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桜問題提起スレッド
「麻生」副総理の発言のどこが問題か？？
投稿者：三保　平清さん投稿日時： 2013/08/02(金) 08:42:28
戦後の自民党政権は経済が全て・・で、国家とは何かを全く考えなかった。昭和２８年４月２８日に、「現行憲法」の無効宣言も行わず、国防は米国に全面依存。国内の反日違法勢力の存在を、野放しにしてきた。その反日違法勢力がマスコミだ。自民党は違法な反日勢力のマスコミを、野放しにしてきたのだ。自民党に限らず、国会自身の大きな部分が反日勢力に占められている。国会はこの違法な反日勢力のマスコミを、証人喚問の上告発すべきである。司法が動かなければ、弾劾裁判を起こしてでも・・。
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/130801/stt13080114050008-n1.htm
↓
↓
http://www.asahi.com/politics/update/0801/TKY201307310603.html?ref=reca
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8　tibiさん 2013/08/05(月) 09:59:43
野狐禅さん。

Re.6

貴方とは「長いお付き合い」になりますが、小生の歴史認識、憲法、マスコミ
報道についての考えを明らかにしておきましょう。

先ず、歴史認識について。少年期(終戦時国民学校5年生)、戦争を体験した
者として、「村山談話」、「河野談話」を「自虐的歴史観」とは考えていません。
憲法について。現行憲法は、占領軍GHQの強制(指導・監督)によるものです
が、帝国議会の審議を経て、天皇により公布された憲法ですので、「現行憲
法廃棄・新憲法制定」には反対です。
また、マスコミ報道不信ではありません。(マスコミ報道を、自分なりに善悪を
取捨選択しています。)

小生の主な情報源は、朝日新聞(小学生時から愛読)とネット検索ですが、
今回の麻生発言について。朝日新聞は、客観的な事実を報道し、「発言の部
分的な言葉尻を捉えて趣旨と真逆の報道・中傷報道」を行っているとは考えて
いません。

9　 [Delete]
10　野狐禅さん 2013/08/06(火) 10:11:46
tibiさん
　　
　貴方と思想背景が異なることは従来から、重々承知しております。
　要は、戦後レジームを保守するか、脱却に向かうかの違いであると私は考えています。

　この両者は絶対に妥協することは考えられず、どちらか一方が他を制するまで闘いは続くし、時間の経過がそれを解決すると私は考えています。

　前者は比較的穏やかに推移するが、次第に我が国が衰退していく道であり、後者は現状の諸条件を考えると無謀に近い成功も覚束ない危険な道であるが、これを乗り越えない限り、我が国の未来に希望が持てないことが如何にも悩ましい。

　歴史認識、日本国憲法、報道陣への信頼については、悉くあなたとは相いれない対極にいる私は、いくら論議をしても平行線を辿ることが明白ですからもう止しましょう。
　
　イデオロギーに関係なく、見解の相違という事でなく、ただ事実を積み重ねたうえで、評価を下すことだけはお互い出来るのではないかと考えています。

11　tibiさん 2013/08/06(火) 10:20:02
スレ主さま。

以下、「諸事アラカルト」スレに投稿したレスですが、こちらのスレに
再掲させていただきます。

麻生副総理の失言

麻生副総理は、7月29日、ジャーナリストの桜井よしこ氏が理事長を
務める「国家基本問題研究所」開催のシンポジゥムで、「ある日気づ
いたら、ワイマール憲法がナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口に学んだらどうかね」と発言
した。

(注)ヒトラーの独裁・強権政治
ヒトラーは、巧な演説で国民を扇動したが、首相に就任すると国会の
同意なしに、法律をつくる権限を政府に認める「全権委任法」を制定
した。この結果、ワイマール憲法は停止され、ヒトラーは、思うがまま
独裁・強権政治を行ったのである。

麻生氏の上記発言の報道を受け、ユダヤ人の人権団体、中国、韓国す
やドイツのジャーナリストから批判され「発言は、喧騒にまぎれて十分
な国民的理解及び議論のないまま進んでしまった悪しき例として経緯
をあげた」と釈明し発言を撤回した。

<続く>
12　tibiさん 2013/08/06(火) 10:23:29
<続き>

しかし、発言は、麻生副総理と改憲や国防などに考えが近いとされる「桜井
よしこ氏」が司会で、「西村真悟衆議院議員」がパネリストを勤めたシンポジ
ウムの発言であり、「ナチスの手口のように、超法規的な手段で、国民が気
づかないうちに、憲法を改正すれば良い」と解釈されても致し方がない。

