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桜問題提起スレッド
日本の核武装反対・憲法９条改正大反対
投稿者：舎利子さん投稿日時： 2014/04/08(火) 13:27:16
青臭いに人間どもが日本独自の核武装と憲法９条反対を叫んでいるが、これこそ日本を滅亡させる元凶だ。
日本は今まで通り日米安保と憲法９条を堅持していればよいのだ。
日本が日米安保を破棄し憲法９条を改正、核武装を宣言した瞬間、日本は中国に併合され、中国人に大虐殺される。
中国はそれを虎視眈々と狙っているのだ。彼らはどうしてそのような簡単なことが分からないのだろうか。
彼らはおそらく中国人か朝鮮人か彼らのポチだろう。日本人は絶対に彼らに騙されてはならない。

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147　オールドパアーさん 2014/04/26(土) 07:15:46
日本はやはり徴兵制を取り入れるべきと確信した声明でしたね。

アメリカ様にはありがたい限りです。
感謝申し上げますよ。
ブッシュ様の声明が日本に大きな貸しを与えたと言っても過言ではないでしょう。
日本がこの先、この借りをどこでカヴァーするのか見物です。
翻って中国様に対しては、アメ様はひとつ借りてしまったということにはならないでしょうか。
幸か不幸か・・取敢えず、これで中国からの脅威も無くなり、「嵐の前の静けさ」を取り戻せて満足です。

つつがない日本、どの国が我が国を取り囲んで嵐を吹かせるのか、よく観察しましょう。
それまでは>>146を習って能天気に平和をあり難く甘受しましょう。
148　舎利子さん 2014/04/26(土) 08:48:32
徴兵制は必要ないね。今でも日本の軍隊は英独仏並みである。
これからは軍人の数ではなく、ロボットや無人兵器などハイテク装備だよ。要は質なんだよ。
日米安保で中国、ロシア、南北朝鮮も日本には手出しは出来ない。
これからもアメリカは堂々と尖閣周辺で第七艦隊の空母、イージス艦、潜水艦が警戒・警備できる。
中国に取っては恐ろしい限りであり、最大、最高のけん制である。
日本はアメリカに貸しも借りもない。日米安保を再確認しただけだ。
米国の存在をうすめれば、日本がよくなる、強くなる、中国の侵略を回避できる、
と云う君のつつがない頭では想像できないと思うがね・・・
149　オールドパアーさん 2014/04/26(土) 08:54:28
＞米国の存在をうすめれば、
うすめては駄目ですね。
力の弱いアメ様とは同盟できません。
日本も強く、アメ様も強く・・これが同盟の条件です。

力関係をもっと勉強しましょう。

つつがない日本万歳。
150　オールドパアーさん 2014/04/26(土) 09:00:05
＞ブッシュ様の声明が
なんとおろかな間違いを。

オバマ様でしたね。
この大統領はあまりにも存在感が無かったので、存在感逞しかったブッシュ様でアメ様大統領の記憶が止まっていました。
151　かずさん 2014/04/26(土) 21:52:59
Re:150　おいおい大丈夫か（笑）　現在の米大統領すら混同してる様では先は長くは無いようだな。やはり日本語や国際情勢を理解出来ない「中韓脳」丸出しになったね。
お前さんの揚げ足取りの御高説で舎利子さんを籠絡出来たと勘違いしてるから無様な様を晒すのだよ。
工作活動はもういいから自分でスレ立てて見よ。「つつがない日本」とは何か？問題提起してみなさい。


152　SANAさん 2014/04/28(月) 07:02:04
Re:147
念のため。徴兵制はダメ。もう今の時代は専門性の高い仕事でしょうから、長くやっている専門家がやる
仕事かと。急に人数が必要になる事態がありますけれどもそれは昔から日本も他国と同じように策を
講じています。2-3年で任期を終えるアレがそれで、その後自衛隊に継続して就職しない人も経験者に
なりますので経験者の数をあれで確保しておくわけです。予備自衛官の数をきちんと保てる。常時それだけ
の人数が必要なわけではないがいざとなれば数を急に増やせる。
153　神様さん 2014/04/28(月) 07:31:25
べつに戦争するために徴兵制をやるのではなぃのだ。
ナポレオン先生ゆわく、制服は人をつくる、と。
　ま、人類普遍の、＜帰属意識＞、　こりを確認し人格をきたえる、のが目的。

２０年ほど前ぃに福田恒存が、やはり戦争をやらなければ駄目だ、と書いて馬鹿な有象無象らに
叩かれたわけだが、こんな馬鹿どもが日本の言論界の跳梁跋扈してるから駄目なのだな。福田の
言いたいことがパッパリパパッとらん。
　シェークスピアに出てくる二人の兵士らの、平和への悪口雑言、その文句は忘れたが・・・・
を引用しておった。福田ゆわく、ただだらっと、そーなってしまった社会をみてるとイヤになる。
ｗ.ブレイクの「淀める水には毒ありとももぇ」とゆぅ至言が針のやうに胸を刺す日がやってこよう・・・・・と。
　今がそれかもしれんな、武器も持たずに、ただだらっと・・・・
154　舎利子さん 2014/04/28(月) 09:04:25
Re:149
アメリカの力は決して弱まっていないよ。
弱まっているのはオバマである。
どうも最近は不倫で離婚の危機あるみただからね・・・・・
155　SANAさん 2014/04/28(月) 09:40:14
Re:153
人格をどう鍛えたいのかという内容はともかくとして、
そういうことが必要ならそれは学校でやればいいことかと。


156　神様さん 2014/04/28(月) 10:17:35
うん、学校で軍事教練をやるのも可なり

制服は人を作る　　ナポレオン

157　SANAさん 2014/04/28(月) 10:21:08
ナポレオンの時代は兵力をそろえる必要に迫られて徴兵したんです。
158　神様さん 2014/04/28(月) 10:28:45
徴兵のなんかんのでわなく、一般論として、制服は人を作る、とナポレオン先生わゆって
おられる。
　人は意外に画一化を好んだりするのじゃ、自由とゆぅものの怖さを知るのじゃな。
帰属意識
159　Pochi4さん 2014/04/28(月) 12:55:17
徴兵は必要ですね。戦争に行く行かないは別として規律を学ぶことは必要である。小利口な馬鹿子供がしたり顔で発言するのは耐えられん。
160　 [Delete]
161　オールドパアーさん 2014/04/28(月) 13:52:12
http://video.fc2.com/content/20140302xDVgmF7K/

三国志、51-52

８分２０秒あたりから学びましょう。

口先だけではつつがない日本を防衛することが出来ないですね。

戦わずとも兵を起こす。
これが見下されぬ術でありますよ。

三国志も飽きましたねえ。
162　舎利子さん 2014/04/28(月) 14:04:11
Re:159
「小利口な馬鹿子供がしたり顔で発言するのは耐えられん。」
それは自分じゃないの。

今の軍隊は技術者を必要としているんだよ。
アメリカの無人偵察機は米本土の地下壕で操作・操縦している。
これからは軍艦も、戦車も、戦闘機も、それから軍人さえも、ほとんど無人化、ロボット化される。
要はそれらを企画・設計・開発できる人間、管理・運営できる人間、それらを使った戦略・戦術ができる人間が必要になるんだよ。
これからの軍隊は、このような質が問われるのであって、徴兵制で量ばかり集めれば、いいてもんじゃない。
「制服」うんぬんかんぬん言っていると新しい時代についていけなくなるよ。
163　Pochi4さん 2014/04/28(月) 16:20:34
美味しい柿がなっていたから食べたくなって食べたらここは先の大戦で化学兵器作っていたところだよ。大丈夫と言われたことがある。したり顔で分かった風なことを言うガキが増えたな。
164　Pochi4さん 2014/04/28(月) 16:29:33
本気で国家、警察権力の及ばない組織を作って馬鹿は殺さないとダメだな！
165　舎利子さん 2014/04/28(月) 18:33:04
Re:163
何を言いたいのやら・・・
ガキお前だろ
166　やすひろさん 2014/04/29(火) 02:23:32
個人的な究極の話をすれば、核武装も９条の改憲も余り意味を持たないです。
核武装など先制で使用すれば世界中の信用を無くすだけ。
極端な話をすれば他の核保有国から一斉攻撃されるリスクがあるだけ。

核は核武装するぞと脅すか、核攻撃するぞと脅す為に使うかしか使い道が無い。
だからアメリカも中国も過度に通常兵器で武装していると思うわけです。

で、９条を改憲してもしなくても中国は攻めてくる時は攻めてくる訳でその時自分は如何するかの方が重要でアメリカ軍が守りきれなかった時どの様に行動するかが問われるだけ。
少なくとも私は東京大虐殺を見たくないし、日本国国民に奴隷労働の様な生活をさせたくないので、必要ならば銃を取って戦う意思を相手に示すと思う。

最悪の事を考えずに行われる罵り合いは傍から見ていて余り気持ちのいいものじゃない。

それぞれの前提が崩れた時、どの様に行動したいのか聞きたいものです。
167　やすひろさん 2014/04/29(火) 02:28:38
日本人の交戦反対論者は。もしかしてアメリカで大東亜戦争の時の韓国人のなんていったかな〜
高名な卑怯者の様な生活が御好みなのかな？
168　舎利子さん 2014/04/29(火) 10:23:28
Re:166
東京大虐殺など私も見たくないね。
一部の反日日本人を除いて、すべての日本人がそう思っているんじゃないの。
だから日本は世界最高の軍事武装をしているのだ。
たとえ、他力本願でも、中国、ロシア、南北朝鮮からみれば、恐ろしほど強力な軍事力である。
我々だって、警察力という他力本願で、安全・安心を享受している。
アメリカのように拳銃で武装しなくても世界一の安全安心を確保できている。
別に９条など改憲しなくても何の問題もない。
改憲すれば、かえって、自衛隊がアメリカのポチとしてアメリカ軍の消耗品になるだけだ。
日本の若者がアメリカのために無駄死にするのだけは絶対に見たくないね。


169　やすひろさん 2014/04/29(火) 12:29:06
で、中国軍の軍事進攻をアメリカ軍が抑えられなかったら如何するの？
170　舎利子さん 2014/04/29(火) 13:28:54
Re:169
それしか方法がないのだから、そうならないよう努力するだけでしょ。
171　やすひろさん 2014/04/29(火) 14:10:36
努力すれば解決する問題なのでしょうか？
私も交戦なんて方法は選択したくは有りませんが、相手方がある問題ですので当方側の意思だけでは如何にもなりません。

個人の選択なので武器を取って一緒に戦えとはいえませんが、個人的には他人に解決して貰う問題でも無いと思います

戦う意思の無いものは、誰からも尊敬されないでしょう。
（この場合の「戦う」は口先だけでなく「行動する」という意味と思ってください）
172　やすひろさん 2014/04/29(火) 17:34:13
あくまで個人的な意見ですが、「アメリカが何とかしてくれる」って論調は、多くの人が毛嫌いしている隣の御困りの国の論理に似ていて私は・・・

まあ戦前の日本が悪の巣窟の様に思い込まされていた時は、日本の軍備増強が即戦前の軍国主義と結び付いてちょっと自衛隊に対して懐疑的だったのですけどね。
173　舎利子さん 2014/04/29(火) 18:42:21
Re:171
私は日本が自衛のために戦うなとは一言も言ってません。米軍と協力して戦えと言っているのです。
米軍は日本を見捨てることはありません。
日米安保条約は、建前上は日本を守るためですが、本音はアメリカ本土を守るためにあるのです。
日本が中国の手に落ちれば、アメリカ本土は防衛線を失い、直接中国と対峙することになります。
そんな恐ろしいことをアメリカは絶対にしません。
逆に、中国からみれば、アメリカが日本から少しでも離れて欲しいのです。
日本がアメリカから離れ、独自武装することは、中国の思う壺であり、中国が涙を流して喜ぶことです。
日本の安全・安心のためにはアメリカとダッグを組むしかないのです。
それしかないのなら、そのために最大限の努力をするのが当たり前でしょ。
つまらないことを考える方がより日本を危険に陥れるのです。

　
174　やすひろさん 2014/04/29(火) 20:57:37
何をもってアメリカが日本を見捨てないとしているかが全く分かりませんが？
アメリカは自国の利益しか基本考えていません。

ベトナムの例を取れば、費用対効果で日本を守るより撤兵の方がアメリカに有益なら、技術を持った日本人だけアメリカに連れ帰る選択も今までの行動原理を考えれば有りでしょう。

どうせベトナムの例を挙げれば、クウェートの例を出すのでしょうが、クウェートには油田が有りまた他国との安保条約の履行の例としてイラク軍と戦って見せてますが、イラク軍と中国軍ではその規模に雲泥の差が有りますね。

現行の９条など最終的には、アメリカの撤兵理由にされるのがオチです。
「十分な経済力が有るのに自国の安全保障を、他国の軍隊に頼る様な国に我が国民の命を危険に晒す事は出来ない」（想像のアメリカ談話）

まあ日本がアメリカの一つの州となる選択をすれば話は別なのでしょうが・・・
175　舎利子さん 2014/04/29(火) 22:25:56
Re:174
「何をもってアメリカが日本を見捨てないとしているかが全く分かりませんが？」
日本語が理解できないのですか。
「アメリカは自国の利益しか基本的に考えていません」から日米安保が必要なんだよ。
アメリカが必要なの日本の技術ではなく、日本のロケーションなんですよ。
イラク軍と中国軍なんか比較していませんよ。アメリカ軍と中国軍を比較しているのです。
「現行の９条など最終的には、アメリカの撤兵理由にされるのがオチです。」
何度も言っているようにアメリカは日本から撤兵は出来ませんよ
撤兵すれば中国がアメリカ本土西海岸まで出てきます。
逆にアメリカが日本に基地を持っていれば、中国沿岸まで第七艦隊を進めることが出来るのですよ。
日本の平和と安全と繁栄が維持できれば他国に頼ってもいいじゃないの。
あなただって最終的な警察に頼るでしょ。
176　やすひろさん 2014/04/29(火) 23:47:04
だからアメリカの利益しか考えてないって難解書けば理解できるのですか？
中国と組んだ方がアメリカの利益になれば日本に固執する理由などアメリカに有る訳が無い！！

今は安保の厳守がアメリカを中心にした世界の枠組みに有効なだけ。
シェールガス革命で現状他国に資源を依存する必要が無いから、第二次大戦前のアメリカの様に他国の戦争に介入しない選択をするのは容易に想像が付きますけど？

実際にオバマが「アメリカは世界の警察ではない」と発言したのでは？
自国の利益が担保できれば、太平洋を挟んでいる中国と戦争をする意味がアメリカにどれだけあるか・・・

それに中国が直接アメリカに手を出す訳無いじゃないですか！！　核保有国なのに！！
有史以来核保有国同士の直接的な戦争は行なわれておりません！！

だから北朝鮮が核を保有しているのでしょ？
核兵器は持っていても先制攻撃に使えないけど、持っていれば相手からの弾除けになります。

日本としては「尖閣にを含め領土侵攻を受けたら全力で核武装します！！」位を表明して置けばアメリカも真剣に安保の履行をするかもしれませんけどね！！
177　舎利子さん 2014/04/30(水) 00:40:52
Re:176
米中は政治体制も主義主張もまったく違うのに、アメリカがどうしてキチガイ中国と組めるんだ！！
第二次大戦前のアメリカと比べて何の意味があるんだ。戦後のアメリカの位置づけは全然違うだろ！！
「警察ではない」はオバマの考えだろ。戦争は偶発的に発生することだってあるんだよ！！
核保有国同士の戦争は今までないから、これからもないと、どうして言えるんだ！！
日米安保５条はオバマも議会も国防省も国務省もみんな履行すると言っている。これ以上何が必要なんだ！！
178　やすひろさん 2014/04/30(水) 01:07:23
今までに無かったから今後も無いとは、いえな要って言うのは中国とアメリカが組むって事にも言えるのでは？

片側では「今まで無かったから今後も有り得ない」と言いながら「今まで無かったからと言って今後も無いとは限らない」と言うのは論理が矛盾してませんか？

中国からのアメリカへの移民が増えて中国系アメリカ人がロビー活動と共に「尖閣は中国の領土」なんて言っちゃう人物を議会に送り込もうとしているのに・・・
今の中国国民の１／４がアメリカに移民すれば、アメリカ国民の半分が中国系って事になるんですが・・・

安全保障は最悪の事態に備えるのが基本だと思うんですが・・・
まあこの場合、アメリカ軍が撤退した時にどの様に国家防衛するかってことに尽きるのですが・・・
179　舎利子さん 2014/04/30(水) 11:37:22
Re:178

日本は地政学的に中国、ロシア、南北朝鮮という腐りきった悪党、キチガイ国家に囲まれている。
いつ、なにを、しでかすか、まったく予想できないのだ。しかも、これらの国は、南朝鮮をのぞき、すべて核を保有している。
日本は、敗戦後、アメリカの厳重な監視下で、軍事・軍備をすべて制限されてきた。
それどころか、自衛隊のハード、ソフトは、そのほとんどがアメリカナイズされ、アメリカの軍事システムに組み込まれてきた。
今や、自衛隊はアメリカの協力なしには、ほとんど単独では行動できないのだ。
日本がアメリカから離れ、単独で軍事力を持つということは、これらすべてを１から構築することだ。
そんなこと中国が黙って見ていると思いますか。それがいかにバカげたことかは、常識人であれば、だれでも分かることだ。
しかも、アメリカも本土防衛上日本から撤退できない。それなら、これからもアメリカと共存共栄していくのが筋だろ。
極論すれば、中国から日本を守るための現実的な方法は、今はそれしかないのだ。妄想、空想ならだれでも言える。
それがアメリカの属国なら、それでもいいんじゃないの。この７０年の日本の平和、安全、繁栄を考えれば・・・
180　野狐禅さん 2014/04/30(水) 12:43:10
　アメリカの属国のままでいいという発想には賛成しかねます。

