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桜問題提起スレッド
『山本五十六』は何故「真珠湾攻撃」をやったのか？？？
投稿者：三保　平清さん投稿日時： 2015/04/23(木) 21:01:55
「大東亜戦争」とは連合国にしかけられた戦争だ！！！！しかし戦争などと言うものは、常にしかけられるものであり、国家はそれに万全の体制で臨んでこそ国家だ！！！「戦争をしかけたのは向こうだから、私は悪くない・・」などの言い訳は一切通用しないのが
国際社会だ！！！『大日本帝国』は甘かった。

『大日本帝国』に罪を全て押しつけて、『大日本帝国』を叩こうととする計画が国際社会で着々と進んでいるのに、『大日本帝国』は気づかなかった。その『大日本帝国』との敵対の実行者が米国の『ル−ズペルト』だった。『ル−ズペルト』に限らず、米国は「オレンジ計画」を取り下げた事はない。『大日本帝国』は「オレンジ計画」の存在さえ知らなかった。

『ル−ズペルト』は対日戦争計画を発動した。それにまんまと乗せられたのが『山本五十六』の「真珠湾攻撃」だった。日本の対米暴発は不可避だったが、その手段として「真珠湾攻撃」は正しかったのか？？

「真珠湾攻撃」ではハワイを占領出来なかった。同じ攻撃するなら、フィリピンでも攻撃して占領すべきだった。占領出来ない遠隔地を攻撃しても軍事的意味はないっ！！『山本五十六』は何故「真珠湾攻撃」をやったのか？
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224　ウォースパイトさん 2015/05/25(月) 22:18:25
Re:223

お前は真珠湾攻撃を不徹底と言うが、俺が前にどの艦隊＆部隊を運用して更に真珠湾及びハワイ諸島への攻撃をするの？との問いに逃げただろうが！

具体案皆無のお前に帝国海軍を愚弄する資格は無い。
言うならば、代案を具体的に言えよ。

当然だか艦隊・部隊運用も含めてだよ。
無能でキチガイの三保 平清には不可能だと思うけどね(笑)
225　三保　平清さん 2015/05/26(火) 00:51:09
あのねっ！！私は艦隊司令官じゃないのっ！！

「・・の艦隊＆部隊を運用して更に真珠湾及びハワイ諸島への攻撃をするの？」って何だ・・？？？いくら聞かれたからって、訳の分からない質問には答えようがないがっ！！

私が言っているのは、「真珠湾攻撃」は計画自体が不完全で欠陥があったって言っている。「真珠湾攻撃」計画は完璧で大成功したと言いたいのだろう・・・・？？はっきり言いなさいっ！！男の子でしょうっ！！！！

「真珠湾攻撃」計画は完璧で大成功したのなら、何故陸上施設を破壊しなかったのか？？その為に、本来は「ミッドウェ−海戦」に出て来る筈のない『ヨ−クタウン』が急速修理で出て来たじゃないの？？？？？？これでも「真珠湾攻撃」計画は完璧で大成功した・・と言うの？？？そして長期戦に引きずり込まれた。




☆具体案皆無のお前に帝国海軍を愚弄する資格は無い。

★私は『帝国海軍』を愚弄したりしていないが・・？？私の具体案は「真珠湾攻撃」は止めておいた方がよかった・・。どうしてもやるなら、陸上施設などの徹底破壊・・。

大体「燃料が−、戦力が−」で攻撃が成功するものか？？？？？
226　ウォースパイトさん 2015/05/26(火) 04:58:19
Re:225
燃料・弾薬・戦力は基本だろうが。
それを、気にせずに戦闘するのはお前よりマシなキチガイだった牟田口くらいにしとけよ(笑)

真珠湾攻撃が南方作戦と第二段作戦実施までの時間稼ぎとして、米大平洋艦隊の決戦戦力の損耗だけを狙ったから、あれほど鮮やかに成功したんだよ。

軍港施設の機能不全を空襲で行うならば、戦略爆撃を継続して行うのが必要だよ。
つまり、帝国海軍には不可能。

それよりも、お前さ…具体案くらい考えて言えよ。
お前は民主党や社民党か？
いや、それは両党に失礼だったな(笑)
お前は売国奴以下の日本国にはいらないゴミだからね。






227　三保　平清さん 2015/05/29(金) 09:19:45
Re:226

☆燃料・弾薬・戦力は基本だろうが。
それを、気にせずに戦闘するのはお前よりマシなキチガイだった牟田口くらいにしとけよ(笑)

★戦力的に「ハワイ真珠湾攻撃計画」そのものに無理があったと言っているのだな・・。だから言っているだろう。国家存亡の乾坤の一滴にかける大作戦なのに、中途半端な攻撃で止めるのであれば、作戦として失敗だった・・と言う事だ。

自分の口で自らそれを認めているのだぞ・・！！停泊している艦船を撃沈したからって、ハワイの軍事根拠地としての機能はそのままではないか・・？？軍事根拠地としての機能を潰さない作戦計画は、計画段階から誤っていた・・！！
228　三保　平清さん 2015/05/29(金) 10:28:11
Re:226

☆軍港施設の機能不全を空襲で行うならば、戦略爆撃を継続して行うのが必要だよ。
つまり、帝国海軍には不可能。

★なんだ自分の口で「真珠湾攻撃」は、もともと不可能な失敗する攻撃でした・・と言っているではないか・・。ははははははははは・・！！
なのに何故「真珠湾」に拘ったのか？？フィリピンの「クラ−ク基地」攻撃は大戦果をあげているぞっ！！空母を使わずに陸上基地から飛び立って。

「戦略爆撃を継続して行う・・」←寝言を言うなっ！！出来ないんだったらやるなっ！！やるんだったら中途半端な攻撃はやるなっ！！

それでもその敵への打撃を、もっと長期化する事は出来た。例えば電力設備、燃料タンク等の破壊は絶対に必要だった。これをやらなかったから、『ミッドウェ−』に『ヨ−クタウン』が現れた。何が戦略爆撃でなければ・・じゃ！！

「真珠湾」を機雷封鎖する事だって考えるべきだった。米国はすぐに掃海するだろうが、時間稼ぎにはなる。
229　ウォースパイトさん 2015/05/29(金) 18:10:54
Re:227