麻生副総理は、2月25日に開催された朴槿恵韓国大統領就任式に列席した
が、朴大統領との会談で、従軍慰安婦問題や閣僚の靖国神社参拝等歴史
問題については慎重な対応をと要請されていたにも関わらず、麻生副総理
は古屋拉致問題担当相や新藤総務相と共に靖国神社に参拝した。
そして、麻生副総理は、「国会議員の靖国神社参拝が外交問題になるのは
おかしい」と逆に中国や韓国の反発を批判した。

かって首相を務め、現在、安倍政権NO2の麻生氏の発言は、麻生氏と考え
を同じくする人々の共感は得るであろうが、国際社会から批判・反発を招く
だけで、国益上、何のメリットも及ばさない。とにかく、首相や閣僚の誤解を
招くような不見識な発言は慎むべきである。

13　三保　平清さん 2013/08/06(火) 15:43:50
☆国際社会から批判・反発を招く・・
★国際社会からではないでしょう。反日国からでしょう。反日国は日本たたきの口実をいつも探している。日本は反日国とそうでない国とを選別してゆくべきだ。日本は国際社会の誤った戦後の論理をただしていかねばならない。麻生さんの言っている事は間違ってはいない。世界は今の誤った理論では、これ以上は前へ進めない。国際社会においても、それの総見直しが必用だ。麻生さんはナチスが正しいとは言っていない。そう言う風にねじ曲げたい既成勢力が存在はしているが・・。
14　Yuchanさん 2013/08/07(水) 12:52:38
護憲派＝反日にとって、なんとしても集団自衛権行使の容認は阻止したい、
そこに麻生副総理の発言ですね、これに嬉々として、飛びつきましたね！
他に攻めどころが見出せないということだ。
で、本筋の集団自衛権の行使についての議論から、逃げたいだけです。
本当に議論を深めたら、このお馬鹿な平和憲法は、改憲もしくは、廃棄しかないでしょう。
こんな茶番で、国民を誤魔化せると思っているとしたら、あほ丸出しですね！
これが、リベラル左翼の正体ですね！
このネットにもそれらしき者がうろついていますね！　
私は、この裏に、シナ暴力団とその手下韓国の情報工作があると見ている、
　安倍さんは、事実上、集団自衛権の行使にあたる、海上保安艦艇をフィリッピンに供与することを表明したが、これには護憲派も反論できない。
それでも護憲派は、性懲りも無く、シナ暴力団の尻穴を舐めますね！
でもその真黄黄の舌に騙される国民は、もういませんよ、大笑い♪
15　tibiさん 2013/08/08(木) 10:04:47
Re.14

>>本当に議論を深めたら、このお馬鹿な平和憲法は、改憲もしくは、
廃棄しかないでしょう。
こんな茶番で、国民を誤魔化せると思っているとしたら、あほ丸出し
ですね！
これが、リベラル左翼の正体ですね！このネットにもそれらしき者が
うろついていますね！<<

そうです。参院選で、自民党、公明党、みんなの党、日本維新の会が、
憲法改正に必要な3分の2の議席(162議席)を確保しましたので、憲法
改正は現実的な問題になりました。

しかるに、「首相に就任するや国会の同意なしに、法律をつくる権限
を政府に認める「全権委任法」を制定し、ワイマール憲法を停止させ
たナチス(ヒトラー)の手口に学べば良い。」と発言した麻生副総理の
方が、麻生発言を批判する人々よりも「阿呆丸出し」ですね。

16　三保　平清さん 2013/08/08(木) 16:40:50
憲法とは自国が独立した存在である事を内外に宣言するものだ。ごく希に例外はあるが・・。それは自国を独立国でないと自ら規定する国家であるが・・。そんな国家が現在地球に何カ国存在するのか・・。「バチカン」のような国家内国家がそれかもしれないが・・。現代国家が成立すれば、または独立すれば、その国家の最初の使命は、この内外に自国が独立した存在である事を、直ちに声明する憲法を発布する事である。

しかるに現代独立国にあって、自らその独立を否定する声明をなすものは憲法ではない。我が国の「現行憲法」とは、この独立国にあって、９条と前文において、自らその独立を否定する声明をなす・・。更にその成立の経緯からして、正当な憲法ではない。