　現実的な対応は、舎利子さんの仰る通り、現状では手も足も出ない金縛り状態だが、これは過去の私たちが認めてきた結果ではあるのです。

　だからといって、未来永劫このままでいいと思うのは独立国日本、栄えある世界一古い伝統を誇る文化教養の国日本として、真に情けなく、ご先祖様にも申し訳ないことです。

　この戦後レジームからの脱却こそが現在の私たちの究極の念願であることに意をもちい、みんなで自分の出来ることから始める努力が必要なのではありませんか。

　アメリカ頼みが唯一の手段であっては単なる負け犬根性のそれと同じではないでしょうか。

　難しいことですが、日本国民の意思が統一できれば、アメリカだって無茶を通すことが出来にくくなると思いますよ。
181　やすひろさん 2014/04/30(水) 13:03:05
あ〜あ、出ちゃった「常識」個人的な経験から言えば「常識」を持ち出して自分を権威付ける人は概して自分が獲得した知識が絶対で人の意見に耳を傾ける度量の無い人が殆どですね。

その典型が大学教授から政治家になったけど自分の思い通りにならないから途中で放り出したTY女史とかね。

バブル華やかなる頃に今の日本を想定した人がいましたでしょうか？
もっと身近な例なら韓流真っ只中に今の全国的な嫌韓を予想した人は？
まあこの様に書くと元々の其方の志向の方は「当然予想してた」とおっしゃるのでしょうが・・・

大体日米安保に反対している意見は少数派で私が書いたのは「日米安保の強化の為に９条の改憲は有りなのでは？」って事と「政権や議会構成で政策の変わるアメリカに絶対は無い」って意見で、日本として自国で防衛する為の備えが必要なのでは？って意見だけです。

過去事故が起きなかったから今後も大丈夫と言う思い込みで大事故起した例が、御困りの国でつい最近あったと思いましたが、私の妄想や空想の出来事だったのでしょうか？
182　Pochi4さん 2014/04/30(水) 17:33:52
舎利子さんは二千人委員会員ですか？
183　舎利子さん 2014/04/30(水) 20:03:14
Re:180
アメリカ頼みが負け犬根性だと思いません。
アメリカと付き合うから、日本の独立が保てない、古い伝統文化教養が守れない、ご先祖様に申し訳ない、と思いません。
今の日本がそうですか。そんなことありませよね。
私は基本的にはアメリカは好きではありません。
特にオバマのような日本を舐めきった大統領はどうしても好きになれません。
しかし、嫌な相手でも、日本の平和と安全、繁栄のためになるのなら付き合わざるを得ないのです。
それは、我々の地域社会でも、会社社会でも、ビジネス社会でも、同じなのです。
嫌な相手でも自分や家族や会社の繁栄や幸福のためになるのなら我慢して付き合うでしょう。
アメリカもそれと同じなのです。
単に好き嫌いで付き合う相手を選別してはいけないのです。それが大人の対応と云うものです。
184　舎利子さん 2014/04/30(水) 20:37:08
Re:181
あなたの言っていることも分りますよ。
しかし、憲法９条の改正だけは慎重にしないとダメだと思います。
日本がベトナム戦争、アフガン戦争、イラク戦争で戦闘行為を回避できたのは憲法９条のお陰です。
アメリカはこれらの戦争で日本にも自衛隊の派兵を強く求めてきました。これを救ったのは９条です。
その意味で、本当に９条を変えたいのはアメリカですよ。
９条はもともとアメリカが日本を永久に戦争ができないようにするために安保条約とワンセットで仕組んだものです。
ある意味では、日本に対する悪意に満ちた制裁です。従って、アメリカのために安易に変える必要などないのです。
韓国も台湾も、その他のアメリカの同盟国も、アメリカの戦争で多くの若者が亡くなりました。
９条の縛りがなくなれば、アメリカは堂々と強烈に日本の自衛隊の派兵を求めてきますよ。
そうなれば、大義名分を失った日本は、おそらく抵抗できなくなるでしょうね。
185　野狐禅さん 2014/04/30(水) 21:19:03
Re：183

好き嫌いの問題にすりかえ低次元の問題にしないで下さい。

自主防衛が出来ない状態を未来永劫続ける根性が負け犬根性というのです。
軍事同盟なら、互いが対等でなければそれは単なる保護協定です。

属国のままでよいというお考えの方に自主防衛を説いても価値観が違うので納得されることはないのでしょう。

理想と現実が違う事は百も承知です。
しかし現状を認めていては、この閉塞された不平等な関係は永久に改善されないでしょう。
明治の先人たちが、不平等条約を艱難辛苦の末に、少しずつ改善していった努力をお忘れですか？

186　茶太郎さん 2014/04/30(水) 22:08:28
舎利子さん

こんばんは。
お久しぶりです。
逆に伺いたいのですが、舎利子さんはどういう状況でなら「日本が核武装すべき」若しくは
「核武装も致し方ない」と考えられますか？
187　舎利子さん 2014/04/30(水) 22:32:40
Re:185
自主防衛ができないことがどうして負け犬根性なのですか。
日本が自主防衛すれば、負け犬どころか、中国に完全にやられてしまいますよ。
それでもいいのですか。

今の日米安保は片務条約であり、アメリカに不利な条約です。
アメリカは日本を守る義務があるが、日本はアメリカを守る義務はないのですよ。

私は今の日本を属国と言うのならそれで良いと言っているのです。
あなたは今の日本が本当に属国だと思っているのですか。
人の文章はきちっと読んでくださいね。

物事は現実を前提に考えないと、それはたんなる妄想、空想、幻想にすぎないのです。
何度も言いますが、今の日米安保は日本に有利な不平条約です。
そうであれば無理して変える必要はないでしょ。



188　野狐禅さん 2014/04/30(水) 23:14:23
　”日本が自主防衛したら、中国に完全にやられてしまう”
　貴方のいう自主防衛は、現状のままアメリカの保護を破棄した場合を想定したものの言い方です。
　後先を考えずに形だけの自主防衛を論じているのではありません、人の話をよくお読みください。
　核装備も含む完全自主防衛を目論むことを当面の理想とすべきと考えています。
　これがどれほど困難なことか十分わかっているつもりですが、なんとしてもこれを実現させなければ日本の未来はありません。

　アメリカの意思ひとつで生殺与奪の権力を握られているからです。
　いくら困難だからと言って初めから此れを諦めていたのでは、根性なしといわれるのは当然です。
　企業のたとえ話をよくされますが、出来ない理由を理路整然と説く頭脳明晰な部下より、とつとつと実現に向けて努力する部下の方が企業には必要です。

　ちなみに現状の日本は、完璧にアメリカの属国と思って恥じています。

　物事は現実だけにとらわれた考えだけで進むとじり貧になるものと覚悟すべきです。
　企業でも現状維持は倒産への道であることは企業人の常識です。


189　やすひろさん 2014/04/30(水) 23:20:20
９条改憲絶対反対から改憲慎重論に変わったのならある程度の御理解をいただけたようですね。

個人的には核武装論議があるだけでアメリカの日米安保の担保の一つになると思う。
前にも書きましたが、使えない核は持つ必要が無いし持つなら使用する事を前提で持たないと。
しかも使用する際に正当性が主張出来ないとね！！

中国の軍事侵攻は核使用の大義名分になるでしょう？

それから海外派兵を拒否できる大義名分が欲しいなら、国連に求めた方が正当なのでは？
「敵国条項」と「常任理事国」を理由にすれば？

「派兵は常任理事国が責任を持って行うべき」って世論と創りと「相手側に先制攻撃の正当性を担保している敵国条項がある限り派兵出来ません」とした方が都合良いでしょ？
敵国条項は中国が尖閣進攻の正当な理由にしようとしてるって言う意見もあるんですから！！

最終的に派兵をする必要に迫られたら、アメリカみたいに兵士として海外派兵に参加する事を移民の条件にするとか、イギリスの様に傭兵部隊を派兵に使うとか卑怯と言われても日本人がアメリカの盾にならない方法論は幾つかあるのでは？

190　舎利子さん 2014/05/01(木) 00:32:48
Re:188

「これがどれほど困難なことか十分わかっているつもりですが、」
まったく分っていませんね。
無理して核武装を推進すれば北朝鮮やイランみたいになるのですよ。
そうなれば日本経済は破綻、日本は破滅しますよ。
そんなに日本を破滅させたいのですか。

「いくら困難だからと言って初めから此れを諦めていたのでは、根性なしといわれるのは当然です。」
困難ではなく不可能なのです！！
アメリカが許さない。世界が許さない。日本国民が許さない。
これど、どうやって核武装するのですか。

「ちなみに現状の日本は、完璧にアメリカの属国と思って恥じています。」
完璧にアメリカの属国？？？
完璧な属国とは、政治、経済、教育、軍事、外交・・・が完全にアメリカにあるということですよ。
今の日本はそうなっていますか。

「物事は現実だけにとらわれた考えだけで進むとじり貧になるものと覚悟すべきです。」
現実や現状の無視こそ国家の破滅であり、企業倒産の原因です。
もう少し大人の発想をしましょう。
191　舎利子さん 2014/05/01(木) 00:44:31
Re:189
アメリカの派兵要求はそんな甘いもんではないですよ。
アメリカは基軸通貨であるドルを握ってます。
ドル決済が止められたら、日本、いや世界のほとんどの国はジ・エンドですよ。
それはほとんどのアメリカの同盟国が派兵しているのをみれば分るでしょう。

192　舎利子さん 2014/05/01(木) 00:49:21
Re:186
日本は核武装できないと思いますよ。
193　やすひろさん 2014/05/01(木) 02:05:38
なんか経済原理に疎い方が経済を語るととんでも幻想が出てきますねぇ・・・
そもそもアメリカのドルが基軸通貨として使われているのは、ドルへの信用で保ってるんですよ？
信用を失う事はドルを紙屑にする事と同じ事です。

要するに舎利子さんの書かれた事はアメリカ自身の自殺行為なんですよ。
あと日本が多くの国と通貨スワップをしている事はどの様に認識されてます？

ドルの信用が無くなれば世の中は他の通貨にその機能を求めるものです。
世界の情勢から考えて現状ドル以外にその機能を求めるならば、経済規模から考えれば円か元かユーロでしょうが、元は信頼性に欠けますからねぇ
ユーロも現状構造的な欠陥が存在しますし・・・

そうすると相対的に日本の存在感が増す訳です。
そうすると日本が自主防衛の必要性に迫られて核武装の大義名分が出来るかもしれないし。
アメリカ以外のすでに核武装が済んでいる国との安保条約の締結も有る訳ですよ。

世の中道はいくつも存在します。
194　神様さん 2014/05/01(木) 02:49:40
支那に怯えて核武装を諦めるでつか？
ぷ

子供がナイフを見て泣き出すのとおなし
195　茶太郎さん 2014/05/01(木) 05:34:08
Re:192 舎利子さん

おはようございます。

〉日本は核武装できないと思いますよ。

何故できないと思われますか？
それから、私の質問と舎利子さんの回答がどうもかみ合ってないように思うのですが、
舎利子さんはどのような状況でなら日本の核武装について「核武装すべきだ。」または
「核武装も致し方ない。」と思われますか？
例えば「もし日米安保条約が解消されるような事態になれば致し方ないでしょう。」
みたいな感じです。
196　舎利子さん 2014/05/01(木) 14:26:14
Re:193
あなたこそ経済のイロハがまったく分かっていません。
日本のドル決済を停止しで、一番損害を受けるのは日本ですよ。アメリカなど痛くも痒くもありません。
そのことで、アメリカの信頼・信用が揺らぐことも、自殺行為になることもありません。
ドル交換停止の通貨は紙くず同然であり、その通貨スワップは何の意味もありません。
従って、ドルの信用がなくならないのだから、円とか元とかユーロなどが基軸通貨になることもありません。
それから、何度も言いますが、日本の核武装など絶対に出来ません。考えるだけムダです。
老婆心ながら、いい加減、子供じみた妄想、空想、幻想は止めた方がよいですよ。
197　舎利子さん 2014/05/01(木) 14:44:25
Re:195

日本が核武装できない理由はすでに何度も説明しています。敢えて、繰り返すと、
１つはアメリカがそれを許さない
２つめは世界がそれを許さない
３つめはほとんどの日本国民がそれを許さない　からです。

それを敢えて強行すれば、北朝鮮やイランのように世界中から制裁・報復を受け、
日本経済は破綻、日本が崩壊するからです。
そのようなことを日本国民が選択すると思いますか。

アメリカは日米安保を破棄することはありません。
なぜなら、日米安保は日本を守るためにあるのではなく、アメリカを守るためにあるからです。
アメリカが日米安保を捨てれば、アメリカ本土防衛の最大の防衛線を失うことになるからです。
それはアメリカの敗北を意味します。

従って、申し訳ありませんが、日本が「核武装すべきだ。」または「核武装も致し方ない。」と思われるケースは思い浮かびません。
198　舎利子さん 2014/05/01(木) 14:46:17
Re:194

子供のコメントですな！
199　やすひろさん 2014/05/01(木) 15:31:04
やっぱり妄想の中で生きている方は、他人の現実を理解できないという事が良くわかりますね。
まさかと思いますが、スワップをドルベースで語っているからドル決済が必要だと思ってるの？
ドル決済をしない正当な理由は？

ドルの信用が落ちない具体的な理由は？まさか世界一の軍事力を持っているから何て妄想発言はしないで下さいね！！

安保条約を結んでいる国に経済性して信頼を得られる具体的理由を教えて下さい。
もしも安保を破棄してから経済制裁すれば良いとかおっしゃるなら、安保破棄の正当な理由を教えて下さい！！

分かってますか？貴方の常識は世の中の常識ではなく、常識と言う言葉は全く説得力を持ち得ないんです。
常識って言うのは、相対的なもので時間の流れと共に変わってくるのですよ。
常識を振り廻す前に論理的な説明を求めます。

200　舎利子さん 2014/05/01(木) 17:55:33
Re:199

通貨スワップは最終的にはドル決済資金の確保にあることは金融の常識ですよ。もう少し勉強してください。
「ドルの信用が落ちない具体的な理由は」アメリカの経済規模と信用力です。これも常識。
「安保条約を結んでいる国に経済性して信頼を得られる具体的理由を教えて下さい。・・・・」←意味不明
「分かってますか？貴方の常識は世の中の常識ではなく、常識と言う言葉は全く説得力を持ち得ないんです。・・・」
まあ、申し訳ないが、常識のない人の捨て台詞にしか聞こえませんな。
201　やすひろさん 2014/05/01(木) 18:51:13
残念ながら全然理解力がありませんね。
アメリカの経済規模は信用に基づいているのは共通認識だと思いますが、そのアメリカの信用が何処に由来してるか質問しているのですが？

まさか貴方の常識が世界的な信用の由来ですか？　貴方が常識と発言すれば世界は有無を言わず信頼すると？

私にはそんな自身は全く無いですなぁ〜
個人的には知識は人それぞれ違うので、常識もそれぞれ違う。
共通認識と常識は違うものなので、相手から常識を問われたら稚拙であっても相手との共通認識を形成するのが、私にとっての常識なのですが？

だからアメリカの信用が何処にあるか聞いているのです。
私は、政治信条と経済活動が別になっているので利害の衝突している国に対してもドルの決済を行う事と強大な軍事力を安保条約のもと他国の安全保障も行っている事だと認識している訳ですよ。

だから正当な理由が無く安保の破棄もドル決済の停止もアメリカの信用の失墜に直結してると思ってるんですよ。

強大な軍事力を背景に言う事きけでは、どこぞのならずモノ国家と同じだし自国の安保を託して大丈夫なの？
もしかして貴方の常識は、中国とアメリカは同程度の国と思っている訳でしょうか？
202　野狐禅さん 2014/05/01(木) 19:06:07
舎利子さん

　貴方のお考えも一つの見識だと認めますが、核装備を持たない国は、どんなに立派な御託を並べようと、核を持つ国からは一人前の国とは認められないし、その主張を真面目に聞いてはくれないでしょう。
　秘密倶楽部の会員以外の扱いを受けることは明白です。

　どうしたらその一角に入り込むことが出来るかを、我々は精一杯の知恵と努力をしなければならないと思っています。

　ましてアメリカに生殺与奪の権利を預けている我が国が自主独立の権利を主張しても、アメリカの国益に反することは認めないでしょう。

　それでもこのままでいいというのであれば、これはもう議論の外で、貴方とはこれ以上話し合う事はありません。

　私としては、貴方のような人が一人でも減ってくれることを神に祈らずにはいられません。
203　やすひろさん 2014/05/01(木) 19:08:25
それから日本にはオンリーワンの重要な技術や資源がありますので、他国ほどドル決済に依存していると思えません。
ドルが基軸通貨だから便宜上決済に使われてるのでは？
日本から買いたい物を円決済で買うのに不都合があるの？

また日本はアメリカ国債を大量に保有してます。
それを使用しても良いしそうするとアメリカ経済がデフォルトするのでは？
204　舎利子さん 2014/05/01(木) 20:10:51
Re:201

「アメリカの経済規模は信用に基づいているのは共通認識だと思いますが。・・・」
それは違うな。人のコメントはよく読んでください。
アメリカの経済規模は信用に基づいているのではなく、アメリカの経済規模が信用を醸成していると言っているの。

「まさか貴方の常識が世界的な信用の由来ですか？・・・」
私はそんなこと言っていません。妄想もいい加減にしてください。

「共通認識と常識は違うものなので、相手から常識・・・・・」
共通認識と常識は同じですよ。

「だから正当な理由が無く安保の破棄もドル決済の停止もアメリカの信用の失墜・・・」
よく言っている意味が分りませんな。
私が言っているのは、日本が独自核開発すれば、世界から制裁を受ける。その１つがドル決済停止だと言っている。
北朝鮮もイランも実質的にはドル決済停止状態です。それでアメリカの信用が失墜しましたか・・・・・

「強大な軍事力を背景に言う事きけでは、どこぞのならずモノ国家と同じだし・・・」
アメリカはそんなこと言っていませんよ。
寧ろ、日本がアメリカに対して、尖閣も含めしっかり守ってくれ、と言っているくらいです。

