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| 桜問題提起スレッド |
| 「大東亜戦争戦争」は本当に勝てない戦争だったのか？？？？ | |
| 投稿者：三保 平清さん | 投稿日時： 2014/08/07(木) 20:18:53 |
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「大東亜戦争」については日本の右も左も、米国と戦争して勝てる筈がないのに、何故あんな馬鹿な戦争をしたのだろう？？といぶかしがっている。「大東亜戦争」は正義の戦争だった・・とは敢えて言わないが、負けて当然・・はないだろう。
例え正義の戦争であろうとなかろうと、戦争には勝たなければならない。戦争に負けて、「あれは正義の戦争だった・・」と言っても、引かれ者の小唄としかとられない。それでも勝敗に関係なく、正義派正義・・不正義は不正義・・だが。 凡そ国家のぎりぎりの生存をかけた戦争に、正義・・不正義などと言ってはいられない。 日本の戦後のおかしさは、戦争に負けるやころりと「「大東亜戦争」とは不正義の侵略戦争であった・・」などと言って平然としている偽善と無神経さである。日本人とはこんな民族だったのか？？？ 敗戦国は戦勝国に、戦争における全ての矛盾を押しつけられる。しかし敗戦国にも民族、国家が存続している限り、その最低限の誇りも尊厳もある筈だ。 古来多くの国家、民族が敗戦に打ちひしがれた。それでも誇りも尊厳も失わなかった国家、民族だけが復活した。この戦後日本国の異様さよ！！ 以上・・前置き・・。 | |
| 1177 三保 平清さん | 2015/08/09(日) 11:48:32 |
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Re:1176 やまもとさん
私は軍部と言う言葉を軽々に使うべきではないと思います。軍隊も、下っ端の兵隊には罪はないが、上の軍人が悪かった・・などと更々思いません。上の軍人や指導部に敗戦責任があるのは事実ですが、上の軍人の全てが悪いのではありません。 海軍の『井上成美』は、その上級軍人ですが、彼の「新軍備計画論」は受け入れられなかった。「新軍備計画論」が受け入れられていれば、「大東亜戦争」の敗戦はなかったでしょう。 『美濃部正』はあの時期の特攻には反対したが、特攻そのものを否定してはいない！！そんな時には、自らがまず特攻にいく・・覚悟でもあった。 『美濃部正』は一方的に「特攻要員を出せ・・」的に、「お役所仕事」みたいな無責任なやり方を批判した訳で・・。元阪神の『江本』とは一緒には出来ないでしょう。『江本』に恨みはありませんが・・。 | |
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| 1180 willyさん | 2015/08/10(月) 06:09:59 |
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Re 1179<<
日本の奢りでは無い。 日清、日露、満州、支那事変での日本の武力に過信が起きたとしても無理は無い、 もちろん、満州、支那だけで日本の国力を遥かに超えていた、英米ソと戦う国力は １００％無かった。だが当時の日本はその道を選んだのだ、 誰が悪いでは無い、国民が満州事変を熱狂的に支持した事実を忘れるなかれ！ 軍部でも政治でも無い、国民が満州事変を熱狂的に支持したのだ、そこから軍部の 爆走に歯止めがかからなくなった。 元凶は、満州事変を熱狂した国民とそれを煽ったのが当時に朝日新聞だ、 これを知れば、何をか言わんだ。 軍政の無駄や作戦の失敗は国力を超えていたから必然的に生じた問題だ、全て後付けである。 一つだけと限定して指摘すれば、満州事変の国民の熱狂ぶりが太平洋へ繫がっている、 それを拡大、増大、煽ったのが、何と朝日新聞である。 | |
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| 1185 willyさん | 2015/08/10(月) 11:31:29 |
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Re 1180<<
ちょっと、あんたの言っている意味が解らないのでもっと平易な言葉で 書き直してくれませんか。 朝日新聞を今の価値で糾弾したのではない、当時満州事変で熱狂的に大陸進出を 叫んだのは国民と朝日に代表されるマスコミだと言ったのだ。 軍政が悪いの、軍部が悪いの、そういう話をするから、それは違うと言ったのだけど 話しが通じなかったのか。 日本語でそれを驕りという＞＞ この意味も不明だ、掲示板はみんなが見ている、もっと解り易い一般日本人に 通じる日本語で書き直して欲しい、 | |
