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桜問題提起スレッド
小異にこだわらない石原慎太郎の大同とはなにか？
投稿者：罵愚さん投稿日時： 2012/11/19(月) 09:25:28
　１８日の日曜日、ＮＨＫの日曜討論は見なかったが、民放の政治番組をハシゴした。ウェークアップ!ぷらす、報道ステーションＳＵＮＤＡＹ、みのもんたのサタデーずばッと、時事放談など、おしなべて自公民体制寄りで方向オンチな維新批判のイメージが強よいなかで、とりわけおもしろかったのが新報道２００１だった。
　自民・甘利 vs 民主・細野 vs 維新・橋下の三つ巴戦で甘利と細野がタバになってかかったが、橋下の返り討ちでみごとに撃破されていた。ほかの番組が制作者によってうまく切り張りされていてスクラップブックのような編成になっていたのに比較して新報道２００１は、意図的かどうかはわからないが３人に平場で議論させていた効果だった。
　清水港では「ちいさな喧嘩は小政にまかせろ、おおきな喧嘩は大政にまかせろ」という。ちいさな喧嘩をまかされた小政、橋下の完勝だったが、同時にそれはおおきな喧嘩が隠されてしまった喧嘩でもあった。
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15　罵愚さん 2012/11/20(火) 18:27:21
　市場参入をビビッているんじゃぁ、自由主義経済はあきらめるんだな。ちょんまげつけて鎖国しますか、
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17　自由人さん 2012/11/20(火) 18:31:50
12　罵愚さんへ
「交渉もしないで、きめてかかるのはどうかなぁ？ そうならないように交渉すればいいだけのはなしだ」

罵愚さん、この考えは甘過ぎですよ！

100歩譲って安倍晋三が交渉するのであれば、まだ話は解ります
もっと橋下徹の思考を読まなきゃ駄目っす

そもそも日本て国はＴＰＰやＦＴＡなどは必要ない国なんす
無くても困らない

それをあえてＴＰＰなんぞ唱えてる輩の思考を読まなきゃ駄目駄目！！
そういう輩に限って外国人参政権や人権法などを唱えたりする

橋下は更に道州制や地方分権などを唱えてる

それらを併せ持った日本の未来をもっと想像してみてください

外国人参政権を歌ってる人がどういう未来を描いてるのか想像してみてください

外国人から票をいただきたい政治家が唱えてるんです

そういう輩が日本の日本人の為の社会を作ろうとしてる思考に思えますか？

そういう輩がＴＰＰ交渉をして日本人の為の交渉をすると思いますか？

橋下は確かに発信力があって力強さを感じるんですけど、方向性が論外

罵愚さんは橋下の発信力と力強さで勘違いする日本人の1人ですね

橋下が誰の為に政治やろうとしてるのか、思考をもっとよまなきゃ駄目駄目！！


18　 [Delete]
19　hnxyy654さん 2012/11/20(火) 18:35:03
＞市場参入をビビッているんじゃぁ、自由主義経済はあきらめるんだな。ちょんまげつけて鎖国しますか
うるさいよ
チャンネル桜が嫌いならよそいけば

俺は商売人じゃないし全然関係ないよ。
アメリカみたいに保険や年金が無くなるぐらいなら鎖国したほうがマシだろ

お宅こそアメリカに移住すればいいのでは？
20　hnxyy654さん 2012/11/20(火) 18:43:40
自由人さんへ
経団連の会長がアメリカの保険会社と話を詰めて政府にTPP参加の圧力を掛けていたと聞いた事があります。

恐らく国民皆保険の破壊を目指しての談合かと思います。
TPP参加推進派は国民の生活を破壊することを前提とした交渉を望んでおり民主党や維新の政権下でのTPP参加は非常に危険なものだと思います。
21　自由人さん 2012/11/20(火) 19:32:27
20　hnxyy654さんへ

経団連のおっさんも成敗しなきゃね！

もっと中国様に日本へ圧力かけてくんないと日本国民の目が覚めない！
不謹慎だけど、中国の反日暴動で日本の企業全部潰してくれた方が日本未来の為になるんではと最近おもいます！ｗ
22　 [Delete]
23　hnxyy654さん 2012/11/20(火) 20:05:52
＞経団連のおっさんも成敗しなきゃね！
同意に思います
だから石原氏からタヌキ呼ばわりされたんだと思います。

