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日本文化チャンネル桜　桜掲示板運営管理室

桜問題提起スレッド
霊的人間観の必要性
投稿者：リベラルさん投稿日時： 2014/05/31(土) 21:26:59
小生スレ「バカ保守と真の日本人」は終了とし、続きは
新テーマの「霊的人間観の必要性」に引き継ぎます。
ここでは、もっぱら当テーマにのみ焦点を宛てた展開と
します。政治的なテーマは扱いません。
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288　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:13:35
※１　丸山眞男（1914〜1996）：政治学者、思想家。1950年〜71年まで東大教授。戦後民主主義を代表する思想家とされ、「丸山学派」「丸山思想学」との言葉も生まれた。
※２　陸羯南（1857〜1907）：明治時代の新聞記者、ジャーナリスト。明治政府の欧化政策に反対して「国民主義」を掲げ、1988年に新聞「東京電報」を発刊（翌年「日本」と改題）、社長兼主筆を務めた。
※３　竹内好（1910〜1977）：中国文学者、文芸評論家。60年安保闘争において、岸内閣による安保条約強行採決に抗議し、東京都立大学教授の職を辞した。
※４　「近代の超克」：日米開戦翌年の1942年、雑誌『文学界』誌上に掲載された、文学者や科学者など各界の知識人13人による座談会のタイトル。欧米の支配に対抗する「大東亜戦争」は、これまで欧米支配によってなされてきた「近代」を終わらせ、「超克（乗り越える）」する歴史的な転換点なのだ、との主張がなされた。竹内は1959年に「近代の超克」と題する論文を発表し、その再検証を行った
289　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:15:27
編集部
　６０年安保の頃は、革新側にまだそういった思想があったのですね。
中島
　竹内だけではなく、50〜60年代前半の日本の革新勢力は、抵抗のナショナリズムによるアジアの連帯ということを考えていました。冷戦構造の中で帝国主義はなお続き、日本も沖縄をアメリカに取られているし、アジア・アフリカの各地で反植民地闘争が継続している。そんな中で、アジア諸国それぞれの独立闘争ナショナリズムと、日本の反帝国主義ナショナリズムが手を結び、新たなナショナリズムとアジア主義によって新たな世界像をつくっていくべきだという主張がなされたんです。それがたとえば、1955年のアジア・アフリカ会議への期待だったり、ネルー、周恩来の「非同盟」への共感だったり、という形で表れてきたわけですね。

◼︎左翼思想と保守思想

編集部
　もう一方の保守勢力のほうはどうだったのでしょうか？
中島
　それについては、僕はまず、日本に保守政党、保守勢力というものが、どこまで存在したのだろうかということ自体に疑問を持っています。
編集部
　どういうことですか？　自民党は保守政党じゃないんですか？
290　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:16:40
中島
　これは、左翼の定義から考えたほうが分かりやすいと思うのですが、左翼というのは、基本的には人間の理知的な側面、人間の努力によって平等社会がつくれる、進歩が可能だとする考え方です。これが左翼の大枠の合意としてあって、あとはその平等社会をどうつくるかという手段の問題になる。

　一つは国家を通じてつくろう、国家が金持ちからたくさん税金をとって弱い立場の人たちに再分配することが必要だ、という考え方。今なら有力なのは社会民主主義や福祉国家論ですね。かつてなら国家社会主義や共産主義です。一方、やっぱり国家というものはどうしても抑圧する側・される側という二分構造をつくってしまうから、個人ベースの連帯でやろうと考える立場もある。その極端な例がアナーキズムということになります。

　しかし、保守というのはこの左翼の前提の合意部分をどこかで疑っているんです。つまり、人間の理知的な側面によって人間が進歩した社会を設計できるのかといえば、無理だろうと考える。つまり、人間には嫉妬ややっかみ、エゴイズムといったマイナス感情を捨てきれないし、たとえば生まれ育つ場所や母語、親を選べないとか、さまざまな限界があります。
291　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:17:48
もっと言えば、誰でもいずれ死ぬわけだから、「身体」「生命」という限界もあるわけです。
であれば、その「無限の理性」を信じるのではなく、「人間の限定性」ということから考えて、人知を越えたもの――伝統や慣習や経験値、良識、あるいは神といった形而上学的なものに依拠したほうがまともな社会になるんじゃないか、と。その上で時代状況に合わせた、漸進的な改革をしていくべきだというのが保守の合意なわけです。