真珠湾攻撃は無理して実施したが、米大平洋艦隊の決戦戦力を攻撃する事で南方作戦を支援する任務を見事に達成出来たのだから大成功だよ。
しかも基地航空戦力にも多大なダメージを与えた事は緒戦において米陸海軍航空戦力の南方派遣を大きく遅らせたのも大戦果だ。

お前は真珠湾攻撃の目的「南方作戦支援の為、米大平洋艦隊の侵攻を南方作戦達成まで阻止する」を知らないの？
南方作戦支援なんだよ。
真珠湾攻撃はね。


230　ウォースパイトさん 2015/05/29(金) 18:25:34
Re:228
燃料タンクの攻撃ね…
あれは殆ど無意味だぞ、特に真珠湾攻撃後は米大平洋艦隊戦艦群が壊滅状態になった事で、艦隊決戦が不可能になった大平洋艦隊の燃料事情は桁外れに良くなってる。

要は艦隊作戦に必要な燃料を油槽船で運搬すれば良いレベルになっていたんだよ。
電力設備に関しては復旧は、お前が考えるよりも遥かに速い。
災害時にライフラインの内、何が真っ先に修復されるか見れば馬鹿でも分かるよ。

機雷散布？
帝国海軍に機雷敷設潜水艦が何隻居たかな？
水上艦の敷設艦では超弩級戦艦数隻分の火力を有する要塞砲に皆殺しになるだけだ。

南方作戦時に連合軍に航空戦力の増援がほぼ皆無だったのは真珠湾攻撃で増援が不可能になったからなんだよ。

何度も言うが、真珠湾攻撃は「南方作戦中に米大平洋艦隊が中部大平洋に殺到する事態」を回避するためだけの作戦だよ。
それが全てと言って良い！





231　三保　平清さん 2015/05/30(土) 07:44:31
Re:230

☆特に真珠湾攻撃後は米大平洋艦隊戦艦群が壊滅状態になった事で、艦隊決戦が不可能になった大平洋艦隊の燃料事情は桁外れに良くなってる。
　　　↑↑↑↑
★お前馬鹿か・・！！それを燃料事情がよくなったとは言わん！！！燃料補給する対象の米大平洋艦隊が一時潰滅したので、米大平洋艦隊に燃料補給が出来なくなった・・と言う事だ。それをだから「燃料タンクを叩くのは無意味・・」にどうしてなるのか？？？？？？？

日本軍が米大平洋艦隊戦艦群を叩いたのは、それ自体に意味があったのではないっ！！米大平洋艦隊戦艦群を叩いたのは、それにより米国の戦争意欲を叩く為だ。結局不徹底な「真珠湾攻撃」で、米国の戦争意欲をかえって強烈に燃え上がらせた。

不徹底な「真珠湾攻撃」で日米戦争は破局に至るまでの戦争となった。「真珠湾攻撃」は結果大失敗した・・！！
232　最弱三段さん 2015/05/30(土) 08:51:19
スポーツの例を挙げて恐縮ですが、精神主義で勝てるのは、劣っているにせよ、力の差がそれほどでもないとき、相手が驕って油断している時などです。
さらに、精神面で考えても、アメリカという国は、自分たちで、ある理念の元に新たな国を作り上げたぐらいですから、相当強靱なものがあります。
そのポジティブなエネルギーは、「古来より云々」と悦に入っていた日本とは、これまた、差があったでしょう。
もう、無意味な神話作りはやめておいた方がいいのと違いますか？
そもそも対米英戦は、悲壮な（悲壮なですよ）決意で決断されたことでしょう。
さらには、日系移民の方々が多く住み着いていたハワイに攻撃を仕掛け、アメリカに宣戦布告するとは、なにをか言わんやですね。
233　ウォースパイトさん 2015/05/30(土) 19:44:28
Re:231

燃料事情は良くなってるだよ実際にね。
米海軍が宿敵だった帝国海軍との「艦隊決戦」が真珠湾攻撃で不可能になった事で、米空母機動部隊は艦隊用タンカーを随伴するだけで大平洋にて縦横無尽のゲリラ戦を展開出来ただろ？

米空母のゲリラ戦の総決算が、「東京初空襲」だ。

そもそも米国民の戦意を削ぐなら、日露戦争後に互いに日米が夢見た艦隊決戦で正々堂々、米海軍を殲滅するのが理想だったけど…

全ては「南方作戦」で資源収奪に帝国海軍の半数近くの戦力を取られ、中部大平洋に殺到する米海軍との緒戦における艦隊決戦が帝国海軍の完全敗北不可避と確定した故に真珠湾攻撃する事を「強いられた」んだよ。

帝国海軍の全力を米大平洋艦隊との艦隊決戦に展開出来たなら真珠湾攻撃など要らなかったんだが「南方作戦」をしなければ開戦１年経たずに帝国は破滅する。
しかし米大平洋艦隊には対応出来ない…。

それを打開する為の真珠湾攻撃だったんだよ。
「南方作戦完遂」までの時間稼ぎの為にね。



234　三保　平清さん 2015/05/31(日) 09:02:40
時代が変わっていた！！海軍の大艦隊同士の一発決戦で、戦争の決着がつく時代ではなくなっていた。しかしどこの国も、一挙にその時代に合わせた海軍と言う訳にはいかない・・。どこの国にも「艦隊決戦兵力」は残っていた。それでも世界は大きく変わっていた。

飛行機と潜水艦が戦争の表舞台に現れて、戦争が複雑な様相を呈していた。「艦隊決戦」を叫んでいれば、海軍が存在出来た時代ではなくなっていた。「艦隊決戦」をやるにしても、その主力は、戦艦同士の派手な撃ち合いから、空母搭載機による敵艦船の破壊撃沈へと変化していた。

更に戦争は軍隊同士の衝突から、敵の軍隊よりもその後方の敵国市民の殺戮や、非戦闘員の生産活動自体を破壊する、戦略攻撃に変化し始めていた。そんな時代への変化の中の、「真珠湾攻撃」は一体何を狙ったのか？？？

日本には米国と指しの四つ相撲、長期戦・・国家総力戦は戦えない！！ならば短期で一挙に敵の戦争継続力を、阻害して軍事衝突を、こちらが絶対優位で終わらせ、相手と和平交渉しなければならない！！