＞日本へ圧力かけてくんないと日本国民の目が覚めない！
いや〜ほんとにそう思いますよ。
年金や保険がなくなって年寄りや貧乏人にどうやって生きてゆけと言うんでしょうね？
本音では死ねばいいと思ってるとしか思えません。

最近、売国商人や民主党や維新の連中の顔を見る度、殺意が湧きます。

＞中国の反日暴動で日本の企業全部潰してくれた方が日本未来の為になるんではと最近おもいます！
日本企業の中国への投資は徐々に減りつつあり昨年対比の30％にも及ぶ投資がすでに凍結されているそうです。

また現在進出している日本企業も撤退の動きを見せ始めて出来るだけ損をしない形での撤退するにはどうすればいいのかコンサルタント会社への問い合わせが増えているそうです。

中国は日本からの部品がなければ何も作れない国ですから日本企業の撤退が進めば進むほど中国経済は枯渇します。

中国は一度デフォルトしてみれば他国の有難みが骨身に染みるとおもいますよ。
24　sonydesonさん 2012/11/20(火) 20:27:46
　ここは、みんなでお金を出し合って支えている放送局の掲示板です。その放送局を批判するのは、あえて容認しますが、せめて質問に真摯に応えて、他の方の考えを拝聴するくらいの姿勢がほしいですね。事実に基づく議論、根拠のはっきりした議論なら、逆に歓迎です。
　
　話題変えますが、私は、安倍政権構想の経済政策は、小泉政権やみんなの党、以前の大阪維新ほどではないにしても新自由主義を原則として、再チャレンジ（敗者救済）、勝者の市場支配の制限等で修正したものになると考えています。市場の保護（たとえば、農業、医療、出版、放送、金融、保険等）は、継続されるのでしょうか？それとも市場のさらなる保護を行うことになるのでしょうか？みなさんはどう考えますか？
　テーマに沿って言えば、維新は、自民より経済政策が遠い旧たち日（太陽）を飲み込んで、自公の過半数割れとキャスティングボードを画策していると思いますが、みなさんはどう思いますか？
25　hnxyy654さん 2012/11/20(火) 21:02:33
＞新自由主義を原則として、再チャレンジ（敗者救済）、勝者の市場支配の制限等で修正したものになると考えています
僕は多少の修正は必要だと考えています。
今の不景気は円高が最大の原因ですがその他にもあまりにも開きすぎた経済格差が最大の原因だと思いますよ。雇用主は嫌がると思いますが低所得者の所得の底上げがない限り景気回復や円高是正は無理だと思います。

