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| 桜問題提起スレッド |
| 天皇制度を存続させるためには？ | |
| 投稿者：マルヒロさん | 投稿日時： 2013/03/05(火) 21:43:10 |
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今現在の皇室典範では、皇位は皇統に属する男系男子となっていますが、存続が危ぶまれていることは事実です。男系を存続させれためには、どのようにすれば良いとお考えですか?皆様のご意見を伺いたいです。
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| 66 SANAさん | 2013/03/18(月) 23:36:20 |
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Re:65
その、としか記されてません ってのがひどいでたらめす。 | |
| 67 オヤビッチャさん | 2013/03/18(月) 23:51:35 |
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Re:66
>その、としか記されてません ってのがひどいでたらめす。 「『皇統は男系絶対』としか記されてません」なんてひどいでたらめですよね。皇統は女系公認の双系という史実に同意してくれてありがとうございます。 | |
| 68 SANAさん | 2013/03/18(月) 23:56:04 |
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Re:67
65の投稿の中の 「としか記されていません」 という部分がひどいでたらめです。 | |
| 69 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 00:00:55 |
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>65の投稿の中の 「としか記されていません」 という部分がひどいでたらめです。
皇統男系絶対派の主張という意味ですね。解ります。そうなんども書き込みしなくたってチャンネル桜の皆様に事実は伝わっていますよ。 | |
| 70 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 00:09:17 |
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ありがとうございます。
旧譜・皇統譜によると、 >>男⇒女 >聖武天皇⇒孝謙天皇 これは、この後別系統に移っていますので、書かなくてもいいのでしょうが、 聖武天皇が世系３３、孝謙（称徳）天皇は世系３４ですが、天智天皇系の桓武天皇が世系３３、その子の嵯峨天皇が世系３４で、嵯峨天皇の子の仁明天皇が世系３５となっています。 >>女⇒男 >斉明天皇⇒天智天皇 斉明（皇極）天皇は世系３０、子である天智天皇は同じ世系３０で、斉明（皇極）天皇の夫であり、天智天皇の父である舒明天皇が世系２９です。 >天照大神⇒天之忍穂耳命 この後は全部男系ですね。 >>女⇒女 >元明天皇⇒元正天皇 元明天皇は世系３１、娘の元正天皇は世系３２、元明天皇の夫の草壁皇子も世系３１です。 息子の文武天皇は世系３２です。 全部、男系で繋がっていますね。 これで、今までは、天照大神から以降は男系継承だったということでよろしいですね。 | |
| 71 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 00:14:26 |
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しかし、チャンネル桜が「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと同じくらいの自虐史観だと暴露されてしまいましたよね。
Re:57 >西洋思想に打ち勝つためには、まずは、西洋思想によって間違いを正さないといけないから と、日本は開国以前にも思想（臣民全般における識字率などの一般教養、治安、独立性）があったからこそ植民地にならずに明治維新を成し遂げたことすら知らずに、それらすべて否定して、日本をろくに分析したことすらない「西洋思想」ありきと決めつけ、 >著名人が書いた一般向けの本（単行本や新書であり、学術書等を除く）を最近見たことがない という理由で、幕末の志士が欧米に対抗するために日本がそれまで築き上げてきた日本思想について全く考えていなかったとを自ら暴露してしまいましたからね。 チャンネル桜が「皇統男系絶対」と叫んでいたのは、左翼、サヨクが西洋思想にふけって、日本思想について知ろうともしないように、チャンネル桜も同じく日本思想について知ろうともせずに西洋思想にふけって、自虐史観に浸っていたからです。 | |
| 72 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 00:19:34 |
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これでいいかい？
復帰していただけるかどうかは分からないけど、先ず、旧皇族の方にお頼みしてダメなときに、女系に道を開く「準備」を検討すべきでしょう。 うまやどさんのブログから。 現在、「男系男子の旧皇族」は、計３０＋６名おられます。（H23/12/21更新） 久邇宮家に６名、 賀陽宮家に６名、 朝香宮家に２名、 東久邇宮家に８名（＋６名/他家に養子）、 竹田宮家に８名、 但し、若年皇族は１５名、 内、幼年の男宮は４名。（養子の方除く） http://blogs.yahoo.co.jp/umayado17/62365931.html | |
| 73 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 00:21:26 |
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Re:70
>聖武天皇が世系３３、孝謙（称徳）天皇は世系３４ですが、 その事実、初めて知りました。やっぱり、女性に継承されたとしても世系は規定に従って加算されるのですから敬宮愛子親王殿下が皇太子、天皇陛下に即位しても何の問題もありませんね。 それと「系３１、娘の元正天皇は世系３２、元明天皇の夫の草壁皇子も世系３１だから男系である」と日本書紀や古事記を含む、どこの史書に正式に記されているのですか？逃げずに引用して答えてください。 でなければそれはそちらの個人的な見解であって歴史はもちろん、証拠にすらなりません。なにしろ、史書に記されていませんから。 >この後は全部男系 天照大神⇒天之忍穂耳命がそちらも認める女系である以上は仮にもその後「全部男系」であろうと皇統そのものが男系絶対とならず、女系公認の双系としかなりません。 なにしろ、 天照大神⇒天之忍穂耳命 ですでに女系公認ですから。 女系継承を公認してくれてありがとうございます。 | |
| 74 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 00:22:23 |
| 75 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 00:24:55 |
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Re:72
>これでいいかい？ だめですね、竹田氏のように旧宮家系国民男子の当事者と違って、どこのだれが書いているかわからない、便所の落書きですから（笑） これでは竹田氏の主張を誹謗中傷しては罵倒しているだけです。 旧宮家系国民男子である竹田氏の主張くらい尊重しなさい。旧皇族を尊重するくらいならの話ですが。竹田氏の主張は間違っているのですか？逃げずに答えなさい↓ 竹田恒秦日記 http://blogs.yahoo.co.jp/takebom1024/24313451.html 宮内庁の定義によりますと、昭和22年に皇籍離脱した11宮家51人を「元皇族」とし、また、そのなかで昭和22年時点で当主だった人を「旧皇族」としているようです。したがって、私の祖父は元皇族かつ旧皇族ですが、父も私も、元皇族でもなければ、旧皇族でもないことになります。 | |
| 76 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 00:27:42 |
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Re:74
>妄想はいいから早く答えてよ。 はやく、「世系３１、娘の元正天皇は世系３２、元明天皇の夫の草壁皇子も世系３１だから男系である」と日本書紀や古事記のどこに記されているのか、妄想はいいから早く答えてほしいです。 まあ、日本神話を省いては「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと同じくらい西洋かぶれの自虐史観な方には無理でしょうが。 | |
| 77 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 00:31:39 |
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>その事実、初めて知りました。やっぱり、女性に継承されたとしても世系は規定に従って加算されるのですから敬宮愛子親王殿下が皇太子、天皇陛下に即位しても何の問題もありませんね。
元憲法上は問題があるけど、天皇陛下に即位するのは歴史上は問題ないね。 だから何って話だけど。 >天照大神⇒天之忍穂耳命がそちらも認める女系である以上は仮にもその後「全部男系」であろうと皇統そのものが男系絶対とならず、女系公認の双系としかなりません。 「仮にもその後「全部男系」であろうと」仮と書いているけど、認めるの？ >それと「系３１、娘の元正天皇は世系３２、元明天皇の夫の草壁皇子も…史書に記されていませんから。 元明天皇の夫の草壁皇子も世系３１で、息子の文武天皇は世系３２です。 何言ってんの？事実だよ。 終わりかい？ | |
| 78 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 00:36:51 |
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Re:74