よく事実確認をしてからコメントしてください。


205　舎利子さん 2014/05/01(木) 20:32:50
Re:202

「核装備を持たない国は、どんなに立派な御託を並べようと、核を持つ国からは一人前の国とは認められないし、その主張を真面目に聞いてはくれないでしょう」

じゃあ、ドイツはどうなのですか。
ドイツは一人前の国とは認められないのですか、その主張を真面目に聞いてはもらえないのですか。
ＥＵ、ユーロでのドイツの活躍をどう説明するのですか。

核を持たなければ、本当に一流国になれないのですか。核を持つことが本当に一流国なのですか。
それでは、北朝鮮、インド、パキスタン、さらに中国、ロシアが本当に一流国なのですか。
逆に、カナダ、オーストラリア、スイス、オーストリア、北欧は一流国ではないのですか。
これらの国は北朝鮮やパキスタンより劣るのですか。私はそうは思いませんが・・・

『それでもこのままでいいというのであれば、これはもう議論の外で、貴方とはこれ以上話し合う事はありません。』
『私としては、貴方のような人が一人でも減ってくれることを神に祈らずにはいられません』

この言葉をそっくりあなたにお返しします。
206　舎利子さん 2014/05/01(木) 20:48:20
Re:203

あなたは本当に経済のことが分かっているのですか。
輸入決済のほとんどはドル決済ですよ。ドル決済が出来なければ、燃料も食料も輸入できなくなるのですよ。
そうなれば日本の製造業は停止、輸出も出来なくなる。国民は食料も暖房もなくなり、みんな野垂れ死にですよ。
日本保有の米国債は米銀に預託しているので、日本が制裁を受ければ、それらは資産凍結され、使えなくなります。
あなたは独自核兵器の所有で日本をそこまで貶めたいのですか。あなたは本当に日本人でか・・・・信じられません。
207　やすひろさん 2014/05/01(木) 21:57:48
う〜んやっぱり彼の人の常識って奴が理解不能・・・

安保条約を結んでいる国に対して経済制裁？
確か経済的な制裁が出来るのは、国連の決議か安全保障上の利害関係だったはず？

アメリカの強要に従わなければ経済制裁なら、９条も核武装も関係なくアメリカ軍の弾除け決定では？

全ての論理が破綻してると思うのは私だけでしょうか？
彼の方の常識について私が理解出来る様に論理的な説明が出来る方がいらしたら御手数ですがお願い出来ないでしょうか？

私には全てが論理的な矛盾に行き着き、矛盾は常識って説明しか受けられないし、常識は矛盾している・・・
堂々巡りに陥ってしまって・・・
208　舎利子さん 2014/05/01(木) 22:53:04
Re:207

あなたは字が読めないのですか？日本語が理解できないのですか？それとも外国人ですか？

「安保条約を結んでいる国に対して経済制裁？」
そんなことは一言も言っていません。言っているのであればどこか指摘してください。

「アメリカの強要に従わなければ経済制裁なら、９条も核武装も関係なくアメリカ軍の弾除け決定では？」
そんなことも言っていません。そうであれば具体的に指摘してください。
それから文書もメチャクチャです。あまり興奮しないように。

「全ての論理が破綻してると思うのは私だけでしょうか？」
全ての論理が破綻しているのは寧ろあなたのほうです。
言っていることが支離滅裂です。

あなたは私に論破されひとりパニクっているようですね。
申し訳ありませんが、あまりにも惨めで、みていられません。
209　舎利子さん 2014/05/02(金) 20:01:52
ＮＨＫの世論調査によると、憲法改正に賛成２６％、反対２８％、９条改正に賛成２３％、反対３８％だ。
反対の理由は他国の戦争に巻き込まれたくないが３０％以上である。まだまだ日本は９条も含め憲法改正は出来ない。

９条を改正するためには、日本人及び自衛隊に対して、アメリカのために「死ぬ覚悟」を徹底的に教えないとだめだ。
本当にそんなことができるのか、なぜそこまでしなければいけないのか、キチッと説明できなければ、日本は大混乱になる。

９条改正も含め、日本が独自核武装すれば、日本がよくなる、日本の発言力がます、中国からの攻撃を回避できる、
そんな幻想を持つことがいかにバカげたことか、憲法改正論者、独自核武装論者は、気付くべきである。
210　やすひろさん 2014/05/02(金) 21:12:39
今度はＮＨＫを権威付けですか？

どの様な質問を、年齢や性別を提示して何人にいつ頃したアンケートかまで提示しないと全く情報として価値が無いのですが？

他の人間に無価値と思われる事を振り廻してもねえ・・・

まあ特にチャンネル桜を見る人はＮＨＫのアンケートなんか捏造だと思っているからなおの事でしょう。
まあ産経新聞のアンケート結果が同じだったら多少説得力はあるかもしれませんが・・・
211　舎利子さん 2014/05/02(金) 21:23:21
Re:210
その程度のことしか言えないのですか。
だったら産経新聞のアンケートも同じことが言えるんじゃないですか。
人間、もう少し素直にならないとだめですよ。
212　やすひろさん 2014/05/02(金) 23:42:19
重要な問題を矮小化するのは、詐欺師の手口ですね。
213　舎利子さん 2014/05/03(土) 08:25:01
その言葉はあなたたち憲法改正、独自核武装派にピッタリ当てはまります。
あなたたちは日本を破滅させ、日本を中国の属国・植民地にしようとしているのです。
あなたたちのやっていることは中国の手先きとして中国が涙を流して喜ぶことをしているのです。
中国からいくら貰っているのですか、それとも中国人ですか・・・・・
と思わず、そう言いたくなる言質、言動に呆れています。
214　やすひろさん 2014/05/03(土) 10:43:45
あはは　もう笑うしかないですね。
私に対して行なわれている回答がなぞでしたが、ほぼ全く何も読んでない事が良く分かる回答でした。

私も相手の主張を詳細に分析しながら書いてませんが、それでもここまで酷くないけどなぁ〜
215　Pochi4さん 2014/05/03(土) 10:45:30
このように似非日本人はいる場所がだんだん狭まるのです。舎利子さんは舎利を使うのも烏滸がましい奴でした。ジャンジャン！
216　 [Delete]
217　舎利子さん 2014/05/03(土) 14:13:26
Re:214

要は、君は何も反論できないのだ。反論する知識、能力もない。だから笑うしかできないのだ。
９条改正・独自核武装などは幻想、幻覚、妄想、夢想であり、子供が大人を夢みて、あれも欲しい、これも欲しい、
と言っているようなものだ。
安保を捨て独自核武装を目指せば、中国の餌食になるだけでなく、結果的にはアメリカも敵に回すことになる。
そうなれば、アメリカと中国は結託、日本は尖閣、沖縄も失くことになる。最悪は対馬も韓国に奪われるかもしれない。
君らはそのようなおろかなことをしようとしているのだ。君らは、ほんとうに、このかけがいのない日本を守ろうとしているのか。
私にはそうは思えない。中国と結託して、日本を奪おうとしている、としか考えようがない。
私が中国ならおそらくそうするだろう。それほど君らがやっていることはミエミエなのだ。
218　神様さん 2014/05/03(土) 14:52:47
ちった歴史のお勉強をせなならんな舎利子君とやら。
たとぃば独立戦争ってものがある、圧倒的な国力・武力の宗主国に対して、立ち上がる。
舎利子君みたいな臆病ものにはできんことだな。ベトナム戦争とか、圧倒的な米軍に抗して
あ、原爆ももっていたアメリカ。それを追い出した。
　核武装や完全独立が、気安くできるできるものとはだれもももっておらん。
たぶん舎利子君わ、核武装や９条廃棄を嫌う中国やアメリカの回し者なのかな？
脅しまくってる。
　中国の餌食になるとか、アメリカを敵に舞に回すことになるとか、よするに脅しだ。
もちろん、その可能性が全くないわけではない。大いにありうることだ。そのリスクを
避けながら実現するのが政治や外交、それに胆力だ。
　神様わ、たとぃ経済封鎖され、食料配給性を覚悟してでもやらなゆけん、こーももふ。
毛沢東がパンツを履かないでも核保有をし、金大将軍先生が国民を飢えさせてでも核保有に
こだわる。国家の独立とわ、それだけの価値のあるものだ。
219　舎利子さん 2014/05/03(土) 18:47:03
Re:218
君こそ歴史がまったく分かってない。戦後約７０年日本は一度も戦争に巻き込まれたことがない。
それは戦争が無かったとか、運が良かったとか、そんなことではない。この70年、世界では大きな戦争が何度もあった。
その間、日本は平和と安全、繁栄と幸福を謳歌してきたのだ。こんな国は世界でも稀有である。

しかし、この間、日本は何度もアメリカの要請により、海外戦闘地域へ派兵を要請されてきた。
それを頑なに拒否できたのは９条のお蔭だ。
アメリカは自分達の押し付けた憲法でもあり、法治を尊重する国でもあるため、それ以上の強制が出来なかったのだ。

それが９条の桎梏を外れるとダーダーになる。おそらくTTP同様、アメリカの強い要請に抵抗できなくなるだろ。
我々が、我々の子や孫が、アメリカ軍の消耗品としてたくさん死ぬことになる。
そのようなこをあなたは我慢出来るのですか。韓国軍はすでに５万人以上の犠牲者を出しているのですよ。

私は自分の国を守るためなら潔く命を捨てることができるが、アメリカ軍のポチとして死ぬことだけは絶対にやだね。
あなたがそんなにアメリカ軍のポチになりたければ、ひとりでアメリカへ行って、志願したらどうなの。

220　舎利子さん 2014/05/03(土) 22:18:07
YHahooニュースの自衛員の声だ。

集団的自衛権を認める国の動きは、雲の上の出来事だ。現場隊員の中では「下が何を言っても変わらない」と冷めた見方が多いという。ただ、戦争に巻き込まれる可能性は今より高くなると思っている。「命令に従うしかない。けど、みんな死んでから後悔するんですよ。『なんで戦争に行っちゃったんだろう』って」と、諦めたようにつぶやいた。

これが自衛員の声だ。
これは集団的自衛権の話だが、９条を改正すれば、それこそ堂々と自衛隊の海外派兵が行なわれることになる。
日本を守るためではなく、アメリカの正義のために（？）、自衛隊が人を殺し、殺され、精神異常をきすことになるかも・・・
そうなれば、自衛隊に志願する人もいなくなるだろうし、もし、大量死など発生したら日本は大混乱に陥る。
自衛隊員も自国の防衛のために命を落とすことは覚悟しているだろうが、アメリカのために命を落とすなど耐え難いだろう。
９条を改正して、そのようなことを推し進めようとしているのが君たちなのだ。日本人として恥ずかしくないのか。


221　日本国原住民さん 2014/05/04(日) 05:24:47
９条の拡大解釈は確かに危険な要素を多く含んでると思います
周辺有事に限定すると規定したとしてもそれではシーレーンはどうなるんだ？
そうなりますね、つまり歯止めが効かなくなる恐れも有る訳です。

しかし日本を狙う外国勢力は自国防衛だけと限定してもそれをを考慮して
絶対に侵略をして来ないと断定出来るのでしょうか？

侵略に対処出来る対策が無かった国がどうなったかは明らかです
チベット、モンゴル、ウイグルそして最近ではクリミアなどです。

より自国防衛の確実性を高める為にあらゆる方策を考える事を
排除すべきでは無いとは思いませんか？

それから見る人が誤解する様な自衛隊員の声などは出自の
根拠（ソース）を明らかにして頂きたいと思います。

私が居た部隊では聞いた事が無いコメントだったので！
しかし私達が国を守るんだと云う気概を持った隊員が
年々減少して居るのは危惧すべき事実として書いて置きます。
222　神様さん 2014/05/04(日) 09:55:30

政治や外交の選択肢を自ら狭めるのわイカン。

占領軍から着せられた拘束衣憲法は一刻も早く破棄しないとゆけない。
223　舎利子さん 2014/05/04(日) 18:11:58
Re:221
「周辺有事に限定すると規定したとしてもそれではシーレーンはどうなるんだ？」
→日本のシーレーンは基本的にはアメリカ軍により確保されています。

「絶対に侵略をして来ないと断定出来るのでしょうか」
→日本は日米安保により世界最強の米軍に守られています、だからそれが断定できます。

「侵略に対処出来る対策が無かった国がどうなったかは明らかです」
→日本はその対策が出来ています。チベット、ウイグル、モンゴルとはまったく違います。

「より自国防衛の確実性を高める為にあらゆる方策を考える事・・・」
→世界最強の米軍事力に依存することにより、あらゆる方策に対応できます。

「自衛隊員の声などは出自の根拠（ソース）を明らかにして頂きたい」
→ソースはYAHOOニュースと明記しています。ちなみに日付は５月３日のものです。

「私達が国を守るんだと云う気概を持った隊員が年々減少して居るのは危惧すべき事実として書いて置きます。」
→自国を守るために戦うことと、アメリカのポチとして戦うことでは、やる気も、気概も、モラルもまったく違います。

従って、憲法９条改正、日米安保解消、独自核武装志向は、最悪の選択であり、日本を滅亡させます。
224　舎利子さん 2014/05/04(日) 18:21:01
Re:222
戦後７０年の日本の平和と安全、繁栄と幸福が日米安保、憲法9条の正当性をなによりも証明している。
それを破棄しようとする輩は、このかけがいのない日本を滅亡させようとする、最低・最悪の悪党である。
国民はこのような悪党に絶対に騙されてはならない。
225　神様さん 2014/05/04(日) 18:26:48
舎利子とやら、悪党とはチミのような者を言うのだよ
ご世の中ってのは、過去、現在、未来と、絶えず、いごくものなのだよ。
　蛇が脱皮するやうに、過去に役割を果たしたものが、ぎゃくに拘束衣となって
蛇を締め上げ死に至る。日本の現状とそっくりだね。
　そこが理解できないチミは、悪党であるとともに馬鹿なのだよ。
226　日本国原住民さん 2014/05/04(日) 18:57:51
最強のアメリカが守ってくれるから大丈夫って、、、、、
アメリカに荒らされた国は数多いけどアメリカに最後まで
守って貰った国って何処か有りますか？

アメリカが守ってやると軍を出した国で現在残ってるのは
日本と韓国だけ、しかし韓国も見捨てられる危機に瀕して居ます。

アメリカは決して日本国民の為に日本を守ってるのでは有りません。
単に自国防衛の為の防波堤として利用してるだけなのです。

現在のアメリカではニュウモンロー主義とも言える風潮が
拡大してる事はアメリカの議会でも指摘されてる程です。

歴史的に見てもアメリカが最後まで守ってくれた国は存在しないのです！
今まで守ってくれたから永遠に大丈夫、、、都合の良い解釈の夢ですね。

次の沖縄知事選に沖縄独立を掲げる候補者が立候補するとの事です。
さてアメリカは守ってくれるんでしょうかね？
227　舎利子さん 2014/05/04(日) 20:06:36
Re:225
君の無知、無能、非常識、はすでに他スレで承知済みだが、ここまで・・・・だとは。
歴史を顧みず、自分のくだらない思いつきや妄想で物事を決めつけ、感情のままにワケの分らないガキ言葉でワメキ散らす。
本人は、上から目線で、カッコよいと思っているのだろうが、普通の常識ある人間からみれば、完全なボケ老人にみえる。
もう少し歴史を勉強せにゃあかんで。歴史の分らない者に現在も未来もあらへんよ。

228　やすひろさん 2014/05/04(日) 20:32:15
アメリカにとってのシーレーンがどういうものか聞いてみたいものだ・・・
まあシェールガスの事も理解してないから全く分かってないとは思いますが・・・
229　やすひろさん 2014/05/04(日) 20:39:06
そういえばアメリカはいつまで最強でいられるのですか？

アメリカが最強である事を前提とした論理は論理的に破綻してます。
２００年ほど前はアメリカがイギリスに取って代わるなど想像した人はほとんど居なかったでしょう。
230　舎利子さん 2014/05/04(日) 20:41:59
Re:226

じゃあ、アメリカ以外のどこに守ってもらうのですか。それとも日本独自で中国から守れると思っているのですか。
もしそうなら、余程の世間知らずですよ。

言っている意味が良く分りませんが、韓国が自らアメリカから離れれば中国の餌食になるだろうね。
だから日本は同じ轍を踏むべきではないのです。それこそ中国の思う壺です。

日米安保はアメリカを守るためにあるが、それは同時に日本を守ることになる。
それでいいんじゃないですか。

アメリカは、大統領も、議会も、国防省も、国務省も、安保条約５条で尖閣を守ると明言している。
それいいんじゃないですか。

アメリカが最後まで守った国はいくらでもある。
第一次大戦の同盟軍、第二次大戦の連合軍、冷戦時代のＮＡＴＯなどがあるじゃないですか。
どうして存在しないといえるのですか。

沖縄は日本の領土です。
選挙の結果で独立派知事が勝利したからといって、本当に独立すると思っているのですか。
アメリカなんか関係ないでしょ。
231　やすひろさん 2014/05/04(日) 20:46:05
大体、自衛隊の声の出所を聞かれて掲載したメディアを書いてるところが・・・
普通何処の部隊の誰が話しか聞かれているのにそれも理解できないとは・・・
232　やすひろさん 2014/05/04(日) 20:50:19
クリミアの件を例に取れば沖縄独立も無い話では無いのでは？
自衛隊が沖縄を武力で制圧しますか？
233　やすひろさん 2014/05/04(日) 21:00:09
なんでアメリカにだけ評価が大甘なんだか・・・