　だから、簡単に言えば保守というのは過去も未来も全面的には信じていないんです。人間が限界を持つ不完全な存在である以上、過去においても人間社会は不完全だったし、未来においても不完全なまま推移せざるを得ない。その中で、時代状況に合わせて漸進的な改革をしていこう、という考え方であって、過去の一点に戻れば理想社会になるとも、未来に理想的な社会をつくれるとも考えない。そういう立場を保守というんだと、僕は考えているんです。
292　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:18:57
編集部
　そうすると、日本の保守政党、保守政治家というのは、どうなるんでしょうか？　５５年体制で、自由民主党と日本社会党が二大政党として政治を行なっていた時は、保守対革新という構図ができていたんじゃ、ないのでしょうか？
中島
　５５年体制成立の後、自由民主党は揺れるんです。吉田茂のあと鳩山一郎になって、鳩山は吉田からの距離を考えていたので、アジア・アフリカ会議に積極的だったりした。アメリカから一定程度の距離をとろうとしたわけです。しかし、外相の重光の反対などもあり鳩山自身が参加できない。その後に首相になったのが石橋湛山（※5）。かれは、非常に「リベラルな保守」を目指したのだと思うのですが、病気の問題で、首相としては短命に終わる。その後、出てきたのが岸信介です。
293　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:20:06
この岸という人は、彼は戦後に社会党に入ろうとしたりもしていますが、大学時代に一番影響を受けたのは北一輝（※6）なんですね。その著書である『日本改造法案大綱』に惹かれ、革新官僚（※7）として満州に行って、理想的な世界を設計的につくろうとした。そんな人が、55年体制の中で自民党の総裁になり、首相になるわけですが、彼が抱いたような発想をそもそも持たないのが保守だと僕は思うんです。

　また岸だけでなく、その周辺の人たちが保守だったのかというと疑わしいと僕は思うんですね。つまり、55年体制で保革の対立があったという前提に立って僕らは話をするけれども、それそのものが果たして本当にあったのかということが、僕にはよく分からないんです。
294　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:21:10
※５　石橋湛山（1884〜1973）：政治家、ジャーナリスト。戦前から新聞『東洋経済新報』で社長・主幹として活躍し、戦後に政界入り。1947年にはＧＨＱによる公職追放令で追放を受けた。1955年に自民党が設立されるとこれに入党し、翌年の総裁選に出馬して当選。第55代内閣総理大臣となるが、脳梗塞のためわずか２か月で退陣した。

※６　北一輝（1883〜1937）：昭和初期の思想家。中国で革命運動に参加したのち帰国し、国家主義を掲げる運動体「猶存社」の設立に参加。1936年の２・２６事件で実行犯の将校らを扇動したとして逮捕され、翌年に死刑となった。「天皇の大権によって憲法を停止し、戒厳令を敷いて臨時政府をつくる」として、華族制の廃止や私有財産の制限などを訴えた『日本改造法案大綱』（1923年）は、事件に参加した将校たちに大きな影響を与えていたとされる。

※７　革新官僚：戦前・戦中の日本において、物資動員などの計画立案を担った機関「企画院」を拠点に、戦時統制経済の実現を狙って活動した経済官僚のグループを指す。「企業は利潤を追求するのでなく、国家のために生産性をあげるべき」などと主張し、のちの国家総動員法制定にもかかわった。
295　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:22:17
軍国主義を批判した保守論客たち
編集部
　中島さんは、保守派の政治家として石橋湛山については、高く評価されていますね。「今こそ、石橋湛山のような政治家の登場を望む」と、コメントされてました。
中島
　はい。彼は、たとえば日中戦争のときには、「この戦争は拡大しちゃいかん」と言っています。最終的には、「植民地は放棄すべきだ。あんな広大な土地を、日本が支配して本当に支配できるのか、財政的な裏づけがあるのかよく考えろ」と主張して、民衆の熱狂を冷まそうとしている。さらに、「帝国主義の時代はもう終わろうとしていて、アジア諸国はいずれ間違いなく独立する。今帝国主義のまねごとをやったって最終的には恨まれるだけなんだから、今植民地を捨てたほうが賢い」とも。彼は、自分を愛国者だと思っているがゆえにこうした提言をした。彼なりの保守ナショナリストとしての選択だったんです。
296　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:23:21
そして戦後は一転、アメリカに迎合する日本政府に対して非常に厳しかった。アメリカの言うことになびいてはいけない、独自の外交、独自の財政の考え方を持ってやっていくべきだと主張しています。そのために公職追放に遭ったりしたわけですが、まっとうな発想ですよね。つまり、彼は革命も、強力なファシズムも、どちらも間違っていると思っていたわけです。