だから当然「真珠湾」の戦争継続力を、大きく阻害しておく必要があるっ！！短期決戦で戦争を終わらせたいのなら・・。
（つづく）
235　三保　平清さん 2015/05/31(日) 09:27:14
（つづき）
それを中途半端な攻撃で、返って米国を一致団結させ、戦争を長期化させてしまった。「真珠湾」の『米太平洋艦隊』を潰滅させても、米国は絶対に軟化して講和になんか応じる筈がないのに・・？？

「大東亜戦争」開始以前から、米国は対日戦略爆撃を行った『Ｂ−２９』の開発に熱を入れていた。米国は艦隊決戦が不利と見れば、戦略爆撃に重点を切り替えるに決まっている！！

更に日本が通商破壊に弱い事も見抜いていた。だから艦隊型潜水艦『ガト−級』を一本に絞って量産し、そしてまず対日通商破壊に全力投入させた。
（つづく）
236　三保　平清さん 2015/05/31(日) 09:33:00
（つづき）

☆それを打開する為の真珠湾攻撃だったんだよ。
「南方作戦完遂」までの時間稼ぎの為にね。

★不徹底な攻撃では「時間稼ぎ」にもならないだろう？？それにあれほどの世界史に類例のないような・・乾坤一擲の国家の浮沈のかかる大作戦の艦隊指揮を、何故航空部隊の運用の素人の、『南雲忠一』に任せたのか？？？？？

「南方作戦完遂」の先に、日米和平は考えられていたのか？？？
「南方作戦完遂」とはどれだけの日時を要するのか？？その「南方作戦完遂」が不調に終われば、日本の運命はどうなるのか？？

日本としては和戦両様で戦争を進めなければならない。米国のように長期戦の「国家総力戦」には堪えられない。時期を見て、軍事衝突を切り上げ、何時でも和平交渉に持ち込んで、優位に妥結しなければならない！！

その為の日米和平の調停者とかは、頭のどこかにでもあったのか？？？
237　SKおじさんさん 2015/05/31(日) 09:42:17
三平よ、オマイ10年前のこのサクラ板へのスレ題は店仕舞いしたとゆうことかね？
私の覚えでは、あん時に真珠湾攻撃は素晴らしい世界を驚愕させた名作戦・・それを
台無しにした南雲長官は２等水兵に降格し営倉おくり軍法会議だ！。

私は言うた。あの時点の真珠湾攻撃の意義は私も認める、でも南雲さん一人をワルモノは
これは可哀想だ。ならば山本さんが徹底指示をしなければ？と、オマイあん時に山本さん
それるやれる立場になかった。現地の南雲一人がすべてわるいであったのう〜。

でも最近は真珠湾作戦そのものに攻撃を、山本方針に疑問タラタラ、心境の変化で己の論旨が
かわったかな？　なら前の考えの総括してまわな、こちらがコンガラカルぞ・・人間だから
変わってもいいんだ、でも変身しましたの告白ぐらい。
238　ウォースパイトさん 2015/05/31(日) 18:38:05
Re:235

あのさ…実は米海軍って戦前に「通商破壊戦」の研究も演習も一度もしてないんだよ。
だから開戦直ぐに合衆国海軍が「無制限潜水艦戦」を命令しても大平洋艦隊＆潜水艦隊は「何それ…？どうやってするの？」と理解で出来ずに居たよ。

艦隊決戦敗北後に戦略爆撃に重点を移してどうするのさ(笑)
Ｂー２９と言えど、艦隊決戦敗北を打開出来るもんじゃないよ。

戦略爆撃機で艦隊や泊地を叩くと言っても、高高度では戦果は皆無同然だし…
Ｂー２９自体が稼働率が３割程度という積極的運用が極めて困難な機体だ。

しかも…元々Ｂー２９はドイツと連携する可能性があった南米諸国爆撃用に開発された機体だ。
戦前の米陸海軍は極めて防衛決戦思想に傾倒しているんだよ。







239　ウォースパイトさん 2015/05/31(日) 18:51:07
Re:236

南方作戦完遂を磐石とするために、真珠湾の米大平洋艦隊主力艦艇に手傷を与える事によって…
「南方作戦中に米大平洋艦隊の中部大平洋侵攻」と言う悪夢を回避するのが「真珠湾攻撃」の真意だ。

因みに南雲提督には参謀陣が居たし、ミッドウェーでは山口提督の無謀な意見具申を握り潰す事によってソロモンを巡る空母決戦＆航空戦に必要不可欠な優秀な塔乗員を残す事が出来たよ。

そもそも和平云々は陸海軍を統率する帝国政府に言うべきじゃないの？
真珠湾攻撃含む作戦を許可するのは最終的に先帝陛下であり、帝国政府なんだからね。

聞くが、第一機動部隊司令官には誰が適任なのさ？

240　三保　平清さん 2015/06/02(火) 10:02:58
Re:239

☆ミッドウェーでは山口提督の無謀な意見具申を握り潰す事によってソロモンを巡る空母決戦＆航空戦に必要不可欠な優秀な塔乗員を残す事が出来たよ。
↑↑↑↑
★馬鹿か・・！！！あっと言う間に沈められた空母３隻・・。たった一隻生き残った『山口多聞』率いる『飛龍』が、敵の空母に一矢を報いて撃沈した。

山口提督の無謀な・・。←←←お前は馬鹿だっ！！

「真珠湾攻撃」でも初めは『飛龍』『蒼龍』は艦型過小とされて、攻撃部隊からは外されていた。それを『山口多聞』の積極的な意見で、攻撃部隊に加わった。←←←お前は馬鹿だっ！！
241　ウォースパイトさん 2015/06/02(火) 11:57:45
Re:240

ミッドウェー海戦での山口提督の「無謀な意見具申」で有名なのは、護衛戦闘機隊が皆無の第二次攻撃隊を米空母群に差し向けようとした事だよ。

これが無謀な意見具申だった理由はもう一つある。
ミッドウェー島攻撃から帰還してくる第一次攻撃隊が、第二次攻撃隊発艦中に燃料切れで壊滅するんだよ。
しかも！最近確認された事実だが…第二次攻撃隊は格納庫に居て、飛行甲板に整列さえしておらず、塔乗員は控室で待機していたんだよ。