この場合の最後まで守るは、自国の国益を超えて守るって意味で終戦まで戦うって意味じゃないでしょ。
貴方の出した例は敵国が自滅しただけで最後まで守ったって話とは全然違うしそれぞれの国はちゃんと自国民が血を流してるし、貴方の言うところのアメリカの弾除けにもなっているのでは？
234　こんこんちきさん 2014/05/04(日) 21:13:42
舎利子さんも懲りませんね。もう馬鹿左翼だとみんなに見抜かれているのに、紛らわしい言葉や言い回しで、みんなを欺こうとしてもお里が知れている。歴史をもう少し勉強しなけりゃならないのはあなたですよ。
235　舎利子さん 2014/05/04(日) 21:15:53
Re:229
アメリカの最強はいつまで続くか分らない。だから日本は今からアメリカから離れ核武装する。
そんな論理が成り立つと思っているのですか。
何度も言いますが、日本が独自で核武装すると言った瞬間、アメリカも敵にまわすことになり、
世界から完全に孤立することになるんですよ。
アメリカは日本とドイツの核武装を絶対に許容しません。それはほぼアメリカの国是です。
そうなれば日本は生きていけると本気で思っているのですか。
その辺を真面目に考えてコメントしてください。
日本の孤立は、それこそ中国の完全な思う壺です。あなた達は中国人の味方ですか？
このかけがえのない日本を中国人に蹂躙されてよいのですか。私には耐えられませんよ。
あなたたちの言っていることは、隣に強盗団がいるのに、警察は不要、自分の力で財産を守る、
と言っているのと同じなのです。
236　舎利子さん 2014/05/04(日) 21:18:56
Re:231
メディアが分ればそれ経由でわかるでしょ
237　舎利子さん 2014/05/04(日) 21:21:22
Re:232
するんじゃない。当たり前でしょ。君はしないと思っているの。
238　舎利子さん 2014/05/04(日) 21:26:53
Re:233
敵国の自滅はアメリカが最後まで追い詰めたからでしょ。
何を言っているんですか。少しは考えてコメントしなさい。
239　神様さん 2014/05/04(日) 21:27:09
「奴隷の平和」ってものがある。
舎利子くんわ、日本をいつまでも米国の属国にしておきたいわけだな。
240　舎利子さん 2014/05/04(日) 21:30:59
Re:234
じゃあ、あなたは馬鹿右翼か。
なんの反論も出来ないのならバカコメントはしないように！
241　舎利子さん 2014/05/04(日) 21:40:44
Re:239
君は日本を「奴隷の国」とか「アメリカの属国」と言っているが、
もし本当にそう思っているのなら、かなり痴呆が進んでいるな。
一度、国語辞典で、「奴隷」、「属国」の意味を調べてみたらどうなの・・・・
242　神様さん 2014/05/04(日) 21:55:37
「奴隷の平和」ってゆぅ言葉がある。とゆーておるが、なぜか、それを拡大解釈して、日本が
奴隷の国とゆってると妄想したみたぃじゃな、未熟者め。
243　舎利子さん 2014/05/04(日) 22:02:24
まあ、日本を貶めていることには変わりはないわな。じいさんよ。
244　やすひろさん 2014/05/04(日) 23:20:44
何故当たり前？
自衛隊が沖縄に派兵する根拠を述べて下さい！！
第９条には国際紛争を武力で解決する事を禁じてますが？
245　日本国原住民さん 2014/05/05(月) 00:39:26
クリミアと沖縄では歴史的な背景が違いすぎるので一元的な
発想で発言した事は間違いだったと認めます。

クリミアは元々ソ連領だったのがウクライナがソ連に加入する条件で
譲渡した経緯が有りますのでソ連は崩壊しましたが後を引き継いだ
ロシア連邦から脱退するなら返還するのが当然と云うのがロシアの論理です。

沖縄が侵略され独立するのとは全く違います
日本が他の国から条件付き譲渡や侵略に拠って奪い取った場所では無いのです。

沖縄に派兵するとしたら根拠は日本独自の領土だからです。
尤も沖縄返還時にアメリカの一部高官は日本に返還するのでは無く
日本にプレゼントしたんだと云ってたらしいですが。　続く
246　日本国原住民さん 2014/05/05(月) 00:50:58
続きです

らしいと、、、と書いたのは付き合いの有った在日米軍の
将兵から聞いた事なので直接米交換から聞いたのでは無いからです。

沖縄独立が住民の総意ならば許されるのでしょうか？
独立政府樹立を宣言し臨時政府を立ち上げ国民保護を求められた為と
大義名分を誇示して全土を制圧した後に併合して来たのが歴史的事実です。

さて沖縄独立の次は何処だと思いますか？
それでも自衛隊派遣の根拠は無いのでしょうか？
247　やすひろさん 2014/05/05(月) 01:23:25
沖縄は元を正せば琉球王国と言う一つの国だったと認識しておりますが違いましたっけ？
歴史を何処まで遡って正当性を主張出来るか微妙な所ですが、沖縄の独立には一応根拠があると私は認識してます。

それに東ティモールも住民投票で独立したと記憶してますので、住民投票で独立する事自体も国際法上違法では無いと思われます。

ただ沖縄は自前の経済が貧弱で多くは国からの補助に頼った社会構造なのでまず独立はあり得ないのですけどね・・・
248　日本国原住民さん 2014/05/05(月) 04:31:08
ご指摘の通り確かに明治以前は琉球王国という独立国です。
更にややこしい事にその琉球王国は江戸幕府と清国の両方に対して
属国とも取れる税的な貢物を送り軍事進攻されるのを防いで来た歴史が有ります。

これが現在も中国が沖縄が本来は中国の一部で有ったと主張する根拠に
なって居るのも存じて居ります。

東ティモールは民族問題です
遺伝学的見地から見れば沖縄の人々は大和民族と違うと主張されれば
民族問題と言う事になるのかな？

４．２８の主権復活の日の沖縄の市民？に拠る抗議集会
マスコミは絶対に写らないように撮った映像や写真を載せてました。

革マル派の巨大な旗や共産党や社民党や全国の労組の旗などは
何処にも写って無いし報道されてませんよね（主催や動員の本体をです）。

今や沖縄はそんなプロ市民に占拠されつつ有るのです。
沖縄独立はもう決して馬鹿げた夢や妄想では無いのです。

その時になって沖縄国民（敢えて県民とは言いません）が選挙で
勝ち取った独立だから国際的に合法だと容認されるのでしょうか？
249　やすひろさん 2014/05/05(月) 07:44:11
まあぶっちゃけ論理的には独立出来る可能性は有りますが、住民投票前に国の秩序を乱したと言う事で、内乱罪により警察の検挙を受けるリスクがあるので、机上の空論ですね。

ちなみに内乱罪の最高刑は死刑ですから勝負する人は居ないでしょうね。
250　神様さん 2014/05/05(月) 07:46:59
＞日米安保を破棄し憲法９条を改正、核武装を宣言した瞬間、日本は中国に併合され、
　中国人に大虐殺される。

・・・瞬間に中国に併合され・・・か？

こんな極端な脅しをゆう奴は、こいつは大悪党だね、中国の工作員だろ。
251　舎利子さん 2014/05/05(月) 08:12:59
Re:244
自衛隊が沖縄へ移動できない理由はない。自衛隊は日本国内であればどこへでも移動できる。違うというなら根拠を示せ。
沖縄への自衛隊移動は国際紛争ではない。国内問題だ。違うというなら、理由を示せ。

252　神様さん 2014/05/05(月) 08:24:35
＞日米安保を破棄し憲法９条を改正、核武装を宣言した瞬間、日本は中国に併合され、
　中国人に大虐殺される。

舎利子くん！　上記の嘘っぱちを訂正したまぇ！
253　舎利子さん 2014/05/05(月) 08:31:20
Re:250
今の中国の言質言動をみればそれは明らかでしょ。尖閣を取りたくて取りたくてウズウズしているのがミエミエです。
漁船をぶつけたり、レーダー照射したり、不法上陸したり・・・・その他、恐喝、脅迫は数限りない。
そして今は尖閣だけではなく沖縄にも触手を伸ばしている。
今は米軍のプレゼンスで何とか抑えているが、米軍がいなくなれば、中国はラッキーと言ってすぐ奪いに来ますよ。
彼らは日本の再軍備、核武装など絶対に待ってくれませんよ。そんなの当たり前でしょ。
あなたは自己中の思いつきで物事を単純に考えているから、そのような簡単なことが分らないのです。
254　神様さん 2014/05/05(月) 08:39:31
＞彼らは日本の再軍備、核武装など絶対に待ってくれませんよ

何を根拠にそーゆーことを言うのだ？
米国が縮小傾向にある今、日本の核を含めた重武装はありうべき道だろが

255　舎利子さん 2014/05/05(月) 09:25:42
あなた、字が読めないの、２５３に全て書いてあるだろ。
256　神様さん 2014/05/05(月) 09:41:25
＞今は米軍のプレゼンスで何とか抑えているが、米軍がいなくなれば、
　中国はラッキーと言ってすぐ奪いに来ますよ。


これも根拠はないね、すぐ奪いにいくという根拠はない。
　米軍がいなくなるとゆっても、突然ではない。それなりの過程があるはず、たとぃば自衛隊の
　プレゼンスとやらを次第に強化するとか、の準備があるはづ。さすれば仮に、中国が奪いに
　来れば　軍事衝突だ。これは中国にとっても経済・交易とかの面でリスクが大きい。
　中国ってのは　口先で　騒ぎ立てるが、実際行動は慎重な面がある。すぐに実際行動をとる
　とは考えにくい。
　　　東太平洋は米軍の縮小と中国の拡大の傾向にある、チミの寄らば大樹の陰ってゆう臆病者の
　考え方では、米から中への鞍替えってことになろうが、そんなのはまっぴら。独自の核武装
　でもって、米の属国にも中の属国にもならない。それが５大文明の一つ日本の矜持だ。

　　　
257　舎利子さん 2014/05/05(月) 10:04:08
Re:245
沖縄はあくまでも日本国であり、日本国の憲法・法律が適用されます。
当然、日本国の憲法・法律には１地方が独立できるという規定はありません。
ということは沖縄は独立できないということです。

沖縄が独立を宣言するということは、東京都や大阪府や北海道が、日本国から独立宣言するのと同じです。
そのためには国民の同意、国会の承認、憲法の改正、法律の制定などが必要であり、
沖縄県単独で決めれる話ではありません。

過去の国家形態がどうだから、それに従わなければならない、という話はあまりにも乱暴すぎます。
そんなこと言ったら世界中の国や国境線が白紙に還元され、一から仕切り直しです。
そうなれば、おそらく決着もつかず、世界中で大混乱が発生、阿鼻叫喚の地獄絵図なるでしょう。

今、それを真面目にやろうとしているのが、あの腐りきったキチガイ国家・中国だけです。
だから日本は中国に対抗できるだけの現実的な軍事力を持つ必要があるのです。それが日米安保なのです。
日本が日米安保を解消し独自の核軍事力を持つなだ、中国のキチガイを前にしてはあり得ません。
まさにそれは自殺行為であり、良識あるみなさんなら、すぐ分かることだと思います。
258　神様さん 2014/05/05(月) 10:11:10
日米安保は片務条約、対等な条約とはゆぇない
対等、つまり、双方ともに核武装してこそ安保条約だ。

勝者と敗者との間でつくられた条約など、廃棄するのが正しい。でも、すぐさまとはゆかない。
政治の技術、それと背景になる軍事力が必要だ。
259　舎利子さん 2014/05/05(月) 10:23:24
Re:256

君ね、ほんとうに甘いね。
チベット、ウイグル、モンゴルの侵略・強奪をどう考えるの、そして南シナ海の強奪をどう考えるの。

中国は国力に応じて領土の拡大が出来ると堂々と宣言している完全なアホ国家なのですよ。
日本が強くなるまで待ってくれると本気で考えているの・・・

アメリカが日本から引き揚げるということは、今の自衛隊の装備がほとんど使えなくなるということよ。
そうなれば、日本はしばらく無防備になるということだ。中国の遣りたい放題でしょ。違いますか。
もうすこし、中国の立場で考えてみなさいね。私が臆病者なのではなく、あなたかあまりにも非常識なのです。
260　舎利子さん 2014/05/05(月) 10:32:09
Re:258

安保条約は日本に有利な片務条約ですよ。
アメリカは日本を守るが、日本はアメリカを守る必要がないのだから。

日本の核武装は日米安保の下ではあり得ないと何度も言っているでしょ。
なぜならアメリカにとって日本とドイツの非核化は国是だからです。

日米安保を廃棄すると日本は一時的に無防備になる。これはすでに説明済み。
261　神様さん 2014/05/05(月) 10:37:18
なんとしても日本をアメリカの属国にしておきたい舎利子くん
武士の国、つか、戦士の国、日本も落ちたものだね。

畳の上で腐れ死にするなど、武士の恥、斬り死にしてこその武士。

恥もなにもなくしてまったね舎利子くん↓

　　　＞安保条約は日本に有利な片務条約ですよ。
　　　＞アメリカは日本を守るが、日本はアメリカを守る必要がないのだから。

262　舎利子さん 2014/05/05(月) 14:04:18
日本はアメリカの属国ではない。それは今まで縷々述べてきた。
君こそ、中国に有利なように画策する、中国のポチではないか。
中国のポチに日本は「武士の国」だとか言われたくないね。
君は中国のポチに徹すればよいのだ。日本のことをエラそうに言うな！
263　舎利子さん 2014/05/07(水) 08:58:00
「日米安保を廃止しろ」と喚いているバカ者が未だに日本にいることは誠に嘆かわしい。
この掲示板にもそのような反日親中の輩がたくさんいる。
安保廃止＝中国の属国・植民地という、このような簡単な数式がまったく分かっていないのだ。
とにかく、こいつからは日本を潰し、中国に併合させたいのだ。
どうせ中国に併合されれば、真っ先に殺されるのに、かわいそうな奴らだ。
我々は、このような中国のポチ、中国のスパイ、いや中国人を見つけ出し、即刻、日本からつまみ出すべきである。
264　舎利子さん 2014/05/08(木) 09:59:03
今、政府内で集団的自衛権の行使について検討・議論されている。
これが認められれば、戦闘地域への自衛隊派遣が可能になる。
政府は、そのようなことはないと、必死に否定しているようだが、おそらくそれはムリだろう。
変な話だが、海外派兵で自衛隊員が１人でも死ぬようなことになれば、世論が沸騰、内閣が倒壊するだろう。
その辺の覚悟が出来ているのだろうか。
また日本人自身が、他国の戦闘で、人を殺す、殺される、そのような覚悟が出来ているのだろうか。
戦前はそのような精神教育がしっかり行われてきた。
265　オールドパアーさん 2014/05/08(木) 10:04:38
「日米安保を改定しろ」と叫ばせていただきます。

ベトナムは気骨がありますね。

つつがない日本、内心ではうらやましくて涎が垂れています。
266　神様さん 2014/05/08(木) 10:07:27
日米安保を廃止する、これも選択肢の一つではある。ま、覚悟次第だな。
そーとー腹くくって、たとぃ経済封鎖・食料配給性を覚悟して、やる！　とゆぅなら
神様わ賛成だ。
　アメリカは左翼国家だからな、隅から隅までアメリカ風な社会はごめんだ。
267　舎利子さん 2014/05/10(土) 13:24:09
日米安保さえ廃止すれば日本はなんでも好きなことが出来ると妄想してる安保反対おじさん。
中国が日本に対して一番恐れているのは米軍だ。とにかく米軍を日本から引き離したくてて必死なのだ。
その中国の思いを実現するために、中国のポチとして、それに加担しているのが安保反対派だ。
そんなに中国の属国になりたいのかね。ポチの気持ちはホントよく分からない。

268　神様さん 2014/05/10(土) 15:17:24
＞日米安保さえ廃止すれば日本はなんでも好きなことが出来ると妄想してる

誰がそんな妄想しているのじゃ、ん？
相手の言うことを極端化して、反論しやすくして、攻撃する、良くいる手合いじゃ。

しとの文章は、よぉ〜く読みなさい、そうえで意義があれば意義することじゃな。

神様の珠玉のご文章、よぉ〜くなにすれば、国語力倍増じゃな。
269　 [Delete]
270　SANAさん 2014/05/10(土) 20:31:18
中国が日米の分断を狙っているのは事実でしょう。米国との関係を見直すことは必要であっても、
一つ気をつけねばならないのは、中国の工作もその世論を利用するはずなので要注意だということです。
日本は日本自身を卑下しすぎで、これも、大国面したい中国にとって非常に都合の良いことです。他所
から見ると、アメリカから見ても、日本は日本人自身が思っているよりはるかに強力な国で、敗戦という
経緯から対等でない関係なのは事実でしょうが日本が思っているよりははるかに対等に近いかと。
保守系の話しが、とにかく自国に関して極端にボロクソすぎるのが気になります。
自虐史観という言葉がありますがこれこそ自虐国際関係論・・。
中国がいつのまにか完全に米と並ぶ大国っぽい扱いになっているのも違和感があります、中国は本当
に実力でそんなに大国ですか。実は今でも日本こそ大国じゃありませんか。