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| 1187 willyさん | 2015/08/10(月) 21:18:29 |
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Re 1186<<
そう思うなら、そういう構図だ。 満州事変は国民とマスコミに押された軍部が押し出されたのだ、 米ソと戦う国力は支那で手一杯の日本には１００％無かった、あるというなら どこに資源が、どこに人口資源が、どこに卓越した科学基礎工業力があったか、 反対に聞きたい、 君、一体何を書いているのですか？ 一つ釘を刺して置く、 「調子に乗って勝ち目の無い戦争を泥沼化させたのは朝日新聞」 朝日新聞は民間のマスコミだ、戦争を泥沼下させたり国家の方針を操る力などある 訳が無い、彼らにあったのは、国民を煽った事だ、昔も今も。 なぜ朝日を取り上げたか、 その理由は、戦前は朝日は軍も舌を巻くほどのいけいけ報道で国民を煽った、 戦後、くるりと背を向け、今度は真っ赤な左に舵を切り、また戦後の反戦に火をつけ ありもしない戦争犯罪を捏造し、韓国への土下座外交の基礎をばらまいた。 どこが甲子園のトーナメントか、 あんたの読解力は非常に劣悪だ、漢字は理解するのだろうな？ | |
| 1188 三保 平清さん | 2015/08/10(月) 21:20:05 |
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Re:1179
☆もともとアメリカに開戦を挑むほどのチカラもないのに、なぜニッポンは判断を誤ったのでしょうか。 これがすごく大きななぞだと思います。やはりニッポンの驕りだったのでしょうか。 ↑ ↑ ↑ ★これは違うでしょう。ＧＨＱ史観だ・・！！当時の米国と日本の国力は、ＧＤＰを比べてみれば゛いい。象と犬くらいの違いだ！！通常象に噛みついていく犬はいない！象が歩いてくれば、ライオンでもこれをよける。！しかし戦前の日本と言う犬は違った。逃げずにその象に噛みついていった・・。 犬が象を襲ったのではないっ！！象が犬を襲ってきたのだ！！この時日本と言う犬は、逃げずに象に噛みつく事を選んだ！！ライオンでも逃げだすところを逃げずに・・。 象が犬を襲ってきた・・「ハルノ−ト」・・。もっともそれ以前からの「オレンジ計画」・・。当時の米政権はとことんの反日・・開戦願望の悪辣な象の『ル−ズベルト』政権だったが・・。通常は犬が象に噛みついていく事はない。日本は米国との国力差を分かっていた。象が犬を襲ってくれば、逃げるか逃げられないならば、その象に噛みついていくしかないっ！！ （つづく） | |
| 1189 三保 平清さん | 2015/08/10(月) 21:29:54 |
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（つづき）
「忠臣蔵」も『吉良』邸討ち入りからだけ見れば、何故『赤穂』が『吉良』に討ち入ったのかと訝しがるかもしれない。『赤穂』には『吉良』に討ち入らねばならぬ、のっぴきならない事情があったのです！！そして討ち入ったからこそ武士だ！！ あの時日本も象である米国に噛みついていかねば、犬を続けられずに、象の奴隷となるしかなかった・・。もっともその噛みつき方や、その噛みつき場所には、私は賛成しないが・・。噛みつかずに時間を待てばよかった・・と言う人も多いだろうが、油を止められた日本には、それは出来なかった。 | |
| 1190 willyさん | 2015/08/10(月) 21:30:46 |
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Re 1188<<
「オレンジ計画」は反日とは言い難い、 米国の戦争防衛戦略には世界の主要国をカラーで分けて、仮定、もしそのA国ととの戦争が 起きた場合はどう防ぎどうせめるか、この研究の一環だ。 英国に対してさえも、ちゃんとその計画は「オレンジ計画」と並んで国防省と参謀本部で 論議されていた、 象と犬の例えは、同意する。 参考までに開戦前のアメリカと日本の国力を日本は１０；１と仮定した、 だがそれが誤りであった事が昭和１７年に解る、 アメリカと日本の国力は８６；１ 、昭和１８年には９６；１、昭和１９年には１００；１ 昭和２０年には日本の国力はマイナスだ、ゼロ以下に下がっている、 | |
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| 1193 最弱三段さん | 2015/08/11(火) 08:07:18 |
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昭和天皇のご意志はどこら辺にあったのか？