オールド・ヨーキィこと「ヨークタウン」を撃沈したのは、飛龍じゃないよ。
伊１６８だ。
嘘はいけないよ。







242　三保　平清さん 2015/06/03(水) 07:23:11
Re:241

「ミッドウェー海戦」では敵の急襲を受け、空母３隻があっと言う間に炎上した！！その時たまたまこの３隻から離れた位置にあった空母『飛龍』は、この難を免れた。そして生き残った『飛龍』の奮戦が始まった。搭載攻撃機を発艦させ、積極的な反撃を行った。

「ヨークタウン」撃沈もこの流れの中の事・・。ただしその「ヨークタウン」にとどめを刺したのは、『伊１６８』だったと言う事だ！！『伊１６８』は、「ミッドウェー海戦」で傷ついた「ヨークタウン」を撃沈せよ・・の命を受けて、その命を見事に果たした。しかしこれも「ミッドウェー海戦」と言う結果あっての事・・。

『伊１６８』の戦果には、まるで『飛龍』の奮戦など無関係の如き・・嘘はいけないよ。
243　三保　平清さん 2015/06/03(水) 07:30:24
Re:241

☆護衛戦闘機隊が皆無の第二次攻撃隊を米空母群に差し向けようとした事だよ。

★戦争をやっているんだっ！！非難されるべきは、「ミッドウェ−作戦」そのものだろうっ？？何を結果論を偉そうに言っているっ！！非難されるべきは、「ミッドウェ−作戦」を立案し強引に行った「山本五十六」だろうっ！！

「ミッドウェ−作戦」の敗因に、『ミッドウェ−島』の占領と敵空母部隊との決戦の優先順位が不明確だった事がある。『ミッドウェ−島』の占領と敵空母部隊との決戦を、はっきり役割分担するとか、優先順位をはっきりさせておいて、一つずつきっちりと実行していけば、日本側は空母４隻を一挙に失う事はなかっただろう・・。

戦艦『大和』が艦砲射撃して、『ミッドウェ−島』を占領するとか考えなかったのだろうか？？そうすれば日本の空母部隊は、敵空母部隊に専念出来たのに・・。『ミッドウェ−島』攻撃部隊指揮官は、その効果が不十分と知り、「第二次攻撃の要有りと認む・・」の電報を打った。勿論この電報は当然であり、この指揮官には何の責任もないっ！！
（つづく）
244　三保　平清さん 2015/06/03(水) 07:45:31
（つづき）
これで陸上攻撃だ、空母艦隊攻撃だと大混乱になった。『山口多聞』がこの空母部隊指揮官であれば、こんな混乱も生じなかっただろう。この日本空母部隊大混乱時の、『山口多聞』の『南雲忠一』への意見具申・・。「タダチニハッカンノヨウアリトミトム」・・。陸上攻撃装備のまま、直ちに敵空母部隊へ向かわしめよ・・と言う意味だ。

陸上攻撃装備では、敵艦隊を攻撃しても、その効果は十分ではない。しかしそれよりも自分達が今敵に狙われている。。時間の空費は死を意味する。甲板上には爆弾や魚雷がごろごろしている。そんな状態で敵の爆弾を一発でも受ければ、誘爆をおこして大変な事態となる。それを恐れての、「タダチニハッカンノヨウアリトミトム」だった。

何故「山本五十六」は焦って「ミッドウェ−作戦」を強行したのか？？「ミッドウェ−作戦」だけではなく、『カダルカナル』での航空制圧の「い号作戦」も随分無理をして、大損害を出しながら、その効果は薄かった。無謀さを非難するのなら、『山口多聞』ではなく、「山本五十六」を非難すべき？？！！

この「山本五十六」の、作戦の不徹底さは「真珠湾攻撃」からだ！！
245　ウォースパイトさん 2015/06/03(水) 21:39:16
Re:243

戦艦群を先行させて艦砲射撃して上陸作戦して「まずはミッドウェー島攻略」ね…。
お前は馬鹿か？

米空母機動部隊が戦艦群をスルーして、上陸船団を総攻撃したら簡単にＭＩ作戦は頓挫するし…
上空支援皆無の一木支隊を空襲で殲滅されたら陸軍は二度と海軍には協力しないぞ！

因みに主力部隊の空母は「鳳翔」だけだ。
エアカバーに成らないよ。

ただし、山本提督が一番最悪だったのには同意見だよ。

しかし…米空母発見報告皆無で、ミッドウェー島からの波状攻撃を受けていた第一機動部隊にとっては「ミッドウェー島に止めを刺して、米空母との艦隊決戦に望む」と言うのは至極当然なんだよ。

せめて…戦前に帝国海軍が恐怖した英海軍「イラストリアス級」装甲空母並みの重装甲空母ならば少しは無茶出来ただろうけどね。



246　ウォースパイトさん 2015/06/03(水) 21:49:40
Re:244

第二次攻撃隊が格納庫に居て、飛行甲板に整列もしていないのに発艦？
お前は馬鹿なの？死ぬの？

しかも第二次攻撃隊発艦準備はミッドウェー島からの波状攻撃と米空母機動部隊からの波状攻撃で遅れに遅れていたから、陸用爆弾搭載でそのまま発艦するのも不可能なんだよ。

それに第二次攻撃隊を無理矢理発艦させると、今度は第一機動部隊直掩戦闘機隊の弾薬＆燃料が欠乏するし、直掩戦闘機の交替も不可能になる。
つまり…史実では完璧に撃退した米雷撃機への戦闘機での迎撃が不可能になる。

残念ながら山口提督の意見具申は、第一機動部隊の現実を無視した愚策としか言いようがない。


247　ソラトさん 2015/06/04(木) 07:36:57
米国のABCD包囲網による経済封鎖ゆえに、日本の南方作戦とその支援のための真珠湾攻撃ならば、米国の長期戦略の一端を、日本は担わされたのかもしれない。

日本軍は精強であるから、米国は戦わずして勝つために、南方資源地帯へと誘い出し、島に孤立させ餓死殲滅すべく、経済封鎖を行ったのかもしれない。ならば、真珠湾攻撃は、南方作戦に付帯する作戦であるから、米国の戦略の範疇にあることになる。

