三保 平清さん

まともに戦えば、当時の米空母機動部隊だけでは圧倒的優勢な連合艦隊相手は困難ですよ。
「まともに戦えば」ね…。
それでは「まともに戦わず、倒せる敵の弱い場所を叩く」戦いをすれば良いのです。
それが米空母機動部隊のヒットエンドラン攻撃です。

この時期の米空母機動部隊に連合艦隊が、対抗出来ない？
戦力差が隔絶している？
ミッドウェー海戦前の時期ですよ？
何故、同時期の南雲空母機動部隊が米空母機動部隊に対抗出来ないと思われたのですか？

この時期の米空母機動部隊に連合艦隊が、対抗出来ない・・は、「ミッドウェー海戦」後の時期の事です。「ミッドウェー海戦」前の時期は、『聯合艦隊』が米艦隊に対し圧倒的優位・・。おっしゃる通り・・。但しその圧倒的優位にも欠けるものがあった。それは情報・・！！

『聯合艦隊』の意思は米側に筒抜け・・。暗号を解読されて・・。しかも米国は『ミッドウェ−』を占領される事には何の痛痒も感じてはいない・・。『ミッドウェ−』を占領されても、どうせ日本には補給が出来ない・・と読み切っている。

対し日本は「ミッドウェ−作戦」の主眼が、『ミッドウェ−』の占領なのか、敵機動部隊の撃滅なのか判然としない。


『南雲空母機動部隊』と米空母機動部隊の違いは情報・・加えて『南雲長官』は水雷あがり・・。水雷戦の戦闘距離はせいぜい２、３マイル・・。それも夜間において・・。一方航空機の戦闘距離は数百マイル・・。しかも指揮通信能力が日米では全く違った・・。
（つづく）

（つづき）
米空母機動部隊に対抗するには、航空機の戦闘距離を飲み込んで指揮する人が適任だった・・。『山口多聞』とか『小沢冶三郎』とか・・。

『南雲長官』は「真珠湾攻撃」で陸上の軍事施設を攻撃しなかった。（これで『レキシントン』が『ミッドウェー』にやってきた・・）。『南雲長官』は『ミッドウェー』作戦でも逡巡し、『マリアナ』防衛にも失敗した。『南雲長官』は旧世代の人・・。航空機の戦法の理解は？？

日本が『マリアナ』防衛に失敗しなければ・・日本は敗戦しなかった。例え艦隊決戦で不利であろうと、陸上から航空機の戦力で戦える間は、日本の敗戦はないっ！！『サイパン島』を『硫黄島』のように防衛すれば、『マリアナ』失墜はなかった！！

どう考えても日本が絶対不利な艦隊決戦の勝利に拘った事が、日本を敗戦させた。

三保 平清さん

角田提督は砲術出身、山口提督は水雷出身、小澤提督も水雷出身…
じゃあ貴方の価値観では山口提督・小澤提督は愚将ですね。
それではスプルーアンス提督は？
彼は大艦巨砲主義者(大和特攻時のエピソードといい、トラック空襲後に強引に戦艦を使って活躍させようとする癖があった。)でしたから。

出身で向き不向きを決めつけるなど、恥知らずもいいところ！
断じて許される事ではない。
貴方の理想の海軍はそんな下衆な価値観がまかり通る愚劣な組織なんだと良く分かりました。

三保 平清さん

貴方の考える太平洋方面の防衛線は、マリアナまで引くと考えて宜しいか？
インド洋で大攻勢をかけつつ太平洋方面では絶対国防圏にて守勢で粘る。

そしてイギリス脱落まで堪える…それで宜しいか？

Re:107

☆貴方の考える太平洋方面の防衛線は、マリアナまで引くと考えて宜しいか？
インド洋で大攻勢をかけつつ太平洋方面では絶対国防圏にて守勢で粘る。
★違う・・。太平洋方面の防衛線は、『マリアナ』まで引いても仕方がない・・。しかしそれ以上の対日侵攻は絶対に阻止する。その阻止する勢力はもはや『帝国海軍』の機動部隊にはないっ！！その兵力には主として潜水艦に頼る・・。『帝国海軍』の潜水艦部隊は強力だったが、その使い方が実に拙劣だった・・。潜水艦なら大量生産も可能だった・・。事例『ロ−３５型』、『ハ−２０１型』・・。


☆そしてイギリス脱落まで堪える…
★違う。ただ堪えていてもイギリスは脱落しない。だから積極的にこちらが攻撃する。その主力は『帝国海軍』・・。海軍の仕事は艦隊決戦だけじゃないっ！！海洋から地上への戦力投射と言う重要な仕事があるのに、『帝国海軍』はこれを軽視した。

三保 平清さん

潜水艦による敵主力艦隊襲撃、それは帝国海軍が戦前に「現実的ではなく非効率」と判断して潜水艦の主目的を通商破壊戦と敵要地偵察・哨戒に移行したんですよ。
艦隊決戦の主力を潜水艦に移すなど、時代錯誤ではありませんか？

海洋から地上への戦力投射…
それは帝国海軍がガダルカナル島で米海兵隊にやってましたね。
それを後に米海軍が模倣しました。
全く軽視などしていませんよ。

Re:109

☆潜水艦による敵主力艦隊襲撃・・
★潜水艦による攻撃は敵主力艦隊に対してではないっ！！敵の通商破壊だ。補給部隊襲撃だ・・。潜水艦は速力が遅く、かつ複数での聯合攻撃が出来ないっ！！敵主力艦隊の直接攻撃は荷が重いっ！！敵主力艦隊を直接攻撃せずとも、その補給路を断てば、敵敵主力艦隊の行動を封ずる事が可能。そうすれば敵敵主力艦隊に日本本土を脅かされる事はなくなる。日本の本土防衛が第一！！


☆それは帝国海軍が戦前に「現実的ではなく非効率」と判断して潜水艦の主目的を通商破壊戦と敵要地偵察・哨戒に移行したんですよ。
★それを「艦隊決戦にしか目がいかなかった」・・と言う。まず艦隊決戦の主力の行動を封ずるのが肝要・・。日本に決戦する機動部隊の兵力ががた落ちになったのだから、攻勢作戦はとれっこないっ！！米海軍相手には、持久しながら、兵力（航空兵力）の充実を待つしかなかった。あの当時敵に反撃とまでいかずとも、その攻勢の力を削げるのは潜水艦しかなかった。
（つづく）

（つづき）
☆海洋から地上への戦力投射…
それは帝国海軍がガダルカナル島で米海兵隊にやってましたね。
★あれは真剣にやってないだろう・・。真剣にやるのなら、『大和』『武蔵』を投入している筈！！

★「潜水艦による攻撃は現実的ではなく非効率」・・？？？日本の潜水艦が敵の空母を撃沈したり、撃破したりしているぞっ！！こちらも「瑞鶴」や「信濃」がやられているっ！！これも情報力の格差からだが・・。「ハ−２０１型」・・強力な潜水艦だよっ！！しかも量産出来るっ！！

★相手への通商破壊は、相手にボディブロ−のように効く。決戦は相手が弱った機を見て行う。基地航空部隊の勢力を充実させて・・。艦隊決戦は無用・・！！

米艦隊相手には艦隊決戦をやらないっ！！『ミッドウェ−』以降は不可能になった。英国艦隊相手なら、余裕でそれが可能だった。何故その「インド洋」で、攻勢を続けようとしなかったのか・・？？

三保 平清さん

潜水艦による通商破壊戦なら帝国海軍は開戦からずっと全力でやってますよ。
敵主力艦隊に随伴する補給部隊を狙うと言われますが…
潜水艦隊と言えど、会敵出来た艦以外は完全に遊兵になりますから無駄の境地ですよ。

波ー２０１型潜水艦は量産に向いていますけど、遠洋で作戦行動が困難な小型潜水艦ですから貴方が言われるような万能性はありません。
それと基地航空隊の整備のみでは、史実同様に引っ掻き回されて無力化されますよ。
当然、機動戦力として空母機動部隊や水上打撃戦力が必要不可欠です。

英海軍との決戦をしきりに言ってますが、「英海軍が積極的なアクション」を起こさないとインド洋に展開させた艦隊戦力は、これまた遊兵ですね。
その間…太平洋は米海軍が暴れまわるでしょうね。
トラック諸島やマーシャル諸島、ラバウルが史実よりも早期に米空母機動部隊の襲撃で無力化するのが目に見えすぎて困りますよ。

