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日本文化チャンネル桜　桜掲示板運営管理室

桜問題提起スレッド
東京オリンピック誘致
投稿者：凍りつくさん投稿日時： 2013/04/20(土) 15:14:03
マルハン、２０２０年オリンピック・パラリンピック東京招致オフィシャルパートナーに。
こんな大事なことが、何故かここでは話題になっていないことにビックリ。
チャンネル桜でも取り上げられていない。
チャンネル桜はパチンコを容認したのか？
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202　やすひろさん 2013/05/18(土) 06:56:09
みなさん　こんにちは

コオリツク様の書き込みから想像すると、長期の未アクセスのアカウント自動削除によるスレッドの削除かもしれませんね。

どの様なルールが適応されて居るのか判りませんが、こちらがまだ削除されていないのは、スレ主さんの最終アクセスから一定期間で削除されると想像します。

もしかしたらこのスレもいきなり無くなる可能性を含んでいる様に思われます。

某氏＝彼の方？　他のスレではわりとまともな発言も書いていたようですが・・・
私の直近の書き込みは、パチンコ≠賭博を説明してました。

パチンコの問題点は、そのものなのか、韓国籍のオーナーが多い事か、なんなのでしょう？
203　コオリツクさん 2013/05/18(土) 10:02:03
http://chsakuramatome.seesaa.net/article/338810241.html

『チャンネル桜はパチンコを容認したのか？』

が、スレッドの趣旨です。
204　かずさん 2013/05/18(土) 11:09:23
こんにちは　それではスレッドを再開して行きましょう。その前にやすひろさんと茶太郎さんは前スレでとても良いスレをしてくれてたんです。「脱法や違法」性についてです。何故かと言えば某氏が、常識から逸脱した考えを披露していたからです。
それにこれは社会通念の確認の為にも必要なレスだったのです。
ご了承下さい。

『チャンネル桜はパチンコを容認したのか？』についてですが、決して容認はしていないと言えます。何故なら水島さんは「戦後レジューム」や「在日特権」のひとつとして「パチンコ」がある。と言う事は折に触れて言ってるからです。
それにこれまでも番組で何度もパチンコについて桜では取り上げていますから容認は間違い無くしていません。東京オリンピックのオフィシャルパートナーに関しては事務局に問い合わせてますが、未だ返答が無いのです。先日も2回目のメールを送りました。

205　茶太郎さん 2013/05/19(日) 05:27:00
皆さんへ

おはようございます。

凍りつくさん、お久しぶりです。
オヤビッチャさんはパタッとコメントをされなくなりましたよ。

かずさんのおっしゃる通り、気を取り直してコメントさせて頂きます。

やすひろさんのおっしゃるパチンコ問題の肝について、改めてコメントをしたいと思っています。
206　やすひろさん 2013/05/19(日) 08:20:47
彼の方のコメントが無くなったのは、多分私が掲示板の管理者に問題行動をチクッタせいでしょう。

別スレ立てたらパチンコと関係無いのに変に絡まれちゃいまして・・・

コオリツク様に教えて頂いた映像を残念ながら全部に目を通すのはちょっと苦痛で諦めました。

パチンコは、個人的に大きく二つの問題点への考え方がごちゃ混ぜになっている様な気がします。

１．パチンコの存在自体が悪
２．パチンコの経営者に在日朝鮮人が多い事が問題

１．にしても
�｜翔農�
�⇒�用者側が勝てない構図

に分かれると思うのですが、欧米では中毒は病気で治療するモノと言う考えが主流です。

勝てない構図も利用者への聞き込みがメインの様で、データに乏しいと思うのですが・・・
個人的には１００人を３ヶ月以上投入した金額と受取った金額を厳密に帳簿を付けた結果位無いと信憑性に欠けると思います。

続く
207　やすひろさん 2013/05/19(日) 08:22:56
続き

多分厳密にやると一割位は、プラスになると思うのですが・・・
ただつぎ込んだ時間に見合う金額とは思いませんが・・・
まあ他のギャンブルよりも還元率が低いのは、遊技が目的で設備投資にお金がかかるからと言われると反論は出来ないかな？