日本は、南方作戦を囮にみせかけ、ハワイ島に陸軍、といっても主力の1、2割かもしれないが、ハワイ島を占拠すべく向かわせ、ハワイ島の重油タンクを確保し、経済封鎖の解除を条件に、米国と停戦講和すべきだったのかもしれない。停戦講和ができなくとも、ハワイ島を押さえておけば、その後に南方作戦で資源を確保、長期戦に備えることができた。

…いや、いずれにしても、昭和天皇が懸念されておられたように、英国との信義を違え、ヴェルサイユ体制を保持する側に立たなかったのだから、その時から、政治の大局において、日本は負けていたのかもしれない。
248　三保　平清さん 2015/06/04(木) 09:37:41
Re:246

☆第二次攻撃隊が格納庫に居て、飛行甲板に整列もしていないのに発艦？
　　　　↑
★第二次攻撃隊は敵空母へ備えていた。ところが陸上攻撃に切り替えられ、その攻撃兵装の転換を行っていると、今度は敵空母発見の報が入る。又敵空母攻撃用に兵装転換・・。

その兵装転換よりも、兵装はそのままで攻撃機を飛び立たせ、空母の甲板上が爆弾や魚雷だらけ・・と言う危険な状況を避ける為の、「タダチニハッカンノヨウアリトミトム」なのだよ・・。

緊急事態・・非常事態なのだっ！！通常の手続きでは、敵の攻撃に対して甲板上が爆弾や魚雷だらけ・・と言う危険な状況を避けようとしたのだっ！！そして不幸にもその疑念は適中し、我が空母陣は僅かの敵爆弾の命中で、次々と誘爆炎上・・！！

水雷屋から遂に脱しきれなかった『南雲忠一』には、教科書通りにしか判断が出来ない。緊急時の応用力がない！！彼は瞬時の判断が必要な航空には向かなかった。水雷屋に徹すれば、能力を発揮したかもしれないが・・。

もっとも水雷屋の出番も、電探が普及するまでの話し・・。
249　三保　平清さん 2015/06/04(木) 09:57:16
Re:246

攻撃兵装の転換、転換ばかりやっているから、「第二次攻撃隊が格納庫に居て、・・」状態になったのだっ！！

敵がすぐにでも襲ってくる恐れのある状況下で、第二次攻撃隊を待たせたまま、甲板上に爆弾や魚雷を並べて、兵装の転換、転換・・。危険極まりない！！殺してくれ・・と言っているに等しい。

『南雲忠一』さん・・航空屋には向かなかったなぁぁぁぁ・・。

但し「ミッドウェ−作戦」計画自体に、『ミッドウェ−島』の占領が優先か、それを阻止しようと出て来る敵空母の撃滅が優先なのかの、作戦計画の不明瞭さがあった。これは作戦計画を立案し実行した『山本五十六』の責任・・。
250　ウォースパイトさん 2015/06/05(金) 01:36:17
Re:248
だからね…兵装転換は格納庫に艦載機を戻してやってるの！
飛行甲板に爆弾・魚雷だらけになってないんだよ。

ミッドウェー島からの波状攻撃と米空母機動部隊からの波状攻撃は直掩戦闘機隊で何とか撃退出来たのは第二次攻撃隊発艦作業を先送りしたからこそ可能だったんだよ。
米空母機動部隊の塔乗員練度は低下し、攻撃隊はマトモに連携出来ずに逐次投入の形となったが怪我の功名と言う偶然により、第一機動部隊を叩けたんだからな。

ミッドウェー島＆米空母機動部隊の波状攻撃中に発艦させると…発艦中は回避運動が不可能であるが故に、史実より遥かに簡単に第一機動部隊は撃破されるよ。
しかも、第二次攻撃隊発艦と言うことは艦隊直掩戦闘機が交替出来ずに戦力価値は皆無同然になっているという事だからな。



251　ウォースパイトさん 2015/06/05(金) 02:03:02
Re:249

南雲提督はかなり高レベルで空母機動部隊司令官に向いているよ。
ミッドウェー海戦での南雲提督の決断は、素人目には愚かと思われがちだが冷静に先入観無しに見つめたならば非常に理にかなったものだった。

ミッドウェー敗戦の元凶は山本提督＆連合艦隊司令部の稚拙極まりない作戦立案と、真珠湾偵察の失敗と米海軍の通信傍受にて早期にミッドウェー島周辺に米空母の存在を察知したが無線封鎖を破らなかった事と思うよ。

実際に連合艦隊司令部は第一機動部隊へ「米空母機動部隊、ミッドウェー島周辺にあり」と無線封鎖を破るか検討したが、この時は無線封鎖を破らなかった事で「あの」破局を第一機動部隊は迎える事になった。
まぁ…無線封鎖解除は敵にも自らの存在を暴露するのも同じだから、一長一短あるけどな。







252　三保　平清さん 2015/06/06(土) 07:54:11
Re:251

☆南雲提督は・・・空母機動部隊司令官に向いているよ。
・・・・非常に理にかなったものだった。
↑↑↑
★へえっ・・！！もはや宗教の境地にあるっ！！！



☆ミッドウェー敗戦の元凶は山本提督＆連合艦隊司令部の・・・・無線封鎖を破らなかった事と思うよ。

★敵がうっかり電波を発信して、それを山本提督＆連合艦隊司令部が知ったのは偶然・・。それで『南雲忠一』に責任はない・・とはならない！！結果論・・。





☆実際に連合艦隊司令部は・・・・・一長一短あるけどな。
↑↑↑
★結果論だな・・。そうならないように事前に組織に目配りし、組織を常に改変鍛え上げておくのが、組織の長の務め・・。

水雷戦と航空戦とは大違いだ。『水雷戦隊』の基本戦法は、夜間にこっそり敵に近づきいきなり殴りかかる戦法・・。そうでなければ魚雷が命中しないっ。その戦闘距離は僅かに数マイル・・。かたや航空機動部隊の戦闘距離は数百マイル・・。

『南雲』さん、『水雷戦隊』の感覚で、航空戦を指揮してはいないか？？？？？水雷戦と航空戦との根本的な戦闘の違いに対応出来たのか？？？「ミッドウェ−海戦」で空母を失って「夜戦をやろう・・」などと言ったりしているが・・？？
253　ウォースパイトさん 2015/06/06(土) 16:27:14
Re:252