自らその独立を否定する声明をなす存在・・←人間の屑・・。

17　野狐禅さん 2013/08/11(日) 01:29:14
麻生発言に対する誹謗中傷については、これをナアナアですますことは断じてしてはならない。
発言の趣旨と真逆のプロパガンダを行っている天下の公器と称する新聞テレビの横暴は犯罪に相当するものであり、断固制裁することが必要である。

みなさん、本気で怒らなければ、戦後レジームの脱却など出来る筈がないではありませんか。
戦勝国史観という厄介な妖怪より、まず自国のマスコミという妖怪を先に退治けることから始めましょう。
18　 [Delete]
19　tibiさん 2013/08/11(日) 10:25:46
野狐禅さん。

Re.17

>>麻生発言に対する誹謗中傷については、これをナアナアですますこと
は断じてしてはならない。
発言の趣旨と真逆のプロパガンダを行っている天下の公器と称する新聞
テレビの横暴は犯罪に相当するものであり、断固制裁することが必要で
ある。<<

貴方、麻生発言について、新聞・テレビ等マスコミは、「発言の趣旨と真逆
のプロパガンダを行っている。」と厳しく批判されていますが、マスコミは、
麻生発言のどの発言について、どのように発言の趣旨と真逆のプロパガ
ンダを行っているのかを具体的に説明してください。

20　野狐禅さん 2013/08/11(日) 11:21:54
tibiさん

　貴方とはこの件に関して論争することはしたくありません。
　麻生発言の全体を読めば、日本語を読める人なら、ナチスを肯定するようなことは言っておられないことは明瞭です。
　”学ぶ”という言葉遣いに躍起となって、麻生氏の趣旨を捻じ曲げてさも肯定したかのような報道をして諸外国のナチス感情を刺激しようとしたことは明白です。
　南京大虐殺、従軍慰安婦などの捏造報道と全く同じパターンです。
　私が何を言おうとあなたは百八十度真逆のお考えでしょうからこれ以上何を言っても無駄だと私は思っています。
　貴方を説得しようとは毛頭考えていませんが、私以外にも桜チャンネルそのほか私と同様なお考えの意見も参考にされたらいかがでしょうｋ。
21　SANAさん 2013/08/11(日) 12:25:48
わたしも、マスコミが政治家の失言などのネタを欲しがっているだけとしか思えません。
失言しなくても解釈によって失言にされてしまうから怖いです。
日本で配信されたニュースを元に海外のメディアもニュースを流す。
ニュースを流している人たちは、自分たちが何をしたのか分かっているんでしょうか。
22　SANAさん 2013/08/11(日) 12:41:15
＜＜「首相に就任するや国会の同意なしに、法律をつくる権限
を政府に認める「全権委任法」を制定し、ワイマール憲法を停止させ
たナチス(ヒトラー)の手口に学べば良い。」＞＞

↑
この発言の切り取り方だか解釈だかが、おかしいです。
考え方の問題もあるでしょうが純粋な国語力の問題もあると思います。
日本のマスコミが、麻生副総理がナチスを肯定したという論調で報道すれば海外メディアも
同様に理解してしまいます。しかし全文見るとまるで逆さまの意味に理解できると思います。
ナチスは本当に敏感な話題ですからナチスという言葉を口にする時は気をつけて扱わねばなりませんが、
メディアの問題が大きいのでは？

23　 [Delete]
24　野狐禅さん 2013/08/11(日) 15:08:53
SANAさん

　ナチスという言葉には気を付けるべきと仰いますが、ナチスの悪例を口にしてもなんら問題はないと私は思います。
　政治家は言葉が命ですから、言葉遣い特に表現方法やＴＰＯに注意を払うのは当然だとしても、それを意地悪く捉え、真逆の趣旨に捏造することこそ自国の副総理に対する名誉棄損であり、自国民に対する侮辱以外のの何ものでもないと私は思います。
　我が国の報道機関の傍若無人の行いに対し、大人の態度を以て理解を示そうとする態度は今後大いに改めていく必要を強く感じます。
25　SANAさん 2013/08/11(日) 15:41:41
Re:24
私も全くそのように思っています。口にしてはいけないなどと言ったら歴史の教訓なんてものはありえない
ことになりますから。

ただ、間違って理解された場合に影響の大きい単語（あと、あげあしをとる人も多い）なので、一部を
切り取ってもなお一切誤解の余地のないというほど気を使って作文をしたほうが良いと思います。