>妄想はいいから早く答えてよ。 と、日本は開国以前にも思想（臣民全般における識字率などの一般教養、治安、独立性）があったからこそ植民地にならずに明治維新を成し遂げたという史実を「妄想」扱いして、「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと同じくらいに自虐史観を持っているのが皇統男系絶対派ということなんですね。 http://homepage2.nifty.com/kobatetu/heiwa/032.htm 「江戸時代は惨めで、封建的で、農民は搾り取られてきた。日本は鎖国しなければ西洋の植民地にされたに違いない。などという考えです。」 このような自虐史観を持っていれば、自然と、「西洋思想ありき」と観念にはまって抜けきれない状態となるわけです。 チャンネル桜や皇統男系絶対派が自虐史観であると証明してくれてありがとうございます。 | |
| 79 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 00:40:33 |
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Re:77
>元明天皇の夫の草壁皇子も世系３１で、息子の文武天皇は世系３２ で、日本書紀や古事記のどこに「元明天皇の夫の草壁皇子も世系３１で、息子の文武天皇は世系３２だから皇統は男系である」と記されているのですか？ >元憲法上は問題があるけど、天皇陛下に即位するのは歴史上は問題ないね。 ということで、皇統男系絶対派も平成１７年の有識者会議の報告書に「問題なし」と賛同してくれたことがこの場にて証明されました。ありがとうございます。 >仮と書いているけど、 「仮」と書いてあるので例えであって史実ではなく、それ以上でもそれ以下でもありません。 | |
| 80 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 00:45:30 |
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>はやく、「世系３１、娘の元正天皇は世系３２、元明天皇の夫の草壁皇子も世系３１だから男系である」と日本書紀や古事記のどこに記されているのか、妄想はいいから早く答えてほしいです。
それに、続日本紀に継承のことが書かれています。 元明天皇から元正天皇への譲位の詔で、 「皇位の神器を皇太子（聖武天皇）に譲りたく思うが、まだ幼くて奥深い宮殿を離れることができない。…氷高（元正天皇）は慈悲深く落ち着いた人柄であり、あでやかで美しい。いま皇帝の位を内親王に譲る」 と書かれています。 また、聖武天皇による即位の詔には、 「汝に天下を下し賜うときに、汝親王の年齢は若かったので、荷が重く耐えられないだろうと思われ、皇祖母にあたらえる元明天皇に天下の業を授けられた…天智天皇が万世に改めることがあってはならぬ常の典として、立ててお敷きになった法に従い、ついにわが子に授けよとおおせられた詔に従い…」 とあります。 | |
| 81 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 00:46:58 |
| 82 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 00:55:09 |
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>元明天皇から元正天皇への譲位の詔で、
>「皇位の神器を皇太子（聖武天皇）に譲りたく思うが、まだ幼くて奥深い宮殿を離れることができない。…氷高（元正天皇）は慈悲深く落ち着いた人柄であり、あでやかで美しい。いま皇帝の位を内親王に譲る」 小林よしのり氏が認定した「童貞ストーカー」のＨＰからコピペしたって無駄ですよ。 なるほど、これ読むと、どこにも「皇太子が幼かったので元明天皇から元正天皇へ譲位したから男系」と記されていないことから「皇統男系」の根拠は全くないということがわかりました。ありがとうございます。 >また、聖武天皇による即位の詔には、 元明天皇は中継ぎとして即位したというわけですね。この史実は以前から知っていました。 で、 >「世系３１、娘の元正天皇は世系３２、元明天皇の夫の草壁皇子も世系３１だから男系である」とどこに記されているのですか？ 早く証明してほしいです。ここでわかったのは天皇に即位したかった皇子がまだ幼かったので、母から娘に譲位する、女系継承が皇室に歴史においてあったと証明されたというだけです。 | |
| 83 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 00:59:20 |
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Re:81
>女系継承の事実はありましたか？ ほい、これ↓ 旧譜皇統譜 世系（血統）第一 天照大神（女性神） → 世系第二 天之忍穂耳命 それと、６５歳以上の老人である、旧皇族を皇室に招き入れる意味が見つかりましたか？ 日本が「西洋思想に打ち勝つためには、まずは、西洋思想によって間違いを正さないといけない」ほど、思想を含む教養に乏しい、未開で野蛮な国であるという証拠は見つかりました？ 逃げずに答えなさい。 | |
| 84 SANAさん | 2013/03/19(火) 04:44:03 |
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Re:69
65の投稿の主張は、「皇統男系絶対派」っていうのの主張なんでしょうか？ | |
| 85 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 05:38:19 |
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Re:75
>だめですね、竹田氏のように旧宮家系国民男子の当事者と違って、どこのだれが書いているかわからない、便所の落書きですから（笑） どこのだれがって、どこのだれか分かっている人が書いているんだけど。 >逃げずに答えなさい↓ 週刊朝日2月10日増大号151頁 「�鄂凌堂Α屬竿�言」の波紋を旧皇族の竹田氏が読み解く」 本文は筆者が内容を確認するのですが、どうもタイトルはいつも確認させてもらえません。これは出版界の慣習のようです。「旧皇族の竹田氏」とありますが、正確にいえば、私は「旧皇族の子孫」であり、「旧皇族」ではありませんので、ここで訂正させていただきます。 宮内庁の定義によりますと、昭和22年に皇籍離脱した11宮家51人を「元皇族」とし、また、そのなかで昭和22年時点で当主だった人を「旧皇族」としているようです。 したがって、私の祖父は元皇族かつ旧皇族ですが、父も私も、元皇族でもなければ、旧皇族でもないことになります。 ＨＰ確認しましたが、正確に言われているだけですね。 それが何か問題でもあるのですか？ | |
| 86 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 05:41:31 |
| 87 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 08:35:30 |
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>どこのだれがって、どこのだれか分かっている人が書いている
ならば、竹田氏と同じく、ブログ作成者の職業、氏名（本名）と誕生日、年齢を資料とともに逃げずに公表しなさい（笑） >週刊朝日2月10日増大号151頁 > 「�鄂凌堂Α屬竿�言」の波紋を旧皇族の竹田氏が読み解く」 竹田氏のように旧宮家系国民男子の中には詐欺師もいるということなんですね。わかります。やっぱり、旧宮家系国民男子は皇族にはできませんねー。皇室の品格が地に落ちます。 それと天皇陛下が平成21年11月6日の記者会見で「将来の皇室の在り方については，皇太子とそれを支える秋篠宮の考えが尊重されることが重要と思います。」と発言されたので、故・�鄂凌堂ε族爾里竿�言は皇位継承につきましては皇室の歴史、伝統および、今上陛下、皇太子殿下、秋篠宮親王殿下の御意志とは関係ありません。 Re:53 >�ぁゝ豺賃欧諒�々に復帰していただくこと。 >ＨＰ確認しましたが、正確に言われているだけですね。 旧皇族が６５歳以上の老人であると認めてくれたことに感謝しますが、ならば、６５歳以上の老人を皇室に招き入れて何の意味があるのですか？逃げずに答えなさい。 | |
| 88 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 08:43:33 |
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Re:86
>繰り返しになるけど、これだけ？ この一例一つだけで、そちらが男系絶対を証明しきれず、皇統男系絶対説は完全に瓦解されて、皇統が女系公認の双系であると証明されてしまいましたからね↓ Re:77 >元憲法上は問題があるけど、天皇陛下に即位するのは歴史上は問題ないね。 と敬宮愛子内親王殿下が天皇陛下、皇太子に即位できる平成１７年の有識者会議の報告書の実行に問題ないと皇統男系絶対派も認めているのですから、もう、これ以上例を出す必要がありません。 >以前言われた主張は撤回したんですか？ それ以前に主張を撤回する証拠に基づく意義が何一つ書き込まれていませんので、必要以上に書き込む必要がありません。それだけのことです。 | |
| 89 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 09:25:47 |
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>>どこのだれがって、どこのだれか分かっている人が書いている
>ならば、竹田氏と同じく、ブログ作成者の職業、氏名（本名）と誕生日、年齢を資料とともに逃げずに公表しなさい（笑） 自分で当該ブログを見たら分るよ。学長だし、著書もある。 http://blogs.yahoo.co.jp/umayado17/63255123.html >旧皇族が６５歳以上の老人であると認めてくれたことに感謝しますが、ならば、６５歳以上の老人を皇室に招き入れて何の意味があるのですか？逃げずに答えなさい。 先ほどＨＰを示しましたが。 http://blogs.yahoo.co.jp/umayado17/62365931.html >繰り返しになるけど、これだけ？ >この一例一つだけで、そちらが男系絶対を証明しきれず、皇統男系絶対説は完全に瓦解されて、皇統が女系公認の双系であると証明されてしまいましたからね↓ 女ー男 だけで言われても困る。 女ー男ー男ー男…ー男ー女ー男ー男ー男… というような継承があるのかと聞いているのですが。 ただし、皇統に属する男子が父ではなく、一般人が父の例ですよ。 そして、以前にあなたが示した例以外でお願いします。 ありますか？ | |
| 90 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 09:52:38 |
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>学長だし、著書もある。