おまえね…軍事組織に居た人間なら常識の「戦場の霧」って言葉を知ってるか？
私は常にそれを考慮してコメしているんだよ。

ミッドウェー海戦では、南雲提督どころか山本提督もＡL作戦に投入した空母機動部隊をミッドウェー島に急行させつつ…全艦隊動員した水上打撃部隊主導の艦隊決戦を決断したよ。

しかも日本側は戦果を誤認しているから、水上打撃部隊全力を投入すれば米空母機動部隊は撤退し、ミッドウェー島への艦砲射撃も出来ると考えていた。
しかし…索敵機が「米空母を更に５隻を確認」と誤認し、第一機動部隊も最終的には索敵機の情報を信じるまでは砲戦・魚雷戦をヤル気満々だよ。

因みに米海軍もミッドウェー海戦では、空母機動部隊の後方に超弩級戦艦・弩級戦艦多数を有した水上打撃部隊を要していたよ。
しかも日本同様に空母機動部隊から遥かに後方に展開させている。

ミッドウェー海戦は、日米共に実は同じ用兵をしているんだよ。
まぁ…艦隊決戦特化の海軍同士、考える事も似るのは当然か。




254　三保　平清さん 2015/06/07(日) 14:06:17
Re:253

国家が破滅するかどうかの瀬戸際の戦争をやっているんだっ！！負ければ国家滅亡か？？何を寝言を喚いている？？？戦争は負けたし、開戦の軍事作戦である「真珠湾攻撃」のやり方に問題があったのではないか・・と言うておる。「真珠湾攻撃」自体の是非は置くとしても・・。

❶「真珠湾攻撃」計画自体が甘かったのではないか・・。これは『山本五十六』に対して・・。
❷「真珠湾攻撃」の艦隊指揮艦・・『南雲忠一』に問題があったのではないか・・。それで『南雲忠一』の指揮の「ミッドウェ−海戦」を例に挙げたのだが・・。
この❶❷に分かり安く答えてくれないか・・。お前の話は何が何だかさっぱり解らん・・！！
255　ウォースパイトさん 2015/06/07(日) 19:39:48
Re:254

真珠湾攻撃は、英空母機動部隊のタラント軍港攻撃を元ネタにした作戦だし…。
南方作戦遂行中の米大平洋艦隊による中部大平洋への進撃を阻止出来た時点で、あの作戦は百点満点だよ。
タラント空襲と真珠湾攻撃の攻撃側の思惑を考えれば、馬鹿でも分かるよ。

南雲提督の指揮に関して、特にミッドウェー海戦では現実に対応しつつ理にかなった決断をしているよ。
真珠湾に関しても同様だ。

「戦場の霧」も分からずに南雲提督を貶める輩は、スケープゴートを吊し上げて自己満足したいだけの自慰野郎でしかないよ。
そんなにオナニーがしたいならば自分の脳内でやれば良いさ。

所詮、お前はオナニーしか出来ないヘタレなんだよ。
ネットでしか騒げない馬鹿だよ。





256　三保　平清さん 2015/06/08(月) 08:46:08
Re:255

一つの作戦は戦争の中の一こま・・。その戦争遂行の為の作戦でなければならぬ・・。「真珠湾攻撃」はそれに適合した作戦であったのか？？？？

それに適合した作戦であっても、その作戦遂行に適合した指揮官でなければならぬ・・。「南雲提督マンセ−」・・？？『南雲忠一』も苦笑しているかも・・！！

「木を見て森を見ぬ」愚か者っ・・！！！！！！！
257　SKおじさんさん 2015/06/09(火) 09:58:23
一生懸命考えた。本も読みあさった。
日本の帝国海軍がアメリカ軍に勝つ方法を、だがこのような化け物国家相手にいくら手段方法を
考えても無いものは無いのである。どこまでいってもナイものはナイのである。

普通ならばここでこの戦いは間違いだったと達観するものである。
ところがとてつもない往生際が悪い阿呆がいる。現実ではありえない、不可能なるＳＦ的
:突飛思考を選択する。輸送護衛艦隊だ！　太平洋島嶼守備態勢だ！　潜水艦通商破壊だ！

何か変わったことやれば物事成就すると思いつくを「下種の考え」「下衆の極み」と云う。
新しき試みは、失敗の連続をつみかさね、数十年の研究・考察・経験をつみかさねはじめて
成功するもの、これは歴史の鉄則である。　長年の大日本帝国海軍の貯蓄伝統財産を捨て、

あくまで補助・副に過ぎなかったものを主にとりたてる、そんなもん大失敗に決まっている。
太平洋海戦、１年で決着がつき日本大敗戦になったが、ま、妥当なところであろう。
258　ウォースパイトさん 2015/06/12(金) 20:12:13
Re:256

戦争遂行の作戦として普通に大成功だよ。
「真珠湾攻撃」はね、撤退する時期を誤らずに南方作戦遂行中の米大平洋艦隊主力による早期の中部大平洋への侵攻を完全に阻止。

真珠湾の航空基地への攻撃で、米陸海軍はフィリピン含む南方への即時増強が不可能になった。
蘭印・フィリピンの連合国軍の制空権が完全に壊滅したのは真珠湾攻撃がトドメになったからだよ。

南雲提督は元々、その艦隊運用能力の高さに定評があった。
しかも彼は軍人・自衛官に特有の現実主義者だ。

現場が暴走しないのは、組織と国家には最良だ。
現場が暴走して国家の外交＆政治を破滅させたのが帝国陸軍だったろ？

確か、山本権兵衛海軍大臣が東郷提督を押したのも才能薄くても日高提督よりも「勝手に暴走しない」のを評価したからだよ。









259　三保　平清さん 2015/06/13(土) 10:05:57
Re:258

☆戦争遂行の作戦として普通に大成功だよ。
　　　↑↑↑
★官僚的お役所的発想だ・・！！唖然とするっ！！「作戦として普通に大成功」・・？？？作戦とは戦争遂行・・戦争を勝利に導く為の、戦争を一局面として捉え、処理遂行する手段なのだっ！！平時のお役所の日常業務とは違うのだっ！！