それと…マリアナ諸島に米海軍が殺到する時には週間空母と呼ばれた膨大な護衛空母群と、膨大な護衛駆逐艦群が、しっかりと補給船団をカバーしているでしょうね。
もしかして、彼女達の事はお忘れですか？

彼女達と護衛空母艦載機の対潜哨戒を潜り抜けて攻撃目標に到達しての雷撃は非常に困難です。
補給部隊への攻撃は空振りに終わるのが必至です。

Re:113

☆潜水艦による通商破壊戦なら帝国海軍は開戦からずっと全力でやってますよ。
★嘘を言ってはいけない・・！「全力でやってますよ」・・？？全力でやっていたら、『ヒトラ−』が『Ｕボ−ト』を日本に贈呈するものか・・。あれは『ヒトラ−』の『帝国海軍』への当てこすり、皮肉・・なのだ。潜水艦は通商破壊に使わんかいっ・・と言う！！


☆潜水艦隊と言えど、会敵出来た艦以外は完全に遊兵になりますから無駄の境地ですよ。
★それこそが米軍と日本軍との差・・！！情報力の格差・・！！その情報力の格差を生んだのが『帝国海軍』の艦隊決戦主義・・！！！！！何故『帝国海軍』の潜水艦隊は敗戦前にならなければ、電探の装備が可能とならなかったのか？？？？？

三保 平清さん

帝国海軍潜水艦の通商破壊戦を本当に調べましたか？

Re:114

☆それと…マリアナ諸島に米海軍が殺到する時には週間空母と呼ばれた膨大な護衛空母群と、膨大な護衛駆逐艦群が、しっかりと補給船団をカバーしているでしょうね。
もしかして、彼女達の事はお忘れですか？
★それをくぐり抜けられるのが『ハ−２０１型』・・。現在世界最強の米国空母にリムパックで近づいて、米国空母を慌てさせるのが海上自衛隊の潜水艦だっ！！『ハ−２０１型』で同じ状況になった・・。『ハ−２０１型』なら撃沈・・。


☆彼女達と護衛空母艦載機の対潜哨戒を潜り抜けて攻撃目標に到達しての雷撃は非常に困難です。
★この時期航空機による米艦隊への雷撃は実質不可能になっていた。それを無視しての『帝国海軍』の航空機による雷撃依存は恐れ入る・・。しかし航空機による雷撃だけが、米艦隊への攻撃ではあるまいっ！!

潜水艦による雷撃の方がずっと可能性は大きい。ただし潜水艦隊を充実させての話・・。ただし潜水艦作戦の何たるかを理解できない『聯合艦隊』と『軍令部』のアホ共を排除しての話・・。

三保 平清さん

全く同じ条件じゃないです(笑)。
当時の潜水艦が現在のような「潜水艦」では無く、「可潜艦」と言うべき艦艇だったのをお忘れのようだ。

非常事態や潜水しての雷撃以外では滅多に潜水しません。
今の潜水艦と同じ使い方したら、酸欠で乗組員は全員死亡しますよ。

Re:118
☆当時の潜水艦が現在のような「潜水艦」では無く、「可潜艦」と言うべき艦艇だったのをお忘れのようだ。

非常事態や潜水しての雷撃以外では滅多に潜水しません。
今の潜水艦と同じ使い方したら、酸欠で乗組員は全員死亡しますよ。
★それを潜水艦の何たるかを知らず、無茶苦茶な使い方をして沈ませたのは『聯合艦隊』だろう・・。歴代の『第六艦隊司令官』の経歴を知っているのか？？？潜水艦戦を出来る経歴の持ち主がいたのか？？？そのせりふは彼等に言いなさいっ！！

その「可潜艦」の中でずば抜けた性能の『ハ−２０１型』そして『イ２０１型』・・。ただし『イ２０１型』は『ハ−２０１型』と違って、戦時の量産が困難だったのでとりあげなかった・・。

Re:119

第六艦隊司令官の経歴に何ら疑問を感じませんが何か？
無茶苦茶な運用とは貴方の事を言うのですね、良く分かります。

潜水艦戦を出来る経歴も何も第六艦隊の通商破壊戦や哨戒活動で問題があったとすると、大型潜水艦の不足…特に通商破壊戦に対応した巡潜型の数が足りなかっただけですよ。
大西洋で通商破壊戦を実施するには大西洋での作戦行動を狙った伊４００型潜水艦が大量に必要なので無理ですが、これを言うのは贅沢過ぎます。

三保 平清さん

波型潜水艦の立ち位置はご存知ですか？
「いろは…」の順に小型になっているんですよ。
伊は大型潜水艦、呂は中型潜水艦(呂型潜水艦は全ての面で米国周辺での通商破壊戦に魚雷搭載数・航続性能で著しく制約を受ける)、波は小型潜水艦(沿岸哨戒・迎撃を主任務)で、とても米空母機動部隊・米新鋭戦艦群が展開する更に後方に展開する艦隊随伴サプライ船団には手も足も出ません。
これは精神面では無く、性能面で無理なんですよ。

更に艦隊随伴の船団には多数の対潜特化の護衛駆逐艦や護衛空母が随伴。
こんな鉄壁に波型潜水艦が出てくる余地はありません。
活躍すると考える方が無理があります。

Re:121

☆更に艦隊随伴の船団には多数の対潜特化の護衛駆逐艦や護衛空母が随伴。
こんな鉄壁に波型潜水艦が出てくる余地はありません。
★でもその相手と戦争しているんだよ・・！！どうすればその鉄壁の敵に一撃を与えられるか・・を考えずに戦争の継続が出来るか？？？その一撃を与えられる可能性があったのは、こちらの潜水艦による攻撃・・。『イ−５８』を見よ・・。『イ−４７』を見よ・・。


☆「いろは…」の順に小型になっているんですよ。
　　　↑↑↑
馬鹿か？？？それをやっと知ったのか・・他人はそれを知らないと思っていたのか？？？

『ハ−２０１型』は可潜艦の中では画期的性能・・！！少しは勉強して来い！！！！！

しかも艦隊決戦の攻勢作戦ではないっ！！潜水艦による待ち伏せ攻撃が出来る・・。敵大型艦を一隻沈めれば、敵機動部隊も用心して進撃が出来なくなる。即ち日本本土攻撃を防ぐ事が出来るっ！！

艦隊決戦の勝利を求めるのではないっ！！国防の勝利を求めるのだっ！！

Re:122

貴方のことだから知らないと思っていました。
潜水艦の使い方が貴方の忌避する筈の敵艦隊攻撃限定の余りにも幅が無い使い方でしたから。
それに、波ー２０１型潜水艦程度の信頼性と性能では大戦末期の米海軍のASWに圧倒されますよ。

米海軍の対潜哨戒機と護衛空母艦載機・護衛駆逐艦等に片っ端から無力化されるのが目に見えすぎて困ります。
しかも魚雷４本しか搭載出来ないから継戦能力は皆無。
大型の甲標的程度と考えた方が無難でしょうな。

☆潜水艦の使い方が貴方の忌避する筈の敵艦隊攻撃限定の余りにも幅が無い使い方でしたから。
↑↑↑↑
★もう少し主語をはっきりさせて欲しい！！もっときっちりとした日本語をしゃべって頂きたい！！！潜水艦の使い方ががはっきりしない」のは誰なんだ？？？「潜水艦の使い方が解らなかった・・」のは帝国海軍『聯合艦隊』なのだっ！！『聯合艦隊』に『カ−ル．デ−ニッツ』は遂に登場出来なかった・・。帝国海軍潜水艦の乗員による潜水艦用兵の変更を、受け入れなかった帝国海軍『聯合艦隊』・・！！！！！

☆しかも魚雷４本しか搭載出来ないから継戦能力は皆無。
大型の甲標的程度と考えた方が無難でしょうな。
★何も解っていないな！！長期の攻勢作戦に従事させるのではないっ！！魚雷４本もあれば十分だっ！！一発命中させればよいっ！！攻撃後即帰投っ！！近海の待ち伏せ攻撃なのだからっ！！

厳重な敵の対潜警戒を破るのにも、小型の『ハー２０１型』なら、彼探知の可能性が小さくなる。しかし甲標的では連続航行が不可能・・！！甲標的と潜水艦の違いも理解していないのか？？？