編集部
　保守派はアジア太平洋戦争に対して肯定的である、といったイメージもあるように思いますが、決してそうではなかった、と。
中島
　戦前、戦中を生きた保守派には、「自分たちは20世紀最大の設計主義と闘った」という自負があったと思います。そしてそれは、一つは共産主義だったけれど、もう一つはファシズムだった。彼らは大東亜戦争に対して、非常に厳しい態度を取っています。
297　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:24:27
たとえば、福田恆存（※8）は戦争中、「こんなバカなことはやってられん」と、公職を全部放棄して自分の家の庭に防空壕を掘っていたし、田中美知太郎（※9）は著書の『時代と私』を読んでも分かるように、軍国主義をひどく嫌って「なんでこんなに大きすぎるファシズムが生まれてしまったのか」と嘆いていました。

　一方で、大政翼賛会に勇んで入っていったのは無産政党（※10）であり、それを支えたのは設計主義（※11）の革新官僚でした。もちろん共産党は反対しましたけどね。僕は、どちらかというと左派的な思考が、大東亜共栄圏のような理想主義を導いたんじゃないかと思うし、当時の保守主義者にはそれに徹頭徹尾迎合しなかったという自負心があったと思います。
298　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:25:36
※８　福田恆存（1912〜1994）：劇作家、評論家。シェークスピアの戯作翻訳などでも知られる。

※９　田中美知太郎（1902〜1985）：哲学者。ソクラテス、プラトンなどギリシャ哲学研究の第一人者。

※10　無産政党：戦前の日本で、合法的に結成された社会主義政党を指して使われた言葉。労働者や農民など、無産階級の利害を代表する政党、との意味合いがある。

※11　設計主義：もともとはオーストリアの経済学者で哲学者のハイエク（1899〜1992）が用いた言葉。ハイエクは、福祉国家や社会主義国家を「政府が社会を合理的に“設計”しようとしている」として批判した。
299　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:26:38
編集部
　そうなってくると、今一般に言われる「保守」とか「右派」「左派」のイメージとは、むしろ逆のようにも思えます。
中島
　だから、これまでの勝手な「右」「左」の括り、戦争に反対したから左とか、右だから大東亜戦争肯定とか、そういう枠組みを離れて思想というものを見てみたほうがいいんじゃないか、と思います。そうしたときに、より石橋湛山という人がクリアに見えてくる。なぜ彼は戦争に批判的でありながら、戦後、保守政党の中心人物になっていったのかということです。

　僕自身も、保守であるがゆえに大東亜戦争をそう簡単には肯定できません。一方で、全面的な否定はしないし、アメリカが「リベラル勢力の勝利だ」と言ったのもバカげている、東京裁判は茶番劇だとも思います。でも、基本的にはやっぱりおかしな戦争だと思う、それが保守というもののまともな立場であって、保守だから大東亜戦争肯定論になるとは到底思えないんです。
300　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:27:43
◼︎「アンチの論理」だけで
進んできた日本の政治・言論界

中島
　その意味で、僕は保守も革新も、その真意をちゃんと示さないまま対立構造だけができてしまったために、両陣営が単なる「アンチの論理」だけで動くようになってしまったというのが、戦後日本の政党であり言論界だったんじゃないかと思うんです。
編集部
　「アンチ◯◯」は、わかりやすいですからね。
中島
　つまり、基本的に左翼は「自分たちはマジョリティではない」という感覚を持ってきました。それは政権政党がずっと自民党だからだし、農村に行けばまだまだがんじがらめの村落社会がある。俺たちマイノリティは頑張ってこんな社会を倒さなくちゃいけない、と考えてきたわけです。だから保守勢力を批判するというのがそのアイデンティティだったんですね。
301　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:29:39
一方で、保守もまた自分たちをマジョリティだとは思ってこなかった。言論界や教育界はすべて左翼に牛耳られていて、自分たちは脇に追いやられているという感覚を持っていて、だから左翼に対する「アンチ」を示すことが、保守なり右なりの証明だと思ってきたわけです。
　だから、安保闘争を革新勢力がやるとなれば、「アメリカにくっつけ」と主張するのが保守である、ように見えた。また「９条を守れ」と左が言えば、「改憲」と言うのが保守だとか、わけのわからないことになっているわけです。アンチの論理でやっているうちに、根本的な自分たちの依って立つ理念とか、政治思想の筋とは何なのかというのが見えなくなっちゃってるんですよね。だから「右だ」「左だ」というのが罵倒用語になっているわけで。