もちろん、今回のことは副総理の問題ではなく報道の問題だと思います。
26　tibiさん 2013/08/11(日) 18:04:41
SANAさん。

Re.22

＜＜「首相に就任するや国会の同意なしに、法律をつくる権限を政府
に認める「全権委任法」を制定し、ワイマール憲法を停止させたナチス
(ヒトラー)の手口に学べば良い。」＞＞-----(A)
↑
この発言の切り取り方だか解釈だかが、おかしいです。
考え方の問題もあるでしょうが純粋な国語力の問題もあると思います。


上記(A)のレスは、「ある日気づいたら、ワイマール憲法がナチス憲法
に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。あの手口に
学んだらどうかね」との新聞報道と、
「ヒトラーは、巧な演説で国民を扇動したが、首相に就任すると国会の
同意なしに、法律をつくる権限を政府に認める「全権委任法」を制定
した。この結果、ワイマール憲法は停止され、ヒトラーは、思うがまま
独裁・強権政治を行った」の歴史事実に基づく小生の考え(創作)です。
この考え(A)の何処が、純粋に国語力に問題があり、おかしいのかを
お尋ねします。


27　SANAさん 2013/08/11(日) 21:44:09
Re:26
全文を探して読んでくださいとしか言いようがありません。
明らかにマスコミがそういうイメージでニュースを流して、読む人がニュースのイメージにミスリードされて
ろくに確かめてないだけですよ。
28　SANAさん 2013/08/11(日) 22:04:18
マスコミは発言の全体を知っているのでしょ。その上で報道してるのでしょ。
全部読んだ上でその切り取った部分を読むとぜんぜん違う意味に見えますよ。
どう考えたって狂騒の中でやるとろくなことがないですって意味であって、その例として
ナチスを出したんですよ。あれは、それに学べって言ってるんです。・・・・当たり前だがなあ。
29　SANAさん 2013/08/11(日) 22:10:53
いまちょっと探しただけでここに長々と前後の発言を起こしてるブログの記事がありました。
ブログ主の解説は読まんでも発言内容の全体を読むだけでいいと思います。
切り取った部分の意味が、文脈から見て報道とはまるで違ってます。
報道した人の解釈が普通におかしいとおもいます。
http://no-risu.iza.ne.jp/blog/entry/3149006/

30　野狐禅さん 2013/08/11(日) 23:55:40
SANAさん

　麻生氏の全文を読めば、その言葉使いの稚拙さ（”手口を学べ”ではなく同じ轍を踏むな”とすべきであった）を除けば、普通の日本人なら素直に理解できるはずなのに、報道陣に限らず、野党や良識人といわれるような連中があのような歪曲をすることが信じられません。
　日本の社会は完全に狂っているとしか思えませんね。
　このおかしな現象が容易に収まることはないのではないかと本当に心配です。
31　tibiさん 2013/08/12(月) 09:56:09
SANAさん。

Re.28

>>マスコミは発言の全体を知っているのでしょ。その上で報道してる
のでしょ。全部読んだ上でその切り取った部分を読むとぜんぜん違う
意味に見えますよ。
どう考えたって狂騒の中でやるとろくなことがないですって意味であっ
て、その例としてナチスを出したんですよ。あれは、それに学べって
言ってるんです。<<

貴方が紹介されたURLの「麻生副総理のナチス発言の全文と要約」を
読みました。最後に唐突に「憲法は、ある日気づいたらワイマール憲法
が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね」と発言して
いますが、小生、どう考えても貴方の上記のような解釈はできませんね。

ヒトラー(ナチス)は、誰も気づかないうちに何をやったのですか。
首相に就任するや国会の同意なしに、法律をつくる権限を政府に認め
る「全権委任法」を制定し、ワイマール憲法は停止させられたのですよ。
麻生氏の発言は、「ナチスの手口のように、超法規的な手段で、憲法を
改正すれば良い」と解釈されても仕方がないと思います。

<続く>

32　tibiさん 2013/08/12(月) 09:59:11
<続き>

小生のNo15の次の見解。(No15では麻生氏の発言と言っていますが)
「首相に就任するや国会の同意なしに、法律をつくる権限を政府に認
める「全権委任法」を制定し、ワイマール憲法を停止させたナチスの
手口に学べば良い」は、マスコミ報道の受け売りではありません。
No26で述べましたよう、麻生発言の「ある日気づいたら、ワイマール憲
法がナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づかないで変わった。
あの手口に学んだらどうかね」と、ヒトラーの悪政「全権委任法を制定し
て、ワイマール憲法を停止させた」に基づく小生の見解です。