Re:124

連合艦隊は開戦前に、潜水艦の用兵を艦隊決戦から完全に通商破壊戦へ転換したんですけど愚かですか？

波ー２０１型潜水艦の航続性能じゃあ長距離航行は不可能なので、マリアナ諸島で決戦するならマリアナ諸島を根拠地にしなければなりません。
それが無茶苦茶な案だと言うのが分かりませんか？

小型だから探知されにくい？
貴方は潜水艦戦の事、何一つ分かってませんよ。
それと波ー２０１型が攻撃範囲内と言うことは、更に帰投出来る海域と言えば根拠地に極めて近い海域。
根拠地は米空母機動部隊の攻撃範囲内。無論、濃密な米艦隊哨戒圏内では波ー２０１型潜水艦達が帰投中は浮上出来ずに全艦喪失・総員死亡が関の山ですね。

運良く帰投出来ても、根拠地ごと米空母機動部隊の空襲で壊滅するだけですよ。
ドイツ海軍のような桁外れに高価で頑丈なブンカを「波ー２０１型の数だけ建造しなければならない」ようなバカをやれば良いですが、そんな国力の浪費するのは論外です。

Re:125

☆連合艦隊は開戦前に、潜水艦の用兵を艦隊決戦から完全に通商破壊戦へ転換したんですけど愚かですか？
★通商破壊戦を愚かなどと一度も言っていないが？？私の言っている文をよく読んでないだろう・・！！私は「新軍備計画論」が「大東亜戦争」の戦略であるべきだったと思う。「新軍備計画論」には、潜水艦を艦隊決戦以外に使え・・と言っているが・・。


☆波ー２０１型潜水艦の航続性能じゃあ長距離航行は不可能なので、マリアナ諸島で決戦するなら・・。
★艦隊決戦ではない・・と言っているだろう。国土防衛だ・・！！国家防衛だ・・！！艦隊決戦やってる場合か！！！

☆波ー２０１型が攻撃範囲内と言うことは、更に帰投出来る海域と言えば根拠地に極めて近い海域。
★防衛作戦だから問題はないっ！！『ハ−２０１型』は、局地防衛用だよ！！いさましい攻勢作戦を夢見ているのかっ？？？どんな時局だと思っている？？？

Re:125　追加・・

★小型だから探知されにくい・・。
☆貴方は潜水艦戦の事、何一つ分かってませんよ。
★潜水艦探知手段の第一は音波を使う・・ソ−ナ−だな・・。標的が小さいほど音波の反射面積が小さくなる。即ち小型の方が音波による探知には見つかりにくい・・。物理学の法則・・。

Re:126

貴方が艦隊決戦ではないと、言い張っても米艦隊が大挙して来たら航空決戦なりしなければなりませんよ。
それとも上陸船団や支援艦隊にも手を出さないと言う訳ですか？
全く分かりませんね。

私が貴方の波ー２０１潜水艦運用の欠陥だらけの作戦を指摘したのは無論局地防衛に関してですよ。
問題ありまくりですよ。
その距離ならば、潜水艦の根拠地は空母艦載機に直ぐに破壊されますし潜水艦自体も壊滅してしまいます。
波ー２０１潜は航続性能が沿岸防衛にしか使えないので空母機動部隊や水上打撃部隊の後方に展開している敵上陸船団や支援艦隊への攻撃は不可能です。

余りにも潜水艦を過信し過ぎですよ。

Re:127

当時の潜水艦が浮上航行が主だったのを理解せず言ってます？
潜望鏡が出す航跡で直ぐに探知されます。
帝国海軍の２２号電探でも潜航中の米潜水艦の潜望鏡を探知して、重巡洋艦「妙高」が夜間での主砲による電探射撃にて米潜水艦に命中弾を与えてます。

帝国海軍の電探でもこれですから、帝国海軍よりも遥かに高性能な米英のレーダーならどうなるか分かりますね(笑)。

Re:129

☆潜望鏡が出す航跡で直ぐに探知されます。



★潜望鏡を視認出来ると言うのは至近距離・・。潜望鏡を出した潜水艦は既に雷撃可能・・！！潜望鏡を電探でも探知可能だが、船体自体を探知するのに比べては遙かに難しい。

そして潜水艦側でも電探を使う・・を無視している。潜水艦側が電探で水上艦を探知する可能性の方が先である！！電探で水上艦を探知して雷撃・・が可能である！！
何故潜水艦は無力である・・に結論がなるのか？？？



★米潜水艦による日本側の駆逐艦の被害があれほど大きかったのは、一つには日本側が電探を装備していなかった事・・！！目あきと目くらの殴り合いのようなもの・・！！米潜水艦には出来た事が、何故日本の潜水艦には出来なかったのか？？潜水艦の問題ではなく電探その他の捜索探知手段の問題だっ！！

帝国海軍の決戦主義は決戦の為の直接火力にばかり目を向けて、それを支える間接機器を軽視した・・。それが捜索火器管制機器である電探の能力差を生んだ！！

責められるべきは、この帝国海軍の、この直接火力、攻撃火力一辺倒主義！！その根は艦隊決戦偏重主義から・・。潜水艦を非難するのは的外れ！！！！！

Re:130

帝国海軍が当初、電探開発に低調だったのは決戦主義思想云々と言うより「闇夜に提灯」の意味合いが大きいです。
国民性と言っても良いと思います。
第二次世界大戦初期(昭和16年)にはドイツ海軍潜水艦も逆探知を防ぐ為に電探を降ろしていた事が判明。

ドイツ海軍の戦訓を活かした事が帝国海軍潜水艦の電探装備を遅らせた事、潜水艦の電探装備位置故に探知距離が著しく短かった事で運用に疑問が多かった事。帝国海軍が恐れていた通り「闇夜に提灯」で逆探知され電探使用中だった日本潜水艦が米艦艇から逆に攻撃された事案が発生したり、実際に運用していた現場の意見を柔軟に取り入れて戦訓にした結果…

致命的に潜水艦用電探の開発配備は遅れました。

日独両海軍の潜水艦用電探に対する考え方と米海軍の潜水艦用電探に対する考え方が真逆だった事もあって初めから米海軍潜水艦並のシステムを望むのは不可能だったのです。
決戦主義思想云々が原因ではありませんよ。

それと余り知られていませんが第二次世界大戦でのドイツ海軍潜水艦用レーダーはイギリス海軍の同種装備に勝り、日本海軍と互角又はやや勝る程度の代物でした。

米海軍の潜水艦装備の拡充は当時の列強諸国においても異端と言えるものです。
イギリス海軍でさえも日本に劣るレベルの電測兵装しか装備しなかったんですからね。

調べれば調べる程、大東亜戦争開戦が愚か極まりないものだったと痛感しています。

あと…日本海軍駆逐艦や海防艦は、ちゃんと対水上用・対空電探を搭載していますよ。
しかし、米潜水艦のレーダー・ソナー・電波警戒機・デコイ・深度別水温記録計・魚雷諸元コンピューターTDCに圧倒されただけです。

もっとも、帝国海軍も米海軍後期型TDCにやや劣る性能だった三式魚雷方位盤の実戦配備に成功しましたが、米海軍同様に機構が大型故に大型潜水艦にしか搭載出来ませんでした。
波ー２０１型潜水艦には搭載自体が不可能です。
当然ですが、米大型潜水艦並どころか帝国海軍の巡潜型並の電波兵装や水測兵装は搭載不可能なのでご理解を願います。

Re:133

あんた何言ってるの？？？？？私に何を理解せよと？？？？

国家が破滅するかどうかの大戦争ですよ！！！！

二百数十万者もの英霊にそれを言えるの？？？？

戦争を何だと思っている！！！！！

あんたはそれをまるでゲ−ム感覚だ！！！！！

まるでゲ−ムの解説をして喜んでいるかのようだが・・！！！！！しかもとんでもない薄っぺらの間違った知識をひけらかして！！！！！対潜戦がどんなもんか勉強せいっ！！

Re:134

薄っぺら？ゲーム感覚？
私はただ事実を言っているだけだが？

それとも事実を言われるのがそんなに嫌なんですか？
貴方の考え方って、北朝鮮みたいに現実を見ないで自らの考えのみで論ずるのが良いと言っているみたいだ。

対潜戦について勉強せいって言われるが、貴方からちゃんとした話を一度も聞いていないのだかな。
それに私は貴方の荒唐無稽な持論に反応するために、史実の戦術や技術面を客観的に言っているんですよ。