編集部
　そもそもの「革新」とは、「保守」とは、という思想や理念はどこかへ行ってしまって、「相手に反対する」ことだけが重要になってしまっている、と…。
中島
　本当に、わけが分からないですよ。安倍元首相は、保守だと言われてましたが、「レジームチェンジ」と言っていましたよね。そんな言葉を、まともな保守なら絶対に使わない。
302　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:30:49
フランス革命に対して、近代保守主義の祖であるエドマンド・バーク（※12）は「レジームチェンジだなんて、そんな急進的なことはろくな結果をもたらさない」と言った、それが保守の原点なんですから。安倍さんの『美しい国へ』という本がありましたけど、あれに書かれているのは、「いかに自分が中学・高校時代に左翼教師に不満を持ったか」といういらつきだけ。まさに「アンチ左翼」でしかないんです。そういうのが結局は、戦後ずっとこれまで日本で続いてきた構造だったんじゃないのかな、と思います。

※12　エドマンド・バーク（1729〜1797）：アイルランド生まれの政治家、哲学者。著書の『フランス革命の省察』（1790）は、「保守主義の聖典」と称される。
ナショナリズムを「飼い慣らす」
中島
　実は最近、新自由主義が出てきてくれたおかげで(笑)よく分かったと思うんですが、保守主義と社民主義というのは、ある意味ではそんなに大きくは違わないとも言えるんですよ。
編集部
　えっ？　どういうことですか。
303　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:31:54
中島
　今の経済状況の中では、保守主義も社民主義も、小泉時代に始まった構造改革に対してもう少し「大きな政府」にしようとしているわけですよね。富の再分配をきっちりしなくてはいけない、と。こういう言い方をすると同じです。
　ただ、保守というのは小さすぎる政府を批判するかわりに、行き過ぎた大きな政府も批判して「中くらいの政府」を考える。それに対して社民主義はより「大きな政府」を求めるわけです。
編集部
　たしかに、そういう見方をするとかなり違いが微妙になってきますね。
中島
　そして、社民主義が主張する「大きな政府」においては、スウェーデンがそうであるように税金が高くならざるを得ません。この仕組みが成り立つ前提は何かというと、実はナショナリズムなんですよね。
304　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:33:00
編集部
　先ほど「戦後革新はナショナリズムを主張した」というお話がありましたが、やはり今の「社民主義」という言葉と「ナショナリズム」は、なかなか結びつかないのですが…
中島
　だって、金持ちが再分配のためになぜ自分の資産を出すかといえば、ある同じ共同体に住んでいる人たちに一応は同胞愛や愛着、信頼感を持ち、そこに安定的な秩序をもたらさなくてはならない、と考えるからです。事実、スウェーデンは非常にナショナリズムの強い国ですよ。つまり、社民主義が健全な形で機能するためには、やはり戦後革新が考えてきたようなナショナリズムが重要な側面になるんだと思うんです。

　もちろん、ナショナリズムが行き過ぎれば、外に対する排他性や内に対する同一化といった問題は起こりますが、物事に100％正しいというものはありません。ナショナリズムにも正と負の側面があって、負の面があるから全面的に否定するというのでは、それによって別のもの――ここでは再分配の機能を崩してしまう可能性があります。必要なのは、ナショナリズムを全否定することではなく、それをどう賢く飼い慣らすのかという知恵なのではないかと思うんです。
305　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:34:08
◼︎９条の改正は、
日米安保の根本的改正とセット

