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| 桜問題提起スレッド |
| 日本の歴史の大嘘、渡来人ガ−・・！！ | |
| 投稿者：三保 平清さん | 投稿日時： 2015/01/09(金) 11:01:21 |
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日本の歴史にはマルキストが闊歩している。マルキストが日本の歴史に大嘘を捏造している・・朝鮮半島から「渡来人」が先進文明を日本にもたらした？？？？？当時の朝鮮半島南部は倭人（日本人）が支配していた。水田稲作農耕は、日本から朝鮮半島へ伝わった。
「渡来人」とは何者か？？「渡来人」とは古代朝鮮人ではなく、日本人（倭人）の帰国子女だっ！！韓国に何故前方後円墳の遺跡が存在するのか？？前方後円墳の遺跡は日本人が住んでいた事を証明するもの・・。 https://www.youtube.com/watch?v=ERZ8g4Nhd_g | |
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| 215 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 11:43:07 |
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Re213
朝鮮半島が未開の地だったみたいに見るのは皇国史観だというような意味の書き込みが上に在ったと思うんですがあれは間違いじゃありませんか？ ？？？な・な・な、何が？ デジタル大辞泉 - 皇国史観の用語解説 - 日本の歴史を、万世一系の天皇を中心とする 国体の発展・展開ととらえる歴史観。 天照大御神の命により、ニニギノミコトは葦原中国を統治するため高天原から地上に降りたという。これを天孫降臨と呼ぶ。 どこに降りたんや、高千穂の峰だろ、そしてこの万世一系の天皇を中心とする 国体の発展・展開をし、それが朝鮮半島の未開の地へ進むんだろう。 朝鮮の峰に降りたの？。 でも相手は違う、広開土王碑で高句麗の力でこれを叩き出したと。 李在日コリアンさんの臨時講義の話はええと云うとるの、私もアイツは君と同じターケと 思うてるの、？？？ えええ何が間違いなんや？。 | |
| 216 [Delete] |
| 217 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 12:23:24 |
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韓国でいわれるような半島から日本にいろいろ教えた話しは中国の書が根拠だという
書き込みがありましたがあれは間違いだと気がついたのではありませんか？ えええ？？？何でこれ間違いや 漢書地理志 「夫れ楽浪海中に倭人有り 。分れて百余国となる。歳時を以て来り献見すと云う。」 これ私、信じてるよ、だから根拠にしてる。『三国遺事』は敬遠してる。 また 「高天原に成った天之御中主神」の紹介くだりよりも | |
| 218 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 12:51:24 |
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『三国史紀』
は、資料として『古記』、『海東古記』、『三韓古記』、『本国古記』、『新羅古記』、金大問『高僧伝』、『花郎世記』さらに、三国における史書としては、高句麗の『留記』・『新集』、百済の『百済本記』、『百済記』、『百済新撰』新羅の『新羅本紀』らを・・でも１２世紀、金富軾らが中国資料も研究しながら作成したであろう。 日本は平安末期鳥羽天皇、国交ほとんど無し『日本書紀』など参考にする筈なし、金と南栄 との関係、向こうにかたむくはアタリマ・・そんなことより韓流歴史ドラマの「帝国の朝 光宗大王」みよ、高麗２代王の王規の乱（945年）の王規が『三国史紀』の前本つくり 中国書を参考にしての場面あるぞ。 | |
| 219 SANAさん | 2015/02/01(日) 12:53:37 |
| 220 SANAさん | 2015/02/01(日) 13:00:16 |
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Re:217
王仁博士は韓国でどういう形で知られていますか？ | |
| 221 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 18:21:10 |
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Re219
それ違いますよ、文化・文明と、国体の発展・展開を混同しています。 また、半島から伝わったものは伝わったものとしており、決してそれを否定 しているわけではありませんから。 ？？？な・な・な？ 「朝鮮半島が未開の地だったみたいに見るのは」？？？て 米あれへん、だから人なんて南鮮に数する程度、虎が咆哮する荒れ野未開の地では？ あんさん今更何云うてるの？頓珍漢で？、ほんにケツの穴と喋ってる感じ。 皇国史観の用語解説 - 日本の歴史を、万世一系の天皇を中心とする 国体の発展・展開ととらえる歴史観。と云うたら それ違いますよ、文化・文明と、国体の発展・展開を混同しています。 文化・文明て？ 私は国体の発展・展開て書いたの、混同っｔオマイが混同しとるのでは わい文化・文明て書いたか？ 何や急に勝手に。ホンニしっかりしてくれタノムワ（涙） 否定せんならそれでええの（笑）。 | |
| 222 夕立さん | 2015/02/01(日) 18:30:00 |
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半島は未開の地であった、