271　舎利子さん 2014/05/11(日) 00:18:20
日本は、この７０年間、アメリカにより完全に無力化されました。それは敗戦国として仕方がないことです。
自衛隊のハードもソフトもほとんどがアメリカ製でアメリカの軍事システムに組み込まれています。
いまさら日本単独で軍事力を持つなどほとんど不可能です。自衛隊の実力を過信することは命取りになます。
確かにアメリカに従属することはいい気持ちはしませんが、日本を中国から守る現実的な方法は、今や日米安保しかないのです。
我々はそのことはきちっと認識すべきです。
272　SANAさん 2014/05/11(日) 01:13:58
アメリカに組み込まれているといっても、同じ米の兵器を買っている国でも日本ほど肝心な部分の内製化を
進めてるところはないんじゃないんすか。自衛隊は結構そのあたり考えている気がしますが。米も、日本の
戦闘機国産化など邪魔する割にはそのあたりえらく日本を信用して内製化を許してます、矛盾してますが。
それから地位協定など問題にする人がいるが実はこれも米はものすごく気を使っていて日本の主権を犯さない
ようにしてる。実は米は結構同盟国日本をリスペクトして日本の立場にかなり気を使ってます。
273　舎利子さん 2014/05/11(日) 08:54:24
高度な兵器はハードとソフトからできています。その中で、今は、ソフトのウエイトが高く重要な位置づけを占めています。
ソフトは米軍の経験と時間が凝縮されたまさに血と汗の結晶です。従って絶対に開示しません。
日本が内製化できるのはあくまでもハードだけです。しかしハードはソフトがなければたたの金属の塊です。
その意味で、アメリカはきちっと急所を押えています。
274　SANAさん 2014/05/11(日) 10:50:49
と、いうか、日本はもちろんこれだけ米国の兵器に頼っていると米国は敵に回せませんが、それ以外は
自衛隊独自で十分活動する能力があるという理解なんですが・・（むしろ日本にそうしてもらったほうが
米軍が助かる、という時代に入ってくるものと思います）。もちろん米軍の情報システムがないと能力が
落ちはするでしょうが。それから、日本は、米軍が提供してくれない部分は自主開発して搭載したりもし
てますし。中国なんかが相手の尖閣あたりでの小競り合いがもし起きたら、、能力だけなら余裕で中国
なんて蹴散らすことができるのではないかと。
275　舎利子さん 2014/05/11(日) 13:16:57
いや、中国は気が狂ったキチガイ国家ですからね・・・・何をしでかすか予測できません。
とにかく常識とか、社会通念とか、もの善悪なんて、まったくない連中だ。
特に共産党幹部や軍幹部の腐敗と精神異常は尋常ではない。
こんな奴らとまともに対峙できませんよ。
アメリカを前面に立てておくしかないと思いますよ。
彼らはアメリカだけにはよう手出しはできませんからね。
276　舎利子さん 2014/05/11(日) 18:33:23
とにかく、日本には核兵器を持たないと、日本はダメだとか、ダメになるとかいう人が多すぎる。
日本は、今でも他力本願ではあるが、世界一の核保有国である。
中国からみれば、日本はアメリカの核でかっちり守られており、絶対に侵略できない国なのだ。
それを、あえて、世界一の核を捨てて、自分でこじんまりした核を持とうとしている。
それは中国の属国、奴隷になることを自ら宣言しているようなものだ。
なぜそのような簡単なことが分からないのだろうか。まるで北朝鮮の発想と同じだ。


277　和魂洋才さん 2014/05/11(日) 19:50:02
スレ主があまりにもアホ過ぎて、投稿するのも嫌になる。
278　舎利子さん 2014/05/11(日) 20:40:42
私からみれば何の反論もできない君のほうが何倍もアホですよ。
投稿が嫌ならしなければよい。私もアホコメントはこれ以上見たくないねからね。
279　和魂洋才さん 2014/05/11(日) 20:54:50
反論なら君の他のスレで、うんざりするほどしているのを知らないのか？

自分の立てたスレなら読むのがスレ主の義務だ。
280　舎利子さん 2014/05/12(月) 00:55:40
あなのは反論ではない
281　和魂洋才さん 2014/05/12(月) 02:04:24
スレ主は本当に日本人なのか、疑問だ。
日本語も満足に理解できないからだ。
282　舎利子さん 2014/05/12(月) 13:29:20
日本は日米安保と憲法９条をワンセットで考えるべきである。
日米安保を破棄すると日本は中国のポチになる。
憲法９条を改正するとアメリカのポチになる。
憲法9条改正と集団的自衛権は基本的に同じである。
このことがなかなか理解できない人が未だに日本にいるのは残念である。
なかには意識的にそれを行っている反日日本人もいるが・・・・
我々はそれを見分けるけ眼が必要である。
283　和魂洋才さん 2014/05/12(月) 14:18:32
笑ちゃうぜ、シナの回し者にそんなことを言われたくない。
大きなお世話だ。
シナの心配でもしろ！
284　舎利子さん 2014/05/12(月) 17:50:06
とうとう気が狂ったか、シナポチ！気が済むまでせいぜい喚くがいい。日本の恥晒し！
285　舎利子さん 2014/05/12(月) 23:12:39
原発がこのまま停止が続くと電気料金がどんどん上がる。
既に事故前に比べ２５％も上がっており、これは米国の２．５倍だ。
これでは日本の産業も海外勢に太刀打ちできなくなる。
このまま行けば日本の産業は衰退、国内に失業者溢れることになる。
それを回避するためにも早く安全な原発から再稼動して欲しいものだ。


286　和魂洋才さん 2014/05/12(月) 23:23:35
舎利子のような、ノータリンを相手にするほど暇じゃないだけだ。
287　こまさん 2014/05/13(火) 00:19:10
福島の事故原発は古いGE社製と聞いた事が有ますが、現在の日本や周辺諸国の原発の製造元・世代は如何でしょうか。此観点が原発安全性議論の中に見え難いのは、もしかして戦後体制の影響なのでしょうか。
288　和魂洋才さん 2014/05/13(火) 00:50:27
古いＧＥ製の原発は、欠陥品でそれを暴露した、ＧＥの技術社員はＧＥを去った。
その社員は偉いと思う。
東電の社員も見習うべきだ。
289　舎利子さん 2014/05/13(火) 09:48:21
そのGE社員は見方を変えれば裏切り者で卑怯者だね。
君はそのような人間を支持するのかね・・・・・
何がエライだ。私から見れば最低の人間だ。
東電社員はこんなアホ社員など見習わない方がよいよ。
290　舎利子さん 2014/05/14(水) 21:41:13
近々、安倍さんの方から集団的自衛権の行使について説明があるようだ。
これが認められれば、戦闘地域への自衛隊派遣が可能になる。
政府は、そのようなことはないと、必死に否定しているようだが、おそらくそれはムリだろう。
変な話だが、海外派兵で自衛隊員が１人でも死ぬようなことになれば、世論が沸騰、内閣が倒壊するだろう。
そのような覚悟が出来ているのだろうか。
また、日本国民自身が、他国の戦闘で、人を殺す、殺される、そのような覚悟が出来ているのだろうか。
戦前はそのための精神教育が徹底的に行われてきた。しかし、今はまったくされていない。
従って、集団的自衛権行使をするとなれば、当然、戦前並みの人殺し教育も必要である。
291　舎利子さん 2014/05/17(土) 00:52:34
集団的自衛権が容認されれば、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争、イラン戦争のレベル
であれば米国の自衛隊派兵要請を拒否できないだろう。
これらの戦争では、アメリカの同盟軍はほとんどが派兵、合計で数千人から数万人の死傷者を出している。
はたして日本人はこの苦しさに耐えられるだろうか。そして内閣が維持できるだろうか。
それよりも自衛隊の入隊者激減、脱退者激増で自衛隊そのものの維持が困難になるだろう。
そうなれば日本の防衛自体も危機に晒されることになる。マジ、徴兵制も考えなければならないだろう。
そんなことが本当に出来るのだろうか。できれば個別的自衛権か警察権でカバーして欲しいものだ。
292　舎利子さん 2014/05/17(土) 20:14:45
私は集団的自衛権に関して反対であるが、
本件に関して、何故、中国、韓国に説明する必要があるのだろうか。
中国はなんの相談もなく一方的に防衛識別圏を設定してくるような国だ。
このような国に自国の防衛に関する法律を説明する必要があるのだろうか。
今まで中国や韓国から防衛に関する法律で説明を受けたという話は聞いたことがない。
293　舎利子さん 2014/05/21(水) 21:35:08
今から思うと「日米安保」と「平和憲法」は日本の平和と繁栄にとって最高の装置だね。
いずれが欠けても日本の平和と繁栄はあり得なかった。
我々はこのような素晴らしい国家安全設計をした吉田、岸に感謝しなければならない。
世界中探しても、この７０年、戦争にも内戦にも大規模暴動にも巻き込まれなかったのは日本だけだ。
我々はこれからもこのワンセットを堅持していくべきだ。
294　神様さん 2014/05/22(木) 09:01:50

左翼な糞憲法が６０年間も居座って、そのせいで左翼なウィールスが、もはや手のつけようが
なぃほど神州日本に広がっておる。手遅れの感はあるが、早急に廃止しないといけない。
　尖閣問題をもって日米安保の鼎の軽重を問うべきであろう。核武装をするべきである。
295　SANAさん 2014/05/22(木) 10:28:40
Re:293
しかし、憲法は米国が（草案を）作ったもんだからという暗黙の了解も、いずれ潮時が来るのでは。

米国にやらしとけ、というやり方は朝鮮戦争の時以来で、あれこそ、見方による話ではありますが、米国
にとって以上に日本にとって危機的な脅威だったはずですが憲法を活用してそれを米国にやらしといた上に
再軍備まで果たしたとも言えますから、その頃の日本の外交は驚異的な成功を果たしたと、私も確かに
思います。みな、えらく否定的ですが、そんなことはない。しかしもう今の憲法は役割をほぼ終えたと思
います。次は、日本国憲法のような、外国に対する占領政策の悪しき「成功例」をいつまでも残しては
ならないと思います。
296　舎利子さん 2014/05/22(木) 11:30:17
この７０年の日本の平和と繁栄を顧みることなく、ただただ闇雲に、安保反対、憲法改正、独自核武装を唱える輩は、
日本を滅ぼそうとする反日日本人である。そして中国、韓国を利する中韓のポチでもある。
日本人はこのような連中に絶対に騙されてはいけない。
297　やすひろさん 2014/05/22(木) 12:47:45
元GE社員を裏切り者と評しながら、日本の万が一への備えに対する議論に、全く裏付けの取れない持論だけ捲くし立てて相手を論破した心算になっている御仁にはどの様に評するのが正しいでしょうかね？

個人的には、売国奴かな？
私的にはその方がぼろ糞に罵る中韓よりも論理的に破綻してると思うのですが・・・
298　舎利子さん 2014/05/22(木) 14:22:51
売国奴はあなたではないですか。中韓のポチとして日本を彼らに売り渡そうとしているのですから。
あなたは一見すると強い日本を目指しているようですが、実は日本を弱体化しようとしているのです。
論理的に破たんしているのは寧ろあなた方であり、日本人はあなたたちには騙されませんよ。

299　やすひろさん 2014/05/22(木) 15:46:53
多分私の事を売国奴と言う人はこの掲示板で貴方１人でしょう。
ちなみに私を含めて勘違い甚だしい論破した心算男さんの事を売国奴と思っている人が何人居る事でしょうか・・・(＾ω＾)

ここで書かれてる意見は、貴方の他力本願（アメリカ頼み）ではなく日本として独自に出来る事を考えようとしているだけ。
私は核武装を条件付賛成者ですけど、それも全く理解できないですよね。
私の条件は、貴方が頼み居の綱にしているアメリカが安全保障として機能を果さないときですよ。

前にも書きましたが大規模な移民国家のアメリカの国民が中国系に半数を取られない保養は何処にあるのですか？
民主国家のアメリカで半数以上が中国系になった場合、日本と中国の戦争時にアメリカが日本側に付く保証は？

貴方の論理は現状だけ、いや現状ですら妥当な評価が何も出来てないので、多くの人から意見が上がる。
300　舎利子さん 2014/05/22(木) 22:03:46
君は、アメリカで半数以上が中国系になるどあり得ないことを吹聴して、日本の独自核武装を主張している。
それは中国が涙を流して喜ぶことだ。中国は日本がそのような可笑しな行動をとることを何よりも望んでいる。
中国が本当に怖いのはアメリカに守られた日本なのだ。日本の独自核武装など怖くもなんともない。
中国は寧ろそうなって欲しいと望んでいる。そうなれば中国の思う壺だ。
今の日本はアメリカの軍事力を最大限活用することしかあの腐りきったキチガイ国家中国から守る方法はない。
アメリカが日本から離れたらどうするではなく、離れないようにあらゆる努力をするのだ。
君の考えていることは、中国を喜ろこばせ、中国の属国になることを何よりも望んでいることだ。
君は中国へ行ったら間違いなく英雄だね。日本人から見れば売国奴と言われても仕方がないと思うよ。
301　やすひろさん 2014/05/22(木) 22:51:54
そのまず中国系がアメリカの半数を占める可能性が有り得ないとする根拠を示してから反論お願いします。
貴方がありえないと言えば社会が動くのですか？
それに私は日本の独自核武装など主張してませんが？
私はアメリカの核の傘が機能しないのならば、自衛の為に自国で核を持つのも致し方ないと書いたんですが、それすらも理解できてないでしょう・・・

だいたい貴方の頭の中身が中国並みだから中国の事がよく理解できるようですね！！

そっか中国と同じレベルだからより複雑な国家のアメリカを理解する事が全く理解出来ないのですね！！
それで納得できました。
妄想から抜け出せないもの隣国の方たちとそっくり同じですね。

302　舎利子さん 2014/05/23(金) 00:06:31
君の言っていることはね、たとえば日本に中国人が６０００万人以上移住してくると言っているのと同じことなんだよ。
おかしいと思わんかね。
アメリカがいくら民主主義で自由な国だからといって、仮想敵国・中国からそんなに多数の移住を許すと思っているのかね。
アメリカにとって中国は仮想敵国だということは知っているよね。

アメリカの核の傘が機能しなかったら日本は中国の属国になるね。たとえ日本が核武装しても結果は同じだよ。
中国は日本の核などなんとも思っていない。第一、日本が核を持つまで中国は待ってくれないよ。
そんなこと中国人の立場で考えれば分ることでしょ。

妄想で楽観的にしか考えられないのは君の方だね。まったく世の中のことが分っていない。
何度も言っているように君が考えていることは中国を利するだけなんだよ。
だから君は中国のポチだといっているのだ。違いますか。
303　やすひろさん 2014/05/23(金) 06:33:39
物事を柔軟に考える頭が無い様ですね。
中華系の流入が中国から直接だけと思っているのですか？
確かアメリカは年間に受容れる移民の総数は決まっていたと思いますが、その出身国に規制は掛かってません。
あくまで中国は仮想であって敵国でも無いですしね。
そもそも貴方ちゃんとニュースを見てるのですか？
移民などせずアメリカ国籍目当てでアメリカで子供を生む中国人も増えて社会問題化しつつあるのに、平和ボケし過ぎてて今現在がどの様になっているかすら理解ができないようで・・・

大体核が原爆だけと思ってる時点で軍事に疎すぎて話にならないし・・・
「世の中分かってない」ですか、そのままお返しします。
大東亜戦争中に、日本とアメリカが同盟国になるなって誰が想像しましたか？

そもそも安全保障って言うのは、現状ででは無く想定できる未来に備えて予め手段を講じるもので、貴方の妄想の実現では無いのですが・・・

まあそれすらも理解できないでしょうねぇ〜
中国の動向の意味する可能性を評価できてないし・・・
貴方と中国を同等と考えてましたが、それは中国に物凄く失礼な事に気が付いてしまいました。
304　神様さん 2014/05/23(金) 07:11:41
やっぱ舎利子わ中国の工作員だね、
日本核武装を阻止する任務を命じられているのであろう。
305　SANAさん 2014/05/23(金) 10:28:35
Re:303
ちょっと一つだけ。よく話題になる外国への中国人移民のことなんですが・・・。
あれは、必ずしも中国を支持してる人たちばかりとは言いがたいです。実際、中共を倒せ！なんつって
運動してる中国人の集団も見ますし（ありゃ法輪功ですかね）、反中国共産党の映画上映してるのも
見たことあるし・・・・。愛国バリバリっぽい人も見ますが。

たしか天安門で亡命した主要人物も米国に亡命してましたし、華僑による中国民主化運動支援なんての
もありますし。普通の人でも、文化大革命で逃げた家庭や香港返還の時に香港から逃げるために移民
した人々などよく見ます。

何がいいたいかというと、あの人たちは必ずしも中国（政府）の味方ばかりではないので、
中国人が増えたらその国の政治が中国寄りになるかというと、そう単純ではないです。
306　舎利子さん 2014/05/23(金) 11:41:15
Re:303

君こそ常識の欠片もない人ですな。
「あくまで中国は仮想であって敵国でも無いですしね。」、まったく意味不明、言語不明の日本語だね。、
アメリカの人口の半分と言えば１．５億人ですよ。現在、海外にいる中国人はおよそ６０００万人と謂われている。
１、５億人がいかにバカげているかまだ分からないのですか。だから君は常識がないのです。

世の中が分かっていないのは君の方でしょう。
中国は日本が核武装するまで待ってくれと本気で思っているのですか。
アメリカは日本の核武装を絶対に認めません。従って日本の核武装はアメリカから離れた後でしかできないのです。
中国は日本が核を持つ前に攻めてきますよ、当たり前でしょ。
しかもアメリカから離れると云うことはアメリカも敵にまわすことですよ。日本は米中を敵にまわすことになるのです。
君はそんなに日本を滅ぼしたいのですか。

君は中国を利することばかり言っている。一体、君の脳みそはどうなっているんだ、私には中国のポチ、
いや中国人のスパイか工作員にしか思えないね。

307　舎利子さん 2014/05/23(金) 11:43:30
Re:304
君こそ中国のポチか、中国のスパイ、工作員ではないですか。
中国が泣いて喜びそうなことしか言っていないからね。
308　やすひろさん 2014/05/23(金) 12:01:51
SANA様

的確で誰もが（一部除きますが）思う正しい突っ込み有難う御座います。
極論書いてる時は、議論するのにこの様な論点の定義をして貰えるといろいろ楽しめるのですが・・・

ほら日本にも居るじゃないですか、日本国憲法万歳で憲法を聖域の様にして日本としての安全保障を足引っ張る似非インテリの中韓工作員・・・
表面上だけでは何を考えてるか分からない。
中国政府に弾圧受けて亡命したならいざ知らず、国籍とるまで反中国、国籍取れれば地下工作に勤しむスパイの様な奴も居るだろうし、アラブ系で「子供の頃に移民してきましたがテロに手を染めてます」ってやつもいる。