国家が破滅するかどうかの大戦争だったからこそ、歴史と言うのは冷徹に捉えなければならないのですよ。
貴方のような精神論だけで勝てるなら、さぞかし楽だったでしょうね。

薄っぺらで間違った知識と言うなら、是非とも重厚で論理的で希望的観測が無い反論をしてみて下さい。
口でなら何とでも言えますからな(笑)

Re:132

☆調べれば調べる程、大東亜戦争開戦が愚か極まりないものだったと痛感しています。
★結局それが言いたいの？？？日米戦争をしかけた『ル−ズベルト』が巨悪でしょうが・・？？日本がけしからんと言いたいの？？？？？

日本がけしからんのは、その戦争に負けた事・・負ける筈のない戦争を・・。『井上成美』の「新軍備計画論」に基づいて、海軍戦略を構築していれば、絶対に負ける事などあり得なかった・・。

三平（三保　平清）くんや、私は今、笑いを堪えながら、君のレスを読んでいる。
君、この櫻の旧掲示板で、あの河内屋旦那と海軍五悪人、南雲中将・栗田中将・高木中将
（第六艦隊長官）角田中将（第一航空艦隊長官）福留中将を問答無用の罵詈罵倒の醜態論戦
しとったのでは。

軍法会議で三等水兵に降格 重営倉送り、後に軍籍剥奪の末に銃殺刑、遺骨を縛り木に吊るせ！と、ようもようもここまで悪態がつけるもんだ（大笑）。
レイテの栗田長官も西村中将への責任を果たすらめに、海にとびこんでも一人でも泳いで
レイテ湾を奥にいけ！・・こう云っていたのでは？　それが

Ｒｅ９０
★全くその通りと思いますっ！！責任を問われるべきは連合艦隊司令部だっ！！『栗田提督』ではないっ！！。

本当に臆面もなくコロッ！と変わる奴ちゃな？ちょびっとははずかしがれや（笑）。

Ｒｅ
日本がけしからんのは、その戦争に負けた事・・負ける筈のない戦争を・・。『井上成美』の「新軍備計画論」に基づいて、海軍戦略を構築していれば、絶対に負ける事などあり得なかった・・。

戦後にいろいろの阿呆が新説で、「太平洋戦争軍配論」？？？ありだが
けどこんな「井上さんちの、絶対に負ける事などあり得なかった」爆笑論、
・・これはこの世にたったひとつのこしぬけ論、いや〜おもしろかった。

墓場の井上さん「俺を笑いものにさせないでくれ！」と泣き叫んでいるのでは？。

さて実際にレイテ沖海戦に参加した人が語った方が説得力あるでしょう！？

どうぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=anDKD9uuj3k

『井上成美』の「新軍備計画論」

「絶対に負ける事などあり得ぬ」新軍備計画
「唯一無限の絶対の真理」「天上天下、この答えしかない！」と思いこむは
ご本人一人の妄想自由です。でも、そんな素晴らしいものなら戦後にアメリカ海軍が
第七艦隊が「三顧の礼」をもって井上さんを大顧問にむかいいれる。
かってアメリカ陸軍が、ドイツの機甲集団戦の名将グーデリアン上級大将をウェストポイントさらっていったように。

でも井上さん何ーにもあれへん。戦後に何ら脚光を浴びることなく、ただ戦争前に
「こうゆう実現不可能な空理空論計画があった」とゆう認識程度。
だから中央からポイされるの。
第一、あーゆう「新軍備計画論」は持てる国アメリカがとる軍備計画なの。

そんな中部太平洋の島々にそんな２０〜３０も島嶼基地建設　飛行場・潜水艦の基地
つくりまくってどうやってそこへ補給兵站やるんや、その補給船団を護衛するに艦隊が
いるんだぞ、３０の島嶼基地への艦隊が必要なんだぞ。
そこに1000人の空海兵さん駐留すれば１日、朝昼晩の3000食のご飯が必要だ、飛行機とばす
潜水艦出撃でも油いるんだぞ。

その島で米できるの、石油出るの、爆弾つくれるの、ブタ・ミワトリ飼えるの。
飛行場でも格納庫なきゃ熱帯スコールのシャワーでサビだらけエンストだらけ。
滑走路のセメント・鉄筋・砂利・砂どうするんや水もいるぞ。電機も発電機もオイルも。

ガナルカナルの基地一つつくりここを守備するだけでも日本軍兵站補給するだけでも
日本軍フラフラ状態、こんなん３０ケ所もあったら日本不良資産で破算や。

三平わかるやろ、そんな３０ケ所の過剰資産守るにフラフラなるより、必要に応じて
その場所場所に連合艦隊が出撃して敵艦隊をやっつけたほうが無駄な兵站補給するより
効率が宜しいことを、日本はアメリカと違い貧乏国家だ、ゼイタク云えん。
まず効率で動かにゃ。

持たざる国日本が、貧乏人のぶんざいで、何が太平洋島々のマジノ線だ島嶼基地防衛だ
井上さんの「新軍備計画」いかに空理空論で時勢にマッチせん日本の実情を考えない
周囲から逃げたれるものであったか、海軍大臣の及川さん
「あいつは夢追い男、戦争を知らん奴ちゃ」と云ったとか違うとかの話？。

帝国海軍の遠距離通商破壊戦構想について

伊４００型潜水艦は米東海岸における継続的な通商破壊戦・航空索敵・要地爆撃を担当する為に建造されています。
更には米本土に対し要地爆撃を繰り返す事で米国世論を日本艦隊の早期撃滅へと煽り立て、艦隊決戦を強要するという民主主義国家の特性を利用した構想の実現を企図。

要は大東亜戦争初期に米空母機動部隊が行い、ミッドウェー海戦の呼び水になった日本本土空襲や通り魔的攻撃を開戦前に日本海軍は潜水艦艦載機で実現しようと考えたのです。
潜特型潜水艦の本質は、「大西洋での通商破壊戦」「米本土爆撃」「航空索敵」「米国民に恐怖を植え付ける」事と思います。

何故、米国に艦隊決戦を強要する必要があったか？

それは、昭和１５年頃の米海軍には兵力的問題で「中部太平洋の米国領土に侵攻した日本艦隊を迎撃して艦隊決戦に持ち込む」という、帝国海軍がかつて構想していた「漸減作戦」を米海軍が目指していたからです。

つまり、米艦隊が帝国海軍が想定していた海域まで進出して来ないので帝国海軍が目論んだ基地航空戦力による航空主兵も艦隊決戦も成り立たず。
米海軍が「二大洋艦隊整備法案」で建造した膨大な艦艇や戦力が出現した後に日本艦隊との艦隊決戦を挑もうしているのは火を見るを明らかだったから、日本海軍が狼狽したのが目に浮かびます。

このような経緯と構想で建造された潜特型潜水艦が「世界初の戦略潜水艦」との異名を持つのは無理はないですね。

帝国海軍には二種類の潜水艦がいます

海大型潜水艦と巡洋潜水艦です。
(呂号・波号の潜水艦は含みません)

海大型潜水艦は艦隊作戦支援の潜水艦で、巡洋潜水艦は遠距離哨戒の潜水艦です。

大東亜戦争開戦前にその枠組みは変わります。
海大型潜水艦では、帝国海軍が目論んだ遠距離での通商破壊戦には著しい能力不足が確認されたからです。
(航続性能不足・魚雷搭載能力不足による継戦能力不足)

開戦直前に帝国海軍は通商破壊戦に向いた巡洋潜水艦(巡潜型)の量産を開始。

しかし艦隊作戦にも潜水艦が必要、しかも水中性能を向上させて敵艦隊の対潜警戒網を突破出来る潜水艦が必要となりました。
この艦隊作戦支援の潜水艦こそが「潜高型」伊２０１型潜水艦です。
この潜水艦は通商破壊戦を当初から考慮せず(米主力艦隊攻撃の為に色々と無理をしまくった性能)。
潜高型は、海大型同様に一撃のみを重視した潜水艦で艦隊決戦用や沿岸防衛に向いた潜水艦でした。