在日朝鮮人関係は、問題を複雑にするので、ちょっと検討するのは一旦省きます。
更なる問題点の提示や、私の検討の問題点が御座いましたらご指摘をお願いします。
208　にわとりさん 2013/05/19(日) 12:42:58
パチンコや宝くじやるなら、株や投信やった方が勝てるし世の中に良い意味でキャッシュが亜循環するし面白いと思う。
アベノミクスが始まったので、直販のコモンズ３０投信で年金作りのために堅実に積み立てやりながら、色々予想して銘柄買ってみてるけど面白い。
金を使って遊ぶなら朝鮮人よりも日本企業の役に立ってもらいたい。
209　かずさん 2013/05/19(日) 13:15:24
こんにちは　やすひろさんの問題提起には差障りは無いですよ。パチンコの方法論や違法性に関してスレ続けると「討論・討論・討論」の「パチンコは国を滅ぼすか」みたいになってしまいますからね。興味のある人は桜の過去動画を視聴して貰えばいいと思います。
にわとりさんの仰せの様に株や投資信託の方がまだ確実性がありますよね。
後は当たり前過ぎてますが、定期預金とか（笑）懸賞金付きとかもありますから。
それと私はやすひろさんのレスであった「パチンコの存在自体が悪」と考えてる者です。
ですのでパチンコ止めたい人は是非この動画を見て下さい。非常にわかりやすくて良い動画です。
『なぜパチンコは悪なのか？ why is pachinko bad? 』
http://www.youtube.com/watch?v=kBSFDQZgiIY


210　やすひろさん 2013/05/20(月) 05:11:54
にわとり様

かず様

宝くじは、投資に対してリターンが大きい可能性が高いので、BIGを１開催１枚位は有りかと思ってます。

パチンコの映像見ました。
あの映像をそのまま鵜吞みに出来ない部分が多いです。
特に経済規模ですが、中毒になるのと同じ理由で、同じお金がグルグル短時間で回っているだけで、実際の経済規模はずっと小さいと思います。

やはり絶対的な問題は、脱税と違法送金、違法献金の類ですかね・・・
211　SANAさん 2013/05/20(月) 07:05:20
まさかあちらのスレッドが消えてこちらのスレッドが残るとは思いませんでした。

思うに、脱税も送金も違法献金も、もしあるなら、それはパチンコだからということは
言えないとおもいます。たまたまそれがパチンコだった、ということになるのではないか
と。そういうことがあれば業界に限らずきちんと取り締まれば良いだけだとおもいます。

パチンコ自体の問題としては、それが質の悪いギャンブルだという事だけだと思います。
普通は、ギャンブルが合法な所でも、厳格な規制の下に行われるべきとの考え方をしている
ものだと思うんですが、日本ではパチンコという事実上のギャンブルの営業が、どこでも、
厳格な規制もなく自由にやれてしまっている、というのが問題（事実上「黙認」という
やり方をしている弊害でしょう）だし、当たる確率が恣意的に操作できるならばギャンブル
でもないかもしれない。また、カジノのように外国からの観光客が富をもたらしてくれる
わけでもありませんから。
212　かずさん 2013/05/20(月) 08:20:25
おはようございます。違法性、脱税は仰せの様に他の業種でもあり得る事です。
しかしパチンコの弊害はどこにでもあり何時でも出来ると言う手軽さがありそれが常習性や多額の現金の浪費に繋がると言う恐ろしさがあります。
三店方式だからと言う曖昧さが尚更に業界とパチンカーに言い訳を与えてしまいこの業界を黙認してしまう理由になります。

私が貼った動画のURLはUP主のセンスを評価してるんです。非常に纏まりのある内容でやってる人もやらない人にも分り易いと言う事です。
判断は見た人それぞれでしょうね。
パチンコと言うものは「戦後レジューム」の中で大きい部分を占めてるのでは無いでしょうか？憲法や体制、法制度の解消や改革が「戦後レジューム」の重要な部分ではありますが、身近な問題としてパチンコの弊害を解消して行く事は身近に誰でも出来るのでは無いですか？
213　やすひろさん 2013/05/20(月) 15:37:12
パチンコ自体を禁止せずに要請する方法を思い付きました。
自動射ち台の禁止と言うのは如何でしょう？