平和を望んでいたという話もあります。 とすれば、戦争に突き進んでいったのは、あきらかに、上のご意志に反することであったと思いますね。 また、「臥薪嘗胆」ということがあります。 「このままでは、日本はじり貧になる」といったところで、「欲しがりません勝つまでは」は、じり貧そのものの表明ですよね。 同じ、「臥薪嘗胆」するなら、なぜ、アメリカとの戦を回避する方向でしなかったのか？ 歴史の後知恵になりますが、国際連盟を脱退することなく、大陸を朝鮮まで退き、ドイツとの関係を解消し、あと、一年我慢すれば、おそらく、日本の運命は決定的に変わっていたことでしょうね。 大東亜の解放など、日本の身の丈にそぐわない誇大妄想だったのです。 自己欺瞞が、当初の意図に反して、自分自身を支配してしまうという精神現象はしばしば見られます。 そもそも、進出のためのイデオロギーだったものが、いつしか、そのために身命を賭すべき魔物に変わってしまった。 結局、アジア全域を巻き込んだあの戦争が、今日の日本の足枷となって、日本を縛り付けているのです。 | |
| 1194 三保 平清さん | 2015/08/11(火) 09:16:04 |
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Re:1192
話しにならん・・。どこでそんな知識をしいれた・・・・？？？？？？？ ものの例えが理解出来ないか・・？？？？？犬と象は、国力差を例えたのに・・？？？ それに「像」ではないよっ！！「象」・・！！ | |
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| 1197 三保 平清さん | 2015/08/14(金) 09:50:50 |
| 1198 三保 平清さん | 2015/08/14(金) 10:06:35 |
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日本が「大東亜戦争」に飛び込んで行かざるを得なかったのは、連合国の「ＡＢＣＤ包囲陣」と言う経済封鎖だ・・。米国は、日本がこの経済封鎖に堪えられない事をよんでの準戦争・・弾の飛ばない戦争だ。実質的な戦争とも言える。
しかしこれは国際関係ではよくある事に過ぎない。日露戦争の前の「三国干渉」には、日本は堪えた。堪えた後に日露戦争でその借りを返した。「大東亜戦争」では何故それが出来なかったのか？？？ それは日本には石油がなかったから・・。日本にとって石油を止められる事は死を意味する。特に海軍においては・・。もし日本が自前の油田を持っていたら、「三国干渉」のような臥薪嘗胆」が可能だったかもしれない・・。 だから「大東亜戦争」の口火は『帝国海軍』が切った。石油の為だ！！「ＡＢＣＤ包囲陣」のような事を、何故戦前に予想しておかなかったのか？？命の綱のその石油を、仮想敵の米国に依存していたが・・？？ 戦前の『帝国海軍』の思考は実に不思議だ！！！！！！ | |
| 1199 三保 平清さん | 2015/08/14(金) 10:17:22 |
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『帝国海軍』は何故あの海軍予算の中から、？命の綱の石油確保にもっと真剣にならなかったのか？？同盟国英国との政治的取引で、どうとでもなっただろう。
その英国が戦艦『金剛』を貸して欲しい・・と頼み込んできた時には、これを断っている！！何故油田確保の取引材料にしなかったのか？？ それは『帝国海軍』の中枢が官僚化していたから。 現在でも財務省は、デフレであろうと何だろうと、増税路線一直線・・・・・？？？？？？ 官僚とは国家単位の思考が出来るようで出来ない！！！ 『帝国海軍』の中枢も「建艦予算」確保だけに一直線・・その艦艇の石油の確保なんぞは、二の次三の次どころか、念頭にあったのか？？？ 海軍の目的は、自国の経済的利益実現の為に、海洋を支配する事が目的だ！！官僚的発想では、派手な「艦隊決戦」だけが、その本質に見えるのだ・・！！！！ | |
| 1200 野狐禅さん | 2015/08/14(金) 10:33:58 |
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三保 平清さん
現状も当時そっくりなエネルギー枯渇の危険を、我が国自ら創り続けている愚を気付かない馬鹿な国民が多すぎるのではありませんか。 福島原発が、程度の悪いアメリカ製原発であるにも拘らず、我が国の改良により、地震で破壊されたのではなく、冷却装置の電源確保に対する予防措置の不備により津波で損傷したことに目を瞑り、原発が危険という異常な怖れのために、我が国のエネルギー確保の危険を冒してまで原発停止を続ける愚を撮り続けている半狂乱の日本国民。 民主党のせいだけではなく、現政権もこのような愚鈍な世論に抗しきれず、愚策を撮り続けている無能さを今一度反省してもらいたい。 我々庶民は、単に感情的な原発反対に走る反日分子やマスコミなどに声を上げて反対し、政府が力を発揮するようにしなければならないと思います。 | |