なるほど、著書にも学歴にも竹田氏のような旧宮家系国民男子であるという証明も、また、皇室について研究して、著書も出した実績もない、専門外のヤジだということが証明されました。 やっぱり、当事者である旧宮家系国民男子の竹田氏の言っているように、旧皇族は６５歳以上の老人であることが正しいようですね。 で、６５歳以上の老人を皇室に招き入れて何の御利益があるの？ >先ほどＨＰを示しましたが 皇室について調べて著書を出した形跡がない人の、何の根拠もない、妄言は証拠となりません。竹田氏のＨＰと違って。それとも、竹田氏の主張を罵倒して名誉を傷つける行為を正当化しようというのですか？ | |
| 91 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 09:58:34 |
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>女ー男ー男ー男…ー男ー女ー男ー男ー男…
>というような継承があるのかと聞いている これ↓ >男⇒女 聖武天皇⇒孝謙天皇 >女⇒男 斉明天皇⇒天智天皇 天照大神⇒天之忍穂耳命 >女⇒女 元明天皇⇒元正天皇 >ただし、皇統に属する男子が父ではなく、一般人が父の例 美智子皇后以前に皇統、華族に属する女子が母ではなく、平民（一般人）が母の例 を証明してくれたらこちらも進んで証明して差し上げます（笑） >そして、以前にあなたが示した例以外でお願い その例について何一つ意義もなく、男系という証明もできずにそちらもすでに平成１７年の有識者会議の報告書の実行に同意していますので必要ありません。↓ Re:77 >元憲法上は問題があるけど、天皇陛下に即位するのは歴史上は問題ないね。 | |
| 92 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 10:01:02 |
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Re:91
>美智子皇后以前に皇統、華族に属する女子が母ではなく、平民（一般人）が母の例 解りやすく言えば 皇太子殿下、秋篠宮親王殿下以前に皇統、華族に属する女子が母ではなく、平民（一般人）が母の例 という意味ですので、この例を証明してくれたらこちらも進んで証明して差し上げます（笑） | |
| 93 SANAさん | 2013/03/19(火) 10:51:13 |
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どうでもいいけど、このスレッドって、最初の記事見ると、男系を存続させるためにはどうすればいいかを語り合うスレッドらしいです。
女系女系、証明証明、といいながら女系の話も証明も皆無な話を語る場所は、もう一つのスレッドのほうが良いのではないかと思うんですが・・・。別にかまわないけれど。 | |
| 94 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 11:49:09 |
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>>ただし、皇統に属する男子が父ではなく、一般人が父の例
>美智子皇后以前に皇統、華族に属する女子が母ではなく、平民（一般人）が母の例 >を証明してくれたらこちらも進んで証明して差し上げます（笑） 律令制以降は皇族以外の皇后は光明皇后が初めて立后（律令制度に反している） 太古には応神天皇の母親である神功皇后 と、皇族だけだったのが皇族以外にも道が開かれています。 しかし、仰るとおり、その後は藤原家（五摂家）が皇后を出しており（昭和天皇は、二百二十年ぶりに皇族を皇后として迎えた）、平民（一般人）はいらっしゃいませんし、かなりの反発があったようですね。 男系継承とまではいきませんが長い間慣例として行なってきていました。 あなたは、皇后の立后が、大変失礼ですが、美智子皇后は平民から立后されたので、 同様に、過去、一度も切れることなく男系継承されてきたのを単なる世襲にするべきであり、平民男性を配偶者にすべきだと仰るんですか？ | |
| 95 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 12:08:30 |
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ただ、昔は妃の子が皇后の子とされ、天皇陛下となられる例がたくさんありますね。
そして、今上の直系の祖となる光格天皇の母は大江磐代（鳥取藩倉吉出身の医師岩室宗賢の娘）ですよ。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%89%E6%A0%BC%E5%A4%A9%E7%9A%87 確かに、皇后という位は皇族、五摂家がなられていましたが、 実際の母は違います。 皇統とはまた別だと思いますが。 | |
| 96 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 13:09:24 |
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Re:93
>男系を存続させるためにはどうすればいいかを語り合うスレッド そんなの不可能だから、スレッド事態をその課題に絞ることが無理。 Re:94 >皇族以外の皇后は光明皇后が Re:89 >一般人が父の例ですよ。 >皇族以外の皇后は光明皇后 光明皇后は公家という貴族であって美智子皇后のように平民（一般人）ではありませんよ。こちらが主張しているのは一般人（平民）であって公家などの貴族ではありません。 >神功皇后 神宮皇后に至っては生まれも育ちも皇族でしょうが。歴史くらい調べなさいよ。 >仰るとおり、その後は藤原家（五摂家）が皇后を出しており（昭和天皇は、二百二十年ぶりに皇族を皇后として迎えた）、平民（一般人）はいらっしゃいません おやおや、平民から嫁を今上陛下が史上初めて行ったのですから嫁が婿（皇婿）に変わるだけであっても問題ありませんね。 | |
| 97 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 13:13:27 |
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Re:95
>そして、今上の直系の祖となる光格天皇の母は大江磐代 明治天皇も大正天皇も実母が側室ですよね。でも、大正天皇は皇后との間に子を設け、昭和天皇が側室制度を戦前に廃止したのですから、天皇陛下の意志に背かない限り、平民の出という理由で皇后にしないという行いは現在では不可能と見たほうがいいですよね。 | |
| 98 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 14:31:10 |
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>>仰るとおり、その後は藤原家（五摂家）が皇后を出しており（昭和天皇は、二百二十年ぶりに皇族を皇后として迎えた）、平民（一般人）はいらっしゃいません
>おやおや、平民から嫁を今上陛下が史上初めて行ったのですから嫁が婿（皇婿）に変わるだけであっても問題ありませんね。 >>そして、今上の直系の祖となる光格天皇の母は大江磐代 実際の母は、皇族ではない例もあります。皇后の話とは別だと私は考えております。 しかし、 >おやおや、平民から嫁を今上陛下が史上初めて行ったのですから嫁が婿（皇婿）に変わるだけであっても問題ありませんね。 と、あなたは仰っていることから、 今上陛下が行なわれたのであれば、何でもありだと思っているのですね？ あと、 女ー男ー男ー男…ー男ー女ー男ー男ー男… というような継承があるのですか。 （皇統に属する男子が父ではない父の例で） また、以前にあなたが示した皇統に属する男子が父である例以外で。 こちらへの回答をお願いします。 | |
| 99 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 15:18:08 |
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Re:98
>今上陛下が行なわれたのであれば、何でもありだと思っているのですね？ 皇室のあり方を決めるのは今上陛下であって、我々臣下が決めることではありませんよ。 明治憲法でも皇室典範の改定や増補には現在と違って議会の協賛又は議決は要しないとされていたことからも明らかでしょ。 明治時代の皇室のあり方の基本くらい調べなさい。 >女ー男ー男ー男…ー男ー女ー男ー男ー男 >というような継承が 女ー男 斉明天皇⇒天智天皇 天照大神⇒天之忍穂耳命 男ー女 聖武天皇→孝謙天皇 >実際の母は、皇族ではない例もあります。皇后の話とは別だと 美智子皇后以前に平民が皇后になった例はないので、これから皇婿ができたからと言って問題ありませんね。あと、実際の母が皇后になれないということは昭和天皇と大正天皇の御意志を冒涜するのでできません。 | |
| 100 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 15:19:28 |
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オヤビッチャさんが立てたスレを再度確認しました。
262で、 >>[皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ >見事に途切れています↑ >草壁皇子が天皇陛下ではないことから男系だと皇統は完全に途切れていることになりますね。 >草壁皇子が天皇陛下ではないことから125代万世一系の天皇という歴史は成り立ちません。 と言うふうに述べてあります。 問題は、 �，△覆燭慮世Α峭津�」って、父方で血が繋がっていても皇位に就いていなければ 「皇統」と言わないのか？ ということと、 女ー男ー男ー男ー男ー男ー男ー男… ��皇位についていなくても↑ 父方で血が繋がっているこの事実は認めるのかって話と、 �Ｉ稱�で血が繋がっている「女性」天皇はいらっしゃるけれど、 父方で血が繋がっていない「女系」天皇はいらっしゃるのか？ の３つですね。 答えてくださいませ。 なお、以後は、オヤビッチャさんが立てられたスレに移行しましょう。 おって、オヤビッチャさんは、男系継承か、 あなたが言う女系公認なのかの議論は、このスレではしないようにお願いします。 ご覧になられてある方々、大変失礼しました。 | |
| 101 マルヒロさん | 2013/03/19(火) 15:41:22 |
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最後に一つ