過去も現在も未来も未開の地であり、蛮人が疾走する文明の果てる場所である。 半島から何かが日本に伝わった事はある、 それは伝染病とピッキングと屋根に穴を空けて仏像を盗む事である。 有史以来、半島から何かが日本にプラスに働いた事実は一切無い。 | |
| 223 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 19:07:08 |
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半島や大陸（これは主に稲作伝来をとらえて山東半島)からの文化伝来を否定し高天原出発点で
くるのなら、天之御中主神の原郷はどこかを探さにゃ・・だってそこには絢爛豪華たる神々が舞う 文明文化があったんだろう？。 冨士山２合目の富士御室浅間神社本殿（これは富士古文書の神代文字ウエツフミのウガヤ王朝から） でもとても文明文化の根拠が？ 私ね、皇国史観さまがなんで、北の青森の三内丸山か 南は鹿児島の霧島上の原に考古学者 抱きこんで、なんでここに「高天原」をもっていかないのかわからん。 ここなら高度な縄文の文明・文化あるのになあ〜。 でもモタモタしてたら、崑崙山カイラス 天山テングリ モンゴル聖山ブルカン 南ユダ王国エルサレム 長江湖南省澧県彭頭山ら続々海外候補地が、ああああ、三平の一番嫌いな奴めが悪の名のりを・・大韓民国慶尚北道高霊郡の加耶大学校内に李慶煕総長が？？？あわわわわ（涙）。 | |
| 224 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 19:35:25 |
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Re222
半島から何かが日本に伝わった事はある、 それは伝染病とピッキングと屋根に穴を空けて仏像を盗む事である。 有史以来、半島から何かが日本にプラスに働いた事実は一切無い。 あの聖徳太子さまのお師匠さま。 慧慈さんだろ。 太子はどうゆう伝染病もらった。淋病か？梅毒か？エイズか？ どうゆう錠前師の盗みのテクニックや？ どこの仏像や。 百済の聖明王は欽明帝に何送った。ＳＡＮＡの云う王仁博士て？？？ 何をもってきた。ピッキングか？。 | |
| 225 SANAさん | 2015/02/01(日) 23:03:26 |
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Re:221
朝鮮半島が未開の地かどうかと、日本の国体は、同じことなんですか？ たとえば、天孫降臨を問題にされてますが、では、日本で国譲神話がありますが、 国譲りの前はそこが未開の地だったというふうにあの神話が解釈できますか？ これでも間違いに気がつきませんかね。 | |
| 226 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 23:15:34 |
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Re225
225 SANAさん 2015/02/01(日) 23:03:26 Re:221 朝鮮半島が未開の地かどうかと、日本の国体は、同じことなんですか？ たとえば、天孫降臨を問題にされてますが、では、日本で国譲神話がありますが、 国譲りの前はそこが未開の地だったというふうにあの神話が解釈できますか？ これでも間違いに気がつきませんかね。 気がつくも何も あーあ何を云ってるかさっぱりわからないよ まるでチンプンカンプン 本当にケツの穴さまとの会話みたい（笑）。 | |
| 227 SANAさん | 2015/02/01(日) 23:18:28 |
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Re:224
皇国史観を問題にするなら、皇国史観をきちんと理解しなければ問題にできないし 他の投稿に対して皇国史観だというレッテルをはることも、できません。はっきりいって、 このスレッドに出てるレッテル貼りはレッテル貼りそのものも出鱈目で話しにならないので、 やめたほうがいいとおもいます。普通だったらこういう場合はレッテル貼りは意味がないという話しから 入りたいところですが、そのレッテル貼りそのものも純粋に間違っているのでそれ以前の問題だし。 あと、韓国に詳しいそうですから王仁博士は当然知っていますね。それ、韓国でも、日本書紀を 根拠（それだけではないが）に半島から日本に教えてあげたという話しになっている一例なんですが、 まさかここまで語っていながら知らないわけではないですよね、投稿のストーリー上、韓国人の生の声 も聞いて、私のような素人と違って専門的な話しをしていてものすごく詳しいことになっていますから、 ここでそれも知らないことにするのはおかしいと思います。 | |
| 228 SANAさん | 2015/02/01(日) 23:23:39 |
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Re:226
朝鮮半島が未開だったという他の書き込みに対して、それは皇国史観だというレッテルを貼って否定して いましたので、とりあえずそれが皇国史観とは限らないと気がついたんなら、訂正しなければいけないんじゃ ありませんか。今でもまだ正しかったっぽい書き込みを続けるということは、当該の他の投稿に対して、 レッテルを貼ったまま貼りっぱなしにするということです。酷い話しです。 | |
| 229 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 23:31:49 |
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Ｒｅ２２７ ２２８
本当に本当に わかんないの、君が何を云いたいのか・（涙） あーあ何を云ってるかさっぱりわからないよ まるでチンプンカンプン 本当にケツの穴さまとの会話みたい（笑）。 どうかわかるように？ レッテル？ レッテル？ 何のレッテル？。 | |