つまり、小生のNo15の見解は、麻生発言の全文とは関係ありません。
(麻生発言の全文は、貴方のURL紹介で始めて知りました。)
それを、貴方は、「考え方の問題もあるでしょうが純粋な国語力の問題
もあると思います」と小生の考え方と国語力を批判しているのです。
納得できませんね。


33　SANAさん 2013/08/13(火) 03:09:54
Re:31
それだと意味が通じないですよ。

もっとも、全体を読んだといいながら、実は全体はすべて無視（眺めているだけ）して、
その切り取った部分のみを読みそれを恣意的に解釈すればそういう解釈も可能かも・・
34　tibiさん 2013/08/13(火) 09:16:44
SANAさん。

>>もっとも、全体を読んだといいながら、実は全体はすべて無視（眺め
ているだけ）して、その切り取った部分のみを読みそれを恣意的に解釈
すればそういう解釈も可能かも・・<<

ヒトラーが「全権委任法」を制定し、ワイマール憲法を停止したのは、
厳然たる歴史の事実であり、これを引用して論ずるのは、麻生発言を
「恣意的に解釈」するものではありません。

最後に、貴方は、小生のNo15の見解を「考え方の問題もあるでしょうが
純粋な国語力の問題もあると思います」と批判されていますが、麻生発
言に対する「狂騒の中でやるとろくなことがないですって意味であって、
その例としてナチスを出したんですよ。あれは、それに学べって言って
るんです。」との解釈。小生への批判を「熨斗をつけて」お返しします。

35　SANAさん 2013/08/14(水) 07:58:20
麻生副総理の発言って、そもそも憲法をそんなに早急に変えるなって意味じゃありませんか。
ですから、ナチスの手口を学んで変えればいいとかでは全く意味が通じないですね。
なお、気分を害されたようですがここに投稿している人への批判ではなくてマスコミの書いていることに対する
批判です。よく見たら違うじゃないかってことで。われわれは特に最初はマスコミから情報を得るわけ
ですから。全文知っていてあんな報道では国語力が疑われますね。記事を書くプロがこの程度ですか、と。
36　tibiさん 2013/08/14(水) 09:19:03
麻生発言について、マスコミは発言の全体を無視して、発言の言葉尻を捉
えて発言の趣旨と逆の報道をしているとの批判がある。

確かに、問題発言以前の発言は、例えば、「ヒトラーは民主主義によって、
きちんとした議会で多数を握って出てきたんですよ」「憲法改正は静かに。
狂騒の中でやってほしくない」と無難な発言である。

しかし、通常、論(発言)や文の最後のフレーズは論や文の総括である。
そして、麻生副総理は最後のフレーズに「憲法は、ある日気づいたらワイ
マール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。だれも気づ
かないで変わった。あの手口学んだらどうかね」と発言したのである。
従って、発言の真意は、問題発言以前の発言か? 問題発言か? 後者と考
えるのが妥当である。

また、発言した場所が場所である。つまり、桜井よしこ氏が理事長を務める
「国家基本問題研究所」開催のシンポジゥムでの発言である。そして、司会
は桜井よしこ氏。パネリストは、麻生副総理、田久保忠衛日本会議代表委
員、西村真悟衆院議員と錚々たる極右翼勢力である。
かかるメンバーが集う場所での政府首脳の問題発言が、マスコミの批判を
浴びるのは当然である。

37　三保　平清さん 2013/08/14(水) 11:08:17
☆また、発言した場所が場所である。つまり、桜井よしこ氏が理事長を務める
「国家基本問題研究所」開催のシンポジゥムでの発言である。
★どう言う意味？？？「桜井よしこ氏」が何だって？？？はっきり言ったら・・！！

☆マスコミの批判を浴びるのは当然である。
★そのマスコミが骨の髄まで腐りきっているからなぁぁぁ！！腐りきったマスコミはひきあいに出さない方が良いのでは？？
38　 [Delete]
39　 [Delete]
40　tibiさん 2013/08/14(水) 12:08:56
三保平清さん。

Re.37

☆また、発言した場所が場所である。つまり、桜井よしこ氏が理事長を務める
「国家基本問題研究所」開催のシンポジゥムでの発言である。
★どう言う意味？？？「桜井よしこ氏」が何だって？？？はっきり言ったら。