オヤビッチャさん あなたが一番力説されていた天照大神⇒天之忍穂耳命にかんしてですが、アメノオシホミミノミコトがスサノヲノミコトの子供であるという説があることはご存知ですよね。古事記と日本書紀でも、どちらがどちらの子供かという明確な定義が出来ておらず、どちらとも取れます。マメノオシホミミノミコトがスサノヲノミコトの子供だとすればこの系譜は男系傍系継承の見事な正統性となります。 オヤビッチャさんの考えだけで女系となっている事実ではないのです。 神産みにおいて、イザナギとイザナミの関係から産まれているものばかりです。この中で男系継承の難しさを最初の世系で表していたのではないかと考えます。 歴代天皇が男系であるという事実はみなさんが述べて頂いている通りなので、割愛します。 また、我々は女性天皇を認めていないのではなく、男系を維持して頂きたいと願っているのです。 | |
| 102 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 15:42:13 |
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無責任だなー。
http://www.sakura-bbs.net/res300p0kr128.html >もう一つのスレッドでどうぞ。 そっちが勝手にこちらのスレッドに移行させたのですから、そちらが責任を持って移動させるのが通例。 そちらが新規スレッドを立てない限りはずっとこちらで書き込みます。責任はそちらにあるのですから。 | |
| 103 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 15:43:25 |
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Re:100
>父方で血が繋がっているこの事実は認めるのか ならば、天之忍穂耳命はどうやって父方で天照大神と血が繋がっているのですか？ >�Ｉ稱�で血が繋がっている「女性」天皇はいらっしゃるけれど、 だれと父方で繋がっているのですか？父親が天皇陛下だったという条件ですか？それとも、現在の旧宮家系国民男子よりも皇室との血縁が濃い、上杉謙信や吉良上野介や近衛文麿と同じく、父方で皇室と繋がっているといいたいのですか？ はっきり答えなさい。 >父方で血が繋がっていない「女系」天皇はいらっしゃるのか？ 父方で歴代天皇すべて省かずに天照大神まで辿れると証明されない限り、父方云々自体ナンセンス。 >�，△覆燭慮世Α峭津�」って、父方で血が繋がっていても皇位に就いていなければ「皇統」と だって、１２５代絶え間なく天皇が代々にわたって即位し続けてきたという歴史が成り立たないでしょ。 少なくとも、天之忍穂耳命はどうやって父方で天照大神と血が繋がっているのか証明されなければ皇統が男系という主張は成り立ちません。 さっさと証明しなさい。 | |
| 104 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 15:47:49 |
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Re:101
>一番力説されていた天照大神⇒天之忍穂耳命にかんしてですが、アメノオシホミミノミコトがスサノヲノミコトの子供であるという説があることは そんなどこの史書にも記されていない根拠のない偽史を書き込んだって何の意味もありませんよ。 >古事記と日本書紀でも、どちらがどちらの子供かという明確な定義が出来ておらず、 反韓国、反中国運動家の言う「朝鮮、中国の嘘」のように嘘ついたって無駄ですよ。 ちゃんと、古事記にも日本書紀にも天忍穂耳尊は天照大神の子であると記されていますよ↓ 本書紀 神代下 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大神の子正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊、高皇産霊尊の女栲幡千千姫命を娶きたまひて、天津彦彦火瓊瓊杵尊を生れます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 古事記 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大御神の命もちて、「豊葦原の千秋長五百秋の水穂國は、我が御子、正勝吾勝勝速日天忍穂耳命の知らす國ぞ。」と言よさしたまひて、天降りしたまひき。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− すぐばれる嘘をつく暇があるんだったら史実と向き合うように努力しなさい。 | |
| 105 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 15:55:04 |
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Re:101
>マメノオシホミミノミコトがスサノヲノミコトの子供だとすればこの系譜は男系傍系継承の見事な正統性 マメノオシホミミノミコトってなんですか？（笑）こんなのが勝手に素戔嗚尊の子供にされて「男系継承」なんてされた日には素戔嗚尊はおろか、天皇陛下を想う日本人全員から相手にされないでしょうね。 皇統男系絶対派は皇室とは無関係の同人神話作成者だと証明してくれてありがとうございます。 >歴代天皇が男系であるという事実はみなさんが述べて頂いている通りなので では、歴代天皇をすべて省かずにどうやって父親だけを辿って天照大神まで辿りつけるのですか？ >また、我々は女性天皇を認めていないのではなく、男系を維持して頂きたいと願って それって皇后との間にしか子を設けなかった大正天皇、側室制度を廃止した昭和天皇、そして今上陛下の御意志をすべて冒涜することであることに変わりありませんね。 皇統男系絶対派が天皇陛下の御意志を蔑にしていると証明してくれてありがとう！ | |
| 106 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 16:11:21 |
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無責任だと拒否されましたので、こちらに引き続き書き込みます。
>>父方で血が繋がっているこの事実は認めるのか >ならば、天之忍穂耳命はどうやって父方で天照大神と血が繋がっているのですか？ それは一先ずおいて、天之忍穂耳命から先を回答してください。 >だれと父方で繋がっているのですか？父親が天皇陛下だったという条件ですか？それとも、現在の旧宮家系国民男子よりも皇室との血縁が濃い、上杉謙信や吉良上野介や近衛文麿と同じく、父方で皇室と繋がっているといいたいのですか？ 天皇陛下又は皇族です。 >だって、１２５代絶え間なく天皇が代々にわたって即位し続けてきたという歴史が成り立たないでしょ。 了解。 �，△覆燭慮世Α峭津�」って、のか？ の答えは、「父方で血が繋がっていても皇位に就いていなければ『皇統』と言わない」 ですね。 では、 女ー男ー男ー男ー男ー男ー男ー男… ��皇位についていなくても↑ 父方で血が繋がっているこの事実は認めるのかって話 この、�△鵬鹽�してください。 ��はその後で構いません。 | |
| 107 マルヒロさん | 2013/03/19(火) 17:02:28 |
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それは子供ですよ。
天孫降臨ではなく、神産みを読んで頂きたいです。 古事記と日本書紀で解釈が違うと思うのですが・・・・ どちらもスサノヲとアマテラスがいなければ産まれてこない神です。 | |
| 108 マルヒロさん | 2013/03/19(火) 17:54:12 |
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もう一つ。
オヤビッチャさんはシナ宗族制度のこともおっしゃりたいのかもしれませんが、この男系継承は日本独自のものであります。しかもこれは男系・女系という話であり、どなたも愚弄していたり、蔑んでいるのでもありません。当人が女性であればその人から見ればそれ以降は女系ですが、トータルでみると男系で繋がっているということです。 多分オヤビッチャさんと私・ただのぶさんは、男系と女系に対する定義の理解が一致していないため、これ以上議論しても並行線です。 | |
| 109 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 18:18:33 |
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Re:106
>天之忍穂耳命から先を回答 皇祖神を切り離している時点で皇室の歴史として成り立ちません。天皇陛下の存在を切り捨てて日本の国柄を語る行為と同じです。 >天皇陛下又は皇族 というと、現在の旧宮家系国民男子は父方が皇族でも天皇でもない平民なので、美智子皇后や雅子妃殿下と同じように、女性宮家や女性皇太子、または女性天皇に婿入りして皇婿という形で皇族になる以外に皇族になる資格はありませんね。 旧宮家系男子の皇籍取得に正当性がないことを証明してくれてありがとうございます。 >父方で血が繋がっているこの事実は認めるのか >女ー男 ↑なのですでに父方で血は繋がっていません。 | |
| 110 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 18:25:15 |
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Re:101
>マメノオシホミミノミコトがスサノヲノミコトの子供 Re:107 >それは子供 >天孫降臨ではなく、神産みを読んで 日本神話と関係のない「マメノオシホミミノミコト」というマルヒロさんのオリジナルキャラを出されたところで史実の話は始まりませんって（笑）ブログかＨＰで同人小説を書くなりして、こちらを楽しませるように努力しなさい。 >どちらもスサノヲとアマテラスがいなければ産まれてこない神 そもそも、史実である日本神話では素戔嗚尊も天照大神も「マメノオシホミミノミコト」というマルヒロさんのオリジナルキャラは生んでもいなければ存在もしません。 はやく、同人小説なり同人漫画を描くなりしてこちらを楽しませていただきたい。応援しています。 | |
| 111 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 18:26:50 |
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Re:108
>当人が女性であればその人から見ればそれ以降は女系ですが、トータルでみると男系で繋がっている それ、女系も公認されている双系という意味です。世代によって女系継承もあれば男系継承もあるという意味であって男系という意味になりません。 正しい国語を使いましょう。 | |
| 112 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 19:58:32 |