| 1201 willyさん | 2015/08/14(金) 16:06:25 |
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日本人はfanaticな国民だと欧米では良く言われます、
日本語では自己分析能力に欠け集合体、狂信的に驀進する、アフリカのヌーという 動物に例えられます。 現在の日本では必ずしもこの指摘は当たらず冷静に分析をし自己の主張を述べる人も 数多くいると信じます。 だが上の原発は危険だという妄信と、安保法案は戦争だ、廃墟だという直結するパニック 症状を示す日本人も非常に多い事も一面の事実です。 東北大地震の原発が如何なる状況の下で発生したか、スリーマイルやチェルノブイリとは 全く異なる、自然災害が誘発した事、また事故が発生した後で米海軍ジョージワシントンに 専門チームがメルトダウンが必ず起きる、完全封鎖する専門チームの上陸を申請したが、 管総理と東電は水をかけるという原始的方法で解決できると援助を拒否している。 これもfanatic じゃ無いのか。 | |
| 1202 三保 平清さん | 2015/08/14(金) 19:19:36 |
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Re:1200
☆福島原発が、程度の悪いアメリカ製原発であるにも拘らず、我が国の改良により、地震で破壊されたのではなく、冷却装置の電源確保に対する予防措置の不備により津波で損傷したことに目を瞑り、原発が危険という異常な怖れのために、我が国のエネルギー確保の危険を冒してまで原発停止を続ける愚を撮り続けている半狂乱の日本国民。 ★原発に気分的に不安感を抱くのは批判出来ない・・。だから気分的に原発が厭・・と言うのはありかな・・と。人が蛇やゴキブリを嫌うのも、理性以前に感情レベルでまず嫌っているし・・。 しかし日本の「反原発」は、とことん変だ！！！日本の原発以上に、支那の原発は危険だ！！これには全く触れない日本の「反原発」？？？？？？日本の「反原発」は、反日の手段に過ぎないっ！！ 私は「愚鈍な世論」とは申しませんが（心ではそう思っているが・・）、これもマスコミが反日の所為でしょう。その「愚鈍なマスコミ」に操作される有権者とは何だろう？？？ | |
| 1203 三保 平清さん | 2015/08/14(金) 19:22:40 |
| 1204 三保 平清さん | 2015/08/17(月) 20:02:55 |
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「大東亜戦争」に勝つ・・とはどう言う事か？？一般的に言って、戦争に勝つとは戦争目的を達成する事とする。では「大東亜戦争」の戦争目的とは何か？？『大東亜共栄圏』の確立なのか？？『大東亜共栄圏』の確立以前に、日本国の生存自立だろう・・。
米国が戦前に突きつけてきた「ハルノ−ト」とは、この日本国の生存自立を脅かすものとして、やむにやまれず国家の生存をかけて立ち上がったのが、「大東亜戦争」なのだろう。『大東亜共栄圏』の確立は後付の理屈・・。それ以前に国家の生存本能としての「大東亜戦争」の筈だ。 確かに『大東亜共栄圏』が確立されれば、日本の生存は保障される。それをより身近に感じていたのは『帝国陸軍』だ。『帝国海軍』は『大東亜共栄圏』に賛意は表しても、『帝国陸軍』ほど積極的だったとは思えないっ！！『帝国海軍』の思惑は、艦隊決戦で敵に勝つ事・・。 『帝国陸軍』と『帝国海軍』の戦争目的は、微妙に違っていた。それを調整する政治的機能も、『大日本帝国』には欠如していた。『帝国海軍』の戦争目的は艦隊決戦で敵に勝つ事だった。 | |
| 1205 三保 平清さん | 2015/08/17(月) 20:16:19 |
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『大日本帝国』の生存は、『大東亜共栄圏』の確立以前に、まず「絶対国防圏」の確保・・。それすら『帝国海軍』の眼中にあったのか？？「マリアナ沖海戦」の作戦目的も、『帝国海軍』には、艦隊決戦で敵に勝つ事・・！！！！！！！
「絶対国防圏」の確保すら怠った『帝国海軍』・・！！「絶対国防圏」が確保されてこそ、『大東亜共栄圏』も確立され、『大日本帝国』の生存があるのに・・。「絶対国防圏」の確保を、くれぐれも要請した『昭和天皇』の期待を裏切った、昭和の『帝国海軍』指導部の大罪・・！！！！！ 『帝国陸軍』と『帝国海軍』の中枢が指導した同床異夢の戦争指導・・！！ 戦争の勝敗以前の問題だ！！！！！！ | |
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| 1207 最弱三段さん | 2015/08/17(月) 22:50:08 |