今の社会は大多数の貧乏人が一握りの金持ちを支えるいびつな社会構造になってしまって消費者の財布の紐が硬くなったのはまさにそこだと思いますよ。

低所得者の所得向上及び減税対策や社会保険税、年金税の引き下げなくして芯の景気回復はありえないと思います。
26　hnxyy654さん 2012/11/20(火) 21:03:36
続き
＞維新は、自民より経済政策が遠い旧たち日（太陽）を飲み込んで、自公の過半数割れとキャスティングボードを画策していると思いますが、みなさんはどう思いますか？
まさしくそのとりだと思いますよ。
石原氏がいるので極端にメチャクチャな政策はブロックしてくれると思いますが、維新は地方分権を名目とした無制限の市場開放主義論者でその為に必要な法改正は例え日本人に不利な法案でも（外国人参政権やTPPを容認して外国人の出入りを自由にする等）危険な存在だと思います。
27　大蒜生姜さん 2012/11/20(火) 21:36:26
Re:24　維新は、旧たち日（太陽）を飲み込んで、自公の過半数割れとキャスティングボードを画策していると思います・・・・・とのことですが、私は石原氏は飲み込まれたとは判断できません、石原氏がキャスチングボードを取る位置になったと思います。維新は安倍氏を党首にしようとしましたが、安倍氏は自民党総裁に当選しました。これは中共侵略軍に備える陣形を作る上ではベストでした。落選した時は維新の党首になったかも。橋下氏について批判的な意見がありますが、反日的な人であるとは思いません。共産勢力＝自治労、日教組、部落解放同盟に対する政治姿勢、政策は的確です。石原氏も橋下氏の人物・政策を見て連携合体したと思います。安倍氏は様々な政治勢力（サヨク）が混在する自民党では自己主張を通すの大変だと思います。石原氏は伸び伸びと思い切り政治活動ができるのは有利だとおもいます。ＴＰＰは実際のところ中身が隠されており、なんのことか判断できる情報がありません。推測・うわさ話を国民の多数は理解できません。まだＴＰＰは小異です。また新自由主義とか言われても何のことか判断できないと思います。・・・あくまでも私見です
28　sonydesonさん 2012/11/21(水) 00:08:29
hnxyy654さんへ
格差を大企業従業員、公務員等と中小企業従業員、非正規従業員の格差、高年金層と若年層と考えれば、安倍総裁のインフレ誘導策が格差解消策として有効と思います。高年層の公務員等の給料を下げるのは困難ですが、５年間名目成長４％くらいで、失業率が低下し、非正規、若年の労働市場が逼迫すれば、インフレ分と合わせて５０％位の非正規、若年層の賃金アップが期待できると思います。高年層の賃金は、それでも据え置きと思います。

大蒜生姜さん
　総裁選前に、安倍さんが維新と密談していた内容が、今でも想像がつかないので、私の予想に確信が持てません。橋下氏は、当面の大愚作の原発廃止を渡りに船で修正しましたので、維新が選挙後に自民と政策協調できる体制は整っていると思います。
　石原氏の新党立ち上げがなかった場合のシミュレーションをしているのですが、解散に影響を与えなかったとして、自公の安定過半数で、安倍政権の誕生を石原氏は予測していたと思われます。その何が不満で、新党を立ち上げたのか、情報不足で思いつきません。というか、あてずっぽで、私心によるキャスティングボードと今は思っています。
29　罵愚さん 2012/11/21(水) 04:57:59
　「オレたちが金を出しあった放送局だ。批判があるならよそでやれ！」なるほど桜の体質が透けて見える。それって、社会主義にも国家主義にも共通する全体主義の体質じゃぁないですか。異説に拒否反応する言論閉鎖空間ですよ。
　市場経済はその根底に自由主義の価値観がある。私物を自由に売買するビジネスが社会を豊かにしていくという信念がある。人間の自由を極大化する政策が、社会を豊かにするという信念がある。自由市場はこの理念を具体化したものだ。
　市場参入にはいくばくかのリスクはつきものだ。商取引にはリスクはつきものだ。それは国家や社会の負担ではなく、取引の主体としての企業や個人が負担するのが原則だろう。
　わたしはむしろ自由主義経済を否定する桜に批判の矛先を向けたいなぁ、
30　 [Delete]
31　hnxyy654さん 2012/11/21(水) 07:16:19
＞わたしはむしろ自由主義経済を否定する桜に批判の矛先を向けたいなぁ
＞商取引にはリスクはつきものだ。それは国家や社会の負担ではなく、取引の主体としての企業や個人が負担するのが原則だろう
だから批判だけしかできないならよそいけよ

なぜ企業の負担を個人が負わなければいけないのですか？
でしたら企業が国に変わって生活や治安の保護の責務があるはず

そんなに自由経済が好きなら外国に本社を移せば実現可能のはずです。
無理やり負担だけを個人に押し付ける貴方の論理はだだの荒らしでしかない

非常識な振る舞いを見せ続ければアク禁されるだけですよ
32　 [Delete]
33　hnxyy654さん 2012/11/21(水) 07:23:59
罵愚さん
一つ伺いたい
百歩譲って貴方の自由主義経済を肯定すると仮定した場合ですが