| 230 三保 平清さん | 2015/02/02(月) 08:44:59 |
| 231 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 11:28:14 |
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皇国史観を問題にするなら、皇国史観をきちんと理解しなければ問題にできないし
他の投稿に対して皇国史観だというレッテルをはることも、できません。 私は、君が デジタル大辞泉 - 皇国史観の用語解説 - 日本の歴史を、万世一系の天皇を中心とする 国体の発展・展開ととらえる歴史観。 に沿って君を「皇国史観」そのものの見方を指摘しとる。 そうだろ、その時代に即する中国書であっても、日本の史書を最重点でいけ、日本人なら ばの意見だろ、これこそが皇国史観だと云う。 | |
| 232 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 11:45:08 |
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要するに、日本国内では、前方後円墳がるところは大和の勢力圏内だと言ってますよね。
で、朝鮮半島に前方後円墳あるのに任那日本府は否定するんですから、今の歴史教育は意味不明です、 私は、 任那加羅、任那金羅、任那伽羅、任那伽耶らはのせてもいいよ、中国書にも朝鮮書にも あるからね、また日本の史学考古学が日本府を認めればそれはのせてもいいよ。 だが『日本書紀』にあるから絶対のせるは、それを皇国史観のかたまりとゆう。 べつに『日本書紀』を廃絶本にできるわけでない。これは日本の文化だ、いらんこっちゃ だが、日本の史学・考古学が「日韓共同研究」でその相手の言い分の理を認め、教科書より 省く、ここを駄目だ！はもう「皇国史観」そのものを云うとる。 これがレッテル貼りとの屁の理屈なら レッテル結構よ、君がどう思おうと自由と同じく 私の自由、また「朝鮮未開の地」で、三平・有立と同列扱いされしご不満のようだが、 私は同列と思っている。そしてこのことはすでに宣告している。よく探されよ。 | |
| 233 SANAさん | 2015/02/02(月) 12:46:59 |
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Re:229
＜「当時の朝鮮半島には、先進文明の存在出来る条件が存在しないっ！！」 こうゆうのがいればアチラにもおかしな「皇国史観」が居るとゆうの。 もう前に書いた。＞ っていう書き込みは明らかに間違いですよ。皇国史観は必ずしもこのような考え方ではありません。 自分でも、ここまでの書き込みで検索などしてここまで調べてられるんですから、気がついていないはずは ないと推測してるんですが。 | |
| 234 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 13:51:23 |
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＜「当時の朝鮮半島には、先進文明の存在出来る条件が存在しないっ！！」
こうゆうのがいればアチラにもおかしな「皇国史観」が居るとゆうの。 もう前に書いた。＞ っていう書き込みは明らかに間違いですよ。皇国史観は必ずしもこのような考え方ではありません。 あははは・・「必ずしも」・・形勢利あらずと思うと、あわてて「必ずしも」の弁解語予防線を貼りおって、もう遅いですわ・（笑） わっははは間違いでもなんでもない。必ずでも、不必ずでも、そんなこと関係ねえの 「当時の朝鮮半島には、先進文明の存在出来る条件が存在しないっ！！」 こうゆうのがいればアチラにもおかしな「皇国史観」が居るとゆうの。 何が間違いけえ？ オマイが私は「「皇国史観」人でありません。と云うても、 私が君をデジタル大辞泉 - 皇国史観の用語解説 - 日本の歴史を、万世一系の天皇を中心とする 国体の発展・展開ととらえる歴史観。 の持ち主ととらえている。仕方がねえの、どう思うは人の自由なの。オマイの自由も認めるの。 | |
| 235 SANAさん | 2015/02/02(月) 17:37:08 |
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Re:234
別に、必ずしもっていうのは取り除いてもいいですよ。 そもそも皇国史観と関係ないことを皇国史観と結び付けているからその書き込みは間違いなんです、 国体と先進文明は同じことではありません、間違っていることでも堂々と言うことによってそれっぽく 見せるのは中国政府がよくやることですが・・・そのデジタル辞書の引用は、引用のいとと裏腹に、 先の書き込みの間違いを示すものです、まだわかりませんか。繰り返せば繰り返すほど間違いに間違い を重ねているということが。 | |
| 236 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 18:06:33 |
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Ｒｅ２３５
そもそも皇国史観と関係ないことを皇国史観と結び付けているからその書き込みは間違いなんです、 国体と先進文明は同じことではありません、間違っていることでも堂々と言うことによってそれっぽく見せるのは中国政府がよくやることですが・・・そのデジタル辞書の引用は、引用のいとと裏腹に、先の書き込みの間違いを おかしな奴ちゃなあ、いや本当に阿呆な奴だ、もうどう説明したらええんや。 私は君を、デジタル大辞泉 - 皇国史観の用語解説の中の - 日本の歴史を、万世一系の天皇を中心とする国体の発展・展開ととらえる歴史観の持ち主と見ているの・・この解説が 間違いと云うならデジタル大辞泉さんに文句をつけてくれ。 君をこのタイプと云うとるの、こう思うの、思うの間違いゆうても思うんだから仕方ないがや、思われるが嫌とゆうなら身を正してくれ、三平と同類と見られないようにすること。 先進文明？？？何の話を出すんや、私が国体と先進文明は同じと云ったか？ 国体は国体？先進文明は先進文明だがや？ それがどうしたんや。 国体の発展・展開ととらえる歴史観が君やと、ほんでこれどこが間違いや アホウ！もうええ加減にせえ、勝手に造語を並べおって。 | |