反中だけど中国と日本が揉めればいきなり愛国心に目覚める奴は歴史上一杯居ます。

元々従軍慰安婦の問題も韓国が捏造した時も日本は真実を説明すれば理解して貰えるって言って対応をちゃんとして来なかった所に今が有る訳で、こと安全保障なら１％でも可能性があるのなら今の内から対策を実行する必要が有ると思うのです。
309　やすひろさん 2014/05/23(金) 12:21:35
相変わらずですね・・・
日米安保を解消してでも核武装を主張してるのは、この掲示板で貴方と同じく極々少数意見でそれも単に貴方をからかう程度の内容だし・・・

大体どの辺が呆れ返るかと言えば、私は一度たりとも日米安保を破棄しろなんて書いた事が無い。
アメリカから破棄された時に日本の安全を守れる様に今から準備すべきだと言ってるだけである。

それに対してアメリカは日米安保を破棄する訳がないと言うのが貴方の主張だ。
理由がシーレーンがアメリカの国防上最重要だからだそうだが、ならば日本が核武装しようが日米安保の破棄はありえず、日本の安全はより高まる。

核を武装してるから米軍の盾に自衛隊員の派遣も拒否できるし良い事尽くめではないか！！

この矛盾を論理的に説明して下さい！！
田島陽子女史の様な非論理的な反論をもって論破した様な言動はしない様に！恥ずかしいですから・・・
310　 [Delete]
311　舎利子さん 2014/05/23(金) 13:38:24
Re:309

「アメリカから破棄された時に日本の安全を守れる様に今から準備すべきだと言ってるだけである。」
→じゃあ、何を準備するの。相手は核を持ちいつでもぶっ放すと喚いているキチガイ中国だよ。
アメリカから日米安保を破棄されたら日本はジ・エンドだよ。そのくらい分からないのですか。

「ならば日本が核武装しようが日米安保の破棄はありえず、日本の安全はより高まる。」
→アメリカは日本の核武装を絶対に認めないと言っているでしょう。何度、同じことを言わせるのですか。
それが、ある意味、アメリカの国是だよ。

「核を武装してるから米軍の盾に自衛隊員の派遣も拒否できるし良い事尽くめではないか！！」
→君はふざけているのかね。
憲法９条や集団的自衛権を認めたら自衛隊は完全にアメリカ軍の消耗品だよ。
日米安保でアメリカに日本を守らせ、平和憲法で自衛隊をアメリカの消耗品にしない。
どう考えてもこれが一番やろ、それがこの70年の実績だ。まだ分からへんのか。

「田島陽子女史の様な非論理的な反論をもって・・・・・」
→私からみれば君の方は田島女史と同じだね。すべてが非論理的で現実無視の誇大妄想だ。
こちらが恥ずかしくなるよ。


312　やすひろさん 2014/05/23(金) 16:44:56
アメリカが認める認めない関係ないでしょ！！貴方の理論ではどんなことが有ってもアメリカは日米安保を死守するのでしょ？

南シナ海や東シナ海の死守がアメリカの国益なら日本の核武装は全く安保に関係なくアメリカの許しを貰う必要は全く無いと言うのが論理的な思考です。

日本の核武装でアメリカが日米安保を破棄するなら東シナ海はアメリカの国益ではなく、したがってアメリカの国益の為にいつでも切り捨てられる可能性が有ると言う事で日本の核武装が現実的に必要と言う論理が成り立つ。

貴方の論理ではアメリカから９条の改憲を迫られる事が無い様に定義付けて居るが実際は自衛隊の発足はアメリカの要求であり今まで憲法解釈で切り抜けてきたが、日米安保を盾に更なる要求が無いと言い切る根拠は何ですか？

アメリカが押し付けたと言いますが押し付けた当人など既に亡くなっていて、私達には関係ないと言われれば其れまでです。

大体他国の兵士を使い捨てにする国が、他国の為に自国の兵士が血を流すことを許容する根拠は何ですか？
自国の為に血を流さない同盟国などアメリカが本気で守ると思っているのか？

313　和魂洋才さん 2014/05/23(金) 17:40:05
Re:312　やすひろさん

おーい、座布団五百枚！
314　舎利子さん 2014/05/23(金) 20:16:16
君は本当に甘いね。君のような人が日本をダメにするんだろうね。

「アメリカが認める認めない関係ないでしょ！！」
→大いに関係あるでしょう。
アメリカが認めないのに敢えて実施すればアメリカからありとあらゆる嫌がらせを受けますよ。
最悪、その政権は潰されるだろね。アメリカはそのくらいのことを平気でしますよ。

「日米安保を盾に更なる要求が無いと言い切る根拠は何ですか？」
→言い切れるね。事実、日本は今ままで言い切ってきた。君は知らないの・・・・・

「大体他国の兵士を使い捨てにする国が、他国の為に自国の兵士が血を流すことを許容する根拠は何ですか？」
→それは自国を守るためになるからだよ。
日米安保は日本を守るためにあるのではなく、アメリカを守るためにあるんだよ。
だから、当然、自分の血を流すんだよ。常識でしょ。




315　やすひろさん 2014/05/23(金) 21:05:03
だったら核武装しようがしまいが日米安保は安泰って事ですね。
だいたいアメリカの嫌がらせは今に始まった事じゃないにTPPが発行すればアメリカ単独で経済的嫌がらせは出来ないし。

同盟を組んでいる以上は安全保障上の脅威とはいえないし、何を理由にしてアメリカは日本に嫌がらせするんですか？

だいたいシーレーンがどれだけ重要と思っているか疑問だ。
軍事上で言えば南シナ海が重要だが事実上中国が実効支配しつつあるのにほぼ手出しが出来てないし・・・

南シナ海守らないのに尖閣守ると思う所が・・・

大体何度言えば理解出来るのですか？　時がたてば人が変わり常識は非常識になるんですよ。
過去の事は過去の事、過去では貴方は常識人だったとして今では既に韓国人並みの非常識人ですよ。

316　舎利子さん 2014/05/23(金) 23:14:29
「だったら核武装しようがしまいが日米安保は安泰って事ですね。」
→君、頭の方、大丈夫か。日本は独自核武装はできないと、子供でも分るように、何度も説明しただろ。いい加減にしろ！

「軍事上で言えば南シナ海が重要だが事実上中国が実効支配しつつあるのにほぼ手出しが出来てないし・・・・」
→だから、アメリカはフィリピンと軍事同盟を締結、南シナ海に睨みを利かせようとしているではないか。
少しはニュースくらいみろよ。

「時がたてば人が変わり常識は非常識になるんですよ。過去の事は過去の事、過去では貴方は常識人だったとして今では既に韓国人並みの非常識人ですよ。」
→何を寝言みたいなこと言っているんだ。
私からすれば、何度も言っているように、君の方がかなり重症な非常識人だね。それも韓国人並ではなく、それ以下だ。
317　やすひろさん 2014/05/24(土) 00:08:27
貴方のは説明に成ってないと言ってるんですよ！！
説明してないものを説明したと言われても誰も理解できないって言ってるんです。

既に中国に南シナ海を実効支配されているのに単なる軍事同盟で挽回できると思っているんですか？
まさか今更アメリカが軍隊を送って取り返してくれるとでも思ってる？
いまさらの軍事同盟など現状維持が出来れば御の字でしょう。

貴方の説だとベトナムからのアメリカ軍撤退もありえない筈ですが、現実問題アメリカはベトナムから撤退したのをどの様に説明してくれるのですか？

そもそも貴方は全く理解できて無い様ですが、私は「アメリカが自国の国益の為に日米安保で絶対に日本を守ってくれる」と言う主張の矛盾を証明しただけですよ。

そうここ数日の私の主張は貴方の言っている事を別の角度から評価して論理立てただけなので、その主張が韓国人以下なら貴方の主張そのものが、韓国人すら及ばない最低な主張と言う事ですね。
318　舎利子さん 2014/05/24(土) 01:08:24
「貴方のは説明に成ってないと言ってるんですよ！！」
→やっぱり君は日本語が理解できないのだね。

「既に中国に南シナ海を実効支配されているのに単なる軍事同盟で挽回できると思っているんですか？」
→アメリカの目的は中国を南シナ海に閉じ込めておくことだよ。

「現実問題アメリカはベトナムから撤退したのをどの様に説明してくれるのですか」
→ベトナムはアメリカの防衛上必要ないと考えたからではないの。日本の地政学的な位置づけとはまったく違うね。
何故か分りますか。それが分らないと日米安保も理解できないだろうな。

「その主張が韓国人以下なら貴方の主張そのものが、韓国人すら及ばない最低な主張と言う事ですね。」
→君の主張が韓国人以下だと言っているの。なにをボケたこと言っているの・・・

319　やすひろさん 2014/05/24(土) 03:22:18
だから誰にでも理解出来る様に説明してくれと書いてるではないの、説明無くて理解してないって言うのは既に本末転倒してるぞ！！

地政学の意味判ってますか？　日本だってアメリカにとってベトナムとさほど変わりません。
太平洋と言う海が隔ててるからアメリカの安全保障そのものに差し障りは無いんですよ。

ベトナムだって世界的な評価は兵士の血を流しすぎて全国的な反戦運動に対抗できなくて撤兵しただけの話で、安全保障上必要無いなんていうのは、後から取ってつけた言い訳で必要ない場所に８年の年月と６万人の生命を費やした理由が全く通らない。

ICBMで直接本土攻撃できるし、人員を船や飛行機と言った方法でしか運べない状況で中国がアメリカの脅威になるわけばない。
アラスカと隣接するロシアとは全く評価が違う。
中東の石油目的で日本に駐留してるけどシェールガス革命でその重要性は下がっている。
アメリカが日本に駐留するのは日米安保により他の国に駐留するより安上がりなだけで実際戦争が始まればどれだけの士気がなるのか疑問ですね。

320　和魂洋才さん 2014/05/24(土) 04:03:34
Re:319　やすひろさん

おーい、山田君、座布団千枚！！
321　舎利子さん 2014/05/24(土) 09:07:42
君は本当に頭が悪いね。理解できないのは君の文書読解力がないためだろ。

「日本だってアメリカにとってベトナムとさほど変わりません。」
→日本とベトナムでは地政学的な位置づけはまったく違う。
日本列島はは中国とロシアを押さえている。南シナ海はフィリピンを抑えれば中国の進出を抑止できる。

「安全保障上必要無いなんていうのは、後から取ってつけた言い訳で必要ない・・・・」
→事実、必要ないと判断したから撤退したのだ。必要なら絶対に撤退しないよ。

「中国がアメリカの脅威になるわけばない。」
→アメリカ自身、中国が最大の脅威だと言っている。そんなことも知らんのか。

「中東の石油目的で日本に駐留してるけどシェールガス革命でその重要性は下がっている。」
→またっくチンプンカンプンなコメントだ。アメリカが日本列島を失ったら、アメリカと中国は直接対峙するんだよ。
アメリカにとってシーレインなんか関係ない。

「アメリカが日本に駐留するのは日米安保により他の国に駐留するより安上がりなだけで・・・」
→はっきり言って無知の極みだね。日本ほど駐留経費の高いところはないんだよ。
あまり思いつきで物事を言わないように・・・

322　やすひろさん 2014/05/24(土) 10:08:04
物凄く無知なんですね。

冬になれば陸続きになるアメリカとロシアの何処に日本が入り込む余地が有るのですか？

必要ないからじゃなく国内世論に負けただけ。
アメリカは独裁国家じゃなく民主国家ですから、国民に主権が有り政権の意思だけでは戦線の維持が出来なかっただけの話です。

アメリカが中国を脅威にするのは、同盟国が隣接していて安全保障上の巻き込まれ事故を恐れているだけ。
大規模な軍事衝突の可能性があるのは中国とロシアでより火種の多い中国が最大の脅威としていても中国との隣接を脅威と思っているとは限らない。
中国がアメリカと対峙しても侵攻を止めないのと同じ理由でアメリカ自身の安全保障にはさほど脅威では無いと評価できる。

大体太平洋を挟んだ地勢で脅威と評価している時点で間違っている。

日本の駐留経費が高い分けないでしょう。
基地使用料は日本持ち、米軍に対して思いやり予算まで支払ってくれる国が何処にある？
駐留してる軍隊の規模に比例して増加する経費を一律で比較するのは、意図的な情報操作か単なる頭に問題を抱えているかのどちらかだと思われます。


323　舎利子さん 2014/05/24(土) 11:40:13
「国民に主権が有り政権の意思だけでは戦線の維持が出来なかっただけの話です。」
→それは違うな、本当に必要なら死守するよ。当たり前だろ。

「アメリカが中国を脅威にするのは・・・・・・アメリカ自身の安全保障にはさほど脅威では無いと評価できる。」
→何を言いたいのかさっぱり分からない。文書が支離滅裂。もっとまじめに文章を書け！

「基地使用料は日本持ち、米軍に対して思いやり予算まで支払ってくれる国が何処にある？」
→どこの国でも支払っているよ。知らないの。
保険料と思えば安いもんだ。そのお蔭で日本は７０年間、平和と繁栄が享受できたんだよ。

324　やすひろさん 2014/05/24(土) 12:07:16
ベトナムは死守するべき所を死守できなかった良い前例です。
アメリカが国内事情でベトナムが見捨てた様に日本も見捨てられる可能性があるって事です。

アメリカ軍の駐留は基本的にアメリカが基地使用料を支払ってます。
知らないんですか？

フィリピンも世論が駐留に反対なのに、金払ってまで居る必要が無いと撤退を決めたと記憶しております。

大体論点はアメリカ軍の日本での駐留経費が高いか安いかの問題で、日本の繁栄は論点のすり替えでしかないし、保険料なんて話も論点からずれずれです。

論破されたから論点をずらすのは、まさに中韓の手法そのものです。
だから貴方は工作員呼ばわりをされるんです。
325　舎利子さん 2014/05/24(土) 13:23:33
「アメリカが国内事情でベトナムが見捨てた様に日本も見捨てられる可能性があるって事です。」
→じゃあ、見捨てられないようにするだけでしょ。見捨てられたら日本はジ・エンドですよ。君はそれを望んでいるのですか。

「フィリピンも世論が駐留に反対なのに、金払ってまで居る必要が無いと撤退を決めたと記憶しております。」
→だから、フィリピンは中国に領土を奪われたではないですか。日本もそのようにしたいのですか
。
「アメリカ軍の日本での駐留経費が高いか安いかの問題で、日本の繁栄は論点のすり替えでしかないし、保険料なんて話も・・・」
→君は駐留経費が高いというから、私は高くない、その根拠がこの７０年の平和と繁栄だと言っただけだ。
根拠を明示することが論点のすり替えになるのですか、君はどうかしているよ。

君の言っていることは中国や韓国に有利なことばかりだ。君こそ日本の売国奴だ。少しは恥を知りなさい！



326　やすひろさん 2014/05/24(土) 13:57:51
だから見捨てられない様に、アメリカ兵の盾にされ様とも集団的自衛権に率先して参加するべきだと私は初めから書いてるのですが？

私はアメリカ軍出て行けなどと一切書いてません。

日本が反映した事とアメリカ軍の駐留費用が安く済んでいる件は直接関係有りません。
それにアメリカ軍の駐留経費を日本が出す事にも全く反対していません。

私がここで自分の意見として述べたのは、日米安保のより現実的な履行の為に、「憲法改正して集団的自衛権をより能動的に行使できる様にする必要があるのでは？」って言う問題定義と「日米安保が機能しなかったら核武装する可能性をアメリカに提示するのは安保の履行に有効なのでは？」と言う問題定義の二点です。

現実的に世の中は中国や韓国に有利に動いているんです。
自分の空想の中で物事を処断しようとするその態度こそ大問題です。
327　やすひろさん 2014/05/24(土) 13:59:08
反映×→繁栄　変換間違えしましたので訂正しておきます。
328　舎利子さん 2014/05/24(土) 18:17:10
「だから見捨てられない様に、アメリカ兵の盾にされ様とも集団的自衛権に率先して参加するべきだと・・・・」
→自国の自衛戦争なら個別自衛権で十分対応可能です。日本国民も喜んで賛成してくれます。
私が９条に反対するのはアメリカの訳の分からない戦争に自衛隊が消耗品として使われることです。

「日米安保のより現実的な履行の為に、「憲法改正して集団的自衛権をより能動的に行使できる様にする必要があるのでは？」
→それは上述のように、アメリカの戦争に自衛隊が消耗品として使われる可能性があるから絶対に反対です。
自衛隊はあくまでも日本の防衛のためにあるのであって、アメリカのポチになるためにあるのではありません。

「日米安保が機能しなかったら核武装する可能性をアメリカに提示するのは安保の履行に有効なのでは？」
→それはムリだと言うているのです。なぜならアメリカは日本とドイツの核武装は絶対に認めないからです。
ならば、中国や韓国がやっているように、アメリカを金とおべんちゃらで手なずければよいのです。
アメリカ人は基本的に金には汚い連中です。適当におだてれれば何んとでもなります。
それを世の中ではロビー活動と言っています。
329　やすひろさん 2014/05/24(土) 18:35:49
残念でした。
貴方の大好きな過去にアメリカが同盟故国の核武装を認めた事が有ります。
よって絶対に認めないと言うのは貴方の思い込み以外の何ものでも有りません。

対中の戦争は日本にとっては自国の自衛でもアメリカにとっては日米安保に規定された集団的自衛権の行使です。
アメリカの集団的自衛権への参加を拒否して日本の防衛がちゃんと果されると言う理由を論理的に説明して下さい。

そもそもアメリカの戦争に無条件参加すると言う論理的な説明もお願いします。

そうそうドイツと日本の核武装を認めない論理的な説明もお願いします。
330　舎利子さん 2014/05/24(土) 20:08:43
私はアメリカなっか好きではありませんよ。
あの腐りきったキチガイ中国から日本を守るためにはアメリカの軍事力が必要だと言っているんだよ。

「アメリカにとっては日米安保に規定された集団的自衛権の行使です。」
→それはそれでいいんじゃないですか。アメリカが日本を守ると言うのが日米安保の主旨なんだから、
何の矛盾も、問題もありません。
そして日本は自国の自衛なために米軍と共同で戦えばよいのです。

「そもそもアメリカの戦争に無条件参加すると言う論理的な説明もお願いします。」
→朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン戦争、イラン戦争に多くのアメリカの同盟軍が参加している。それだけだ。