帝国海軍は、ドイツ海軍のような水中高速潜水艦で艦隊作戦を行い。
米海軍のような大型潜水艦で通商破壊戦を行い、更に航空戦力を有した潜水艦にて米本土爆撃・航空索敵を行うという。

理に叶った潜水艦の運用を考えていたと思います。

あと余談ですが、米潜水艦部隊は開戦と同時に「無制限潜水艦戦」発動の命令を受けましたが、帝国海軍と違って開戦前に通商破壊戦の研究も演習をしていませんでした(笑)
しかも開戦時の米太平洋艦隊は帝国海軍以上に大型潜水艦不足な時期でもあり、魚雷は欠陥だし、研究も演習もしたことない戦術を「いきなり」やれと言われた米潜水艦艦長達は「どうやって作戦を実施するか分からない」と途方に暮れていました。

というより米潜水艦の主任務が艦隊決戦支援のみという旧態依然なものだった事が原因でした。
これは大東亜戦争全期間において、艦隊決戦時(ミッドウェー・マリアナ・レイテ)には常に帝国海軍よりも大量の潜水艦を投入していた事からも分かります。

米潜水艦部隊がいきなり米海軍上層部から「どんな物か全く知らないけど、取りあえずやれ！」と無茶ぶりされながらも試行錯誤しながらも「通商破壊戦」という戦術をようやく我が物に出来たのは、開戦から１年後の１９４２年下旬でした。

井上三平は「艦隊決戦アカン！　艦砲水雷決戦あかん！」ゆうが、身上（しんしょう・家の経済状態）これしかあれへん。
相手は大企業、国際金融資本だ！大財閥さんだ。ユダヤイルミナテイだ！。こちらは中小企業は脱したとは云えまだまだ地方商店や、資本力あれへん。

支店・営業所をつくりまくり営業決戦し企業吸収に対抗しようとしても、そんなカネあらへん。新株発行しても誰も買ってくれん。イヤ上場もしてなかった。高利貸しもおらん。
そんなもん爺ちゃん、父ーちゃんの時代より懸命につちかった、社員の休日返上の敢闘精神
と優秀営業力だ。

そんな支店・営業所なくとも、出張して、もちろん五ツ星ホテルじゃない木賃宿とまり。
交通費を浮かすため自分の車、ガソリン支給だ。
そうこうゆう八八艦隊（歴史と実績）とゆう身上（しんしょう）で戦わな仕方おまへん。
いくら重役会議で、金持ち案いい企画出されても、「無い袖は振れぬ！」の通り、実現不
可能の空理空論は席上相手にされない。「この馬鹿！何を云うか！」程度なの。

Re:143

『イ−４００型』潜水艦は米東海岸における継続的な通商破壊戦・航空索敵・要地爆撃・・・
　　　　
　　　↑　↑
これは誤っている。『イ−４００型』潜水艦の建造の経緯は『パナマ運河』を航空機の攻撃により破壊する為・・。『パナマ運河』を航空機で攻撃・・は後に困難と知ったが・・。『イ−４００型』潜水艦は巨大で建造費も高くつく。かくなる高価な兵器を、通商破壊戦の為には建造しない！！特に帝国海軍においては・・・。

帝国海軍の初期の通商破壊戦はそれが流行だからやってみただけ・・。全く腰が入っていない。それを『ヒトラ−』が当てつけがましく、『Ｕ−ボ−ト』二隻を帝国海軍に供与した理由・・。その心は「潜水艦は通商破壊戦に使うわんかいっ！！」。帝国海軍の腰が入らない通商破壊戦への『ヒトラ−』の皮肉・・！！！　　

Ｒｅ１３６
日本がけしからんのは、その戦争に負けた事・・負ける筈のない戦争を・・。『井上成美』の「新軍備計画論」に基づいて、海軍戦略を構築していれば、絶対に負ける事などあり得なかった・・。

な・な・な？　だから上の意見がいかに阿呆らしいノー天気様論とゆうことまだ気がつかれ
まへん。あんた皆さんからわらわれてるのよ？　だから下の私の指摘の

墓場の井上さん「俺を笑いものにさせないでくれ！」と泣き叫んでいるのでは？。
これご理解ねがえましたか、ほんに南無阿弥陀仏だ！（涙）。

ウオースパイトさん、三保さん

はじめまして、海軍は九州大学の三輪宗弘教授によれば戦後になって都合の悪いことを隠蔽しているようですが、兵学校出身が書いた戦記や記録も注意して読まないといけないのではないでしょうか。動画良かったらご覧ください。

https://www.youtube.com/watch?v=H4EED1ruFjk

Re:150

はい、その通りです。
だから大東亜戦争の戦史は最低でも日米英独の４ヶ国の資料を見つめなければなりません。
しかしそれは極めて大変な作業です。

翻訳された文献や、それを贔屓無しに纏めた書物を読む事をオススメします。

因みに帝国海軍誕生から滅亡までを扱った本で、素人にも読みやすく事実に迫り、それでかつ右左の贔屓抜きで冷徹に評価している本と言えば「はつ恋連合艦隊」です。

カバーだけを見れば萌えな感じですが、内容はガチそのものです。
米国側からの視点もちゃんとありますから偏った知識を得てしまう恐れも少ないです。

Re:148

貴方、全く資料や文献を調べた事ありませんね(笑)
パナマ運河攻撃なら、あんな超絶性能いりません。
巡潜を改造した巡潜甲型改二で十分ですよ。

潜特型が戦前から建造企図をされた時期は、帝国海軍が大西洋における継続的な通商破壊戦を行う方向に舵を切った時期と合致します。
しかも、帝国海軍潜水艦部隊の通商破壊戦は戦前の研究・演習で洗練されたお蔭でドイツ海軍潜水艦よりもキルレシオでは良い成果を叩き出してます。

ドイツ海軍が潜水艦を供与してきたのはインド洋で通商破壊戦を展開するのを条件でしたね。
それと量産する事を期待してましたけど、時期が遅すぎです。
しかもドイツ海軍と規格が違う帝国海軍が容易に運用出来ると考えるのは愚かです。

今でも欧州製戦闘機と米製戦闘機の規格が違うのが空自が欧州製に二の足を踏む事で分かりますよね？
もっとも…彼女達が帝国海軍にもたらせた技術や建造法の利益が大きいものがありました。

逆に言うと、独潜水艦の譲渡はそれのみの価値しかありません。

ウォースパイトさん

お世話になります。電探や電子機器の開発に関しても触れられていましたが、日本軍が高性能の電探、ブルツブルク並みの電探を開発しても実用化には成功したかは疑問ですよね。

真空管や電子部品の精度がアメリカやドイツに比べると劣っていたので。この兵器がという前に
部品や素材の品質の差が大きかったのだと思います。ドイツの20mmマウザー航空機関砲にしても
ドイツ並みのバネが出来ないばかりに実用化できなかったりと。

限られた工業レベルでどの兵器がベストだったか考えるのが有意義だと思います。

零戦の金星エンジンを載せるべきだったとか、誉エンジンも評価が分かれるところですよね。

Re:153

基礎工業力の不足はいかんともし難いですからね。
もっとも海軍艦艇の電探や水測兵装はノウハウを得て開発された後期型では飛躍的に故障も少なくなって、米海軍に若干劣る程度の性能を有するものも出てきてますから、日本も凄いですよ。

帝国海軍も後期では米潜水艦の潜望鏡を探知しつつ夜間電探射撃を行って、米潜水艦に命中弾を与えた事例もありましたから。

皆様

アメリカはあれだけの圧倒的な戦力と兵器の技術力を擁しながら、アメリカはフィリピンという植民地を喪失しましたね。連合国も同様ですよね！？

日本は指揮官レベルの優劣が玉石混合、品質の悪い兵器でアジア植民地を解放できたのはなぜでしょうか？

その点に関しての見解を皆様お願いします。

原爆をアメリカが使用したという事は通常戦闘では勝てない事を意味していたのではないでしょうか。

硫黄島や沖縄戦であれだけの死傷者を出したアメリカ軍、その何百倍の広さの本土決戦をしていたら何百万という死傷者をアメリカ軍は出したのではないでしょうか。

原爆という残虐な兵器を使ったアメリカに対してこれ以上の核兵器による世界人類に対する惨禍を防ぐために敢えて天皇陛下は終戦という選択をされたのではないでしょうか。

この点に関してもご見解をお願いします。

＞157　一銭五厘さん 2015/01/29(木) 00:28:58

原爆をアメリカが使用したという事は通常戦闘では勝てない事を意味していたのではないでしょうか。＜

それは違う、いずれにせよ日本は敗戦確実だった。

原爆投下は人体実験のためだった。

米国は広島の町をそっくり再現し、同じ高度で同じ性能の原爆を破裂させて、放射能を測定した。

これは某大学医学部に医学博士号を取得するために通学していたが、後に同門会で客員教授から直接お聞きした話なので間違いない！

戦時国際法においては「軍事的必要性 (Military necessity) 」と「人道性 (Humanity) 」の原則、法的基盤がある[1]。軍事的必要性とは敵を撃滅するために必要な戦闘行動などの軍事的措置を正当化する原則であり、人道性とは適切な軍事活動には不必要な措置を禁止する原則である。