戦争の為の作戦であり、作戦遂行の為の戦争ではないっ！！「お役所的発想・・」はどちらが木か森か分からないようだっ！！

作戦としては成功しても、戦争遂行に寄与しなければ何の意味もないっ！！貴重な人命と時間と資源の浪費になってしまうっ！！予算を消化する事にしか関心のない、無責任なお役所の役人的な発想だっ！！

作戦を遂行して後、その作戦による犠牲や損害がその作戦目的に見合うものだったか否か・・。この感覚が『帝国海軍』には抜け落ちていた。だから負けても負けても艦隊決戦による一発大逆転を狙って実現出来なかった。

「真珠湾攻撃」は成功せず、又間違った作戦を遂行した。次に「ミッドウェ−海戦」でも負けた。「真珠湾攻撃」の目的は、米国の対日戦争意欲を削ぐものでなければならなかった。その正反対にしてしまった。

作戦としては成功←←←どあほう！！
260　三保　平清さん 2015/06/13(土) 10:14:52
Re:258

☆「真珠湾攻撃」はね、撤退する時期を誤らずに南方作戦遂行中の米大平洋艦隊主力による早期の中部大平洋への侵攻を完全に阻止。

★「撤退する時期」って何だっ？？？？撤退しなければならないような所を、そもそも攻撃するなっ！！！！！撤退するのではなくて、占領する所を攻撃して占領するのだっ！！米国相手に「艦隊ごっこ」が通用するかっ！！

どうしても占領が無理ならば徹底的に破壊して、敵の継続使用を困難にする・・。軍事的常識・・！！お役所仕事で戦争が出来るかっ！！！！！！！！





「真珠湾攻撃」によって一隻でも敵空母を沈めたのか？？？


261　アテルイさん 2015/06/18(木) 09:35:30
真珠湾攻撃は愚策であると思う。ハワイを占領しなければ意味が無い。また、米国との全面戦争は避けるべきで、補給も含めて、本来であればフィリピン・グアム・サイパンを占領し防衛ラインを構築し、帝国海軍は強力な連合艦隊の下、太平洋の防衛ラインを構築し米国軍の侵攻を全力で阻止することに注力すべきであった。そしてヨーロッパ戦線が終結する前に停戦に持ち込むことが必定と考える。
戦争が長引けば日本が不利になるのは十分に承知していたはずである。戦を始める前に終戦の時期を考えて作戦を実行するのが常識であるのに終戦の落とし所を考えずに作戦を実行したことに対して愚かであるとしか評価のしようがない。
262　三保　平清さん 2015/06/21(日) 07:17:13
Re:261

「真珠湾攻撃」は結果的に失敗に終わった。『山本五十六』自身は非常に魅力的な人物だと思うが、軍人としての彼は甘かったと思う。彼の真骨頂は海軍次官として、『米内光政』海軍大臣の下で勤めた時だ。この時の彼は輝いていた。

彼は軍政向きの人物だったのだろう。彼は軍人になるより、政治家か官僚になるべき人物だったのではないか・・。もし『米内光政』の後を受けて、海軍大臣に就任していれば、「大東亜戦争」はなかったかもしれないし、世界史が大きく変わっていたのでは・・。

その時『山本五十六』は、日本の『チャ−チル』になったかもしれない・・。

彼は現場の司令官には不向きな人物だったのだろう。彼は情の人・・。時に非情冷徹な決断も要求される軍人は似合わない。それが彼の魅力だが、非情冷徹な軍の作戦を計画実行するには不向きだったのでは・・。その彼が「聯合艦隊司令長官」と言うのは、日本には不幸だった。

それが「真珠湾攻撃」の不徹底を招いた。「真珠湾攻撃」を徹底するには、まずその占領を検討しなくては、軍人としては・・。
（つづく）
263　三保　平清さん 2015/06/21(日) 07:43:23
（つづき）
「真珠湾攻撃」を徹底するならば、機動部隊による「真珠湾空襲」に引き続き、戦艦部隊を投入しての、「真珠湾艦砲射撃」を実施、その後の「真珠湾占領」・・などは検討もしなかったのか？？『戦艦大和』を押し立てて、「真珠湾大突撃」など・・？？結果それは取りやめられていたとしても。

その時敵主力戦艦部隊が現れれば、その時こそ『帝国海軍』がこいねがう「艦隊決戦」が実現しただろうに・・。「艦隊決戦」は、それで戦争の一発決着を付けるからこそ決戦なのだ！！

占領した『真珠湾』を取引材料にして、日米交渉に優位で臨む・・。かくて「大東亜戦争」の早期終結をはかる・・などとは全く検討もしなかったのだろうか？？

「真珠湾攻撃」は、同時期に実施されたフィリピンの「クラ−ク基地」攻撃と比較するべきだ。「クラ−ク基地」攻撃は、航空機による地上攻撃だった。そして大戦果をあげている。それは「真珠湾攻撃」でやらなかった事をやっている。「クラ−ク基地」攻撃により、米国は制空権を失い、かつ潜水艦用の備蓄魚雷を失い、暫くの間潜水艦の運用に難儀した。
264　にわとりさん 2015/06/21(日) 21:37:58
ミッドウエーで部下を最前線に向かわせておいて、自分は安全地帯で将棋を打ちながら「俺はこんな戦争はやりたくなかったんだ」と言っていたのが批判されていますね。
そりゃそうだ、最低な人間だよな。
海軍さんがなぜこんな人物を英雄視するのか意味わからん。


と倉山氏が言っています。
そう聞いては私も同じように思いますね。
265　にわとりさん 2015/06/21(日) 21:39:42
連合艦隊司令長官なら東郷のように最前線で指揮を執るべき
という人も多いですね

266　 [Delete]
267　三保　平清さん 2015/06/22(月) 08:40:32
Re:265　にわとりさん

☆連合艦隊司令長官なら東郷のように最前線で指揮を執るべきという人も多いですね

★これは次に述べようかと思っていた事です。おっしゃる通り『東郷平八郎』は、「日本海海戦」で、弾の当たる恐れのある場所で指揮をした。幕僚が「長官ここは危ないですから・・」と言うのに、「いやここでよい・・」と言って。『ネルソン』もそうして戦死した。