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>>天之忍穂耳命から先を回答
>皇祖神を切り離している時点で皇室の歴史として成り立ちません。天皇陛下の存在を切り捨てて日本の国柄を語る行為と同じです。 >>父方で血が繋がっているこの事実は認めるのか >女ー男 >↑なのですでに父方で血は繋がっていません。 あなたの主張は聞きましたから、天之忍穂耳命から先を回答願います。 そこから先に行きたがりませんね。 女（１）ー男（２）ー男（３）ー男（４）ー男（５）ー男（６）ー男（７）ー男（８）… （２）から先は皇位についていなくても 父方で血が繋がっているこの事実は認めますか？ >旧宮家系国民男子は 法律上ダメになっただけですね。 | |
| 113 マルヒロさん | 2013/03/19(火) 21:10:57 |
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ただの変換ミスです。
マメ→アメです。 世代ではなく、その人からの見方によってです。 重要な事は男系をさかのぼれば天皇に行き着くということです。 | |
| 114 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 22:04:16 |
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>天之忍穂耳命から先を回答願い
これって、 「天皇陛下の存在を完全に取り除いて日本の国柄を反日国に完全に納得させるように説明しろ」という注文と同じってことに気が付かないのでしょうね。 何度も書き込みますけど、皇統の歴史は皇祖神である天照大神から成るのであって「天之忍穂耳命から先」なんて国史は日本には存在しません。 ただし、「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクにとっては別世界ですが。 | |
| 115 オヤビッチャさん | 2013/03/19(火) 22:06:32 |
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Re:113
>ただの変換ミス 無駄ですよ、自分の脳内で発明した妄想を史実にねじ込もうとした行為は戦前だったら治安維持法で逮捕されるほどの重罪ですよ。 日本の国柄を尊重するならば、せめて、もうちょっと、史書に基づく証拠を見せなさい。 | |
| 116 ただのぶさん | 2013/03/19(火) 22:13:24 |
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>少なくとも、天之忍穂耳命はどうやって父方で天照大神と血が繋がっているのか証明されなければ皇統が男系という主張は成り立ちません。
あなたの主張は聞きましたから、天之忍穂耳命から先を回答願います。 どうしても、そこから先に行きたがりませんね。 女（１）ー男（２）ー男（３）ー男（４）ー男（５）ー男（６）ー男（７）ー男（８）… （２）から先は皇位についていなくても 父方で血が繋がっているこの事実は認めますか？ | |
| 117 マルヒロさん | 2013/03/19(火) 23:43:11 |
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オヤビッチャさん
天之忍穂耳命の出生の話はご存知ですよね。古事記と日本書紀では解釈が異なっていますが、３女神５男神の箇所オヤビッチャさんの解釈を古事記、日本書紀に照らし合わせて教えて下さい。その説明が皆を納得させる事ができれば良いのですが・・・・ | |
| 118 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 07:28:39 |
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あれ、Re:114、Re:115って書き込んだかな(^^;)別に書き込んだ内容に異議はないし、成済ましはここではいないだろうけど。
Re:116 >あなたの主張は聞きましたから、天之忍穂耳命から先を回答願います。 >そこから先に行きたがりません 「天之忍穂耳命から先」は単なる「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと同調したいがために皇統男系固執者の苦肉の策として生み出した欲望であって史実ですらありません。史実について書き込んでいるのであって、歴代天皇の御意志に反してまで存在しないキャラや欲望についてあれこれ書き込むつもりはありません。 >（２）から先は皇位についていなくても 史実について書き込んでいるのであって「天皇制打倒」を叫ぶ左翼、サヨクに同調したい、皇統男系固執者の欲望や妄想について書き込むつもりはありません。 皇統男系固執者は皇室の歴史を蔑にする欲望であふれていることを証明してくれてありがとうございます。 | |
| 119 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 07:38:04 |
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Re:117
>天之忍穂耳命の出生の話はご存知ですよね。 >３女神５男神の箇所オヤビッチャさんの解釈を古事記、日本書紀に照らし合わせて いくら、出生の話を持ち出そうとも古事記、日本書紀、両方の史書では天之忍穂耳命は天照大神の子としか記されていません。旧譜皇統譜もこの史実に基づいて素戔嗚尊についても記されていません。 史書に天之忍穂耳命は天照大神の子としか記されていない以上はこの内容を逸脱した行為であって「解釈」ではなく、「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと手を組み同調したいがための欲望の粋をでません。 古事記、日本書紀の史書に「天之忍穂耳命は天照大神の子」としか記されていない上はほかに解釈の仕様がなく、それ以外の「解釈」は解釈という名を借りた欲望であって史実について書き込んでいることにはなりません。 もし、相手にしてほしくば、日本書紀、古事記に正式に「天之忍穂耳命は天照大神以外の神の子」と記されている内容をこちらに引用する以外にありません。 以上 | |
| 120 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 07:48:31 |
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Re:116
>旧宮家系国民男子は法律上ダメになっただけですね。 皇籍離脱を言い出したのは旧皇族である東久邇稔彦であり、申し渡したのは昭和天皇。さらに貞明皇后が皇籍離脱について「これでいいのです」とご発言された。 これらすべて皇室の御意志であって、これを「法律上ダメ」と一蹴している時点でまさに「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと同じ視点でしか天皇陛下と皇室を見ていないことが丸わかりです。 答えてください。父方が昭和天皇の申し渡しによって皇族でも天皇でもない旧宮家系国民男子は父方で皇室と繋がっているのですか？ これに答えられない以上は「（２）から先は皇位」云々と同じで欲望の粋を出ていないので返答は不要ですよ。 | |
| 121 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 07:56:50 |
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Re:117
おや、読み忘れたところが >重要な事は男系をさかのぼれば天皇に行き着くということです。 ならば、８人１０代の女性天皇を含む歴代天皇すべてを省かずに今上陛下から天照大神まで男系だけでどうやってさかのぼれるの？ 男系だけでさかのぼっても神武天皇までだったらそれは日本神話を省いた「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの自虐史観にしかならないので、これも単なる皇統男系絶対派が左翼、サヨクと手を組みたいための欲望以外の何物でもないのですけどね。 | |
| 122 SANAさん | 2013/03/20(水) 08:56:43 |
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Re:121
天之忍穂耳命の出生の話はご存知ないっていうことで、いいんでしょうか？ | |
| 123 SANAさん | 2013/03/20(水) 08:58:41 |
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Re:117
多分出生の話は知らないんだと思います。 | |
| 124 ただのぶさん | 2013/03/20(水) 10:40:46 |
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>>天之忍穂耳命の出生の話はご存知ですよね。
>>３女神５男神の箇所オヤビッチャさんの解釈を古事記、日本書紀に照らし合わせて >いくら、出生の話を持ち出そうとも古事記、日本書紀、両方の史書では天之忍穂耳命は天照大神の子としか記されていません。旧譜皇統譜もこの史実に基づいて素戔嗚尊についても記されていません。 神話に出てくる誓約というものは、伊弉諾尊と伊弉冉尊との国生みのようなかたちではなく、天照大神と素戔嗚尊がそれぞれ単身で神々を生み出している。 素戔嗚尊が生み出した天之忍穂耳命を天照大神の子と記されている。 >>重要な事は男系をさかのぼれば天皇に行き着くということです。 >ならば、８人１０代の女性天皇を含む歴代天皇すべてを省かずに今上陛下から天照大神まで男系だけでどうやってさかのぼれるの？ 皇統と皇位は違う。 | |
| 125 雪風さん | 2013/03/20(水) 14:21:36 |
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オヤビッチャさん
コメント１２の回答になりますが… ＞昭和天皇の申し渡しと貞明皇后の御意志を冒涜するのですね。 冒涜いたしません。昭和天皇の申し渡しと貞明皇后の御意志であるからこそ、皇室会議で議を経れば、宮家についての新たな申し渡しや撤回が可能なのではと思います。つまり、皇室典範改正は、国会より皇室会議の議を先行すべきという私案も、先ずは天皇陛下の御心を国民の代表者たる総理大臣が知っておかなければならないと思うからです。 ＞当時の習慣と因習の都合で皇室の歴史や伝統と無関係に出来上がった法律は皇室の歴史からして堅持すべき原則だとは思えません。 ご存知のように、皇位継承問題における男系と女系は、明治時代に皇室典範が裁定される際、様々な資料や知識人の意見を基にし綿密に議論されました。その結果、「皇胤、男系、一系」の３原則が重視されました。（伊藤博文の憲法義解を参照）また、皇室典範以前は、日嗣による皇位継承、つまり歴代、連綿として男性の天皇が多く女性の天皇は少ない。そこに、原則男系たる由縁を、天皇の御遺志として学ぶことができるのではないでしょうか。 | |