身体的な苦痛で無限に続ける事が出来ません。
問題があるとすれば、パチンコ台メーカーの経営が成り立たなくなるかな？
214　やすひろさん 2013/05/20(月) 15:40:24
Re,213

要請　→　抑制
間違えましたので訂正いたします。
215　かずさん 2013/05/20(月) 18:11:06
こんばんは　やすひろさん　手射ち台であれば長時間は苦しくなりますからね。これまで済し崩しに自動射ちになって来てから出球も換金性も高まってしまったわけですからね。
3000円で打ち止めとか景品の種類を更に増やして店内で展示するとか。
いきなり全廃は難しいので原点回帰法で以前の様な「遊戯」性のある物にしていければいいと思います。そうすればパチンコを遊戯として楽しむ人だけになり顧客の減少と共に大幅な店舗数の削減に繋がります。
メーカーと言ってもパチンコ台を作るノウハウは他の業種に生かせますから、転業出来る筈ですよ。
216　 [Delete]
217　SANAさん 2013/05/21(火) 00:16:32
カジノを、地域限定で免許制で解禁して、パチンコ業界にもその枠内に入って
もらう（賭博用の規制が適用されるので今と同じような営業はできなくなるが、
ああいうギャンブルのノウハウはあるから）という方向はどうでしょうか。
案外、うまく宣伝すれば、他国にない日本特有のゲームとして外国人観光客にもウケる
かも。

いろいろ読んでみましたが、今のパチンコを刑法185条でも認められている合法賭博だと
言う専門家もいらっしゃるようですが、あれはさすがに、いくらなんでもひどすぎる
解釈でしょう。ありえません。なんとかすべきだとおもう。
218　かずさん 2013/05/21(火) 14:42:50
SANAさん　確かにいい案ですよね。地域でのカジノ枠であったら自治体にも収益はあるし財源の足しにもなると思います。
あくまでもイカサマの無いギャンブルとしてのカジノ枠なら良いと思います。
現代では東京都や大阪市がカジノ誘致を考えてる様ですが、具体性はまだ無いですね。

刑法185条に関しては「大原則」的な刑法過ぎて抜け道が有り過ぎなんですよね。ですからその抜け道をいい様に解釈してるのが、業界やパチンカーなんですよね。
219　コオリツクさん 2013/05/23(木) 02:32:43
パチンコを野放しにしている理由は、ヤハリ経営者の多くが在日、帰化朝鮮人であり、パチンコをどうにかできる人の中に在日、帰化朝鮮人が多く存在していることだと思います。財界、政界、警察。およそ権力というものを持つ人々です。
何処の駅前の一等地にも、必ずパチンコ屋が存在するのがその証拠ではないでしょうか。
南北朝鮮は反日国家です。
獅子身中の虫とは正しくこのことです。
今やヤクザはおろか、右翼も在日、帰化朝鮮人が多くを占めている始末です。
魔女狩りでもしない限り、どうにもならないような気すらしてしています。
220　かずさん 2013/05/23(木) 02:48:55
コオリツクさん　こんばんは　確かにそうですよね。在日特権のひとつと言うべき物が「パチンコ」業界なんですよ。何故に朝鮮系が多いか？と言う事なんです。実際は日本人だと経営や取締りが厳しいのでは無いか？と言う疑問が湧きます。
別スレでも言いましたが、私の様な立場ですと「草の根」的な活動しか出来ませんが、嫌韓思考が高まってる今なら一斉に業界を終焉に向わせる事も不可能では無いと思います。
先日も再度、東京招致オフィシャルパートナーにメールを送りましたが、未だ無回答です。うるさい声は無視なんでしょうか。
221　やすひろさん 2013/05/23(木) 06:57:59
個人的には、カジノ化は反対です。
地域を限ってしまえば、資本が多い所だけが残り、良心的に経営してきたお店が有るとすると其処が真っ先に淘汰されます。

朝鮮系がパチンコ業界に多いのは、一説ですが日本で就職が難しかった朝鮮系の方たちが当時小さな資金で始められる商売だったからの様です。
そこに朝鮮人への配慮が入り、既得権益となって今に至ります。