しかるに『帝国海軍』の「聯合艦隊指令長官」は、「レイテ沖海戦」の指揮をどこで執ったか？？『日吉』だ！！横浜の『日吉』だ！！『瑞鶴』が囮になって沈み、『山城』『扶桑』が『スリガオ』に突撃して沈んだ戦の指揮を、横浜の『日吉』から指揮した！！

日本にもう後がない・・絶対絶命の海戦の指揮を、横浜の『日吉』から指揮した！！航空機その他の総合的な統一指揮には、通信設備の整った横浜の『日吉』が適していた・・などと言う人もいるが、日本艦隊が最後の力をふりしぼって行った海戦の指揮を、横浜の『日吉』で執った！！

『聯合艦隊』とはお役所になっていた！！！！
『聯合艦隊』最後の、命を捨てての海戦なら「聯合艦隊指令長官」が先頭にたたんかいっ！！！
268　三保　平清さん 2015/06/22(月) 12:36:59
Re:267

訂正

「聯合艦隊指令長官」→「聯合艦隊司令長官」
269　三保　平清さん 2015/06/26(金) 09:19:53
米国人の軍事関係者が、日本人に聞く事がある。「真珠湾攻撃」後に、何故日本はハワイを占領しなかったのか・・と。軍事の常識だからだ。占領しないのであれば、何故ハワイを攻撃して開戦したのか・・と？？

国家が国運をかけて開戦した「真珠湾攻撃」なのに、何故ハワイを占領しようとはなかったのか？？？

その後軍事的には無意味な『キスカ島』や『アッツ島』などを占領している・・。昭和の『帝国海軍』はおかしい！！その後の対米戦争は、まるで『連合艦隊』の為の海戦の連続・・。

米国は例え自国の艦隊が滅亡しても、絶対に降伏などしないっ！！その米国の太平洋艦隊は滅亡しても、大西洋の艦隊は残る。米国の艦隊を潰して、日本が勝利・・など絶対にあり得ないっ！！

「大東亜戦争」を終息させるには、他の方法で米国を押さえ込まねばならなかった。

何の為の「真珠湾攻撃」だったのか？？？「真珠湾攻撃」後に『真珠湾』の占領など主張した人物はただの一人もいなかったのか？？？『連合艦隊』の中枢・・ラインとは本当に軍人だったのか？？？
270　三保　平清さん 2015/07/09(木) 16:34:05
「真珠湾攻撃」は航空機を利用した大がかりな攻撃だった。その空母搭載機が狙ったのは、敵の艦艇だったが、まず戦艦だった。航空機による威力を知って行う攻撃だったのに、何故敵の空母はその被害を受けていないのか？？？

敵の空母は攻撃対象としては順位が低かったのだろうか？？？『山本五十六』は元々「航空機主兵派」なのに、何故敵の空母を積極的に狙わなかったのか？？？？『ル−ズベルト』は事前に「真珠湾攻撃」を知っていたたらしい。しかしそれを『キング大将』には伝えていない。

「真珠湾攻撃」は『ル−ズベルト』の陰謀・・の出て来る所以である。これを一笑に付してよいのか？？？？？？『ル−ズベルト』が事前に米空母は逃がした・・のか？？？？？？

『山本五十六』も「真珠湾攻撃」の攻撃対象として、何故積極的に米空母を狙わなかったのか？？？停泊艦船を狙うなら、米空母の停泊時を狙えばよいのだし・・。米空母はその動静を掴めずに、敢えて第一の攻撃対象とはしなかったのか？？？？

航空機の威力を知って、航空機を使った攻撃なら、まず第一の攻撃対象は敵の空母の筈・・・？？？？？？
271　 [Delete]
272　三保　平清さん 2015/07/27(月) 01:38:42
真珠湾攻撃」とは空母搭載機の戦力を自覚して、その戦力を大規模に使って行われた攻撃だ。空母搭載機の戦力を自覚しているなら、相手の空母搭載機の戦力がまず気にかかる筈だ。しかし「真珠湾攻撃」時の第一目標は、敵の停泊している戦艦だった。

その後で敵のこの空母搭載機の戦力が気になって仕方ない。そして実行された「ミッドウェ−海戦」・・。敵の空母搭載機の戦力が気になるのなら、「真珠湾攻撃」時に何故敵の、そ空母搭載機の戦力への攻撃を積極的にやろうとしなかったのか？？？

「空母搭載機の戦力を利用すれば、停泊している敵の戦艦を叩けるかもしれない・・」。敵停泊戦艦への打撃の可能性だけを考慮して、「真珠湾攻撃」は行われたのか・・・？？？「真珠湾攻撃」後の日米の戦争をどうするかの、考慮はあったのか？

「真珠湾攻撃」によって日米がのっぴきならぬ戦争に突入する・・。当時既に日米は弾の飛ばない紛争状態にあったとは言え、「真珠湾攻撃」によって、日米はもはや後戻り出来ない戦争に突入する・・。停泊している敵の戦艦に被害を与えれば、敵の米国は折れてくる・・とでも、『山本五十六』は考えていたのか？
273　三保　平清さん 2015/07/30(木) 08:28:37
もし「真珠湾攻撃」後に、日本が米国に対して「ハルノ−ト」を公表して、「かくのような事情で、日本は生存の為やむを得ず米国を攻撃した。この結果の責任は、「ハルノ−ト」を突きつけてきた米国にある。米国に「ハルノ−ト」の撤回を要求する。

これが認められない限り、日本は全力を以て対米戦争を遂行する。もし米国が「ハルノ−ト」を撤回するなら、日本は米国との平和交渉に応ずる」・・と声明を発表していたら、米国のル−ズベルト政権は、苦境に陥って瓦解した可能性が高い。

米国民が「ハルノ−ト」の存在を知れば、米国内にル−ズベルト政権批判が起こり、ル−ズベルト政権は失脚したに違いない。

そして日本は、米国の次の新しい政権と休戦講和が可能だったに違いない。しかしこんな事を考える日本の政治勢力は皆無ではあったが・・。


やむにやまれず・・の「真珠湾攻撃」だったが、それにしても誰一人として「真珠湾攻撃」後の日本の展望を考えてはいない・・！！！！もしその「真珠湾攻撃」が大失敗に終わっていたらどうするつもりだったのか？？？

軍事的には失敗を恐れていたら、攻撃は出来ないかもしれないが、政治的にはそれも考えておく必要があっただろう。
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