TPPを導入して国民皆保険が無くなったと仮定してですが（多分本当に無くなると思いますが）
とても貴方が言う多少のリスクという論理で片付ける事ができない年金ぐらしの年寄りや低所得者の医療保険についてはどうすべきとお考えですか？
企業が負担すべきとお考えですか？それとも弱者切り捨ての論理で氏ねとお考えですか？

イエスかノーかはっきり応えて頂きたい！！！
34　 [Delete]
35　hnxyy654さん 2012/11/21(水) 10:45:53
TPP問題に関しての面白い国会答弁のビデオを見つけました。
TPPを推進する方々は紛れも無く反日イデオロギーを持った方々です。
自民党本部に電話を入れて選挙演説の中でTPPが導入されたら我々の生活がどうなってしまうのか解りやすい言葉で国民に説明すべきだと要請しています。
http://www.youtube.com/watch?v=yZYN-GmgM20&feature=fvwrel
36　罵愚さん 2012/11/21(水) 15:47:38
　「企業の負担を個人が負う」なんて言っていないし、ＴＰＰ加入で国民皆保険がなくなるとも思わない。
37　 [Delete]
38　hnxyy654さん 2012/11/21(水) 16:08:18
＞取引の主体としての企業や個人が負担するのが原則だろう
＞企業の負担を個人が負う」なんて言っていないし
「企業や個人が負担するのが原則」貴方が書いた文書でしょうが
今更言い訳をするのはやめましょう。

＞ＴＰＰ加入で国民皆保険がなくなるとも思わない。
貴方がそう思ってるだけです。
国内法より国際法が優先される中でのTPPがなんなのか全く理解出来ていない。
35のビデオを見てもそう言えるのであれば国民無視の売国商人にしか見えない
39　罵愚さん 2012/11/22(木) 05:48:11
　「企業や個人が負担するのが原則」と「企業の負担を個人が負う」は、まったくちがうよ。わからないかなぁ、このぐらい…

　『国民皆保険』については「33　hnxyy654さん」のなかで、あなたご自身が「TPPを導入して国民皆保険が無くなったと仮定してですが（多分本当に無くなると思いますが）」と書いていて、あなたの想像にすぎないことを開陳しておられる。
40　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 07:42:05
>あなたの想像にすぎないことを開陳しておられる。
私は38の書き込みでISD条項により内政干渉される恐れがあるとTPPの危険性の根拠を示してる
しかし貴方は自信の意見だけで内政干渉されないという根拠を全く示してない

相手をなじるだけのこの程度反論しかできないのですか？
でしたらもう書き込まないほうがいいですよ

ご自身の信頼性をなくすだけです
41　罵愚さん 2012/11/22(木) 15:46:48
　内政干渉の恐れなんてのはＴＰＰにかぎらない、条約のあるなしにもかかわらず、常にありますよ。その被害の経験もある。
　ましてや条約締結となれば、優先条項があろうとなかろうと国際法遵守は、何条だったか忘れてしまったが、日本の憲法に明記してあるはずです。
　さらにしかし、ＩＳＤ条項とやらにその恐れがあるのなら、事前の交渉で排除しておけばいい。日本外交にその能力がないというなら、ＴＰＰもなにもありゃぁしない。日本外交そのものの話題じゃぁありませんか。
42　 [Delete]
43　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 16:16:23
＞内政干渉の恐れなんてのはＴＰＰにかぎらない
では尚更のことTPPに参入するメリットは我々一般国民にはないですね。
そんなに自由貿易したければそれを望む企業が海外に進出すればいいだけの話です

＞ＩＳＤ条項とやらにその恐れがあるのなら、事前の交渉で排除しておけばいい
TPP加盟国どうしで年間200件にも及ぶ訴訟が行われてる事を知らないようですね。

つまり多国籍企業とその会社につるむ悪徳弁護士が相手国の法整備や政策に問題があると文句を付けて容赦無い訴訟合戦を繰り広げています。

無論ＩＳＤ条項は多国籍企業に有利な中身になってるので訴えられた国は多額の賠償金を支払うことになり自国の法改正を行わなければいけないとこまで追い詰められています。

今現在のTPP加盟国どうしでももめにもめて大変な事になってますよ。
米韓FTAも同じ事で韓国は自国の法律を幾つも改正しなければいけなくなるところまで追い詰められました。