| 237 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 18:22:50 |
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・・そのデジタル辞書の引用は、引用のいとと裏腹に、先の書き込みの間違いを示すものです、まだわかりませんか。繰り返せば繰り返すほど間違いに間違いを重ねているということが。
引用の意図の表腹も裏腹もない、ありのままの、 デジタル大辞泉 - 皇国史観の用語解説の中の - 日本の歴史を、万世一系の天皇を中心とする国体の発展・展開ととらえる歴史観・・・この皇国史観察の持ち主と見ているの・ 「繰り返せば繰り返すほど間違いに間違いを」をと云われてもこのデジタル大辞泉の解説 のどこが間違いなんや？ 私が君をそう見るを間違いととるならもう仕方おまへん。 これは私の感性やし正しいと思うてるから認める気おまへん。 あんさんの方がそう見られないように身を正してくだされませ（涙）。 | |
| 238 SANAさん | 2015/02/02(月) 20:07:37 |
| 239 和魂洋才さん | 2015/02/02(月) 20:55:48 |
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人類学もなかなか奥が深く面白い
騎馬民族征服王朝説の登場 太平洋戦争終結後まもない1948年「空白の4世紀」「謎の4世紀」と呼ばれる、中国の史料から姿を消したこの日本列島に 突然いままでになかった馬具が大量に古墳に副葬され始めた、といった僅かな考古学情報を手掛かりとして構想された壮大な仮説 正式名称は「東北アジア騎馬民族系王朝の日本征服・統一国家(大和朝廷)樹立説」 が、少壮の東大教授であった江上波夫から提起された 戦前の皇国史観からようやく解放されて 実証的歴史観をどのように打ち立てようかと学界が暗中模索の頃のことであった 万世一系の天皇家が日本古来の出自ではなく、4世紀に日本を征服した東北アジア騎馬民族系の出自だったという破天荒な新学説はさぞかし当時の人々を驚かせたことだろう 江上は言っている こういう学説というものは多くの裏づけがあって提起できるものではない 僅かの事実から深い洞察で構想されるものであると 従って ミッシングリンクが数多くあると。 この砂上の楼閣ともいえる学説は その後の新たな遺跡の発掘や遺物の出土によって裏付けられ ますます確かなものになったと江上本人は言う | |
| 240 和魂洋才さん | 2015/02/02(月) 21:05:27 |
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それだけに考古学に普段は興味のない一般の人々にまで常識として知られる学説となったのである。
江上は騎馬民族説を提示して19年後の1967年、「騎馬民族国家」(中公新書)を著し、更に24年後の1991年改訂版を出している。 司馬史観と称される独自の視点で、幾多の歴史小説の名作を生みだした作家・司馬遼太郎は、江上波夫を“最も敬愛する人”と言い、「独自の仮説なくして学問なし」という信念の司馬は“日本の考古学者で、40年の時に耐えうる仮説を提示し得た学者”として江上に対し最高の評価をし、敬意を払っている。 騎馬民族説の骨子 江上の著作、「騎馬民族国家」によって騎馬民族説の骨子を再確認しよう。 1）江上はまず弥生時代から古墳時代全体を俯瞰して、 ・前期古墳文化は鏡や剣や玉の副葬など多分に弥生式文化の要素を保っており、“すこぶる呪術・宗教的色彩が濃く”その担い手の社会は魏志倭人伝に見る倭地の状態からあまり遠くないと想像されるとする。 | |
| 241 和魂洋才さん | 2015/02/02(月) 21:08:41 |
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・ところがその後の後期古墳文化(一般に
は中期古墳文化、後期古墳文化に時代区分されている時期)は前期のそれとは根本的に異質な文化が現れる。しかもその変化がかなり急激で、そのあいだには自然な推移を認めがたいと、江上は強く主張する。 その考えを一覧表にすると次のようになる。 2）後期古墳文化で副葬されている武器・馬具・服飾品の大部分は、--形象埴輪によってみられるところも同様であるが--3世紀ころから5世紀にかけて、満蒙・北シナ方面に大活躍した東北アジアの騎馬民族、いわゆる胡族のそれと殆ど全く同類である。 即ち、この大陸北方系騎馬民族文化複合体は、あるものが部分的に、あるいは選択的に列島に受け入れられたとは認められない。 言い換えれば、この文化複合体は、一体として、そっくりそのまま、何人かによって持ち込まれた ものであろうと解される。 | |
| 242 和魂洋才さん | 2015/02/02(月) 21:12:08 |
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3）従来、馬牛の少なかった日本列島に、後期古墳時代になって急に多数の馬匹を飼養するよ
うになった。（右図参照） これは馬だけが大陸から渡来して、人は来なかったとは解しがたく、どうしても騎馬を常習とした民族が馬を伴って、かなり多数の人間が大陸からこの列島に渡来して来たと考えなければ不自然である。 4）後期古墳の濃厚な分布地域が軍事的要地と認められるところに多い。 (筆者注：森浩一は前方後円墳は港の見える交通の要所に、とくに中期以降位置してるといっている。これも江上と同じような見方であろう。） 5）一般に騎馬民族は陸上の征服活動だけでなく、海上を渡っても征服欲を満足させようとする例が少なくない。(筆者注：蒙古襲来すなわち元寇はその良い例だろう。中国王朝の中で日本列島にはるばる侵攻したのは、騎馬民族であるフビライ汗の元朝だけである。) | |