戦時国際法の内容は非常に幅広く、第1に戦時国際法が適用される状況についての規則、第2に交戦当事国間の戦闘方法を規律する規則、第3に戦争による犠牲者を保護する規則、第4に戦時国際法の履行を確保する規則、で主に構成される。具体的には開戦・終戦、交戦者資格、捕虜条約の適用、許容される諜報活動、害敵手段の禁止・制限、死傷者の収容・保護、病院地帯、非武装地帯などについて定めている。ハーグ陸戦の法規慣例に関する条約、ジュネーヴ条約などが有名。

故に、原爆投下も無差別爆撃も明確な戦時国際法違反だ。

日米共同核保有論[編集]

詳細は「ニュークリア・シェアリング」を参照

田母神俊雄は核兵器シェアリング（Nuclear Sharing）の導入を提言している。アメリカがNATO加盟国（ドイツ、オランダ、イタリア、ベルギー）に提供する核武装オプションである。平時はアメリカ軍が核兵器を保持・管理しつつ相手国と核兵器の使用と管理の訓練を行なう。戦時になったとき、アメリカ軍が相手国に核兵器を提供し、相手国は核武装する。
利点開戦後に核兵器が提供されるという点で開戦前まではNPT（核拡散防止条約）に抵触しない。
NPT改革のような多国間交渉が必要なく、究極的にはアメリカの同意を取り付ければよい。
問題点非核三原則を放棄する必要がある。（非核三原則を放棄しても、法的罰則はない）
NATOの核シェアリングはあくまで戦術核兵器の運用であり、その目的は、戦時には不足こそすれ余ることなどない戦術核兵器投射手段の確保にある。日本が考える核抑止力の構築とは目的が違うし、アメリカが戦略核兵器の供与を意図したことはない。
そのNATOの核シェアリングにおいても、核の使用はNATOの総意とされるもので、最終的な決断は核兵器国にある。

和魂洋才さん

終戦の詔書には加之、敵は新に残虐なる爆弾を使用して、頻に無辜を殺傷し、惨害の及ぶ所、真に測べからざるに至る。と昭和天皇は意向を示され、それが非核三原則にも繋がったと思いますがいかがでしょうか？

核兵器を持つ事は昭和天皇の意向にも背く事にはならないでしょうか？

和魂洋才さん

敢えてもう一度書いた事を再掲します。

「原爆という残虐な兵器を使ったアメリカに対してこれ以上の核兵器による世界人類に対する惨禍を防ぐために敢えて天皇陛下は終戦という選択をされたのではないでしょうか。」

一銭五厘さん 和魂洋才さん

ここは大東亜戦争及び、陸海軍の戦術・戦略、技術面のスレですので現在の日本国の核戦略の是非については他のスレでお願いします。

ウォースパイトさん

了解しました　大変失礼しました。

了解です

失礼しました

＞161　一銭五厘さん

回答は別スレでします

見落としていました

ウォースパイトさん

単純な疑問が湧いたのですが、大戦初期にマレー進撃作戦で自転車を沢山活用したのに、どうして
インパール作戦などでは自転車を活用できなかったのでしょうか？ベトナム戦争では自転車1台に数百キロの荷物せ積載して補給していたので。インパール作戦当時のニュース映画を見ていると断崖絶壁でトラックを使用できない時はなんとトラックを解体してパーツごとに運んで運んでいるのを見たことがあります。

しかしベトナム戦争は補給という観点からみると非常に面白いです自転車をフル活用できたのですから。であるならば大東亜戦争も自転車の活用で変わっていたのでは！？と。

あとリッター100キロのスーパーカブが実用化できていたら歩兵の機動も変わっていたのではないでしょうか。

インパール作戦は道路事情が劣悪なビルマで、しかも雨季までに作戦目標を達成(雨季になれば兵站が破壊されるから。)という無謀でしたからね(泣)

しかも、ウィンゲート准将のチンディット部隊が日本軍の後方で兵站寸断と破壊活動で暴れ回っている中での作戦。
更に乾季では英軍の制空権下にあるビルマにおいては自転車さえも見逃されません。
ビルマの道路事情は記録映像観れば分かりますが、数百キロの荷物を積載して走れるものではありません。

Re:168

帝国海軍がインド洋作戦を完遂していれば、そもそもイシンパ−ル作戦など無用だった。インド洋作戦の完遂は、「援蒋ル−ト」を潰滅させ、連合国の支那介入を不可能にしていた・・。それをやらなかった帝国海軍の不作為が、「大東亜戦争」の日本敗北を招来した・・。

Re169
帝国海軍がインド洋作戦を完遂していれば、そもそもイシンパ−ル作戦など無用だった。インド洋作戦の完遂は、「援蒋ル−ト」を潰滅させ、連合国の支那介入を不可能にしていた・・。それをやらなかった帝国海軍の不作為が、「大東亜戦争」の日本敗北を招来した・

ほんで誰を三等水兵に降格し重営倉送り、後に銃殺刑し軍籍剥奪、さらに骨は縛り木に吊るせ。
これ山本五十六連合艦隊司令長官をやるの、これやり過ぎか？
説諭にするか？、でも誰がいったい山本長官に永野さん、嶋田さん　米内さん。

Re169

これ旧掲示板を入れると４回目の出問、3回ともダンマリだった。今回もダンマリでもいいぞ。
戦艦大和、マラッカ海峡渡りなの？　それともスンダ海峡渡りなの、何故にこれ執拗に尋ねるは、
これは２回目かな、あの軍令部の作戦課長に云われた。

あのクアラルンプールの対岸のスマトラ沿岸のあの複雑岩礁海域に米英潜水艦５隻潜られたら、
日本の哨戒艦の索敵能力では手も足も出せん。

スンダ海峡渡りの場合に大スンダ列島の外側行くの内側進むの？　大和の油どれくらい必要？
行き帰りだけではアカンぞ、向こうでの作戦用もいるぞ。附帯の油槽艦入るか？　
計算した。でもこの油槽艦が途中で潜水艦にやられたら、大和向こうでガス欠だぞ。

この責任誰がとるんや？。

ウォースパイトさん

＞インパール作戦は道路事情が劣悪なビルマで、しかも雨季までに作戦目標を達成(雨季になれば兵站が破壊されるから。)という無謀でしたからね(泣)

それを言ったらベトナムも道路事情は悪かったと思うのですが、馬や牛を使うよりも自転車のほうがマシだったのかなと思うのですがいかがでしょうか？

Re:172

ベトナムには「あの米軍が政治上手出し出来なかった」後方の聖域があったのと、ソ連・中国の膨大な支援があったのを忘れていませんか？
当然、整備されているんですよ。
更にジャングルに隠れるように兵站を構築していたので空爆も困難でした。

第二次世界大戦時のビルマとは事情が違い過ぎます。

ウォースパイトさん



モノがないからモノ不足になると思ったらちょっと思い違いかもしれません。モノや食料が不足していたと考えがちですが、ちょっと違うようです。例えば第二次大戦のドイツ軍も物量不足に悩まされましたが、冬将軍と道路事情でワルシャワに物資が滞貨して前線に届けられない状況でした。

終戦直前の日本でも外地からの大豆が沢山あったのに輸送手段がないために放置され腐ってしまったという例があります。

後方では将官や佐官が芸者遊び出来るほどの食料があったのに前線に届かないのは輸送手段トラックや道路事情の悪さがあったのだと思います。

幸いにインパール作戦は森が多かったので空からの攻撃には隠れるし、道路は悪くても自転車やバイクなら悪路でも突破できます。あと自転車ならトラックに比べて調達しやすいという利点もあります。要するに自転車ももっと活用していれば多少はマシだったのではという話ですが。