つまりＩＳＤ条項というのは多国籍企業が自分達の事業がしやすいように定めたものでTPP加盟国にはＩＳＤ条項を受け入れる義務があり事前の交渉でＩＳＤ条項の一部分だけを排除することは出来ない決まりになっています。
44　罵愚さん 2012/11/23(金) 04:23:16
　「内政干渉の恐れなんてのはＴＰＰにかぎらない」「では尚更のことTPPに参入するメリットは我々一般国民にはないですね」
　どうしてあなたたちは、こういう自閉症的な発想におちいるのですか？ 日米両国は自由貿易を産業発展の基軸におく価値観を共有している。自由で公正な市場構築を共通の目的にするなら「あれもダメ、これもダメ」のネクラの議論ではなく「どうやって解決していこうか」の積極的な思考法が必要だと思う。
45　hnxyy654さん 2012/11/23(金) 07:44:34
罵愚さん
感情的ではなく理論的のお答え下さい

ＩＳＤ条項は自由貿易を名目とした奴隷契約書と同じもので貿易の障壁となるもの、例えば我々の言語、文化、我々が独自の工夫で組み立てている生活インフラなど多国籍企業が障壁となると判断すればとんな理由でも裁判に持ち込めるものですよ。

訴えられない為には我々は日本の主権を全てるしか道がないのですよ。

僕は逆に罵愚さんに我々の主権を全てすてて自由貿易の名の下の植民地支配下の奴隷契約書にサインしたがるのかが理解できません。
46　hnxyy654さん 2012/11/23(金) 07:52:11
続き
TPPに参加するのであれば最悪日本がアメリカ合衆国の日本州になることを覚悟しなければ出来ません。

貴方に日本人としての生活習慣や文化や食生活、言語などを全てすてる覚悟があるのかも知れませんが我々が貴方の思想を受け入れる事はありません。

貴方が此処で何を書き込もうとTPPへの参加は断固反対です。
どうしても自由貿易の必要があるのであればアメリカを抜きにした自由貿易協定を日本が作ればいいだけの話です。
47　罵愚さん 2012/11/23(金) 15:21:38
　じゃぁいま交渉中の各国は「奴隷契約書」を承知なのでしょうか、それともだまされているんでしょうか？
48　hnxyy654さん 2012/11/23(金) 15:26:26
騙されているのですよ
ご自身でTPP訴訟とかで調べた事はないのですか？

アメリカ以外の国のTPP参加国は内政干渉されまくりで多額の賠償金を払ってますよ。
49　sonydesonさん 2012/11/23(金) 21:24:19
放送局の掲示板ですから、せめて１１／２２のＴＰＰに関する上村さんの内容を見てから、書いてください。youtubeで無料で公開されていますよ。
50　 [Delete]
51　hnxyy654さん 2012/11/24(土) 00:49:51
sonydesonさん
以下のビデオのことですね？
http://www.youtube.com/watch?v=q63-35zmH8g&feature=plcp

ほんとTPP推進論者の危機意識の欠如にはあきれて物が言えません。

それと信憑性は定かではありませんが様々なニュースサイトで米韓FTAのISD条項が発動されたと噂になってます
まさに自由貿易を名の下にした国家乗っ取りの植民地支配ですね
http://www.news-us.jp/article/303424298.html

日本がそうなるまえに韓国が実験台になってくれてよかったと思います
52　罵愚さん 2012/11/24(土) 06:03:18
　不公正はただせばよいことで、風説にまどわされた嫌米・恐米の拒否反応には同調できない。
53　hnxyy654さん 2012/11/24(土) 06:19:44
＞不公正はただせばよいことで、風説にまどわされた嫌米・恐米の拒否反応には同調できない
不公正？
自国の環境に関する法律がけしからんと判断されて法律が撤廃された事例をみてもそう言えるのか？

では罵愚さんの考えは日本の安全基準が内政干渉されても構わないという論理になりますね

信じられない？やはりこの人はアメリカ側の人間だと思います。
今後このかたの書き込みにだまされないようにしてください。
54　 [Delete]
55　hnxyy654さん 2012/11/24(土) 06:31:39
チャンネル桜の管理人様へ