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よく、「韓国の歴史はファンタジー」などと、保守言論人の方々が、得意げに話していますが、保守言論人の方々の語る歴史も、似たり寄ったりですよね。
もし、英霊の方々の思いというものが漂っているのなら、少なからずの英霊の方々が無念の死・非業の死を遂げたのだということを包み隠さぬ事が、真の意味での鎮魂になると思いますがね。 資源のない国が背伸びするとどういうことになるのかが、先の大戦の結果でしょう。 そのような国が、大東亜の解放を掲げて戦うなど、おこがましいというべきものです。 | |
| 1208 willyさん | 2015/08/18(火) 10:20:14 |
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戦いの中に武士道、騎士道が混在していた、一次大戦以前の戦いと、
国家総力戦、国家殲滅戦、あらゆる殺傷兵器の使用が始まった一次大戦 の化学兵器、二次大戦の核兵器、所謂日本が経験した局地戦争の後、いいところで 手打ち、和平という図式が消えた事を、 欧州にあれだけの駐在武官がいながら彼らは何を見て来たのでしょうか、 二次大戦の発動は即国力と国家総動員、国家殲滅戦争になる事を一番言わなければいけなかった のが欧州駐在組です、二次大戦の主役になった日本の高級軍人の多くは大尉くらすで 欧州の戦争をつぶさに見ていたはずです。 また、彼らの隔絶した戦争技術、兵器の進化も見ていたはずです。 今次大戦はいかなる名将がいかなる卓越した作戦を行っても、国力の差で連合国に敗戦は 確実だったと思います。 当時の日本の国力は満州と支那まで、大きく見て、シンガポールまでで一杯だったと 思います、あの広大な国防圏を守れるのはアメリカだけに可能な図式だったと思います、 | |
| 1209 三保 平清さん | 2015/08/18(火) 11:39:38 |
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Re:1208
ほほう正鵠を射た発言をしている！！ 「大東亜戦争」とは日本が世界にしかけた戦争ではないっ！！しかしまんまと敵に乗せられて開戦し、「真珠湾攻撃」をやって、『ル−ズベルト』を助けてしまった。 ↑↑↑ これが日本が対米戦争をしかけたと言う、日本国民の大間違いなのだ！！！！ 「大東亜戦争」とは米国がしかけてきた対日戦争だ。ただし「真珠湾攻撃」は日本がしかけた。 ↑↑↑ これを知らない限り、「大東亜戦争」の敗因は分からない。「真珠湾攻撃」の是非は別に論じられるべきだ！！ では何故米国が日本に対日戦争をしかけてきたのか？？ ↑↑↑ そこには米国の国内事情があり、英国の国内事情もあり、要するに世界の矛盾だ。それに余りにも無警戒で能天気だった日本・・！！！だから世界に騙された。米国の『Ｂ−２９』は対日戦争専用として使われた。その『Ｂ−２９』の開発は「大東亜戦争」以前から始まっていた。 米国の『ル−ズベルト』は、何が何でも対日戦争を始めたかった。 『Ｂ−２９』 https://ja.wikipedia.org/wiki/B-29_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F) | |
| 1210 三保 平清さん | 2015/08/18(火) 12:11:42 |
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Re:1208
☆．．．．．．欧州にあれだけの駐在武官がいながら彼らは何を見て来たのでしょうか、 ★まさに言う通り・・。私も不思議に思っている。特に『帝国海軍』の駐在武官は何を見ていたのか？？外国でポ−ッとしていたのか？？『帝国海軍』について言えば、世界を見る目を持った人材が一斉にクビになった大事件が戦前に勃発している。それが「大角人事」・・。 「大角人事」によって、将来の『帝国海軍』を背負って立つ人材が挙って海軍を追われた。この時『帝国海軍』は、組織的にはもう半身不随となった。如何に景気よく大艦を並べようとも、それを使うのは人間だ。その使う者がアホなら、どんな大艦も沈むだけ・・。 「大角人事」とは、『帝国海軍』内の派閥抗争・・。世界の大乱をよそに、彼等は派閥抗争をやっておった・・！！ 世界を見る目を持った人材が、将来の『帝国海軍』を背負って立つ人材だったが・・今は彼等を「条約派」などとも呼ぶが・・。 あっ『山本五十六』も駐在武官として、米国へ滞在した経験がなかったかなぁぁぁぁ・・。 『山本五十六』も「大角人事」には、一時的には激高したが、聯合艦隊司令長官ともなると、人が変わってしまったかの如く・・。 | |
| 1211 三保 平清さん | 2015/08/20(木) 18:33:01 |