大きな資金力を持ったパチンコ業界は、日本有数の圧力団体なのかも知れません。
222　茶太郎さん 2013/06/06(木) 22:06:16
皆さんへ【1】

こんばんは。
コメントが遅くなり、失礼致しました。
皆さんのコメントを拝見させて頂きました。
私の意見を言わせて頂ければ、この問題の肝は「パチンコは違法である。」という事です。
パチンコについては「依存」という問題もありますが、それを中心に論じてもパチンコ存続派は公営ギャンブル等を盾にするでしょう。
また、「在日特権」を問題にしても、パチンコ存続派は日本人オーナーがいる事を盾にするでしょう。
また、「駅前が悪い。」という事を訴えても、パチンコ存続派は宝くじやはりナンバーズ等を盾にするでしょう。
そもそも日本の国内法では民間ギャンブルは違法なのです。
そして、パチンコはどう見てもギャンブルなのです。
それが、警察や政治との癒着構造の中でお目こぼしをされている事こそが根本的な問題にのだと思います。
それから、カジノのお話が出ていましたが、パチンコが政官財の腐敗癒着構造がある中ではカジノの話は進まないのです。
223　茶太郎さん 2013/06/06(木) 22:09:42
皆さんへ【2】

なぜなら、今迄は「賭博と遊戯」の区別を曖昧にしていても、「公営か民営」かの区別で民間賭博を取締る事ができたのですが、民間企業を入れたカジノを開設するのであれば「賭博と遊戯」の区別を明確にしなければならなくなるのです。
それによってパチンコが賭博となった場合、全てのパチンコ店を検挙しなければならなくなるのです。
しかも、そのパチンコ店は警察が天下り機関から指導していたのですから警察が犯罪に加担していた事になってしまいます。
また、パチンコ店が賭博ではなく遊戯であるとされた場合は事実上、民間賭博の全面解禁という事になってしまうのです。
つまり、政治や行政は「賭博と遊戯」の区別を明確にする事ができないので、民間企業を入れたカジノ開設の話は全く進まないのです。
そう考えると、最も重いパチンコ依存に陥っているのは警察や政治であると言えると思います。
それから、パチンコの討論！を見ましたが、隔靴掻痒の思いがしました。
小坂英二荒川区議会議員や鈴木隆行氏、立花孝志氏が何度となく良いパス出しているのに、司会の水島社長がことごとく外してしまっているのでガックリしました。
224　茶太郎さん 2013/06/06(木) 22:13:57
皆さんへ【3】

しかし、良いアシストをしていた方々も各々の立場があって攻めきれなかったという印象は否めませんでした。
小坂議員はパチンコ業界は批判できるけれども、政治や行政はきちんと批判ができなかったですし、立花氏はパチプロという立場上、政治や行政は批判できてもパチンコ業界をきちんと批判できていないと思いました。
そういう意味では鈴木氏がタブーを持たずに話されていたと思いますが、発言が少なかった事と、水島社長がことごとく外してしまっていたのでもったいないと思いました。
あそこまでことごとく外されると、水島社長は政治や行政に気兼ねしてわざと外したのではないかと疑りたくなる位でした。
パチンコ問題パチンコ政治、行政、業界の全てに対して気兼ねせずに追求・批判できる方でないと問題の本質を示す事ができないと思います。
225　 [Delete]
226　 [Delete]
227　茶太郎さん 2013/06/06(木) 22:49:45
※誤字訂正