| 243 和魂洋才さん | 2015/02/02(月) 21:15:07 |
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したがって南部朝鮮まで騎馬民族の征服活動が及んだ場合、日本列島への侵攻もあり得ないことではない。
江上は以上の理由を挙げて騎馬民族説の正当性を次のように主張する。 ---私は前期古墳文化人なる倭人が、自主的なネ立場で、騎馬民族的大陸北方文化系文化を受け入れて、その農耕民的文化を変質させたのではなく、大陸から朝鮮半島を経由し、直接日本に侵入し、倭人を征服・支配したある有力な騎馬民族があり、その征服民族が、以上のような大陸北方系文化複合体をみずから帯同してきて、日本に普及させたと解釈するほうが、より自然であろうと考えるのである。--- 騎馬民族説と記紀の伝承との接合 江上はこの騎馬民族説と記紀の伝承とを結びつけ、次のような絵を描く。 そして、第1次の日本建国の立役者は崇神天皇であったとする。 崇神天皇は、呼び名は御間城入彦(ミマキイリヒコ)であり、その意は「任那の宮城に居住した天皇」ということであり、そう解することで任那が日本の肇国(はつくに、ちょうこく)の天皇の居城の地、その本拠とすればそこに天皇の直轄領-宮家-があって当然だ。 | |
| 244 和魂洋才さん | 2015/02/02(月) 21:19:12 |
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またそこが日本国発祥の地として、そこにあった政庁が日本府と呼ばれていたとしても不思議ではないと説明する。
そうして『旧唐書』(くとうじょ)の日本国の条にある 「日本もと小国、倭国の地を併す」 とあるのは、渡海によるこの1回目の日本征服・建国の事実を指したものに違いないと江上は言う。 つぎに第2次の日本建国の主役を応神天皇に当てる。 応神天皇が記紀の伝えるところでは筑紫の生まれであり、かつ陵墓の方は畿内の河内にある。だから応神こそ北九州から畿内に進出し大和朝廷を創始した天皇に符合すると言うのである。 そして天孫降臨神話こそ第1回目の建国を記したものであり、神武東征神話が第2回目の建国を反映したものという。 すなわち騎馬民族は、記紀の伝承との照合によっても、4世紀初頭に筑紫を侵寇し、4世紀末ごろ北九州から畿内に進出し、そこに強大な勢力を持った大和朝廷を樹立した。それは応神・仁徳両陵墓に代表される、古墳時代後期の開幕に相応する、と江上は説明する。 倭の五王と騎馬民族説 | |
| 245 和魂洋才さん | 2015/02/02(月) 21:22:48 |
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4世紀、中国の史書から消えた倭は、4世紀末広開土王碑に登場し、5世紀にまた中国史書「宋書」に5人の倭王、讃・珍・済・興・武が登場する この時代の「記紀」に記載の大王と比較したのが下の表である 誰が誰に相当するのか、いろいろな説があるが、一般的には「讃」→履中天皇、「珍」→反正天皇、「済」→允恭天皇、「興」→安康天皇、「武」→雄略天皇と言われている 他に「讃」→仁徳天皇、「珍」→反正天皇とする説や「讃」は応神天皇で「珍」を仁徳天皇とする説などがある この時代、宋王朝の時代を含め、前近代の東アジア世界の国際関係は、中国王朝を中心とした冊封(さくほう・・官爵を授ける)という形式で秩序付けられていたとして、中国史学の西嶋定生は「冊封体制」という概念を提唱した。 すなわち中国に朝貢して来る夷狄(いてき)は、皇帝の徳を慕ってやって来たのであるから 遠来の夷狄の朝貢は、皇帝の徳の高さの証明とされ、皇帝の権威を高めた。一方、周辺諸国の王も、皇帝の冊封を受ければ、王としての地位を盟主である中国王朝に承認されたことになるから、国内の権威が高まり、周辺諸国との外交関係でも優位に立つことができた。 | |
| 246 和魂洋才さん | 2015/02/02(月) 21:30:14 |
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宋書の倭の五王の記述が重要な意味を持つのは、彼等が宋王朝に“執拗に”“異様な官爵”を求めたことであり、またその外交的意味である。
倭国王は珍から武まで一貫して、何故かしら、当時すでに存在しない秦韓と慕韓を軍政権の範囲に含めるよう求めている。また「百済」も軍政権の範囲に含めるよう強引に求めている。 “強引に”という意味は、百済は倭より早く宋王朝に朝貢していて、すでに宋から「使持節、都督百済諸軍事、鎮東大将軍、百済王」という立派な独立国としての冊封を受けている存在であったからである。これを百も承知で、宋王朝に求めたのは何故か。 これらのことについて各学者がいろいろな説を唱えている。 一つの説として、いまテキストとしている熊谷公男の説を見てみよう。 1.倭王が高句麗を除く半島全域を軍政権に求めたのは、倭国こそ反高句麗勢力の盟主なのだという主張を宋王朝および当時の東アジア國際社会に認知させようとした。その範囲を誇大に見せるため百済・新羅建国後、両国に服していなかった旧秦韓と旧慕韓の一部のクニをも「国」として軍政権の範囲に含めた。 | |
| 247 和魂洋才さん | 2015/02/02(月) 21:40:23 |
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2.倭国は宋王朝の支配する天下を認め、みずからその冊封を受けながら、一方で宋の天下から独立した倭の小世界を構想していたのではないか。