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官僚の無謬信仰って奴だな・・。官僚にも色々あって、全部一括りには出来ないが、官僚組織となると、官僚の悪弊が出る。「悪化は良貨を駆逐する」。国家の為に動く官僚よりも、官僚組織の為に動く官僚が組織を動かすようになる。
昭和の『帝国海軍』も、その組織を動かす中枢はすっかり官僚化してしまっていた。だからあんな膨大な海軍予算を使いながら、なんとか油田を獲得しよう・・などとは真剣に動かない。「大東亜戦争」とは油を巡っての戦争でもあった。その油がない弱みで、日本は戦争に追い込まれたのだっ！！ 日本が油田を持っていれば、「ハルノ−ト」にも臥薪嘗胆が出来たかもしれないっ・・。臥薪嘗胆せず戦争になったとしても、別の戦い方が出来たろうに・・。油あっての海軍なのに、油田確保そっちのけで、海軍内部の人事抗争に忙しかった「海軍の軍服を着た馬鹿たれ中枢」共・・。 明治の『帝国海軍』には、『山本権兵衛』がこう言う連中を片っ端からクビにしたからなぁ。 陸軍も似たようなものか？？兎に角軍人が官僚化しちゃあいけません！！！ | |
| 1212 三保 平清さん | 2015/08/20(木) 19:32:21 |
| 1213 willyさん | 2015/08/20(木) 20:53:08 |
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大東亜戦争は「油」だけの原因では無い、「鉄」「レアアース」「工作機械」全てを
巡っての戦いだった、 まず、銭だ、 戦前は絹、綿花を主としてアメリカから膨大な貿易益を得ていた、 戦後は絹、生糸、撚糸、セルロイドの人形、それから時計、ラジオ、自動車、テレビと 全部アメリカ頼りだった、 大東亜戦争の軍の直接の原因は「油」だっただろう、だが日本国全体では外貨だ、 それに食糧、甘味、均一部品を作る工作機械、全てがブロックされた、だから暴発した。 暴発は継続しなければ花火に過ぎない、昭和１６年の１２月から昭和１７年の夏までの 花火だ、その前に支那戦線でどれだけのなけなしの戦費を消費していたと思うか、 軍人の官僚化ではない、 軍はあれしかなり得なかった、政治だ、国家を率いる優秀な人材だ、 なぜ、英米と膝詰めで夜通し語れる人材が無かったのか、軍は国家の流れの中で 最善を尽くすのみ、それ以上を望むのはSFの世界だ、 | |
| 1214 三保 平清さん | 2015/08/20(木) 22:17:27 |
| 1215 三保 平清さん | 2015/08/20(木) 22:34:53 |
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Re:1213
☆最善を尽くすのみ、それ以上を望むのはSFの世界だ ★『帝国海軍』（組織としての『帝国海軍』）は最善を尽くしたのか？？ 『帝国海軍』は海上護衛に全力を尽くしたのか？？途轍もない日本の船舶が米国の潜水艦に撃沈されたが・・一般船舶に限らず、『帝国海軍』の駆逐艦までもが・・？？？？ 『帝国海軍』は島嶼防衛に全力を尽くしたのか？？？『帝国海軍』の『ハワイ真珠湾・・トラック島』はあっさり潰され、「海軍丁事件」と呼ばれておる・・。その『トラック島』の無防備さに、『井上成美』がたまげておるが・・？？「絶対国防圏」の『マリアナ』も奪われたし・・。 最善を尽くしたとは言えないだろう。 ☆・・・SFの世界だ ★SFを持ち出すのは止めましょう・・！！！！ | |
| 1216 willyさん | 2015/08/20(木) 23:43:42 |
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Re 1215<<
帝國海軍は最善を尽くしたと思う、 船舶護衛や米軍の潜水艦の猛威を防げなかったのは、戦線が延び過ぎて まず資源を国内に運ぶルートでさえも、完全護衛に手がまわらなかったのだ、 日本国はとにかく米軍に手痛い大損害を与えて、早く早くと和平を夢想していたのだ、 それほど国情は緊迫していた、 何が何でも米国の主力艦隊を葬り去ること、そこで和平をと、細い細い願望を抱き続けた、 それが駆逐艦も潜水艦も主力艦隊を探し回って全部が返り討ちにあった、史実は貴殿の 方が専門だろう。 | |
| 1217 三保 平清さん | 2015/08/21(金) 12:23:44 |
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Re:1216