| 126 雪風さん | 2013/03/20(水) 14:23:24 |
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マルヒロさん
コメント４８の回答になりますが… ＞男系存続する方法について皆さんのご意見を伺いたいです。 畏れながら「皇胤、男系、一系」の天皇制が存続できない場合、太古の日本には女性の天皇が存在していた事、男女平等の思想、男女出生の偶発性から、皇室典範において、男系を補完するために女性の天皇で継承を中継する条項は、皇室典範の裁定時にも検討されていたように、今これからを考えるならば皇室典範の改正が必要になってくると思います。 つまり、私案ですが… 「皇室典範 第一章 第一条 皇位は皇統に属する男系の男子がこれを継承する。」 この条文のあとに、 「男子がいない場合に限り、皇位は皇統に属する女系の女子が代わりにこれを継承する。」 …といった内容の文言を、補っておいてはどうか。男子がいない場合に限り…と補うことで、現行の皇室典範の皇位継承を変えることなく、かつ皇位継承をより安定的にし、男女平等と日本の伝統を考慮した内容になると思います。代わり…とすることで、後々男子が生まれた場合には、皇位は男子にある事を明らかにして、一系を保ちます。 | |
| 127 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 17:53:18 |
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めんどくさい返信が多いなー。
Re:123 >多分出生の話は知らないんだ 史実においては誰が生んだかではなく、誰に属している子かであることが争点。そもそも、「素戔嗚尊が生んだから素戔嗚尊に属している素戔嗚尊の子である」とどこにも記されていないことはそちらも認めているわけですから↓ Re:123 >素戔嗚尊が生み出した天之忍穂耳命を天照大神の子と記されている。 よって、皇統は天照大神から成る女系公認の双系であることに変わりはないということなのです。 >皇統と皇位は違う。 そんなのだれも聞いちゃいませんよ（笑） 「男系をさかのぼれば天皇に行き着く」とそちらいうから、そこまで男系が絶対ならば今上陛下から８人１０代の女性天皇を含む、一人の歴代天皇を省くことなく、男系で天照大神までさかのぼれることが可能ということになるというだけの話ですよ。 可能なのですか？逃げずに答えてください。 | |
| 128 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 18:00:23 |
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>皇位継承問題における男系と女系は、明治時代に皇室典範が裁定される際、様々な資料や知識人の意見を基にし綿密に議論されました。その結果、「皇胤、男系、一系」の３原則が重視
それって当時の都合と因習によって作られたというだけの話で皇室の歴史とは無関係です↓ 「我国の現状、男を以て尊しとなし、之を女子の上に位せり。今皇婿を立て、憲法上女帝を第一尊位に置くも、通国の人情は制度を以て之を一朝に変ずる能はざる者なるが故に、女帝の上に一の尊位を占るの人あるが如き想を為すは、日本国人の得て免るゝ能はざる所なるべし。豈皇帝の尊厳を損ずることなきを得んや。」 （島田三郎）嚶鳴社「女帝を立るの可否」 >皇室典範改正は、国会より皇室会議の議を先行すべきという私案も、先ずは天皇陛下の御心を国民の代表者たる総理大臣が知っておかなければならないと思うからです。 皇室典範の改正はそもそも、国会に委ねるのではなく、皇室の宝なのですから皇室に御返還するべきなのですが、今上陛下がすでにご高齢であることからそのような時間はありません。 | |
| 129 ただのぶさん | 2013/03/20(水) 18:14:40 |
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Re:127
＞めんどくさい返信が多いなー。 だったら返信しないで結構ですよ。 >>素戔嗚尊が生み出した天之忍穂耳命を天照大神の子と記されている。 >よって、皇統は天照大神から成る女系公認の双系であることに変わりはないということなのです。 どこにそう書いていますか？ 逃げずに答えてください（笑） >>皇統と皇位は違う。 >そんなのだれも聞いちゃいませんよ（笑） >「男系をさかのぼれば天皇に行き着く」とそちらいうから、そこまで男系が絶対ならば今上陛下から８人１０代の女性天皇を含む、一人の歴代天皇を省くことなく、男系で天照大神までさかのぼれることが可能ということになるというだけの話ですよ。 そんなことは言っていないでしょ。 皇位と皇統は違います。 「男系を『皇統』で遡れば神武天皇に行き着く」と言っているのですよ。 『皇統』で遡っても行きつかない事実をお示しください。 逃げずに答えてください（笑） | |
| 130 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 19:40:38 |
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Re:129
>どこにそう書いていますか？ 何度目だろ？ほいこれ↓ 日本書紀 神代下 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大神の子正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊、高皇産霊尊の女栲幡千千姫命を娶きたまひて、天津彦彦火瓊瓊杵尊を生れます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 古事記 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大御神の命もちて、「豊葦原の千秋長五百秋の水穂國は、我が御子、正勝吾勝勝速日天忍穂耳命の知らす國ぞ。」と言よさしたまひて、天降りしたまひき。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 明治天皇勅裁の皇室の系図、旧譜皇統譜 世系（血統）第一天照大神 → 世系 第二 天忍穂耳命 系図くらい調べなさいよ。 | |
| 131 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 19:46:16 |
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>「男系を『皇統』で遡れば神武天皇に行き着く」
だったら、今上陛下も８人１０代の女性天皇を含む、歴代天皇も皇祖神、天照大神も「皇統」に含まれているわけですから、今上陛下から８人１０代の女性天皇を含む、歴代天皇も天照大神も省かずにどうやって男系だけで行き着くことができるの？ 逃げずに答えなさいよ。 >『皇統』で遡っても行きつかない事実をお示し そもそも、「『皇統』を遡る」という皇統男系絶対派が苦し紛れに生み出した、史書にも存在しない、詐欺の妄言自体に付き合う必要がありません。 その証拠に そちらはいまだに「今上陛下から８人１０代の女性天皇を含む、歴代天皇も天照大神も省かずに男系だけで行き着く」ことをまったく証明していませんから。 | |
| 132 ただのぶさん | 2013/03/20(水) 19:52:24 |
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引用していただいたのはご苦労ですけど、
だから、どこに「皇統は天照大神から成る女系公認の双系」と書いてあるんですか？ どこにも書いていませんよ。 >そもそも、「『皇統』を遡る」という皇統男系絶対派が苦し紛れに生み出した、史書にも存在しない、詐欺の妄言自体に付き合う必要がありません と、どこに、それが書いているのですか？ お示しください。 >そちらはいまだに「今上陛下から８人１０代の女性天皇を含む、歴代天皇も天照大神も省かずに男系だけで行き着く」ことをまったく証明していませんから。 だから、どこに、それが書いているのですか？ お示しください。 「男系を『皇統』で遡れば神武天皇に行き着く」と言っているのですよ。 『皇統』で遡っても行きつかない事実をお示しください。 逃げずに答えてください（笑） | |
| 133 [Delete] |
| 134 SANAさん | 2013/03/20(水) 20:49:27 |
| 135 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 20:53:57 |
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>どこに、それが書いているのですか？
だからこれ↓ 日本書紀 神代下 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大神の子正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊、高皇産霊尊の女栲幡千千姫命を娶きたまひて、天津彦彦火瓊瓊杵尊を生れます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 古事記 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大御神の命もちて、「豊葦原の千秋長五百秋の水穂國は、我が御子、正勝吾勝勝速日天忍穂耳命の知らす國ぞ。」と言よさしたまひて、天降りしたまひき。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 明治天皇勅裁の皇室の系図、旧譜皇統譜 世系（血統）第一天照大神 → 世系 第二 天忍穂耳命 そちらも書き込んでしませんでしたっけ↓ Re:98 >女ー男ー男ー男…ー男ー女ー男ー男ー男 女ー男 斉明天皇⇒天智天皇 天照大神⇒天之忍穂耳命 男ー女 聖武天皇→孝謙天皇 女ー女 元明天皇→元正天皇 これで何度目だろ。 | |
| 136 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 21:00:13 |
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異議をまったく書き込むことができなくなったことからキレたのかな？面倒だなー。