お前さん、日本文が読めないのか。桜井よしこ氏は錚々たる極右翼とはっきり
と書いているだろうが。

桜井よしこ氏、麻生副総理、田久保忠衛日本会議代表委員、西村真悟衆院議
員と錚々たる極右翼勢力によるシンポジゥムでの麻生副総理の「憲法は、ある
日気づいたらワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね」と発言は、「ナチスの
手口のように、超法規的な手段で、憲法を改正すれば良い」と解釈されても仕方
がなかろうが。

「超法規的な手段で憲法を改正すれば良い」との考えは、お前さんの「現行憲法
廃棄は日本国を代表して、公人か公的機関が廃棄宣言をすれば良い」との考え
と同じである。つまり、麻生発言は、お前さんの持論を支持しているのだよ。


41　 [Delete]
42　SANAさん 2013/08/14(水) 13:31:53
Re:36
いや、それ、たぶんマスコミの言ったことを先に見てるから、
そういう風に思えてしまうだけなんじゃありませんか、
真っ白な頭で読んだらその読み方すごく変わってますよ、
同じ話の繰り返しですみませんが麻生副総理はそんなに急に変えるなって言ってるんですから、
その前提であれば、たとえその部分だけ切り取ったとしてもそういう意味にはぜんぜんぜんならない
でしょ、そんな特殊な読み方を普通の読み方かのように言われても。
朝日かどこかの新聞も、社説で麻生発言を批判してるそうですね、ナチスは喧騒の中で生まれたのに
麻生副総理は分かってないからあんなことを言うんだ、って。そりゃそうです、だってそもそもマスコミの
報道が逆の意味で解釈してるんだから、あの解釈ならおかしいに決まってます。ほんとうに変な報道
です。
43　tibiさん 2013/08/14(水) 16:08:21
SANAさん。

Re.42

>>いや、それ、たぶんマスコミの言ったことを先に見てるから、そういう風に
思えてしまうだけなんじゃありませんか、真っ白な頭で読んだらその読み方
すごく変わってますよ<<

No36の小生の見解の何処が読み方がすごく変わっているのですか。貴方
のお粗末な尺度で決め付けないでください。
No36の見解は、貴方に紹介されたURLでの「麻生発言の全文」を通読した
うえでの小生の知識に基づく独自の見解です。マスコミ報道を盲信しての
見解ではありません。

>>同じ話の繰り返しですみませんが麻生副総理はそんなに急に変えるな
って言ってるんですから、その前提であれば、たとえその部分だけ切り取
ったとしてもそういう意味にはぜんぜんぜんならないでしょ、<<

麻生副総理は「憲法改正は静かに。狂騒の中でやってほしくない」と発言
していますが、何処で「憲法はそんなに急に変えるな」と発言しているので
すか。貴方の読解力の方がおかしいのですよ。
とにかく、貴方との麻生発言の解釈についての議論は噛み合いませんの
で、貴方宛てのレスは本レスで打ち止めとします。




44　三保　平清さん 2013/08/14(水) 17:40:10
tibiさんヘ
☆桜井よしこ氏は錚々たる極右翼とはっきり
と書いているだろうが。
★「桜井よしこ氏」を弁護する訳ではないが、あれを「錚々たる極右翼」とは言わないよっ！！極右に見えるのはお前さんが極左だから・・！！極左から見れば真ん中でも極右に見えるわなあぁぁぁ。あれが極右？？・・かわいいもんで・・。世界標準の右翼と極右を調べてごらんなましまし・・！！
45　tibiさん 2013/08/14(水) 20:31:16
三保平清さんよ。

Re.44

桜井よしこ氏、 極左から見れば真ん中だと、笑わせるなよ。
彼女、平常の言動から見て、国内隋一の右翼だよ。
これ世間の常識。

46　三保　平清さん 2013/08/15(木) 07:54:13
tibiさんへ

かつて「日本の常識は世界の非常識！！」と誰かが言うておりましたが・・。あんたはその国際的には歴史的な非常識！！特亜の二カ国は別として・・。彼女が真ん中かどうかは、おいておいたとしても、少なくとも人間世界の常識から言えば、彼女は極右ではあり得ない。あんた極右が何か知らないな！！