因みにスーパーカブの悪路走破能力は結構すごいです。

太平洋戦争のロジスティックを読んでそう思いました。参考までに。

Re:171
☆米英潜水艦５隻潜られたら、
日本の哨戒艦の索敵能力では手も足も出せん。
★馬鹿か？？？そんなに帝国海軍はお粗末だったのか？？？それなら『大和』『武蔵』を建造する前に、哨戒能力を向上させておく必用があった・・！！
『プリンスオブウェルズ』や『レバルス』に出来た事が何故『大和』や『武蔵』には出来ないのか？？？お前本当にアホやなぁぁぁぁ！！！

☆大和向こうでガス欠だぞ。
★ガス欠になる状態で開戦したのか？？？何を言っているアホウゥゥゥ！！！

Re175
★馬鹿か？？？そんなに帝国海軍はお粗末だったのか？？？それなら『大和』『武蔵』を建造する前に、哨戒能力を向上させておく必用があった・・！！
『プリンスオブウェルズ』や『レバルス』に出来た事が何故『大和』や『武蔵』には出来ないのか？？？お前本当にアホやなぁぁぁぁ！！！
★ガス欠になる状態で開戦したのか？？？何を言っているアホウゥゥゥ！！！

と怒鳴ってばかりでは、返答になっていない。だからどっち行くんや、燃料節約のためにあくまで
マラッカを突っきるんだな？　どこからくるかわからない潜水艦の雷撃おそれず目を瞑って行くんだな？　大スンダ列島の外海の外まわりは行かないいだな？。

いくらオマイが怒鳴ろうと、オマイが書いたかな？　あのインド洋戦線主張者の富岡 定俊閣下から
1962年に水交会で直接に私が聞いた話だから仕様がねえじゃねえか

『プリンスオブウェルズ』や『レバルス』が来た頃はまだ戦争に？　それに日本の潜水艦ほとんど
真珠湾に行っていた。だいたい日本忍者部隊、どうやってシンガポール潜ってケアラルンプールまで
行くんや？　それにガス欠寸前だったから開戦したのでは？　どうも君の話はチンプンカンだなあ〜（涙）。

Re176

訂正、日記を調べたら1961年でした。
ついでに一言、富岡閣下はとても紳士で、物しずかな人、ほんとうに大尊敬の人でした。
でも、激すると、とたんに口が悪くなられました。私の頭が悪いのでしょうか、私の頓珍漢に

「阿呆！君みたいな程度の頭で考えること、当時の海軍の幕僚参謀に居なかったと思うのか？」

けどこれは閣下の敗戦弁解の言葉ではない。
よく考えれば私のような頓珍漢の程度悪、海軍兵学校に入れる筈ないの。
だから私程度の思いつき戦略は、まず爆笑ゴトのピントハズレであった。

そしてこの富岡閣下のお言葉を、三平元帥に進呈する。
「阿呆！君みたいな程度の頭で考えること、当時の海軍の幕僚参謀に居なかったと思うのか？」

Re:175

貴方…ガス欠になる状態で開戦したのか？って言ってるけど、それさえも知らなかったの！？
嘘だよね？流石にギャグだと言って欲しいよ。

大東亜戦争の戦争目的が自存自衛と南方資源確保(自己正当化の建前である植民地解放はどうでもいい)なのは分かってるよね？
資源確保という最優先目標を無視しちゃダメだよ流石に…。

Re:176

ふん、論争が不利になると『富岡 定俊閣下』を呼び出してきて・・卑劣な「歴史の観察者」・・。

☆どうやってシンガポール潜ってケアラルンプールまで行くんや？
★早く脳神経外科で診てもらえ・・・！！！

Re:174
インパール作戦時のビルマには、秘密厘にビルマ領内に飛行場を整備して空輸による兵站を確立したチンディット部隊によって日本軍は兵站・後方連絡線を寸断されつつありました。

グルカ兵含む英軍の大規模の最精鋭特殊部隊も相手しなくてはなりません。
空爆だけじゃありません。
しかも最精鋭だけあって撃破しようとしたビルマ戦線での帝国陸軍程度では歯が立たず、幾度も撃退させられました。

極めて大規模な特殊部隊であるチンディット部隊を撃滅するとなると、今度はインパール作戦を行う余裕はありません。
更には北方からは米軍の装備と練度を持った国民党軍の新編第一軍がビルマ北部に展開した日本軍を火力で圧倒していっている状況です。

「インパール作戦」とは陸軍の作戦・・。日本の国家戦略として「インパール作戦」が必用だったのか？「インパール作戦」が日本の国家戦略として必用だったとしても、国家戦略として陸海軍共同で行われるべき大作戦だ。もし海軍がインド洋から大規模な上陸作戦を行うならば、「インパール作戦」そのものが全く違う別の作戦になった筈だ・・。

「大東亜戦争」は日本の国家戦略としてではなく、『帝国陸軍』と『帝国海軍』が我を張っている。これでは日本の国家戦略が成り立ちようがない・・。『帝国海軍』が「インド洋作戦」を完遂すれば、「インパール作戦」など無用だった。「大東亜戦争」の敗戦は『帝国海軍』の不作為による・・・。

ウォースパイトさん

仰せの事情は十分分かるのですが、どうすればよりマトモに戦闘を継続できたかという問題でお話したいのでお付き合い頂ければ幸いです。

トラックも運転したりするので良くわかりますが、あの道なき道を行くのは大変です。昔見た日本ニュースで断崖絶壁をトラック部品を解体して前進する将兵の姿を見て絶句したのを思い出します。

水牛何万頭徴発するにしても毎日糧を給与しないといけませんし、トラックであれば膨大なガソリンが必要になります。それだったら自転車を集めて物資の輸送したほうがマシだったんじゃないかという事です。できればバイクであれば積載量も大きいし、実は三輪バイクもあったと記憶しています。

元自転車乗りでもあるので、どうして自転車の活用をもっと出来なかったのかというのが疑問でありました。マレー半島では銀輪部隊で活躍したのにという事ですね。貴重なガソリンの節約にもなりますし。

Re:182
銀輪部隊は用意した分では足らずに現地確保しまくって辛うじて用意出来たものでしたし、自転車も整備が必要ですね。

ガソリンもそうですが、ゴムも貴重な戦略物資ですよ。
あんな贅沢を広範囲に継続的に行える程、帝国陸軍はお金持ちじゃありません。
自らの勢力圏下で行うならまだ問題は少ないですが、侵攻の兵站として活用するには負担が大き過ぎます。

ウォースパイトさん

自動車の整備に比べれば自転車の整備は楽ですしコストは掛かりません、戦前は日本は東南アジアに自転車を輸出していたほどです。

大戦末期のドイツ軍も自転車を利用していますよ。連合軍の制空権の中で。

Re:184
ドイツ軍は治安維持や機動防御、伝令で利用してましたね。
しかし、日本はまず海路で運搬しなければならない。
更にドイツ軍も私が考えている様に自らの勢力圏下で運用していた。
決して侵攻作戦への兵站として活用していない。

そりゃそうだ、榴弾砲弾などの大重量級の物資は侵攻作戦での軍単位の必要数を運搬するには極めて膨大な数の自転車と人員を必要とする。
おまけにインパール作戦では新編されたチンディット部隊が既に前線との後方連絡線を寸断。
兵站網破壊に猛威を奮っている。
そんな中でノコノコ荷物を積載した自転車でやって来たら殲滅されるだけだよ。

ウオースパイトさん

輸送船で戦車を運ぶのと自転車を運ぶのはどっちが大変ですか？馬も輸送船で運びましたが、輸送途中で何割かは炎熱で損耗しています。自転車はそういうことがないですよね？

途中で動かなくなる水牛と動く自転車どっちが役立ちますか？という問題ですね。

Re:186
両方使えば良いですよ。
軽量な物資の運搬には自転車。牽引砲等の重火器・弾薬・重量物は牛馬を使うのです。
榴弾砲等の重量級の牽引は自転車には不可能ですから、軽量な物資を運ばせるのが関の山。