222.
【誤】パチンコ存続派は宝くじやはりナンバーズ等を盾にするでしょう。
【正】パチンコ存続派は宝くじやナンバーズ等を盾にするでしょう。

224.
【誤】パチンコ問題パチンコ政治、行政、業界の全てに対して気兼ねせずに
【正】パチンコ問題は政治、行政、業界の全てに対して気兼ねせずに
228　かずさん 2013/06/06(木) 23:45:03
茶太郎さん　こんばんは　素晴らしいレスありがとうございます。そうですね。「違法化」の盾と言う事は有り得る事ですね。
実際はハッキリしたグレーゾーンなんですが、「最も重いパチンコ依存に陥っているのは警察や政治である」と仰せの事はまさに確信を突いた言葉ですね。
「討論」ご覧になって思われた様にどこか消化不良なんですよね？そう言えば「立花氏」にメールで問い合わせた折「一年前にパチンコは辞めて現在は業界と警察の癒着を追及」との事でした。主にNHK問題を取り上げてる立花氏ですが、パチンコ問題にも今後取り組んでくれる様でした。期待したい物です。
東京招致オフィシャルパートナーの件ですが、私の問い合わせメールは尽く無視されております・・・パチンコ問題はツイッターやFBでも取り上げてる人も多く、これからも問題意識は絶やしてはならないと思います。
229　やすひろさん 2013/06/07(金) 06:38:14
茶太郎様　かず様

ギャンブル依存症は、昔からある一定の人数は昔から居ましたよね？
地方競馬や競艇、競輪、オートレースなどに毎日行って身上を潰した人は数知れずですね。
今はパチンコが一番身近にあるギャンブルなので其処に集中していますが、一度違法になれば、自宅投票もできる様になった公営ギャンブルで身上を潰す人は昔以上に増えるかと思います。

パチンコの違法論議とパチンコ依存の話は切り離した方が良いかと思うのですが・・・
如何でしょうか？
230　茶太郎さん 2013/06/07(金) 07:21:11
やすひろさんへ

お久しぶりです。

〉パチンコの違法論議とパチンコ依存の話は切り離した方が良いかと思うのですが・・・如何でしょうか？
違法論を切り離してパチンコ依存の話をするのであれば、それは医療の論議になってしまうと思います。

〉ギャンブル依存症は、昔からある一定の人数は昔から居ましたよね？
違法論を切り離すのであれば「ギャンブル依存」ではなく「ゲーム依存」の議論となります。

〉地方競馬や競艇、競輪、オートレースなどに毎日行って身上を潰した人は数知れずですね。
違法論を切り離すのであれば、パチンコは競艇、競輪、オートレースとは同列に扱えないのです。
つまり、パチンコをプレステとかネトゲーとかと同列にして「ゲーム依存」の議論をする事になります。

〉今はパチンコが一番身近にあるギャンブルなので其処に集中していますが、一度違法になれば、
〉自宅投票もできる様になった公営ギャンブルで身上を潰す人は昔以上に増えるかと思います。
駅前にあるゲームセンターを違法化する事はほぼ不可能であると思います。

私はこの問題の肝は「パチンコは違法である。」事だと思っています。
231　かずさん 2013/06/07(金) 11:47:35
みなさん　こんにちは　私も「パチンコ違法論」にも賛成ですし、段階的に「先祖帰り」させて換金性や遊戯性を削って行けば、結局はパチンカー人口も減るかな？と言う二つの方法を考えておりました。
関連する事ですが、パチスロの現状はどうなんでしょうか？近隣にあったスロット店は殆どが閉店してるんですけどね。
これは「法規制」や「顧客の減少」による物なのでしょうか？
パチンカーは多いが、スロッター？は元々少ないのでしょうか？
私はスロットもやらないもんで現状が不明なままなんですよ。
232　茶太郎さん 2013/06/07(金) 23:07:35
Re:231 かずさんへ