「そうそうドイツと日本の核武装を認めない論理的な説明もお願いします。」
→アメリカの国是だからだ。

「アメリカの集団的自衛権への参加を拒否して日本の防衛がちゃんと果されると言う理由を論理的に説明して下さい」
→それが日米安保の取り決めだからだ。
331　 [Delete]
332　SANAさん 2014/05/24(土) 22:53:51
またへんな突っ込みですいません、本題とは関係ありませんが、

Re:319
太平洋という海を隔てているのではなくて、むしろ太平洋という海でつながってるから、ものすごく
安全保障上差しさわりがあるということになるかと。海なんて障壁になりません、敵に自由に航行され
たらこんなに危ないことはないからです。これが陸でほかの国がそこにあったなら、隔てていることに
なっていたでしょうけれども。

日本は、米ソ冷戦時代も、列島の海峡をふさぐだけでソ連を封じることができる位置にありましたので
非常に重要でした。これは相手が中国でも同じ。
333　やすひろさん 2014/05/25(日) 01:03:40
SANA様

個人的な見解ですが、不凍港からの船舶と言う意味では海上封鎖には効果的な位置に日本があるのですが、現実問題として互いの国土を占領しあうには船舶は低速だし距離もあるから撃破は難しくないでしょう。

某軍事専門家の話では、アメリカの脅威は冷戦時代のソ連の様に、核弾頭を搭載した潜水艦を南シナ海の海溝に潜られる事で、探知が難しくアメリカの領土にいきなり現れる可能性も否定できないそうです。
軍事的には南シナ海を取られた時点で日本の地勢的優位性に「？」が付いてしまっていると評価出来ます。

いわゆる「沈黙の艦隊」状態って奴ですね。

まあアメリカ国民がその日本の地勢的重要性をどの程度理解しているかが問題ですね。
アメリカは国民主権でから国民の「ノー」に対抗しうる方法が無い。

334　SANAさん 2014/05/25(日) 11:33:22
Re:333

列島沿いのところで日本や米が監視してる中国の船は当然ながら船舶だけじゃありません中国の潜水艦
なんて全部日米は監視しているそうで。南シナ海を取られた時点で日本のあたりの重要性が薄らぐなんて
ことがあるわけがないです、どちらも重要です。あと、地理的な位置に加えてもう一つなぜ日本
が重要かというとこの地域で日本が唯一の本当の意味での先進国＆民主主義国ですから。ひらたく
言えば政治的にも技術的な面でもこの地域で米国から見て本当の本当に深いところでも信用できるのは
日本だけ。

335　やすひろさん 2014/05/25(日) 14:18:47
SANA様

アメリカの第七艦隊が南シナ海を航行中に護衛艦と空母の間に中国の潜水艦が割って入る形で浮上してきて問題になったって桜の動画で見た様な・・・
もしかしたらユーチューブの別の動画かもしれませんが・・・
日米が本当に潜水艦を全部把握できてるなら、こんな失態ありえないと思うのですが？

日本は愚直ですからね。
大東亜戦争も、ソビエトとの不可侵条約破棄して攻め込めば結果が大きく違っていたって評価もありましが、日本はあえてしなかったし、日本が勝利していたミッドウェイ開戦前に停戦に向けて動けばいいのに三国同盟に義理だてして機会を逃しちゃうし・・・

日本はアメリカ裏切らないけどアメリカは如何かな？
336　舎利子さん 2014/05/25(日) 18:43:04
「アメリカの第七艦隊が南シナ海を航行中に護衛艦と空母の間に中国の潜水艦が割って入る形・・・」
→それは中国のチョンボですよ。今や米軍は中国の艦船や航空機をすべて捕捉し追尾している。
それができるのも東シナ海や南シナ海のすべての出口を抑えているからだよ。

「ソビエトとの不可侵条約破棄して攻め込めば結果が大きく違っていたって評価もありましが、・・・」
→アメリカとの戦いでもアップ、アップなのにソ連に攻め込むバカなどいないだろう。少しは常識を働かせろ。

「日本が勝利していたミッドウェイ開戦前に停戦に向けて動けばいいのに三国同盟に義理だてして機会を逃しちゃうし・・・」
→後からなら好きなことが言えるね。大東亜戦争はアメリカが仕掛けた戦争だよ。
アメリカが停戦に応じるわけないだろ。歴史をあまりにも知らなさすぎる。

「日本はアメリカ裏切らないけどアメリカは如何かな？」
→だからどうするの。独自核武装するのかね。それこそ自殺行為だよ。
アメリカが日本から逃げないようあらゆる手を尽くす方が現実的だね。
337　(A+Z)2さん 2014/05/25(日) 18:43:37
日本人の敵は中国人でもh朝鮮人でも、アメリカ人でもない。日本人そのものさ。
338　 [Delete]
339　 [Delete]
340　SANAさん 2014/05/25(日) 19:19:16
Re:335
いや愚直とか愚直じゃないとかじゃないんですよ、モラルとか、技術力とか、社会の仕組みとかの問題
です。契約を守る意識がどこまであるか、とか、また世界中で活動する米軍機でも日本で整備したもの
だけが唯一堕ちないのだそうです。そういうの、普通の仕事なんかでもよくわかりますよ、別に悪い意味
でなく日本のほうがめずらしいわけですが、日本みたいなちゃんとしたアジアの国というのはなく、みんな
いい加減すから。
あと、その潜水艦の話しはおかしいのです、一方で中国の潜水艦が煩くて簡単に探知できるのは有名
なことなので。あるいは本当に失態だったらますます日本などどうでもいいというふうにはならず、いっそう
重要になりますでしょ、監視強化しなければならないのですから。
341　舎利子さん 2014/05/25(日) 21:08:26
Re:337
それでは全ての日本人が敵ということなになる。ハッキリと「反日日本人」と言うべきである。
342　やすひろさん 2014/05/26(月) 12:19:48
SANA様

中国の技術レベルがいつまでも同じと思うのは、その辺から認識を変える必要が有るのでは？
開発力は無くても盗むのは非常に得意ですし、元々五月蝿いプロペラ音なら一般的な論文レベルのプロペラ形状の変更で静音性が上がるとは思いませんが？

驕りがあるから隙を突かれて大問題に発展していく例は幾らでも有ると思うのですが？
343　SANAさん 2014/05/26(月) 12:43:41
Re:342
それはもちろんそうです。（というか実際はプロペラの形状より多分加工の精度のほうが問題でこちらは
それほど簡単にはできませんが。）
しかしながら、最終的に述べたいことは、日本が米にとって重要だという話しでこの点は間違ってないと
いうことなんで。敵潜水艦が静かになったからあきらめるという話しには絶対にならないです・・・。
機械モノに関することならいっそうのこと技術的に頼れるのは米にとっては日本しかありません。機械モノ
のエンジニアリングに関しちゃ日本（とドイツ）の技術はズバ抜けてます。
344　和魂洋才さん 2014/05/26(月) 12:54:59
http://www.n-shingo.com/
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi?mode=listview
345　和魂洋才さん 2014/05/26(月) 12:58:53
スレ違いでした削除願います

346　舎利子さん 2014/05/26(月) 18:47:16
自衛隊機の異常接近は中国の悪あがきである。
自衛隊機の周辺には常にアメリカ空軍がバックで控えているのにほんとうにバカなパフォーマンスである。
中国全土はアメリカのスパイ衛星、無人偵察機で全土、地下に至るまで軍事基地、軍事工場は捕捉されている。
また、中国の国家指導者も基本的にはすべて居場所を把握されてる。
今の画像処理技術はデジカメでも分かるようにものすごい進化を遂げている。
中国のロウテク技術ではとても太刀打ちできない。
中国がアホなことをすれば一瞬にして国家指導者も含め中国は消滅する。
日本の不幸は自分勝手な行動でアメリカが日本から離反することだ。
そのことを我々は肝に銘じるべきである。
347　舎利子さん 2014/06/02(月) 12:56:46
今、日本の最大のがんは沖縄の親中派NPOだ。
彼らは中国のポチとして中国から多額の金をもらって日本からの独立を煽っている。
これから我々は彼らを厳しい眼で見る必要あある。
とにかく中国は日本からアメリカを引き剥がそうと躍起になっている。
日本の独自核武装も、アメリカとの関係を弱体化することであり、中国が泣いて喜ぶことである。
日本は決してこの中国の陰謀に嵌ってはいけない。
大東亜戦争はまんまとアメリカの陰謀に嵌り敗北したが、日本は二度とこの轍を踏んでは行けない。

348　風凛さん 2014/06/02(月) 14:15:27
なんとなくですが、
地方分権、地域独立といった中央集権の反対政策を推し進めることは、
日本の国家としての力が分散、分断されるので、
中国に利する…そんな気がする。

仮に背景に工作行為があるとして、
悪いのは何だろうと、考えることがある。
中国が悪いといっても、約15億人すべて悪者とはいえない。
政治家は民主的な選挙で選ばれていれば、
そうそう民衆の生活が脅かされる政策は為されない。

おそらく、中国の普通選挙の形骸化が、
国家の後退を招き、あわよくば隣国を巻き添えにしかねない危険がある、
つまり、そこが悪い中枢であるから、
中国はまず、選挙改革を行うべきではないだろうか。

349　舎利子さん 2014/06/06(金) 22:22:12
中国は観れば観るほど腐ったキチガイ国家である。
もっとハッキリ云えば中国共産党幹部が完全に狂っているのだ。
こいつらが中国を不法占拠し中国人民を虐殺し富を収奪している悪党なのだ。
その結果、今や、中国の国土は荒廃、まともに飲める水も、安心して吸える空気もなくなっている。
このまま行けば、中国人民は死に耐えるだろう。
共産党の悪党は今や荒廃した国土を捨て新しい土地を狙っている。その１つが日本なのだ。
日本はこの悪党から国を守るためには強力な軍備を持たなければならない。それが米軍だ。
日本は独自核武装すればよいという安易な考えを持つ人がいるがとんでもない話だ。
独自核武装はアメリカから離れないと実現できない。
今の自衛隊はアメリカの軍事システムに組み込まれ、基本的にはそのシステムの範囲内でしか動けない。
日本がアメリカから離れれば一時的に丸裸になる。それは中国が日本を攻める最高の条件である。


350　Yuchanさん 2014/06/09(月) 13:05:03
小生は、核武装論者であるので、
舎利子さんの考え方には、賛同は出来ない。

　日米同盟を破棄して、独自核武装するには、
今の日本の実力として、無理がある。　この点は同意できる。

　それが出来るだけの実力を持ってからの話で、今は実力を養うことだ。　
核武装に欠かせない核技術をしっかり担保することだ。
当然、それは原子力の利用推進だ。

　集団自衛権の延長として、日米同盟の核防衛策の一環として、
限定的な核武装は、十分あり得る。
　もし核攻撃されたら、敵核基地への核反撃も含む、核防衛策は必要である。
これを日米で分担するが、
　餅は餅屋である、核兵器は、核軍事技術に秀でる米国に委託するのが現実的方法である。
　
但し平和憲法の見直しは、やはり必要だ。
今の憲法は、自衛権の行使を容認していない、
　最低限、自衛権の行使の権利を明記すべきである。
勿論、その中には、集団自衛権としての核武装の権利も含む。

いつまでも、日本は、米国に従属していればよいとは賛同しかねる。
　一国平和主義も、東アジアを支配しようとするシナ暴力団の前では、無力だ、
東アジア版のＮＡＴＯが必要になる、日本は、これに主体的に参加すべきだ。
351　舎利子さん 2014/06/17(火) 00:49:19
自民党の集団的自衛権容認の三原則を見ると、どう考えても、ベトナム戦争、アフガン・イラク戦争レベルであれば
自衛隊は出動することになる。
そうなれば、自衛隊の犠牲者は数十人、数百人は出るだろう。まさに、自衛隊はアメリカ軍の消耗品だ。
そうなれば、内閣が持たないだけでなく、恨みの連鎖で日本国内でもイスラム戦士の報復が行なわれるだろう。
日本はテロ防備が非常に弱い国であるため大変のことになる。
また、自衛隊の応募者も激減、自衛隊そのものも弱体化し、日本の安全も脅かされることになる。
本当に集団的自衛権は日本のためになるのだろうか。
私はやはり個別的自衛権と警察権の範囲内で専守防衛に当たるべきだと考える。
352　(A+Z)2さん 2014/06/17(火) 01:52:53
中国との間でいったん戦火が開かれ日本が窮地に陥れば、今盛んに議論されている集団的とか個別的自衛権の話題は消えてなくなり、国民はいままでなんと馬鹿な議論をしてきたものだと考えざるを得なくなるし、マスコミや国会での討議にのることもなくなるでしょう。生存権の前には憲法などは紙切れにすぎないことがはっきりとするからです。

当然首相としても、憲法擁護よりも国民擁護を優先させなければならず、自衛隊の持つ軍事力のすべてを使って日本を守ろうとするでしょう。

中国が日本に威嚇的なのは日本が核武装していないからですが、日本がすみやかに核武装することができない以上、自衛隊の通常兵器による攻撃力を今より数倍引き上げる絶対必要性があります。
353　舎利子さん 2014/06/17(火) 12:16:56
安保条約を堅持している限り、中国は挑発してくるものの、絶対に攻めてこない。
中国から日本を見ると見えるのは自衛隊ではなくアメリカ軍だ。
従って日本を攻撃するということはアメリカを攻撃することになるのだ。
今の中国にはアメリカと戦争するだけの実力も根性もない。
日本はある意味では世界一核武装国である。
中国にとって、もっとも望ましいのは、日本がその世界一の核武装を脱ぎ捨てることだ。
生存権を守りたいのなら、国民を擁護したいのなら、日本一国で核武装すなどバカなことを考えて欲しくない。
それは中国が涙を流して喜ぶことであり、日本を中国の植民地にすることだ。
日本の生きる道は、日米安保を堅持し、平和憲法でアメリカのポチにならないことだ。
354　舎利子さん 2014/06/26(木) 10:16:35
スレの中に、未だに、憲法を変えろとか、核武装しろとか、云うのがある。非常に残念である。
それが国を滅ぼし、日本人を中国の奴隷にするのも知らず、子供がおもちゃを欲しがるように、
核兵器、核兵器と喚いている。
もしこれが子供でなかったら中国のスパイか工作員か中国のポチである。

中国から日本をみれば見えるのはアメリカ軍だ。
恐ろしくて金玉がチジミあがるほどの圧倒的な存在だ。
日本侵略など絶対に考えられない。それが現実だ。
こいつ等はそれを止めさせようとしているのだ。

中国は日本の核兵器など怖くもなんともない。
水爆を４発くらい打ち込めば日本は完全に沈没すると考えている。
腐りきったキチガイ共産党ならそのくらいのことは平気でする。
こいつらに善意だとか良心だとか正義だとかは通じない、あるのは力だけだ。

彼らは今でも平気で食人する野蛮人だ。
人を食べるくらいだからどんな非道徳的なことでも出来る。
我々は彼らを人間と考えてはいけない、寧ろケダモノと考えるべきである。

平和憲法はアメリカが日本人を傭兵として消耗品として安易に使役しないため、
先人が屈辱を耐え忍び受け入れたのだ。
もう少しはその辺を真摯に考えてもらいた。


355　神様さん 2014/06/26(木) 10:28:31
中国の工作員だな。早ょお国に帰りなさい。
356　舎利子さん 2014/06/26(木) 11:40:27
お前が帰れよ！中国のポチ！
357　神様さん 2014/06/26(木) 11:43:25
日本が核を持たなくて、いちばん喜ぶのは中国でわなぃか、馬鹿が

358　舎利子さん 2014/06/29(日) 00:01:02
日本が核を持つと言うことはアメリカが日本から離反することだ。
まさに中国が泣いて喜ぶことだ。
アメリカは国是としてドイツと日本の核武装は絶対に認めない。
そのよなことも知らず核武装、核武装と叫んでいるのですか。
信じられません。
359　野狐禅さん 2014/06/29(日) 09:08:15

Re：358
　＜アメリカは国是としてドイツと日本の核武装は絶対に認めない＞

　日本がアメリカの属国でないと主張する貴方がこれを無条件に容認することの矛盾を感じないのですか。

　現状では確かに日本の核装備に反対する動きが強いことは認めますが、我が国はそれを何としても自主防衛の要として核装備に向けた努力をしないで、初めから無理と諦めていては、未来永劫アメリカの属国扱いを甘んじることになることがあなたには判らないのですか。

　為せば成る、為さねば成らぬ何事も、成らぬは人の、為さぬなりけり。

　短期の目標と中長期の目標を一緒くたにして、依怙地になるのはいい加減に止めたらいかがですか。
360　舎利子さん 2014/06/29(日) 10:18:03
「我が国はそれを何としても自主防衛の要として核装備に向けた努力をしないで、初めから無理と諦めていては、未来永劫アメリカの属国扱いを甘んじることになることがあなたには判らないのですか。」

→今の状態でいいんじゃないですか。何もムリして危険なことをする必要はありません。
日本の防衛は日米同盟で最大最強の効果を発揮しています。どうして日本の防衛力を弱めようとするのですか。
今の日本は日米同盟のもとでそれなりに自主防衛しています。防衛費は世界５位か６位ですよ。
単独で中国に対抗できるだけの自主防衛しようとしたら、それこそアメリカ並みの費用が必要になります。
アメリカの防衛費は５０〜１００兆円です。日本の国家予算並みです。そんな金どこにあるのですか。
第一、中国は日本の防衛が中国に対抗できるまで待ってくれません。当然、小さいうちに潰しにかかるでしょう。
それはバーチャルな世界では考えてもよいですが、リアルな世界では考えない方が良いと思いますよ。