>だから、どこに、それが書いているのですか？ これ↓自分で書き込んだ文章くらい覚えなさい。 >男系を「皇統」で遡れば神武天皇に行き着く その「男系」に皇統でもある歴代８人１０代の女性天皇を含む、歴代天皇すべてと皇祖神、天照大神は含まれているの？含まれているならばその証明をしなさい。 >『皇統』で遡っても行きつかない事実をお示しください そちらが >今上陛下から８人１０代の女性天皇を含む、歴代天皇すべてと天照大神を省かずに男系を「皇統」で遡れば神武天皇に行き着く ことを証明してくれれば書いて差し上げましょう（笑） さっさと答えてくださいね。 | |
| 137 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 21:01:37 |
| 138 SANAさん | 2013/03/20(水) 21:09:52 |
| 139 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 21:11:01 |
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>要するに天之忍穂耳命の出生の話はご存知ないっていうことで
それが天皇の制度を存続させることと何の関係があるのですか？まずはそこから説明してください。 | |
| 140 SANAさん | 2013/03/20(水) 21:14:49 |
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Re:48
お返事がおそくなりすみません。 スレッドを立てた方のご意向がそうであれば、なるべく今なされている会話はもう一つのスレッドに書くようにして、このスレッドに書くときはこのスレッドのテーマに沿ったことをかくようにしていきたいと思いますが、ちょっとお待ちください。たぶんみなさまの合意がないと難しいと思うので・・・・。 | |
| 141 ただのぶさん | 2013/03/20(水) 21:16:22 |
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＞面倒だなー。
面倒だったら、負けを認めたらやめてもいいよ。 引用していただいたのはご苦労ですけど、 だから、どこに「皇統は天照大神から成る女系公認の双系」と書いてあるんですか？ どこにも書いていませんよ。 >>今上陛下から８人１０代の女性天皇を含む、歴代天皇すべてと天照大神を省かずに男系を「皇統」で遡れば神武天皇に行き着く >ことを証明してくれれば書いて差し上げましょう（笑） それがなぜ必要なのですか？「皇統」は「皇統」で遡ればよく、「皇位」は関係ありません。 「皇位」と「皇統」は別です 「『皇統』で遡れば神武天皇に行き着く」と言っているのですよ。 『皇統』で遡っても行きつかない事実をお示しください。 逃げずに答えてください（笑） | |
| 142 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 21:23:23 |
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Re:141
>負けを認めたらやめてもいい たかがスレッドで勝ち負けでムキになるほど、自棄を起こしているなんて面倒だなー。 >だから、どこに「皇統は天照大神から成る女系公認の双系」と書いてあるんですか？ ほいよ、証拠↓ 日本書紀 神代下 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大神の子正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊、高皇産霊尊の女栲幡千千姫命を娶きたまひて、天津彦彦火瓊瓊杵尊を生れます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 古事記 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大御神の命もちて、「豊葦原の千秋長五百秋の水穂國は、我が御子、正勝吾勝勝速日天忍穂耳命の知らす國ぞ。」と言よさしたまひて、天降りしたまひき。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− そちらも双系について書き込んでいますよね↓ Re:98 >女ー男ー男ー男…ー男ー女ー男ー男ー男 で、その証拠↓ 女ー男 斉明天皇⇒天智天皇 天照大神⇒天之忍穂耳命 男ー女 聖武天皇→孝謙天皇 女ー女 元明天皇→元正天皇 皇室の系図である明治天皇勅裁の旧譜皇統譜でも 世系（血統）第一天照大神 → 世系 第二 天忍穂耳命 と女系を認めています。 スレで勝ち負けを叫ぶほど暇ならば系図くらい調べなさい。 | |
| 143 SANAさん | 2013/03/20(水) 21:24:28 |
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Re:139
関係あってもなくても、とりあえず、要するに天之忍穂耳命の出生の話はご存知ないって いうことでいいんですよね？ ◆ところで、一参加者としてみなさまに提案なんですが・・・。わたしとしては、 今会話されている女系だか双系だかの話は、もう一つのスレッドに移ったほうが いいと思うのですが、いかがでしょう？こちらのスレッドに移ってきた経緯は 存じております。それと反対の動きで申し訳ありませんが、スレッドのテーマから ずっとずれたまま元にもどらないようだと、スレッドを立てる意味がなくなって きちゃうので。スレッドを立てた方のご意向もあります。 いかがでしょう？ | |
| 144 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 21:33:18 |
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Re:141
しかし、スレッドで勝ち負けなんて考えない方がいいと思いますね。これ読むと。 >それがなぜ必要なのですか？「皇統」は「皇統」で遡ればよく、「皇位」は関係ありません。 失笑を禁じ得ないなー。 皇統ってどういう意味かわかる？ 天皇、皇室の血統といういみですよ。 ８人１０代の女性天皇を含む、歴代天皇は全て天皇に即位したことがあると同時に皇室の血統である皇統に含まれていることくらい常識でしょう。また、天照大神も旧譜皇統譜で血統を示す、世系の第一に記されていることから皇統に含まれていることは常識ですよ。 >「『皇統』で遡れば神武天皇に行き着く」と言っている 言う暇があるんだったら証拠くらい見せなさい。 「『皇統』を男系で遡れば神武天皇に行き着く」のならば、男系で遡った皇統に、皇統に属する天照大神や女性天皇を含む、歴代天皇すべてが含まれるのですか？ さっさと証拠を見せて証明してみなさい。証明してくれたらこちらもいつでも答えて差し上げます。まあ、勝ち負けにムキになって自棄を起こしているならば無理でしょうが。 | |
| 145 ただのぶさん | 2013/03/20(水) 21:34:14 |
| 146 オヤビッチャさん | 2013/03/20(水) 21:35:10 |
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Re:143
>関係あってもなくても、とりあえず、要するに天之忍穂耳命の出生の話はご存知ない 天皇の制度を存続させることに関係があると証明してくれたら答えます。関係性が証明できなければ新スレッドでどうぞ。 以上 | |
| 147 SANAさん | 2013/03/20(水) 21:35:33 |
| 148 SANAさん | 2013/03/20(水) 21:45:13 |
| 149 ただのぶさん | 2013/03/21(木) 06:01:10 |
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マルヒロさん
というわけで、引っ越ししました。 肝心の相手は同意されていないようですが。 いろいろとご迷惑をおかけいたしました。 さて、前回、男系を存続させれためには、どのようにすれば良いかを書き込みましたが、 みなさんが思ってある方策はもちろんなんですが、 西洋思想による考え方が正しいと思う、この考え方を改めないと難しいと思います。 日本に生まれたこと自体が特権なのに世襲を嫉妬する心や、長い伝統は何故守らないといけないのかとか、お金持ちを羨む、国からの公共投資で楽？して延命できる会社を不公平だと過度に反応する心、人間は、理性で何でもできるという慢心、人間は進歩するんだという驕り… このような、理性、合理的、平等、進歩等、明治以降に入ってきた思想を浄化しなければ、今の合理的な思想が蔓延する中で皇室を残すのさえ難しいのではないかと危惧します。 昔も、漢字・仏教が入ってきたとき、キリスト教伝来の時に混乱がありましたが、 今ではそこまで抵抗なくなり同化しています。時間が解決したのかもしれませんが。 と、私は思っています。 | |
| 150 マルヒロさん | 2013/03/21(木) 12:54:01 |
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ただのぶさん、SANAさん
いろいろありがとうございます。 了解しました。以後は存続に関してのみの話題とさせて頂きます。 | |
| 151 マルヒロさん | 2013/03/21(木) 16:25:14 |
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Re:126
雪風さん及び皆様 ご返事ありがとうございます。男系を守るべきか、女系を容認するか考えております。私の考えは男系は守って頂きたい部分です。なぜなら男系継承を125代続けてきたという伝統と権威だからです。そこが天皇陛下の全てです。その伝統を守ることが私たちの責務ではないかと考えます。男女平等の考えとはまた別の考えです。旧皇族の皇籍復帰にしても人権の問題等様々な問題がありますが、より男系継承が日本にとって大きな問題ではないかと考えます。人権は義務もあります。旧皇族の方にも義務として受け入れて頂きたい問題です。一個人がそこまで言える立場にないのは存じており、最終的には皇室会議等でのご判断になるとは思いますが、女系も容認するという一文を加えるべきでしょうか？ | |
| 152 ただのぶさん | 2013/03/22(金) 21:25:48 |
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Re:151
旧皇族方に復帰をお願いして、それが叶わなかったときに検討すればいいと思います。 不敬な話ですが、敢えて言わせていただくと、 女系に道を開いた場合、今の直系が遠い将来に途切れて傍系に移るときに、 正統性に疑問が生じますね。 女系に道を開いた瞬間、長子優先になるでしょうから、 １０世先とかに途切れた場合、何が何だか分からなくなりますね。 というか、女系に道を開いたらどうなるかなんて想像がつきません。 | |
| 153 雪風さん | 2013/03/23(土) 19:37:19 |
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マルヒロさん