☆帝國海軍は最善を尽くしたと思う、 船舶護衛や米軍の潜水艦の猛威を防げなかったのは、戦線が延び過ぎて まず資源を国内に運ぶルートでさえも、完全護衛に手がまわらなかったのだ、 ↑↑↑ ★戦争を始める前に兵站は準備するものだっ！！武士だったらそんな泣き言は言わないよっ！！米軍の潜水艦の脅威は『井上成美』が戦前に「新軍備計画論」で指摘している。『海上護衛総司令部』が設立されたのは何時か？？？？？昭和十八年も終いだよっ！！ 次の日米戦争は国家総力戦になる・・が分かっていながら、『海上護衛総司令部』を何故戦前に設立しなかった？？国家総力戦の肝になるのに・・。「第一次世界大戦」で英国が『Ｕボ−ト』に押されて、危機に陥ったのを見ていながら、『帝国海軍』中枢の艦隊派は何も手を打っていない・・！！ 『海上護衛総司令部』など『帝国海軍』中枢の艦隊派には邪魔だった・・。その護衛艦艇を建造すれば、『聯合艦隊』の艦艇の建造に予算のしわ寄せが来る。しかし国家総力戦の時代にはまず海上護衛の艦艇の建造が必要だった。 「戦線が伸び過ぎた」←←それは誰の責任か？？？誰もその責任を取っていないぞっ！！ （つづく） | |
| 1218 willyさん | 2015/08/21(金) 12:47:55 |
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井上成美？？
彼の机上の空論なら現実を見ない人間なら誰でも言える、 結論から言えば、彼の島嶼要塞論などは一顧の価値も無い、 あの広大な地域の島々を円形で防衛できるのは世界でも米国を置いて他に無い、 あるならば、聞かせて欲しい、 島嶼要塞とは愚鈍な極値だ、米軍の戦略を見ただろう、 その場所を迂回されその先を叩かれたら自然に立ち枯れる、空論中の空論だ。 船団護衛、言葉は響くが、 船団護衛の基本は随伴軽空母、つまりエスコート空母だ、だが これはカタパルト発進が可能な海軍国だけが取れる方法だ、 駆逐艦での船団護衛？？ 日本の駆逐艦がソロモンで一体どれだけ葬り去られたと思われるか？ 生命線である船団を守る必要は海軍全体が感じていた、だがどこにそれだけの 対空、対潜能力のある駆逐艦が、日本海軍に一体何隻あったか、お答え願いたい。 戦線が延びすぎた、誰の責任か、 発端はガダルカナルに航空基地を作ろうとした事だ、その発端はミッドウエイの大敗だ、 誰の責任？ 誰がやってもそうなったよ、 いっそのこと、コンパクト防衛論の陸軍に全作戦を任せたら戦線は延びなかったかも。 | |
| 1219 三保 平清さん | 2015/08/21(金) 12:48:21 |
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（つづき）
『帝国海軍』は具体的に国家総力戦にどのような努力をしたと言うのだっ？？？戦前に戦う準備として・・。戦前にそんな努力はしていないよっ！！米国との戦争に入って後に、慌てまくっておるが・・？？？ 開戦時『帝国海軍』に、何隻の護衛艦艇が存在したのか？？開戦後大慌てで海防艦を建造したが・・。一体『聯合艦隊』の駆逐艦が、何隻狩るべき相手の米潜水艦の返り討ちに遭ったか、調べた事はあるか？？ ☆何が何でも米国の主力艦隊を葬り去ること、そこで和平を・・ ↑↑↑↑ ★まず『帝国海軍』が、米国艦隊主力を一掃する事など考えられない。米国艦隊は米大陸の両岸にいる。仮にそれらを一掃したとしても、米国は音を上げない。米国本土の膨大な生産力が、航空機兵力清算に切り替えて、国家総力戦を挑んでくる。それこそ米国の望むところ・・。 ここらの事情は『井上成美』が、戦前に海軍大臣『及川古志郎』宛てに正式文書で通達している。『及川古志郎』以下海軍中枢は、ナァンもセンカッタ・・！！「帝國海軍は最善を尽くした・・」←寝言は寝て言え・・！！！ 最善を尽くしたのは、前線で戦った将兵・・！！海軍中枢は、ナァンもセンカッタ・・！！ | |
| 1220 willyさん | 2015/08/21(金) 13:00:33 |
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最善を尽くしたのは前戦の将兵、
それは何処の国でも同じだ、だが中枢には中枢の仕事がある、 日本海軍の犯したミスは失敗をやらかした人材を温情を持って 再度指揮を任せた事だ、ミスは一回で終わりだ、何千人の将兵が指揮官のミスで 失われたか、 結論は、首だ、予備役か大佐に降格だ、 新しい人間を抜擢できなかった硬直した組織が全海軍を殺したのだ、 井上成美の事務能力は高い、知識も豊富だ、 だが所詮かれは机上の空論家で夢想家に過ぎない、 彼の率いた艦隊が何の武功を上げたか、部屋の中で空論をひねくり回すのは 当時の井上の置かれた地位でするべきでは無い、 自ら前線に出るべきだ、サイパン玉砕に出ろ、船団護衛のおんぼろ駆逐艦と海防艦に 乗って舳先に立って指揮を取れ、 船団護衛は、護衛空母、その次が対空に特化した駆逐艦、同時に対潜能力の高い レーダー装備の駆逐艦１０隻だ、どこにそれがあったか？ | |
| 1221 三保 平清さん | 2015/08/21(金) 13:00:37 |
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資源に恵まれ、膨大な生産力の米国と戦うには、何が何でも日本には油が必要だろう。油に不自由しながら、戦争を継続出来るのか？？？「大東亜戦争」開戦後、『帝国海軍』の駆逐艦は全速力で走れなかった・・。高速力は燃料消費も膨大になるので・・。