だから宋による百済の冊封とは別に倭国の軍政権下に百済を含めよ、と要求したのである。 大略このように熊谷は説明するが、一国の外交政策としてこれをみると、 1.は、いかにも姑息であり、 2.は、あまりにも自分勝手で国際的に通用する話とは思われない。 一般にこのような説明がなされるが説得力に乏しいと言わねばならない。 これに対し、江上の騎馬民族説による説明は、より説得力があるように筆者には思われる。 江上はまず以下のように疑問を呈する。 1）軍政権の及ぶ範囲に既に存在しない国、秦韓(＝辰韓)、慕韓(＝馬韓)が入っているこ と、その2国はそれぞれ新羅と百済の建国前にあった国で、宋に遣使した5世紀にはもは や全く存在しなかった国である。まことに異様としか言いようがない。しかも不思議なの はその2韓と並存した弁韓は加えていない。 ただ倭王が誇大な称号を欲したのであれば、弁韓を加えれば6,7国ではなく8国にでも なったのに、である。 | |
| 248 和魂洋才さん | 2015/02/02(月) 22:46:28 |
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2）次に注目されるのは、倭国は宋王朝の立場を無視して百済を軍政権の及ぶ範囲に加え続
けたことである 宋は百済王に対し倭王より早くから冊封しており 百済を倭の軍政権に 含めることは決して出来ないことであり、倭国も当然知っていたことである そのような現実を頭から無視して強談し続けたのは何故だろうか この倭王の称号に関する2つの疑問 これらを一挙に氷解させうるような解釈があるのか 江上は次のように説明する やや長くなるが原文のまま引用する -- それは、当時の倭王は.現実には朝鮮で任那(伽羅)一国だけを直轄領にしていたにすぎないが、かつて馬韓・弁韓・辰韓の三韓時代に その支配権を三韓全体に及ぼしていたという事実 ないしそのような有力な伝承があって したがって倭王は、現在でも南部朝鮮のすべてを支配する歴史的根拠・潜在的権利を保有している という立場をとっていたのではないか そうして、その立場を明確にするために、新羅も百済も、そのもとになった秦韓・慕韓におよぶまで、過去から現在にいたる南部朝鮮の・・ただし弁韓をのぞく・・国々の名を列記し て、南部朝鮮の支配権を過去にさかのぼって宋に追認させようとしたものである | |
| 249 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 23:02:36 |
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Re238
そのデジタル辞書の引用を何度見ても、先進文明あるいはそれに類する意味のことが一切書いてない のですがなぜそれを引用するのでしょうか。意味が通じてません。 https://kotobank.jp/word/%E7%9A%87%E5%9B%BD%E5%8F%B2%E8%A6%B3-495157 デジタル大辞泉の解説 こうこく‐しかん〔クワウコクシクワン〕【皇国史観】 日本の歴史を、万世一系の天皇を中心とする国体の発展・展開ととらえる歴史観。日中戦争・第二次大戦期に支配的となった。 そんなもんオマイに意味が通じなくとも、別に「先進文明」の言葉が入ろうが入らなくても 多くの人に意味がわかればいいの。 「●日本の歴史を、万世一系の天皇を中心とする国体の発展・展開ととらえる歴史観」 こんで十分、よ〜うわかるがや、天皇を中心として国体が未開だろうが既開だろうが 発展、展開していったとゆう歴史観よ（笑）。 解説言葉がたらん、鈍な自分にはわからん、親切でないとデジタル大辞泉にイチャモンつけるほうがどうやらしとる。何様のつもりや？。 | |
| 250 和魂洋才さん | 2015/02/03(火) 05:51:25 |
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略
辰王と征服王朝説 上記のように、江上の説が成り立つためには三韓の時代、南部朝鮮を広く支配したなんらかの王がいなければならない。そうしてその王と、いま問題にしている日本列島と南部朝鮮との連合王国の王、すなわち江上が言うところの倭王とが関係づけられなければならない。 「魏志韓伝」によると三韓の時代、辰王という王がいて馬韓に属する月氏国に於いて治していた。辰韓、弁韓合わせて24ヵ国のうち半分の12ヵ国も服属していた。辰王は三韓以外の地(扶余・高句麗)から流移してきた人だったので、馬韓諸国の承認を得なければ、自ら立って王となることは出来なかったが、事実上王位を世襲していた最有力の支配者であり、征服王朝的性格の強い王であった、3世紀頃のことだ、と江上は言う。 その後、3世紀後半、魏の半島南下政策と衝突し辰王の勢力は衰えて、4世紀前半には百済が建国され、後半には新羅が成立する。支配地域が弁韓(＝任那)だけに縮小した辰王あるいはその系統は打開策として、海を渡って倭国(筑紫)に進出し、いわゆる倭王、倭韓連合王国の王になった。 | |
| 251 和魂洋才さん | 2015/02/03(火) 05:56:51 |
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話は飛ぶが、科学的に思考しよう
『 東京大学公開講座 ゲノム‐命の設計図』のなかの徳永の最新の研究成果を学ぼう。 ＨＬＡとはどういうものか 白血球の型など遺伝子分野を学ぼうとする時に、筆者にとって真っ先にネックとなるのがその専門用語の難解さだ。よく解っている方には余計なことかもしれないが、ここに簡単に筆者の理解を述べる。 たとえば、細菌などが体内に侵入すると、体はある種のタンパク質を作り出し、細菌の毒素を中和するなどして、体を 細菌から防御する。 この反応の仕組みを免疫反応といい、細菌などの異物のことを抗原、ある種のタンパク質のことを抗体とい う。 ＨＬＡというのはヒト白血球抗原(Human Leukocyte Antigen)の略で、自分の白血球と自分以外の白血球とを区別する印（しるし・・・マーカー）といえ るものである。 体がそのマーカーを自分以外のものと認識すると、そのマーカーを持つ白血球は即、異物すなわち抗原となり、ヒトの免疫反応システムが起動し、その白血球を排除しようとする。 | |
| 252 和魂洋才さん | 2015/02/03(火) 06:52:28 |