それがもし彼女が国内隋一の右翼であれば、まさに日本の常識は世界の非常識！！であります。今そんな時代の終わりが確実に始まっているのであります。過去のその非常識な日本の常識に従う人は、過去の遺物・・時代を間違えたキョウリュウなのかも・・。ご苦労さん、歴史に逆らうドン・キホーテみたい？？！！よっ、カッコイイ、ガンバッテェェ！！！さあ風車に向かって突進だ？？！！！

47　 [Delete]
48　tibiさん 2013/08/15(木) 10:31:22
三保平清さん。

Re.46

本スレの主旨から逸脱した枝葉末節の「桜井よしこ氏」がどういう右翼か
の論などどうでも良い。

論をスレタイ(麻生副総理の発言のどこが問題か)に戻して。

貴方は、「麻生副総理発言には全く問題がない。」と論じている。
そりゃそうだろう。何故なら、麻生副総理は「憲法は、ある日気づいたら
ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね」と発言した。

ヒトラーは、首相に就任するや国会の同意なしに法律をつくる権限を政
府に認める「全権委任法=ナチス憲法」を制定し、ワイマール憲法を停止
させたのである。麻生副総理は、このナチス(ヒトラー)の手口に学んだら
どうかね」。つまり、「「超法規的手段=全権委任法」により、憲法を改正
すれば良い」と発言しているのである。

「超法規的な手段で憲法を改正すれば良い」との考えは、貴方の「現行
憲法廃棄は日本国を代表して、公人か公的機関が廃棄宣言(=超法規的
手段)をすれば良い」と同じ考えである。
つまり、麻生発言は貴方にとって歓迎すべき(全く問題がない)発言になる
んだよ。このパロディお解りかな。



49　SANAさん 2013/08/15(木) 13:26:45
Re:48
だから、そんなこと言ってないでしょうに、それじゃまるっきり完全に意味が通じないでしょ、
麻生副総理は、騒ぎながら簡単に変えるなっつってるでしょうに。手口も何も、
どっちかといえば慎重派の変えるなって意見に近いんで、むしろチャンネル桜とかから異議が
出そうなもんですが、さかさまの意味で騒ぎになったから、もうわけがわからんです。
50　三保　平清さん 2013/08/15(木) 18:19:11
tibiさんへRe:48　

☆本スレの主旨から逸脱した枝葉末節の「桜井よしこ氏」がどういう右翼か
の論などどうでも良い。
★どうでもいいんなら書きなさんな？？！！

☆麻生副総理は「憲法は、ある日気づいたら
ワイマール憲法が変わって、ナチス憲法に変わっていたんですよ。
だれも気づかないで変わった。あの手口学んだらどうかね」と発言した。
★これを「麻生副総理」がナチスを賛美したと本当に受け取っているのですか・・。「麻生副総理」は、まさか誰もナチスの賛美をする人はいない・・の暗黙の前提でナチスを敢えてひきあいに出したのですよ・・。「麻生副総理」の言わんとするのは、ナチス賛美ではなくて、その憲法改正のやり方です。力で強引にねじ伏せたのではなく、合法的に喧噪を伴わずにやった・・←それをやったのがナチスだったから、ナチスの名を出しましたが、そのやり方で憲法改正をやるなら、何もナチスである必用はない。要は憲法改正のやり方を言いたかったのであって、どこがナチス賛美になるのでしょう・・。
51　三保　平清さん 2013/08/15(木) 18:25:06
続き

これ以下は敢えて言う必用もないですが・・。付け足しです。

日本語が分かれば、それ位理解出来そうなものだが・・！！これが通じない・・！！野暮だねえぇぇえ・・。まあ左の人にそれを期待する方が無理ではあるが・・。それにしても国語の・・・？？もし寅さんだったら・・「それを言っちゃあおしめぇぇよっ！！」。私も余計な事まで言ってしまったが・・。
52　tibiさん 2013/08/15(木) 19:28:51
三保平清さん。

Re.50

>>「麻生副総理」の言わんとするのは、ナチス賛美ではなくて、その憲法改正の
やり方です。力で強引にねじ伏せたのではなく、合法的に喧噪を伴わずにやった。
要は憲法改正のやり方を言いたかったのであって、どこがナチス賛美になるので
しょう。<<

小生は、麻生副総理がナチスを賛美しているとは考えていません。ヒトラーの憲
法(ワイマール憲法)改正のやり方について発言したのです。
ヒトラーの憲法改正のやり方は、国会の同意なしに法律をつくる権限を政府に認
める全権委任法、つまり、超法規的手段によって、ワイマール憲法を停止させた
のです。