361　舎利子さん 2014/06/29(日) 10:28:26
私は日本をアメリカの属国だと考えたことは一度もありません。
しかし、今の状態が属国というならそれでもいいんじゃないですか。
中国の属国になるよりははるかにましです。
この７０年の日本の平和、安全、繁栄を考えればこれ以上の幸せはありません。
このベースには平和憲法と日米安保があるのです。
我々はそのことに感謝すべきです。
362　 [Delete]
363　野狐禅さん 2014/06/29(日) 11:23:07
Re：360,361

　貴方はどこまで能天気なのですか?
　今まで平和だったからこれからも平和のままでいられると思う頭の構造を疑います。
　アメリカは究極的には自国の利益のためにしか動きません。
　日本の勝手な依頼心など、とどのつまり歯牙にもかけません。
　第二次世界大戦後のアメリカの動きを見れば、自国の都合で援助した国でも、いざとなればそこを見限るだけでなく、ぎゃくに攻撃を始めた例は数多くあります。
　ベトナム然り、イラク然り。

　だからと言ってアメリカを責めているのではなく、これが世界秩序の自然の姿であり、我が国も独自の生存構造を持たなければならないと申し上げている。
　今アメリカの力に縋っていくのは已むを得ないとしても、いついかなる時にアメリカの都合で日米安保を真に形骸化したり廃棄するか解らないから、その時に慌てないように準備しておくことが肝心だと申し上げている。
　それでも現状のままでいいと言い張るのでしたら、貴方個人はそれでよろしいが、私は御免蒙ります。
　これにてさらば！
364　神様さん 2014/06/29(日) 11:29:25
野狐禅先生のおっさるとーりだ。
桐一葉落ちて天下の秋を知る、なんて言われるやうに、昔の人は天下の形勢に
敏感であった。天下が変わればひどい目にある、ってことを知っておった。
　戦後平和ボケした糞左翼わ、今までの天下がいつまでも続くともってる。
わが国の進路を云々するなら、まづ、天下の形勢と行く末を、まづもって言わなければ
なりません。
365　舎利子さん 2014/06/29(日) 14:04:25
Re:363
「貴方はどこまで能天気なのですか?」
→それは私が言いたいセリフだね。

「今まで平和だったからこれからも平和のままでいられると思う頭の構造を疑います。」
→今が平和だから、将来は平和ではないと、どうして言えるのですか。引き続き平和かもしれませんよ。

「アメリカは究極的には自国の利益のためにしか動きません。」
→日米安保で日本を守ることは、結局、アメリカを守ることになるのです。まさに日米はWIN-WINの関係なのです。

「自国の都合で援助した国でも、いざとなればそこを見限るだけでなく・・・」
→アメリカにとって中国、ロシアが脅威である限り、アメリカは日本を見限ることはありません。
といよりは出来ないのです。おわかりですか。

「いついかなる時にアメリカの都合で日米安保を真に形骸化したり廃棄するか解らないから、その時に慌てないように準備しておくことが肝心だと申し上げている。」
→何を準備するのですか。日本は、ある意味、日米安保のもとで最大限の準備をしています。
日米安保を無視した準備などそれは自殺行為です。

「貴方個人はそれでよろしいが、私は御免蒙ります。　これにてさらば！」
→それも私が言いたいセリフだね。

366　舎利子さん 2014/06/29(日) 14:20:13
Re:364
戦後７０年の歴史を知らない「おっさん」こそ平和ボケだね。
日本がどうして戦後、ソ連、中国、韓国から侵略されず、平和と安全、繁栄を享受できたか考えたことがあるのかね
決して偶然ではないんだよ。そこにはちゃんとした根拠なり理由があるんだよ。そのへんがまったく分かってない。
「おっさん」の考えていることはね、日本を中国に売渡し、日本人を中国人の奴隷にすることだ。
そんなに中国の奴隷になりたいのなら、自分１人で中国へ行ったらどうなの・・・
367　公太郎さん 2014/06/29(日) 14:44:54
まーたやってるよ・・・
368　新皇暦さん 2014/06/29(日) 15:16:23
話にならない！　はたして貴方は日本人なのだろうか？

私は日本を奴隷国家のままにしておこうとする言動に黙ってはいられない！
369　公太郎さん 2014/06/29(日) 17:50:41
＞新皇暦さん
この人、いつもこーだから、新しく見た人がこうなる。
ここでは嫌われてる人だから、ほっといたほうがいいと思うよ。
370　舎利子さん 2014/06/29(日) 18:21:39
Re:368
「私は日本を奴隷国家のままにしておこうとする言動に黙ってはいられない！」

→あなたこそ日本を中国の奴隷国家にしたいのですか。
とてもに日本人とは思えませんな。もしかしたら中国人か中国のポチでは・・・
そんなに中国の奴隷になりたいなら、あなた一人で中国へ行けば・・・
善良な日本人を巻き込まんでくれ。
371　新皇暦さん 2014/06/30(月) 02:38:25
あなたの何処が善良な日本人だと言うのか？
あなたこそ日本から出て行って、支那でも朝鮮でもアメリカでも好きな国で暮らすのが良いでしょう。
こういう人が一人でも日本からいなくなれば、それだけ日本が良くなる事は間違いない。
372　SANAさん 2014/06/30(月) 06:19:20

遠い将来、もし仮に、中国が潰れることなく、本当にかつてのソ連に匹敵するほどの脅威になったら
（今の時点では中国は実際は背伸びしてるだけです、市場としてちやほやされてるし）、米国のほう
から日本に、ちょっと核持ってくれないかと頼んでくるような状況もありうる気もするんですが。そういう形
は嫌ですけれども。


373　舎利子さん 2014/06/30(月) 07:25:43
Re:371
核兵器さえ持てば全ての問題が解決すると考えているあなたたち危険人物は少なくとも善良な市民ではないな。
日本を腐りきったキチガイ国家中国から守るためには中国にスキを見せてはあかんのや。
君達はそのスキを与えようとしている。それこそ、中国、韓国、ロシアの思う壺であり、日本侵略を促している。
どうしてそんな簡単なことが分らんのだ。だから君らは彼らのポチと言われるのだ。
今、日本はアメリカと共同で世界一の軍備で守られている。
確かに不愉快ではあるが、国を守るためにはそれが最善の方法であることに、気付かんとあかんで。
374　新皇暦さん 2014/06/30(月) 13:04:28
私は核兵器さえ持てば全ての問題が解決するなどとは、考えた事も、言った事も有りません。ここに投稿して来る人達の大多数も、そんな事は考えていないと思いますよ。

あなたは、日本が将来核武装をすれば、アメリカは日本という米軍基地を捨てると思いますか？
支那が日本へ軍事侵攻するのを、アメリカは黙って見ているだろうとお考えですか？

専守防衛とは具体的にどういう事を言うのでしょう？そんな事が可能なのでしょうか？

アメリカは本当に尖閣を守ってくれるでしょうか？　アメリカは尖閣も沖縄も一度も日本の領土だと認めた事は無いと聞きます。

敗戦以来日本に戦争が起こらなかったのは、本当に現憲法のおかげですか？　アメリカ軍のおかげじゃないですか？　現憲法は全く関係無い様に思われますが？

貴方は現憲法に屈辱を感じませんか？　


375　オセロットさん 2014/06/30(月) 15:33:46
　
核自衛となると実験場をどこにするかも課題ですね。
原発ゴミの埋設ですら反対運動になりますから。
376　舎利子さん 2014/06/30(月) 20:02:42
Re:374
私がこのスレで何度も言っていることをもう一度繰り返します。
「日米安保と憲法9条の堅持です」
これらは当然１セットです。どちらが一方を止めるということはあり得ません。

日米安保は日本を世界一の軍事力で防御することになるからです。
９条は自衛隊をアメリカ軍の消耗品として使役されないためです。
当然、集団的自衛権も反対です。

現行憲法が屈辱であるかどうかなんか関係ありません。

日米安保を少しでも弱体化すればあの腐りきったキチガイ国家・中国が間違いなく攻めてきます。
９条改憲、集団的自衛権容認は自衛隊の海外派兵を認めることになり、自衛隊が米軍の消耗品になることです。

アメリカ軍は中国、ロシアが存在する限り日本から出て行くことはありません。
そんな心配はまったくの杞憂です。
なぜなら、日本を失うことは、太平洋を失うことであり、アメリカ本土を直接、中国、ロシアの脅威に晒すことになるからです。

この考え方ベースに考えればあなたの全ての質問に答えたことになります。


377　新皇暦さん 2014/06/30(月) 22:32:54
Ｒe376
思ったとおり聞くだけ無駄でした。
378　舎利子さん 2014/06/30(月) 22:50:51
Re:377
所詮、頭の悪い人に何を言っても無駄だということだ。
反日日本人にはこのような人間が実に多い。残念なことだ。

379　こまさん 2014/07/01(火) 02:13:26
現憲法が米国の政策の産物だとして、日本の再武装を禁ずる9条は米国の日本兵力利用を妨げる事になりますが、公布から70年近く経ち9条が米国にとって不都合になって来たと云う事は無いでしょうか。さて御議論の中国とは中華「人」民「共和」国政府と人民解放軍及び同国からの世界中の代々の移民達と云う理解で宜しいですか。日本の内なる中国排除も対中国戦の一つとして国主導で不可欠と思ます。
380　新皇暦さん 2014/07/01(火) 09:06:49
Re378
もう、どうしようもない人だ。
381　舎利子さん 2014/07/01(火) 09:47:03
憲法９条改悪、集団自衛権容認は間違いなく自衛隊の海外派兵に道を拓く。
それはアメリカが泣いて喜ぶことだ。
日本は今まで現行憲法を盾に頑なにアメリカの派兵要請を拒否してきた。
要はこの最後の防波堤がなくなるのだ。

今後、朝鮮戦争、ベトナム戦争、湾岸戦争、アフガン・イラク戦争クラスであれば、間違いなく自衛隊は派兵される。
そして、おそらく、何百人、何千人、何万人と若い自衛隊が虫けらのように殺される。
また、たくさん敵兵や無辜な現地住民を殺すことになる。

自衛隊はあくまでも日本の自衛のために存在するのであって、海外で人を殺すために存在するのではない。
その意味では、９条改悪派は自己満足のために自衛隊を生贄にしようとする卑怯者だ。

我々、日本人は自国を守るためならどんな犠牲もいとわない。
しかし、他国の武力紛争に介入し犬死することだけは絶対に許してはいけないのだ。
その意味では、憲法改憲派は最低最悪の悪党であり、国賊であり、自衛隊を殺して喜ぶ変質者である。
厳しい言い方をすれば、このようなメンツにこだわる連中は日本から消えて欲しいものだ。


382　舎利子さん 2014/07/01(火) 09:48:30
Re:380
ハッキリ言います。あなたは私からみれば「ゴミ」です。
383　SANAさん 2014/07/01(火) 13:37:53
Re:379
結構有名な話しだと思うのですが、米国にとっては、朝鮮戦争の時点で既に今の憲法は不都合でした。

以下蛇足ですが、日本の意思で米国からの要請を日本は憲法（だけではありませんが）を盾に結構
かわしたのは事実。最終的に今の憲法を破棄するかあるいは改正する、というほうにわたくしも賛成な
のですが、この肯定的な側面を無視するのはよろしくないと思います。戦後日本も頑張りました。日本は
いつでも立派な国です。あまり属国、属国、と、卑下しすぎるものではありません。


384　舎利子さん 2014/07/01(火) 22:35:59
集団的自衛権が閣議決定されたようだ。
おそらく関係法案も最終的には強制採決で決定されるだろう。
この結果、運が悪るければ、イラクかウクライナに自衛隊の第一陣が派遣される。
日本がそんな危険なところはダメだとゴネても笑われるだけで、そんなアホな話は国際的には通じない。
今度は基本的には戦闘地域への派遣となり死傷者がたくさんでるだろう。
そうなれば国内は当然大パニックになり政権は崩壊する。
当然、自衛隊の志願者も激減、自衛隊そのものも弱体化し存在も危うくなる。
そして恨みの連鎖から日本国内でも、欧米のように、大規模な爆弾テロが発生、多くの市民が犠牲になる。
自衛隊も思うように人が集まらないと今度は徴兵制の実施となる。
そうなれば今度は若者が黙っていない。
７０年台の安保みたいに国内は荒れ狂う、今度は彼らの命がかかっているだけに内戦状態になる。
それはまさに中国の思う壺であり、中国は大量の軍人、スパイ、工作員を投入、日本潰しにかかるだろう。
その結果、日本は中国の属国、奴隷になるのだ。日本を救うための集団的自衛権が日本を潰すことになるのだ。
憲法９条の改正も基本的には同じことだ。なんともバカげた話である。
385　新皇暦さん 2014/07/02(水) 00:08:21
Re382
あなたは「クソ」です。
386　舎利子さん 2014/07/02(水) 20:15:44
アメリカは今回の集団自衛権容認に対して決して満足していないようだ。
今後、さらに日本に対して突っ込んだ厳しい要求、要請が来るだろう。
安倍さんは海外戦争には絶対に巻き込まれないと息巻いているが、まずそれは無理だろう。
自衛隊は安全、安心なところ、他国の軍隊は危険なところ、そんなアホなことはもう通じない。
今後はなし崩し的に自衛隊の戦地派遣が拡大、多くの若者が日本の防衛のためでなく、アメ公のために死ぬことになる。
それを支持し喜んでいるのが９条改憲派だ。
おそらく口先だけの臆病者で使いものにならないと思うが、自衛隊に志願してアメ公のために働いてもらいたいものだ。

387　オールドパアーさん 2014/07/02(水) 22:22:09
Re:386
アメリカのために死ぬですか。
ものは言いようですなあ。
あなたの体内には田嶋陽子女史が乗り移っているようですから、一度お祓いをしますか？

つつがない日本、やっと筒を持てるようですね。
388　舎利子さん 2014/07/02(水) 23:47:50
Re:387
そうだよ。
改憲派は率先して自衛隊に志願し、アメリカのポチとして死んでほしい。
あなたはあの気が狂った田嶋以下のつつがない人間だね。
お祓いも必要ないだろう。
389　オールドパアーさん 2014/07/03(木) 08:08:47
Re:388
自衛隊が兵士となった以上は、次段階として「徴兵制」の擁立。
徴兵制という名称は第二次世界大戦における、日本が行ったアジア諸国の侵略戦争や植民地支配の暗黒時代を髣髴させるため、１５歳から３５歳までの若者で編成する「専守防衛スピリッツ育成チーム」に改称。

つつがない日本、名称はソフトにしましょう。

390　舎利子さん 2014/07/03(木) 08:49:52
Re:389
徴兵制になったらジジイから優先的に徴兵して欲しいね。別に１５〜３５歳は関係ないね。
これから役立たずのジジイが増えるし、社会保障費用も膨らむからね。ちょうどいいんじゃない。
つつがないおじさんなんか、日本に必要ない人物なので、真っ先に志願し、アメ公のポチとして前線で頑張って欲しいな。
391　オールドパアーさん 2014/07/03(木) 13:22:48
Re:390
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20140703-00000772-fnn-soci

これが舎利男さんの正体です。
392　舎利子さん 2014/07/03(木) 13:47:42
このおっさんもとうとう気が狂ったか・・・・
393　舎利子さん 2014/07/06(日) 18:46:29
集団的自衛権の容認で自衛隊は崩壊するだろう。アメ公のポチになるために自衛隊に応募する人間などいない。
ハッキリ言って、アメ公の傭兵なんかに絶対になりたくないね。自分の子孫にも絶対に行かせたくない。
日本を守るためなら死んでもよいが、アメ公のためなんかまっぴらゴメンである。
どうせ政府は、詭弁を弄して、アメ公が絡む戦争は、すべて日本の防衛戦争だと言って、自衛隊を派遣する決まっている。
これは無辜の人間に死刑宣告を与えるようなもんだ。
これから少子高齢化になり若者が減るのに、アメ公の消耗品として、無駄死にさせるのは本当にしのびない。
マジ、６０歳以上の無職の老人をアメ公専用部隊として徴兵・組成して欲しいものだ。
394　SANAさん 2014/07/07(月) 00:07:25
Re:393
しかし集団的自衛権の問題は、解消しないと、現場の自衛隊員が苦しむのでかわいそうです。
ＰＫＯなどで他所の国の軍隊が攻撃を受けているときに逃げるだけというのは本当に苦しいことだと
思います。日本国外での自衛隊の戦争に歯止めをかけているのは集団的自衛権問題ではなく、
憲法９条のほうでしょう。その憲法のほうは変えてないのですからそういう問題はまだないでしょう。
また、将来憲法を変える時も、重要なのは、その時に、米国その他の国に言われるとおりにするのでは
なく日本がしっかりと自国の考えに基づいて行動できるということが大事なのであって、憲法を変えないこと
ではないのでは。勿論、その新しい憲法の内容自体も、他所の国に左右されているようではダメなのは
勿論のこと。
395　舎利子さん 2014/07/08(火) 00:36:21
常人が、たとえ戦争であっても、自分と関係ない人を殺すことができるだろうか。
たとえ、殺せても、多くの人間が精神に異常をきたすのが関の山だろう。
戦前はそのための教育が国家レベルで徹底的に行なわれてきた。
だから、あそこまで日本兵は勇敢に戦うことが出来たのだ。
日本には、江戸時代から、もっと前かもしれないが、その心まえみたいなものがあり、
大儀さえあれば、戦場で人を殺すことも、殺されることも、その覚悟ができていた。
このような教育は、国民の理解も必要だが、何十年という長い年月が必要である。
果たして、憲法改正はそのことを考えて賛成しているのだろうか。

396　舎利子さん 2014/07/16(水) 11:31:08
集団的自衛権の容認で一番喜んでいるのはアメリカだろ。
おそらく、笑いがとまらないだろうな。
アメリカはずっとアメリカのために自衛隊を活用できないかと常に考えていた。
しかし、自分たちが押し付けた憲法の制約でそれが今までできなかったのだ。
それがやっとできるようになった。いや、できるようになりそうなのだ。
今頃彼らは自衛隊の活用先を真剣に考えているだろう。
パレスティナもヤバいし、イラクもアフガンもソマリアもウクライナもヤバい。
自衛隊の活用先はいくらでもある。
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