〉段階的に「先祖帰り」させて換金性や遊戯性を削って行けば、、、

かずさんのおっしゃる「段階的に換金性や遊戯性を削る」というのが、今一つ頭に浮かんでこないのですが、具体的にはどういう事をするのでしょうか？

233　かずさん 2013/06/07(金) 23:51:40
Re:232茶太郎さん　こんばんは　「先祖帰り」とはやはり「法規制」が伴うんですよ。もちろん「違法性」で全廃が望ましいのですが、抵抗や盾も多くなり進まないのでこれまで認可して来た方法を「逆進」する方法です。デジパチは手打ちに換金は景品交換に出玉は３０００発打ち止めと言う具合に以前に戻して行くのです。そうなると「手軽に大儲け」みたいな概念は無くなり、大金注ぎ込む事も苦痛になります。遊戯性やギャンブル性は失われ、顧客も減るし店も減少します。
これまでパチンカーに話を聞くと「打ち止め」出来た頃が一番良かったと述懐してる人が多かったからです。それには台の規制、確変の廃止、CR機の廃止等々これまで認可して来た逆の道を辿る方法です。これには当局の堅い意志が必要ですが。現状で法改正による一斉廃止だと特に警察や議員がこれまでの癒着を問われ焦るでしょうし、むしろ癒着が深まる可能性が大だからです。全国一斉は無理でも自治体単位で「逆進法」は出来る可能性はあるからです。隣町では町の条例で制定しようと議員達が検討しましたが、その検討に気が付いた業者は事前に撤退しその町にはパチ店が無いと言う珍しい状況になりました。
234　かずさん 2013/06/08(土) 00:03:01
↑この場合でも「風営法」の中での規制を守っていればパチ店は大丈夫と思われがちですが、隣町の議員達は「青少年保護条例」を改正を勧めていたので「営業時間」や「店舗規模」「店舗条件」等が非常に厳しかった様です。そこに当事の町長が「逆進法」を持ち出して来て業者は混乱に陥った様でした。その町は民度が高く、町内の書店には成人向けのポルノ本すら置かせない町でした。それに引き換え我が町にはパチ店は５件もあるしどこの書店でもポルノ本もあります。治安も良くないです。ひとえに民度の差だと思います。
235　やすひろさん 2013/06/08(土) 03:50:55
茶太郎様

おひさしぶりです。
書き方が拙かったですかね？
パチンコを批判する本や映像にパチンコ依存症の事を一押しで書かれたものがあったのですが、パチンコ依存症＝ギャンブル依存症ならば、パチンコを排除しても問題の解決にはならないと言いたかったのですが・・・

かず様

スロットって如何なのでしょうか？
やはり多用なリーチで飽きさせない最新のパチンコ台の台頭で廃れた感が強いですね。
スロットがポタンを押した瞬間に止まらすパチンコ台の様にアクションしたら意図的な操作感が強すぎて誰も遊ばないでしょう・・・

236　かずさん 2013/06/08(土) 06:14:12
おはようございます。やすひろさん。そうでしたか・・・やはりスロットは廃れて来ていたのですね。
となると問題の重点はパチンコと言う事になりますね。
237　茶太郎さん 2013/06/08(土) 08:19:18
かずさんへ【1】

おはようございます。
説明頂き、ありがとうございました。
かずさんの「遊戯性を削る」の意味は理解しました。
しかし、遊戯機の使い易さを削る事は不可能ではないでしょうか？
プレステ依存にならない為に両手操作をできなくして片手操作にする事を法制化するとか、ネトゲー依存を防止する為に午後5時から午後10時までに時間制限をして、それ以外の時間帯ではできないようにする事を法制化するのと同じように不可能ではないかと思うのです。
それから「換金性を削る」件ですが、パチンコ業界の建前からしたら「換金などしていない。」という事になるのです。
換金している前提で話すのなら違法なので、即刻全廃し全パチンコ店を一斉検挙しなければならなくなると思います。
それから、自治体単位で条例を制定してパチンコ店を排除する件ですが、実は私が高校卒業するまで住んでいた市がそれをしていました。
しかし、地方自治体も事業税などの税収にも関わる事なので、全ての地方自治体で行うのはなかなか難しいと思います。
238　茶太郎さん 2013/06/08(土) 08:20:04
かずさんへ【2】

競馬場、競輪場、競艇場のある市町村ではその様な活動は難しいでしょうし、宝くじやナンバーズ、totoなどの出店を認めている市町村もパチンコ店だけを規制する条例を制定するのは難しいと思います。
239　茶太郎さん 2013/06/08(土) 08:35:59
やすひろさんへ

おはようございます。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉パチンコ依存症＝ギャンブル依存症ならば、パチンコを排除しても問題の解決にはならないと言いたかったのですが・・・