このかたの不公正の概念は日本語が障壁となるなら言語を変えれば良い。日本の入国制度が障壁となるなら撤廃すれば良い。我々の食文化が障壁となるなら変えれば良い。日本の主権制度が障壁なら撤廃すればよい。という論理に基づいた反日工作員だと思います。

やはりこの方は多国籍企業側の工作員だと思います。
今後も工作活動を継続される恐れがあり非常に危険だと思います。
このかたの書き込みは以後禁止すべきだと思います。
56　 [Delete]
57　鍾馗さん 2012/11/24(土) 13:50:25
橋下氏は竹島の共同管理を言い出すなど、冷静に見て国政をまかせられるような人ではありません。
石原氏も息子が総裁になれないとわかってから国政に出てくるという「私情」にかられてのご登場であり、おそらく無惨な結果になると思います。

日本を取り戻すには、CH桜が述べておられる方向が正しいし、その方向に最も合致しているのは安倍氏だと思います。自民党もおかしな議員がたくさんいますが、民主党よりバインドが強いので、安倍執行部の方向に概ね進むものと思われます。

自民党内に憲法９条第２項の削除に反対する議員は、ほとんど少数になっていると思います。
58　鍾馗さん 2012/11/24(土) 13:57:29
hnxyy654さん

はじめまして
貴方の罵愚さんへの見方と同じように思っています。

TPPは日本の制度を根本的に壊してしまう制度であり、こんなものに入ってはいけません。
日本は既に多くの国と自由な貿易をしています。

年次改革要望書への批判等がもっと行われるべきであると思います。
日米同盟を推進することは、賛成ですが、みんなの党や橋下維新が言っているような新自由主義的な政策は日本にはあいません。小泉改革で本当に日本が良くなっていないことを思い出し、橋下氏には政治の舞台から退場していただくのがよいと思います。
59　hnxyy654さん 2012/11/24(土) 14:33:27
鍾馗さん
はじめまして

とにかく何としても安倍自民に政権を取ってもらうことが先決ですね。
今韓国では大変なことになっており米投資ファンドのローンスターが韓国政府の対応により損失が発生したという理由で提訴しております。

またアップルやマイクロソフトからみればサムスンやLGはどうしても叩き潰したい企業だそうで知的財産の保護が不十分だという理由で韓国政府を相手に提訴の準備をしているそうです。

サムスンやLGを直接裁判にかけるよりISD条項を盾にして韓国政府から金を巻き上げるほうが効率的だと判断したそうで文字どうりケツの毛までむしり取るみたいですよ。
60　罵愚さん 2012/11/25(日) 05:57:46
　領土問題はＴＰＰとリンクしないと思うよ。なんと言おうと、せまいうえにに石油も出ないこの島国で一億三千万人の国民を、それも一人あたりのＧＤＰを他国の数倍のハイレベルで維持しようとすれば、積極的な交易活動たよるべきだ。
　交渉に参加して、不都合があれば解消すればいいじゃぁないか。いまさらネクラの自閉症の鎖国政策の出てくる幕じゃぁない。
61　罵愚さん 2012/11/25(日) 06:03:53
　ＩＳＤとやらで韓国鶏がケツの毛までむしり取られるのをみながら、つぎはオレの番だと恐怖している。そうならないためには、逃げ出す下方法はないのかい？
　向こうで支那がニンマリ…
62　鍾馗さん 2012/11/25(日) 12:52:38
ここのスレッドを立てている人は、以下のように病気をある人を中傷する内容を書いています。これは問題があると思います。

「いまさらネクラの自閉症の鎖国政策の出てくる幕じゃぁない。」
63　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 13:16:27
鍾馗さん
この方の書き込みに反応しないほうがいいです。

間違いなく反日思想を持った方か多国籍企業側の人間で我々一般国民と異なる立ち位置におられる方です。
64　罵愚さん 2012/11/28(水) 09:42:29
　マスメディアの放送禁止用語をネットに適用するなんて、自分で自分の首を絞めているような…
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