自転車部隊も機械化部隊故に整備部隊が常に随伴又は近隣に展開しなければ、破損した場合には目も当てられない馬鹿な目に合いますよ。
牛馬には牛馬の利点、自転車には自転車の利点を生かすのです。
と言ってもそんな態勢は侵攻作戦では無理難題ですが…

ウォースパイトさんへ
このスレッドでもウォースパイトさんいらっしゃったのですね！
ウォースパイトさんが立ちあげられてらっしゃったんですね。
「帝国陸海軍と大東亜戦争そして抑止力を問いたい」というたいとるですが、
結果では、本当に抑止力を問いたいのは米英蘭仏の白人国家達だと思ってます。。
だって、今の結果がかわいそうすぎるじゃないですか！
帝国陸海軍が攻め込んじゃったら、たった３年７ヶ月でアジア住民に７つの国を独立させちゃったし（家一軒建てるより早いペースじゃないですか。だって７ヶ月に１カ国ですよ！！住宅たてるより早いってどういうこと？）、そのあとも結局、米英蘭仏の植民地全部なくなちゃったじゃないですか。本当にかわいそう。もし、あの戦争で日本が悪いことしたのでしたら、今一度米英蘭仏彼ら達に植民地として戦前にアジアアフリカを植民地にもどしてあげたい！
日本があの戦争をしなければ米英蘭仏（その他白人国家達）の植民地あったじゃないですか！
その当時はそれが国際的常識だった、ですよねそう思いませんか？ウォースパイトさん。

しかも、白人国家達が勝った後がもっと悲惨じゃないですか！
なぜなら結局、日本は戦勝国のアメリカに日米同盟どいう名目で日本を守らせちゃったし。
それ考えるとマジに、戦勝国気取った米英仏欄達がかわいそう！
帝国陸海軍と大東亜戦争そして抑止力を問いたい。というタイトルだったですが、
結局、当時の白人国家達の抑止力なさすぎ！！！が見えちゃったと思います。
ウォースパイトさんは、どのように感じておられますでしょうか？

Re:188
独立ってより、大日本帝国の傀儡ばっかりの「なんちゃって独立」と言うのが正解。
蘭印やシンガポール(日本名で昭南市に改名)は(資源確保と重要性から)日本領として編入されてしまう予定でした。

大東亜戦争自体が、ドイツの快進撃で疲弊した欧州列強植民地への資源確保目的の火事場泥棒の意味合いもあったので…。
第二次欧州大戦が無かったら、日本も大東亜戦争をしようとは思わなかったでしょうね。

欧州の状況が「アレ」だったから開戦に踏み切れたと思います。
因みにフランスの植民地って今も多数ありますよ。

Re:190

☆日本も大東亜戦争をしようとは思わなかったでしょうね。
★見かけ上「真珠湾攻撃」から「大東亜戦争」は始まったように見えるが、本当はそれ以前に始まっている。『ル−ズベルト』の、対日敵視政策によって、軍事衝突に成る前に経済戦争と言う形で始まっていた。

「大東亜戦争・・日米戦争」は日本が始めたのではない！！！

Re:191
そうかなぁ~？
少なくともハリマンとの約束を反故にしたり、第一次世界大戦で他列強と違って欧州戦線に比べて弱体極まりない極東ドイツ軍相手に遊んでいた日本の行動。
それが特に強いですよ。

それと独断で満州事変を起こした石原莞爾ら一派及び軍部を処断・粛清出来なかった事が最大の問題でしょう。
更に日本側で致命傷になったのは浜口雄幸首相の早すぎる死です。
それに続く政党政治の緩やかな崩壊、軍部の軍部主導による国家社会主義国家への傾倒、大東亜共栄圏思想、国粋主義の台頭による主義者達による欧米協調派に対するテロ・暗殺行為。

欧米はそんな日本の全体主義化と膨張主義に対応する為の対抗する政策をしていったが、視野狭窄となった日本には彼らの裏のメッセージが読み取れ無かった。

簡単に言うと「何好き勝手に暴れてんだ？空気読めよ、お前…死にたいのか？」です。

ウオースバイトへ

終戦の詔勅内にある「東亜解放表現」について、
「東亜解放戦争であった」と認めた昭和超帝と、”侵略戦争”であったと言い張るウオースバイトのどちらが正しいのか、答えてくれないか？

＞欧米はそんな日本の全体主義化と膨張主義に対応する為の対抗する政策をしていったが

逆だ、欧米の対日圧迫への対応をしたのだ日本は。

ブロック経済ってやつで、資源をなにして、真綿で首を締めるごと日本をなにしたのだな。
満州事変につぃても、なぢぇやらざるを得なかったか、当時の満洲情勢を知ったうえで言わにゃゆけん。

Re194
満州事変につぃても、なぢぇやらざるを得なかったか、当時の満洲情勢を知ったうえで言わにゃゆけん。

●「なぢぇやらざるを得なかったか」を言ったが松岡洋右の国際連盟での大演説なの。

自己陶酔、聞き手はこの演説に感動聞きとれている。と思うがちょっと待った。
「我田引水」の自分勝手理論であったかどうかである。終わった後の拍手は、英語のうまさとその大熱演だけでなかったか？

でも本人は「グッドバイ！」の大見得を切っての勧進帳を　「成田屋！」の声が
松岡さんはその声を聞いたような気分で退場。でもなあ〜自分勝手理だけではまわりは
余計ハラが立っただけでも、でも日本人さえ、この松岡さんの十八番を「おはこ」に
拍手喝采すればいいか？　日本の外相だから（涙）。

Re191
「大東亜戦争・・日米戦争」は日本が始めたのではない！！！。

●こうゆう阿呆ゴトをいつまでもいつまでも云うとるから、どんどんと従軍慰安婦像が立てられ、その内に南京虐殺記念館も米国でできはじめるかも？
尖閣問題も、「あくまで当方は領有権には厳正中立です」中国が小踊りするような？

そしてこの時点になっても、「何故だ！何故だ？」の喚き散しで、ただアメリカ憎しにかたまるだけ？　ただ敵をつくるだけ、孤立するだけ、こうゆうの日本にとってはとても迷惑
な存在、国益を損なう、はやくまったくオサラバしてほしいよ。これは云いたかないが。

「大東亜戦争・・日米戦争」は日本が始めたのではない！！！。

こんなアホゴト云うとると、従軍慰安婦・南京虐殺の弁解も全部嘘ゴトになる。
アメリカだけでないぞ、世界にも「日本人は結局こうゆう奴か？」になる。
アタリマエ・・上のセリフ、おまい一人にしか通用しない弁なの。

この件の虚構話し払拭に懸命の安倍さん、おまいみたいな無茶言い阿呆人間、一番
足を引っぱる奴、左翼アカよりイヤなタイプだろうて・・はやくおさらばしてくれ。

Re:194
何故、欧米が日本を圧迫したのか「日本は欧米の被害者」という感情を捨てて相手の視点と第３国の視点そして国際情勢を調べて見つめていけば分かるけどね。

Re:197

☆従軍慰安婦・南京虐殺の弁解も全部嘘ゴトになる。
★全部嘘ゴト・・・大嘘じゃねえか・・。対日工作員殿！！！その対日工作の発生点は支那、南北朝鮮・・身元まで明らかじゃねぇぇえかっ！！

Re199
★全部嘘ゴト・・・大嘘じゃねえか・・。

●よく文を読めタワ！　「弁解」もと書いた。

オイラは従軍慰安婦、軍は関与しとらんと思うよ、本体は業者よ、軍はそんなことやっとる
ヒマが無い、お客は大いに有る。

南京虐殺も戦死者は２万ー３万ぐらい、便衣兵の処刑も２百ー３百程度と、これは本多より先に南京に入り個の資格で調査した私の感想よ・・。

でもこの私の主張もオマイの「戦争は日本がやったんでありませんアメリカです」この
しらじらしいアホ叫びに、自分の云い分・弁解も全部ウソとなる。天下の象意がね・・
オマイ一人の思いでなく天下の象意がね・とこれを云ってるの、こんな簡単な文
理解ぐらいせえ！（涙）

宮崎学著「近代ヤクザ肯定論」（筑摩書房刊）に、軍の汚れ仕事？を担っていたヤクザの記述が、それほど詳細にではありませんが、ありますね。
ヤクザの観点から、いわゆる強制労働や従軍慰安婦問題を捉え直してみると、案外、おもしろい発見があるかもしれませんね。

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強制労働は、強制連行の誤りでした。