＞女系も容認するという一文を加えるべきでしょうか？ 男女の出生は定められないので、万が一として男系で継承できない場合に限り、女系で継承する規定は、現行の皇室典範を改正して加えるべきに思います。それは、旧皇族の方が復帰した場合であっても、万が一として法整備しておけば、皇統はより磐石になると思います。 | |
| 154 雪風さん | 2013/03/23(土) 19:42:00 |
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ただのぶさん
＞女系に道を開いた場合、今の直系が遠い将来に途切れて傍系に移るときに、正統性に疑問が生じますね。 ただのぶさんのこの部分の言葉は、オヤビッチャさんからも反論されてしまいそうですね。つまり、「正統性に疑問が生じる」という認識は間違っていると思います。明治からの皇室典範は、「皇胤、男系、一系」という原則を、皇位継承の３原則としております。しかし、皇室典範以前の皇位継承、つまり「天つ日嗣」を完全に法文化できたものではないことは、オヤビッチャさんの持論でしたが、ただのぶさんも同意していただけると思います。思うに歴代の天皇から、女性の天皇は原則一代に限り認められているとも考える事ができるので、女性の天皇の後、嫡子や女系とせずに「皇胤、男系、一系」という原則に還り継承するのなら、皇統の正統性は一系として確保できると思います。 | |
| 155 ただのぶさん | 2013/03/23(土) 19:58:37 |
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雪風さん
女性天皇は、問題ないと思います。 ただ、女系は拙いですね。 既に女系に道を開き、 佐藤さんが親、鈴木さんが親、田中さんが親、中村さんが親、山下さんが親… と、父方がどんどん違う姓になった時に、 え？誰でもよかったら意味ないじゃんと言われかねないということです。 女系に道を開いたのって、止むを得ず開いたんでしょ？ その時点で終わっているよ。もう、皇室要らないんじゃない？ とか であれば、最初から、女系は初めから認められていた。 今までは諸般の事情で男系継承をしていたに過ぎない。 という理論構築をしないと負けますね。 女系容認だと、傍系に移った時に厳しい。 女系公認は、そもそも無いものをあると言わないといけないから、 女系容認以上に無理がありますけど。 | |
| 156 雪風さん | 2013/03/23(土) 21:43:33 |
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ただのぶさん
＞女性天皇は、問題ないと思います。ただ、女系は拙いですね。 男系維持、つまり、女性の天皇から皇太子（男性）への継承が最優先なら、一系は保てると思います。仮に、男性がいない状況が続いても、女性の天皇で二代、三代と継承。尊き方は尊いゆえに理論構築せずとも問題ないと思います。 歴史として、日本人は皇室典範といった法に依らずとも、古来より天皇陛下を尊敬して参りました。つまり、西洋の民主主義では、王権や主権の所在は法による証明が必要でしたが、日本の民主主義では法や三種の神器といった継承の証に依らずとも、ひとりひとりが天皇陛下を心より尊崇してきました。 象徴天皇制（天皇陛下の権威は、現憲法よりもっと広範であるべきで、犯すべからざる主権のひとつと私は考えておりますが…）は、ローマ法王と大統領が力をあわせてひとつの国を治めている…という状況に例えられると思います。敗戦や総理大臣がころころと代わっても日本国として揺ぎ無いのは、天皇陛下という国主が大黒柱としておられるからこそ、日本の為に国民が頑張れる。国として豊かになれば、ひとりひとりの生活も良くなる…という好循環が生まれているからだと思います。 | |
| 157 ただのぶさん | 2013/03/24(日) 12:21:26 |
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＞男系維持、つまり、女性の天皇から皇太子（男性）への継承が最優先なら、一系は保てると思います。
申し訳ございません。どういう意味なのかが分かりません。 女性の天皇がご結婚され子が継承するという意味ですか？ そうであれば、それは女系ですね。 | |
| 158 雪風さん | 2013/03/24(日) 14:24:47 |
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男系 天皇(男性)→天皇(男性)
双系 天皇(男性)→天皇(女性) 天皇(女性)→天皇(男性) 女系 天皇(女性)→天皇(女性) と、思います。女系の皇位継承は、いまだかつてありません。 女性の天皇の場合は、皇太子は男性であれば、一系が保てます。 | |
| 159 マルヒロさん | 2013/03/25(月) 02:23:09 |
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雪風さん
上記の天皇(女性)→天皇(女性)で元明天皇から元正天皇という継承がありますが、これは男系継承になります。女性天皇の場合は父が誰であるかということが重要です。女系になれば天皇家は存続しますが、万世一系が途絶えるということです。天皇陛下への尊崇は全てこの万世一系の伝統からきていると考えます。過去にも男系存続の危機の際に傍系と直系の融合で見事な男系維持を行ってきています。 今現在皇位継承問題について、悠仁親王殿下がいらっしゃるため今の平均年齢から考えると60年以上は安泰ですが、（考えたくないですが）御病気など万が一の可能性もあるため、早急に議論するべきです。旧皇族の方をお迎え出来るような体制を整えるなど皇籍復帰について、また皇室会議ではなく皇族会議を復活させるなどの皇室典範改正を行っていただきたい。最終的にはその皇族会議にて結論を出して頂くことが一番良いと思います。その中で女系容認となれば納得ですが、それは本当の最終判断であるということを肝に銘じるべきではないでしょうか？ | |
| 160 SANAさん | 2013/03/25(月) 11:53:37 |
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＞女系に道を開いた場合、今の直系が遠い将来に途切れて傍系に移るときに、正統性に疑問が生じますね。
このことについて、実は旧掲示板で少し書いたことがあるのですが、これは少し頭に おいておく必要があります。 実際問題として、傍系もOKなら男系の人がなくなるという状況は本当はほぼありません。 だから昔から自然にこの考え方をしてきたとも考えられます。考えられる断絶の可能性 としては、本当に継承者がなくなるのではなくて、血筋を追えなくなる、ロストする、 ということなのであって、男系がなくなることは実際はあまり考えられないのです。現代の ように全て記録されるしっかりした制度が無い時代に、その危険を回避するために宮家が できたというふうに見ることもできます。女系容認は、男系より直系重視という考えなの であって、そのほうが安全だという考えですが、これは錯覚かと。そのほうが、危なく なる可能性は、長期的には高いです。重視されることとして男系というのがなくなり直系 になった場合、たった一度だけ不妊症のケースがあっただけで皇位継承順位がまた問題に なり怪しい話になってしまいます。 | |
| 161 SANAさん | 2013/03/25(月) 12:04:13 |
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ただ自分としては、本当は、皇族方が継承者と認めた者が皇位を継ぐということになれば、
それが一番だし権威は将来も末永く保てると思います。 それが叶わぬのなら、160を考えるべきだと、今のところ思っています。女系容認は、 国会で勝手に決めるルールの下では、自分としては賛成しかねます。 | |
| 162 ただのぶさん | 2013/03/25(月) 12:42:10 |
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Re:158
雪風 さま 仰るとおり、女系の皇位継承は、いまだかつてありません。 繰り返しになりますが、 女系は、傍系に移ったときに正統性に問題があります。 どこの誰だか分らなくなります。 それは、記録上分らないという意味ではなく、天皇陛下は誰でもいいじゃないのか？ という議論に繋がるという意味です。 わざわざ例を出さずとも、これは理解していただけると思います。 雪風さんが仰る男性皇太子は、傍系の皇太子であれば分りますが、 女性天皇陛下の子（配偶者は男性皇族）ということは、天皇陛下に即位されるのであれば、そもそもご結婚されないでしょうから、現実問題として今ではありえないので無理でしょう。 旧皇族復帰をお願いするしか方法が無いと思います。 左翼は、それしか手が無いことを知っているから、時間稼ぎをしているのだろうと思っています。今復帰されれば、その子は、お生まれになられたときから皇族ですから、なんら問題が無いと思います。 これこそ、直ちに行なうべきです。誰もお受けする方が居られない場合は、養子のお願い、それも叶わないときに、女系宮家を検討するという流れになると思います。 | |
| 163 うんこちんこさん | 2013/04/01(月) 07:45:20 |
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はっはっはっはっは
生物の話である血統と神話というフィクションをまぜこぜにしているからこうなる 宗教は個人の世界で完結するしかないので、個人的脳内でかんけつしているべきなんだねえ （大爆笑） | |
| 164 雪風さん | 2013/04/02(火) 04:54:13 |
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ただのぶさん
天皇皇后両陛下は、人類でもっとも勇ましく優しいお方ではないかと。 誰でもなれるという話ではないですよ。 私など足元にも及ばず、未だ越えるもの知らず。 感謝したいけど、ありがとうの言葉すら言えなかった。 相照らす 月日西暦 2013 春さく菊は 静かさをみゆ 雪風 時間に間に合わないことが多い、早すぎることもある、 そんな雪風が、春シノノメかあけぼのにまどいつつ記す。 | |
| 165 リベラルさん | 2013/04/02(火) 14:56:18 |
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天皇制を永く存続させたかったら、
皇室を政治の世界に利用しない事が一番ですね。 戦前の反省から得た教訓ですね。 皇室と言う、聖域とも言える存在と ドロドロした政治の世界とは一線を 画した智恵が必要です。 現在の状態がベストだと思います。 天皇を国家元首にしたい連中には 又、天皇を忠君愛国のシンボルとして 悪用する下心が見えている。 | |
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