おっしゃる通りだと思います。
チャンネル桜のパチンコの討論！でも前半は全てパチンコの依存性の話だったのです。
もちろん、パチンコには依存性の問題もあります。
しかし、それは他の公営ギャンブルでも同じ事だと思います。
討論！では論客が「パチンコの方が依存性に陥っている数が多い。」と言っていましたが、では少なければ依存性にしても良いのか？という事になります。
しかも、パチンコは警察が事実上のお墨付きを与えてしまっているのです。
そもそも論を言えば、国や地方自治体がギャンブルの胴元をしている（しかも独り占め）事も大きな問題だと思います。
そんな、行政機関がどの面下げてギャンブル依存性の規制を言えるのかっていう話なんですよ。
240　かずさん 2013/06/08(土) 09:27:24
おはようございます。でも条例で出来る部分はある分けですよね。茶太郎さんの住んでた町でもそうであった様に。
「逆進法」に関しては当事の隣町の町長と議員が言い出した事の総称なんです。
これは実現は不可能に近い物でしたが、可能性を追求する試みがあったと言う事は私はとても評価に値する事だと今も思ってます。
何ら対策への考察も無い自治体よりはかなりましな考えの人達だったと思います。
いずれにしても私の住む県は田舎なんで他のギャンブルや公営ギャンブルも無いところなんで、パチンコに関しては特別に問題視はあったのです。やはり「税収」や他の産業との兼ね合いから難しい事の方が、どこでも多いでしょうね。ですので一にも二にも「法規制」による「違法」の認可が必要です。それには国が動かなければなりません。でも容易には動かないでしょうから、自治体で出来る事はやって行くべきなんです。
241　茶太郎さん 2013/06/08(土) 13:40:12
かずさんへ

こんにちは。
コメントを頂き、ありがとうございます。
地域住民が「自分達の住む市町村からギャンブルを排除しよう！！」という活動をする事は意味があると思います。
草の根運動として国民が声を上げていく事は無意味だとは思いません。
ただ、警察がパチンコ業界に寄生している事や国や地方自治体が賭博の胴元をしているという根源的な問題を解決するにはもっと大きな運動が必要ではないかと思います。
つまり「パチンコは違法だ！！」とする活動や、「国や地方自治体が賭博の胴元をするのは辞めろ！！」という活動が必要ではないかという事です。
しかし、殆ど全ての政党・政治家、そして警察は動いてくれないでしょうね。
パチンコの問題は在日特権とか依存性の問題いう事だけでは解決できないくらいに恐ろしく根の深い問題なのだと思います。
242　やすひろさん 2013/06/08(土) 16:46:46
かず様　茶太郎様

こんにちは。
ギャンブルに関しては、個人的に人間の本能に付随する欲求由来と思ってますので、
排除は無意味でより悪質なアンダーグランド化するだけだと思います。
８９３様の収入にするよりは、パチンコの方が国の財源になると言ったところでしょうか・・・

パチンコに関しては、違法にするよりも特別に税金を取るのが現実的と思います。
日本以外では成立しないから税を重くしても海外に逃げられないし海外の企業が参入するのを禁止すればパーフェクトでしょう。

まあTPPに参加するとそれも出来ないのかな・・・
243　茶太郎さん 2013/06/08(土) 17:38:23
やすひろさんへ

こんばんは。
私はギャンブル全廃を主張しているのではないのです。
違法であるパチンコを全廃するべきとの考えです。
ただ、私はギャンブルを民間に解放するべきとの考えです。
やすひろさんは民間に解放すれば、暴力団の収入になるという考えで民間解放には否定的な見解のようですね。
例えば、性風俗産業は暴力団の大いなる収入源となってしまっていますが、では国や地方自治体が独占的に性風俗店を経営する方が良いと思われますか?
私はギャンブルは行政の仕事であるとはとても思えません。
ですから、民間に解放した上で暴力団の収入にならないような施策を講じていく事が肝要かと考えています。
244　茶太郎さん 2013/06/09(日) 01:26:55
224のつづきですが、パチンコの討論！で坂東忠信さんは警察OBなのでパチンコの批判はするけれども警察の批判は全くできなかったですね。
そういう方がいくらパチンコの問題を語っても問題の本質には辿り着かないでしょうね。
245　かずさん 2013/06/09(日) 12:01:24
こんにちは　茶太郎さん　確かにそうですね。　坂東さんはよくブログや講演会なんかも行ってますが、警察内部の事はあまり話題に上らないですね。
実際は在職期間が長くも無いようだし内情は詳しくないのでは？と思えてしまいます。
いくら警察OBの事を批判しても、そのOBも元は現場の人間なんだから現役や関係者の内情を言えないなら内情を知らないも同然と言えます。
246　茶太郎さん 2013/06/09(日) 20:00:16
かずさんへ