編集部
　前回、保守とは、革新とはそもそもどういう思想なのか、というお話を伺いました。中島さんはご自身を「保守派」だと定義されてますけれども、その立場からの憲法観、９条観について、まずお聞かせいただけますか？
中島
　まず、憲法というものを考えたときに、保守と革新ではどういう違いがあるのか、ということです。「憲法とは何か」を考えるとき、近代立憲主義では、憲法を「国民による権力への縛り」と見なします。つまり、国民が権力に対して、たとえば「思想を弾圧してはいけませんよ」とか「侵略戦争をしてはいけませんよ」とか、縛りをかけているのが憲法です。この点で、保守と革新は合意します。しかし、革新勢力がそこで考える「国民」は、今生きている国民ですよね。
306　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:35:15
それに対して、保守の考える「国民」は、過去と未来の国民も含むわけです。つまり、そこの国のかたちや歴史が権力を縛ってるんだと、そう考えるわけです。
　英国などは、その考え方を突き詰めるがゆえに成文憲法がない。つまり、ある一時の国民の政治的コンセンサスが、未来の国家を縛っていいのか、それはおこがましいんじゃないか、と考えるわけですね。だから、「この国のかたち」や歴史感覚が政府を縛っている、その大前提がしっかりしていれば、憲法なんて成文化する必要がないというのが英国の発想なんです。

　僕は、それは日本では難しいと思うし、成文憲法はあったほうがいいと思っています。しかし、保守としての立場からは、やはり、過去のある一点において理想的な理念が確立されたとは思えないし、考えない。だから、憲法も漸進的に状況に応じて変化するべきだし、どういう憲法が、今の時代にふさわしいのかというのは、歴史感覚に依拠しつつ、やっぱりその時々の状況判断や国会での討議などを経て、国民規模で考えていくべきだと思います。もちろん、９条についても同様です。
307　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:36:19
それは、戦争がしたいからじゃなくて平和を守りたいから。政府に対して「不必要な戦争をするな、俺達を正当性のない戦争に巻き込むな」「とにかくぎりぎりまで外交努力をしてくれ」と言いたいからです。

編集部
　では、その「今の時代にふさわしい」９条とは、どういうものだとお考えですか？
中島
　手放しの形の絶対平和主義というのは、保守の立場からはやっぱりとらないですよね。僕もそれはとっていなくて、主張しているのは「戦略的な９条保持」と言えると思います。
　将来的には、９条で自衛隊を認めるべきだというのが僕の持論です。それは、そのほうが自衛隊が暴走しないシステムをつくれると思うから。ちゃんと自衛隊の存在を明記して、その上で縛りをかける。どういうものが侵略戦争ではない正当な自衛として認められるのかという定義をきちんとする。そうした上での９条が、僕は平和をもたらす要素だと思っているんですね。
308　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:37:22
編集部
　でもそれは可能でしょうか？　“自衛戦争”の定義は、難しいですよね？　イラク戦争もテロからの自衛ということで始まりましたし、ほとんどの戦争は“自衛”で始まります。明確に規定できるのか、どうか・・・。

中島
　ええ、難しいですね。本質的には侵略の定義も自衛の定義も、いまだにできていない。なぜかというと、これは為政者のある種の感覚に委ねられていますから。つまり何が脅威かというのは、極めて感覚的であり主観的なものです。例えば、北朝鮮がミサイルの実験をした、これは日本の国防にとって脅威であると為政者が考えれば、自衛のために武力を発動することも、自衛戦争だという論理が成り立つわけです。これが一番危険なところではあります。脅威の感覚が主観に依拠する以上、どうしても自衛／侵略の客観的な定義は難しい。個別的な主観を定義することは出来ませんからね。

　しかし保守としては、それもまた最終的には、為政者の経験値や常識とかいうものからくる「バランス感覚」によって判断せざるを得ない。そして、その感覚は、歴史の風雪に耐え、国民の良識として培われてきたものと見なければならない。
309　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:38:24
編集部
　今の政治家たちの面々を思い浮かべると、とても彼らの「バランス感覚」に期待できるはずもないのですが・・。安全保障についての彼らの感覚や主観は、「まずアメリカありき」ではないのでしょうか？

中島
　ですから、現状から言うと、僕は現段階において９条を変えるべきではないと思っています。現在の日米安保のもとで９条を変えてしまうと、日本の主権が侵されてしまう。イラク戦争のときのようにアメリカに従わざるを得ないということが続いてしまう可能性が高い。日本がちゃんとアメリカの軍事的オペレーションへの参加に抵抗できる根拠は、今のところ９条しかないわけですから。

　だから、僕がずっと言い続けているのは、９条の改正は日米安保の抜本的な改正と同時でなければならない、セットでなければ成り立たないということです。今は部分的な発言だけをとらえられがちなので、「なんで保守派なのに９条を守れと言うんだ」とか言われたりするんですけど。
310　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:39:29
◼︎「改憲」「護憲」というマジックワード