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だから、ＨＬＡが違うと骨髄移植や臓器移植で拒絶反応が起こり、うまく行かない事態が起こるのはそのためである。
ＨＬＡは当初、白血球の研究で発見されたが、 現在では赤血球以外のすべての細胞に存在していることが分かり、ヒト白血球抗原(Human Leukocyte Antigen)の略としてではなく、ＨＬＡという固有名詞として扱われるようになっている。 ヒトの白血球には赤血球のＡ型、Ｂ型、Ｏ型と同様、いろんな型がある。しかもその型の数が半端な数ではない。下図で分かるように理論的には34百万種類を上回る数が想 定される。そして一般的にＨＬＡは、主要な染色体上の位置(A,B) や領域（DR)をつかって ＨＬＡ-Ａ33-Ｂ44-ＤＲ13というような遺伝子のセットとして表現される。 HLA遺伝子から見た民族集団の近縁度 徳永勝士等は十数年の歳月をかけて、国内外の研究者との共同研究を通じて、HLAのデータを集積して来たという。その対象の民族集団は次のような12集団に上る。 それらのデータの中から、HLA-A,HLA-B,HLA-DRB1遺伝子の頻度(出現する割合)データを使って、諸民族の遺伝的繋がり、すなわち近縁度を調べたのが、下図の上段の図である。 | |
| 253 和魂洋才さん | 2015/02/03(火) 07:01:26 |
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これから
１）本土日本人は韓国人や中国東北部の漢族、満(州)族に近い関係にある。 当然といえば当然であるが、これまで調べてきた基層人や渡来人の故郷が、この遺伝子の デ−タからも証明されたといえる。 2）本土日本人と琉球人は少し離れ、アイヌ人はもっと離れているが、興味深いことは琉球人と アイヌ人が共通の枝から分かれていることである。 これら本土日本人、琉球人、アイヌ人、および韓国人の関係は、尾本恵一や斉藤成也らが従来からいろんな遺伝標識を用いて分析してきた結果（下段の図）とよく合致しており、信頼性の高い結果が得られた、としている。一方、 3）ブリアートやモンゴルの人々がまとまった形で、別の方向に離れた位置にある。 4）タイ人やシンガポールの中国人、ブイ族（中国の南部に住む少数民族の一つ）の南のグルー も別のクラスター（まとまり）を形成している。 この結果を踏まえ、日本人の3集団について徳永らの解釈は、 1）まず本土日本人は東北アジア、とくに中国東北地方や朝鮮半島からの渡来弥生人の影響を 強く受けている。 2）また沖縄の人々、アイヌの人々の先祖は、おそらく縄文時代には遺伝的にかなり近かった。 | |
| 254 和魂洋才さん | 2015/02/03(火) 12:26:00 |
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3）その後もアイヌ民族は縄文時代人の特徴をよく残してきた一方で、沖縄の人々には、弥生系
とは異なる大陸系の新しい遺伝子の流入があったため、結果的には本土日本人や大陸側の 集団と近縁になった。 としている。 筆者はこの徳永の解釈の中で1）の中国東北地方の影響の時期については異論がある。むしろ古墳時代の方が強かったのではないかと考える。また、沖縄の人々、云々について考古学的証拠があるのか、筆者は知見がない。 次の図は世界の48集団について同様にグループ別に、また個々の集団ごとに近縁度がどう位置づけられるのか調べたものである。（データの分類や目盛について説明が省かれているので、敢えてそのまま表示する。同様に表題も難解であるが、そのまま使用した。） | |
| 255 和魂洋才さん | 2015/02/03(火) 12:33:10 |
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徳永の解説によると
1）東北アジアのグループの中で大陸に住む集団（モンゴル人・漢族・満族・韓国人）はかなりコン パクトにまとまっているが、本土日本人はやや離れている。さらにやや離れて琉球人、サハリ ンに住むニブヒ族、さらにもう少し離れてアイヌ民族が位置している。 2）東北アジア大陸部の集団からアイヌ民族までの距離をそのまま延長すると、中南米の先住民 （アメリカインディアン）に行き着く。別の言い方をすると、アイヌの人々は中南米先住民と東北 アジア大陸集団との中間的な特徴をもっているという結果となっている。 さらに筆者は、トランギットが東北アジアと中南米のグループの中間に位置していることに注目する。東北アジアから順次、アメリカ大陸へモンゴロイドが移動したとすると、終盤にアメリカ大陸の北西海岸に達したトランギットが、まだ東北アジアの要素を残しているということは、十分頷けるところである。 3）東南アジアの集団が一つのグループを形成しているが、このなかに中国南部の漢族（未発表 のデータ）も入ることが確認されている。 | |
| 256 和魂洋才さん | 2015/02/03(火) 14:14:56 |
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4）台湾先住民は東南アジアグループにやや近く、パプアニューギニア高地人、オーストラリア先
住民（筆者推定-アボジリニ）は他集団とかなり離れている。 極めて常識的結論であるが、その常識的事項がHLA遺伝子の分析からも証明されたということは、十分意味のあることだろう。 HLA遺伝子から見た先祖集団の移住ルート 本土日本人で最も多いHLA遺伝子のセットは 【A24-B52-DR2】 という組合せである。 （これを専門用語ではハプロタイプというようだが、この用語は使わないで〈遺伝子のセット〉または〈遺伝子の組合せ〉などと表現してゆく。） この遺伝子のセットは集団の起源などを探る場合に大変有用な標識になる。すなわち �〜瓦�同じHLA遺伝子のセットが、異なる複数の集団で発生し頻度を増していくことは、ほとんど考 えられない。したがって、異なる集団間で同じHLA遺伝子のセットが見出された場合、それらの 集団は少なくとも、一部では共通の先祖を持つ、ということができる。 �△△觸乎弔任劼箸燭喩�現したHLA遺伝子のセットは、百世代から数百世代に亘って維持される 性質を持つ。すなわち数千年以上前の先祖集団を想定することできる。 | |