こんばんは。
坂東忠信さんは18年間、警察で務めていたようです。
それで分からなければ「ポン助」としか言いようがないですね。
第一、分からないのならパチンコの討論会の論客として出てくるなっていう話なんです。
247　やすひろさん 2013/06/10(月) 15:18:38
茶太郎様

風俗産業の公営化はそれこそ慰安婦問題に対して、火に油を注ぐ話ですね・・・
風俗産業は、どんなに頑張っても市場規模が決まっていて、８９３様の資金には、ボッタクリバーの運営位しかありません。
そこらへんは警察が取り締まれば良いと思います。

私はパチンコに抑制に関して、合法化して重税を賭けると言う方法論も、検討の余地があるかと思いました。
パチンコに関して、比較的高い還元率が問題の一因と思います。
公営ギャンブルには、一定率で行政に対してミカジメ料を支払うので、還元されるお金は大きく目減りします。
パチンコにはその金が無いので、還元されたお金を更にパチンコに費やして結局習慣性が付いて悪循環に陥ると考えます。

パチンコに投入されるお金から１０〜１５％の税金を予め取ればパチンコをする回数が減って依存症の軽減になる可能性があると考察しまして。

ところでパチンコって消費税払っているのでしょうか？
脱税が多いという認識はあるのですが、それもイメージでしか理解していませんが・・・
248　茶太郎さん 2013/06/10(月) 16:40:40
やすひろさんへ

こんにちは。
コメントを頂き、ありがとうございます。
247.のやすひろさんの御意見にコメントをさせて頂きたいと思っているのですが、その前にやすひろさんに伺っておきたい事があります。
やすひろさんはパチンコの何が問題だと考えておられるのでしょうか？
249　やすひろさん 2013/06/10(月) 23:03:45
茶太郎様

正直な話、近親にパチンコ中毒の人間が居ないので、どうしても切実な問題として捉えられていないです。
見掛け上大きな売上げが有るのに国に寄与して居ないことでしょうか
250　茶太郎さん 2013/06/11(火) 08:19:26
やすひろさんへ【1】

おはようございます。
コメントを頂き、ありがとうございます。

〉正直な話、近親にパチンコ中毒の人間が居ないので、どうしても切実な問題として捉えられていないです。
私も自分と親しい方でパチンコ中毒になっている人はいません。

〉見掛け上大きな売上げが有るのに国に寄与して居ないことでしょうか
やすひろさんの考えるパチンコの問題点は脱税であるという見解のようですね。
私もパチンコ業界の中で 脱税が横行しないように税務当局がしっかり監視する事が大切だと思います。
ただ私から言わせれば、役所の中で国民の期待以上に機能を発揮しているのは国税庁・国税局・税務署くらいなものです。
税金を使うのはどんぶり勘定で無責任極まりないですが、税金を徴収するのは非常に緻密にやっていますから。
私は脱税はパチンコの根本的な問題点ではないと思います。
251　茶太郎さん 2013/06/11(火) 08:20:43
やすひろさんへ【2】

つづきです。

〉風俗産業の公営化はそれこそ慰安婦問題に対して、火に油を注ぐ話ですね〜
暴力団の収入源を閉ざす為に公営化するという考え方なら、性風俗店も公営化した方が良いと言う事になりませんか？
私はそういう考え方ではなく、その業務が国や地方自治体の仕事か否かという事から考えているのです。
ですから、ギャンブルは国や地方自治体の業務であるとはとても言えないので、民間に解放するべきだと思っています。

〉私はパチンコに抑制に関して、合法化して重税を賭けると言う方法論も、検討の余地があるかと思いました。
パチンコを合法化したら事実上 、民間へのギャンブル全面解禁になりますよ。
やすひろさんの考え方で行くと、パチンコを国や地方自治体が独占的に経営する事が良いって事になるのではないでしょうか？

〉パチンコに関して、比較的高い還元率が問題の一因と思います〜
そういった事を含めてパチンコ業界に指導しているのは警察と警察の天下り組織なのですよ。
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