かたや燃料に潤沢な米国には、「３１ノットバ−ク」などと呼ばれて、高速で戦場を思いっきり航走した『バ−ク大佐』が名を馳せた。 日本と同じように油田を持たぬドイツは、石炭を液化して燃料とした。 日本の海軍中枢は戦前一体何をしていた？？？ | |
| 1222 willyさん | 2015/08/21(金) 13:03:34 |
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ドイツはルーマニアから豊富な石油を手に入れていた、
後に米軍のB-17戦略爆撃機が壊滅的な被害を与えるまでは、日本とは異なる、 | |
| 1223 三保 平清さん | 2015/08/21(金) 13:26:53 |
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Re:1220
☆日本海軍の犯したミスは失敗をやらかした人材を温情を持って 再度指揮を任せた事だ、ミスは一回で終わりだ、何千人の将兵が指揮官のミスで 失われたか 結論は、首だ、予備役か大佐に降格だ、 ★今だから言える。戦時には何故それを、『帝国海軍』は実行しなかったのか？？？それが肝だろう。それは『帝国海軍』の中枢が「ハンモックナンバ−」の官僚人事に堕していたから。人事の上からは、彼等は既に軍人ではないっ！！だから「軍服を着た官僚」・・。 特務士官が将官になる道は開かれていたのか？？？昭和の『帝国海軍』中枢とは、軍人ならぬ「軍服を着た官僚」達の闊歩するところ・・。「軍服を着た官僚」達のやった戦争は、「お役所仕事」的作戦遂行・・。 海軍ばかり責めているようだが、『帝国陸軍』は、『帝国海軍』に内緒で潜水艦を造っている。余りにも『帝国海軍』が海上護衛に不真面目なので・・。日本は米国と戦争する前に、『帝国陸軍』と『帝国海軍』とで戦争をしている。 日本では国を挙げての大戦争中に、『陸軍省』と『海軍省』とで、お役所の縄張り争い・・。「軍服を着た官僚」共は、国家の為に尽くさず、縄張り争いに明け暮れておった・・。 | |
| 1224 willyさん | 2015/08/21(金) 19:39:28 |
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陸海軍の批判はもういい、聞き飽きた。
組織が肥大化すれば軍人も軍服を着た官僚に他ならない、 アメリカの陸海軍の対立を見ろ、同レベルの争いを続けていた、 だが、日本との違いは、軍部が独立をせず、統帥権が独立をせず、 上部に長官、その上部に大統領が直接判断を下す機構が出来上がっていた、 日本海軍の官僚化は当たり前だ、あれだけの大組織だ、 統帥権と統帥機構が曖昧だったから、誰にも決定権が無く、 言い換えれば誰にも責任が無い国家機構が今に続いている。 海軍を責める前に、誰も決定権を持たない日本の統治機構を責めるべきではないか。 | |
| 1225 三保 平清さん | 2015/08/22(土) 09:47:49 |
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Re:1224
☆陸海軍の批判はもういい、聞き飽きた。 ★だったら聞くな！！ ☆海軍を責める前に、誰も決定権を持たない日本の統治機構を責めるべきではないか。 ★それはその通りだっ！！ではその統治機構を作ったのは誰だっ？？と言う話しになる。それは明治新政府だっ！！ ここは「大東亜戦争」を議論する場・・！！結局「大東亜戦争」の敗戦は、明治の文明開化の終着点と自分では思っている。文明開化だけでは、その文明の大元を超える事は出来ないっ。「大東亜戦争」とは、その西欧文明を否定する事でもあったし・・。 文明開化とは西欧文明への盲目的屈従だったのか？？ならば当然に彼等と戦争をやれば負けるに決まっている。 統治機構は問題の本質だが、それを議論するには、時間的に大きく俯瞰した視野が必要だっ！！ ☆アメリカの陸海軍の対立を見ろ、同レベルの争いを続けていた ★彼等は組織内でも大っぴらに足の引っ張り合いをやる・・。結果的にこの足の引っ張り合いが牽制しあって、組織としては結果オ−ライだった面がある。決して褒めている訳ではないが・・。 | |
| 1226 最弱三段さん | 2015/08/22(土) 12:15:58 |
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失礼な提案かとは存じますが、これほどの膨大なスレ、スレ主の方には、余裕があれば、主張に対しての様々な批判的意見などもふまえ、自らの主張を再構築されて、一つの研究として、まとめ上げられてみてはどうでしょう。
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