| 257 和魂洋才さん | 2015/02/03(火) 19:36:10 |
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日本人は、無意識のうちに自らを単一民族だと考えがちであるが、実はＤＮＡという観点から見ると、非常に多様な人々の集りであることが解る。
三民族別に、それぞれのｍｔＤＮＡ亜型の割合（頻度）をグラフ化すると次のとおりである。 1.このグラフを見ると、日本の3民族には全て、東アジア最大のｍｔＤＮＡ亜型、Ｄ亜型（Ｇ を含む場合もある・・・ｍｔＤＮＡのＤループ解析だけでは、ＤとＧの区別がつかないからで ある。）の人々が4割前後の割合（頻度）で存在し、なかでも北方系のＤ4亜型が圧倒的多数 を占める。 また、アイヌは過って、コーカソイドではないかと云われたこともあったが、アイヌの集団 もこのＤ亜型やＧ亜型を高頻度で保持することは、紛れもないモンゴロイドの集団である ことを示している。 2.Ｍ7aは沖縄で最も高い集積を示す、南方系の亜型である。列島を北に行くに連れてその頻度 が低下する傾向があることは、右のグラフ から読み取れる。 | |
| 258 和魂洋才さん | 2015/02/03(火) 21:59:12 |
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しかし現在でも北海道のアイヌにおいて、
16％の頻度を保っていることは、筆者の 見解では、かってアイヌの祖先が東日本縄 文人として、中部地方まで分布していた時 代、南方からの影響を強く受けていたから であろう。 3.北海道アイヌにおいて、Ｙ亜型が大きな頻度を示すが、この亜型は本土日本人、沖縄人には わずかしか認められない。 このＹ亜型の分布は、北東シベリア、特に沿海州の先住民に限られる。最近オホーツク文化 を担った人たちの人骨が調べられ、彼等がこのＹ亜型を保持していたことが確かめられた。 すなわち、このＹ亜型は、5世紀末から10世紀まで北海道地区に大きな影響を及ぼした沿海 州の“オホーツク文化”の名残が、アイヌの血液中にしっかりと残っていたのである。 縄文人と弥生渡来人のｍｔＤＮＡの構成は 最近の豚インフルエンザのニュースでしばしばＰＣＲ法という言葉が取り上げられるが、実はこれは、ＤＮＡの増幅技術のことである。 | |
| 259 和魂洋才さん | 2015/02/03(火) 22:04:11 |
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この増幅技術のおかげで今や、ネアンデルタール人のｍｔＤＮＡまで解析されている。
日本でも、縄文人や渡来系弥生人の古人骨からｍｔＤＮＡが読み取られ、データベース化されており、篠田はそのデータをここで示された関東縄文人や弥生時代の渡来人というのは、下図の各遺跡から得られたｍｔＤＮＡのデータである。 1.まず関東の縄文人 は、現代日本人に 多いＤ亜型の割合 が小さく、さまざ まな亜型が比較的 均等に存在すると いうのが特徴とい える | |
| 260 SANAさん | 2015/02/04(水) 05:29:26 |
| 261 SANAさん | 2015/02/04(水) 05:32:55 |
| 262 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 08:54:29 |
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Re260
その「発展、展開」の主語はなんですか。国体ですか、それとも先進文明ですか。 Re249 こんで十分、よ〜うわかるがや 「●天皇を中心として国体が 発展、展開していったとゆう歴史観よ（笑）。 「天皇を中心として国体」が主語、発展、展開が述語だがや。 『日本書紀』とは、まさに「天皇を中心として国体」 先進文明？？？、何やそれ、急に横から持ってきて、無いからと 辞典に文句つけて。この辞典を参考にするは私の自由。 君はその先進文明本を参考にして弁解しなさい。それが論談の世界。 何も間違っておらん。訂正もとめるが頓珍漢オチコなの。 わかりましたか？。 | |
| 263 SANAさん | 2015/02/04(水) 11:23:47 |
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Re:262
間違いに既に気が付かついていらっしゃるということだけはわかった気がします。 無理やり「間違えました」と言わせようという意図はぜんぜんないのです。 だけど、話は変わるが、中国はよくこういうやりかたするんですよね、おかしかろうがあからさまな 間違いがあろうが言い切る、そして言い続ける、それが正しいってことになるまで言い続ける、という やり方・・・。 | |
| 264 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 13:10:36 |
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Re263
間違いに既に気が付かついていらっしゃるということだけはわかった気がします。 私、何間違いた？ へへへレジラル辞典が間違いたと云ってほしいですなあ〜 見方の違いなの論談の世界では？間違いの世界でないの？ まだわからんの（涙）。 だけでど、中国が？・・また話が飛ぶんか？ 夢遊患者のごとく？ 夕立に聞け、 「口と力が支配する」と云うとった気がするが？。 | |
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