どうやら、支離滅裂な発言で人をからかうのは長けているようですが、ユーモアを
解せない石頭には、小生のパロディ(No48)が通用しないようです。


53　三保　平清さん 2013/08/16(金) 00:34:36
tibiさんへ

☆小生は、麻生副総理がナチスを賛美しているとは考えていません。
★ほう、それは結構・・世間の馬鹿マスゴミが、「ナチスを賛美だ、ナチスを賛美だ」と言うもので・・。それは失礼。それにしても「ワイマール憲法」自体がとんでも・・の憲法だった。憲法とは現実に国家の礎であるべきなのに・・。戦勝国は「ワイマール憲法」自体が非現実的で、不可能な代物・・と知って押しつけたのですな。ここらは我が国の「現行憲法」と状況はよく似ている。ところで今のドイツはナチスとは一線を画しているが、今のドイツ憲法が「ワイマール憲法」とよく似ている・・などとは全く聞き及びません。ここらを皮肉って、そのニュアンスを表現したかったのかも・・。「麻生」さん流の話し方で・・。ところが馬鹿マスゴミが、まさかまともに「ナチスを賛美だ、ナチスを賛美だ」と言うとは考えてもいなかったのでしょう。それこそ常識で判断すると考えていたのでしょう。
54　tibiさん 2013/08/16(金) 09:35:49
三保平清さん。

貴方の狂った色眼鏡から、中道左派の小生が極左翼にランク付けされて
光栄の極みです。(なお、極左翼の小生、自衛隊を実態に沿って軍隊と認
めるべく、また、中国及び北朝鮮の軍事的脅威に対抗すべく憲法第9条の
改正には賛成です)

これはさておき、麻生副総理が、野狐禅さんがNo30で言われているよう、
「"ナチスの手口を学べ"ではなく、"ナチスと同じ轍を踏むな"」と発言して
おれば、マスコミに叩かれなかったのです。

現在、安倍政権は、合法的に(憲法第96条の規定に従って)、憲法を改正
すべく粛々と動いているのです。それをわざわざ「ナチスの手口を学べ」と
言わずもがなな発言を行ったので、マスコミに叩かれたのです。
つまり、今回の騒動は、麻生副総理の疑惑を招く失言にあるのです。


55　三保　平清さん 2013/08/16(金) 18:07:25
tibiさんへ

☆「"ナチスの手口を学べ"ではなく、"ナチスと同じ轍を踏むな"」と発言して
おれば、マスコミに叩かれなかったのです。
★それはその通りなのですが、"ナチスの手口を学べ"・・は本意ではないでしょう。話の流れで、そう言う表現にはなったのでしょうが・・「麻生副総理」も話の流れを無視して、この部分だけ悪意で抜き出されるとは思わなかったのでしょう。どうもあなたも「麻生副総理」は親ナチスと思っているようなので、そうではないでしょうと申し上げている。「麻生副総理」はおっしゃる通り舌足らずだったのです。腐れマスコミに足を掬われないように、万全な発言をされる方ではありません。そこが又「麻生副総理」の魅力でもありますが・・。
56　野狐禅さん 2013/08/17(土) 09:26:10
"ナチスの手口に学べ”という言い回しは麻生副総理独特の諧謔的表現だったのであって、”ナチスと同じ轍を踏むな”という素直な表現では麻生さんらしくないともいえるのではないでしょうか。
腐れマスコミが彼の真意を理解できるだけの教養を持ち合わせていないのか、はたまた解っていながら悪意を以て真逆の珍説で彼を攻撃しようとしたかのどちらかではないかと私は考えています。
どちらにしても、電波芸者たちの真夏の狂宴も終焉したようだし、もうこの話題は内外ともに陳腐化されているようなので、そろそろおしまいにしませんか。
57　SANAさん 2013/08/17(土) 16:20:42
マスコミに批判的な意見でも、麻生発言にも言い方に問題があったという意見が多い気がしますが、
それは違うと思います。なぜならば、全体の発言内容を知っていればナチスが悪い例として挙げられ
ているのが分からない人がいるとは考えられませんから、記事を書く側の、失言ネタを待っているかの
ような雰囲気が問題なのだと思います。

麻生発言については、発言する側は揚げ足を取られないよう慎重になったほうが良いですが、別に
悪いことを言ったわけではありませんから、そこを間違えてはならないと思います。
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