編集部
　ここ数年は、９条をめぐっての「改憲」「護憲」の論議も活発な時期がありましたが、それをごらんになっていて、どんなことを感じられましたか。
中島
　まず、一つあるのは、仮に僕が絶対平和主義を支持していたなら、たとえばイラク戦争のときに、「９条を変えろ」という主張をしたんじゃないかな、と思います。戦力の不保持を謳いながら、同時にイラクに戦力を送っている、あんなことが絶対出来ないようにしよう、と。絶対平和主義を本当に保持するためには、そういうことを許さない９条にすればいいんじゃないか、という発想をもったはずです。とにもかくにも現行の９条のもとで、現に自衛隊がイラクに派遣されたわけですから、そういうことが絶対に出来ない９条に「改憲」すべきと主張するのが筋だと思います。９条を守って、平和が侵されているなら、本末転倒ですよね。
311　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:40:38
しかし、実際には「平和主義」を掲げる左派からも、そういう声はそれほど上がってこなかった。それは、「改憲」「護憲」というマジックワードにみんな足を引っ張られているからじゃないか、と思います。大切なのは護憲という言葉ではなくて平和を守ることなんですよね。そういう視点から議論がしたいと思います。

　そもそも、同じ「護憲派」でも、本当に自衛隊をなくしたいと考えているのか、今の９条も最小限の国防のための、専守防衛の自衛隊は認められると考えるのかによって、立場は全然違うわけですよね。それが「護憲」という言葉によって、覆い隠されてしまっているのだと思います。

編集部
　たしかに、「護憲」「改憲」という言葉はやや安易に使われがちですし、そうした指摘はしばしば聞かれますね。

中島
　一方で、右派もおかしいなと思うのは、憲法を「政府が国民を統制する」ものにしようとしていることです。これは本末転倒です。
312　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:41:51
近代立憲主義においては、憲法は権力を規制するための国民の側からの縛りなわけですよね。だから、一般国民は憲法に違反できない。憲法９９条（＊1）に書いてあるように、憲法を守らなくてはならないのは公務員、権力の側なんです。一部の右派の改憲論は、その近代立憲主義の大前提を変えてしまうものなんですよね。

　同じように、「憲法の大前提を変えてしまう」という意味で、もっと危険性が認識されるべきだし、左派の人にも批判されるべきだと思うのは、小沢一郎の発言です。彼は「国連中心主義」と言っていますよね。イラクへの自衛隊派遣は国連の合意がないアメリカの政治判断に基づくものだから認められないけれど、アフガンへの派遣は国連のオペレーションである。そして、日本は国連に加盟していて国連憲章のもとにあるわけだから、国連決議に基づいたところに派遣するのがどうして憲法違反になるのか、と。これは実は、憲法の根源にかかわるところで論理を大きく間違えているんです。
313　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:42:56
（＊1）憲法９９条：天皇又は摂政及び国務大臣、国会議員、裁判官その他の公務員は、この憲法を尊重し擁護する義務を負う。

編集部
　憲法と国連憲章の関係性という点ですか？
中島
　憲法９８条を読んでいただけばすぐに分かると思います。９８条（＊2）は、第１項で「憲法が国家の最高法規である」と書いています。そして第２項で条約とかはちゃんと守りますよ、と言っていますね。

　これは、憲法と条約や国際法、国際規約のどちらが上かというと、憲法なんだという前提をはっきりと示しているわけですよね。つまり、憲法違反の条約とか国際規約が出てきたときには、主権国家である以上は国家の内部の憲法を優先しますということ。これを崩すと「何でもあり」になってしまいます。憲法よりも日米安保、国連の規定が上だということになれば、日本の主体性はなくなって、他の国に追随しなくてはいけなくなってしまう。国家の主権が失われてしまいます。小沢が言っているのはそういう、憲法の根源を変えること。ただアフガンに行くのがいいか悪いかという問題ではないんですよ。
314　リベラルさん 2014/11/11(火) 18:44:20
（＊2）憲法９８条：この憲法は、国の最高法規であつて、その条規に反する法律、命令、詔勅及び国務に関するその他の行為の全部又は一部は、その効力を有しない。
２）日本国が締結した条約及び確立された国際法規は、これを誠実に遵守することを必要とする。
ガンディーの思想と９条が持つ

◼︎「非暴力非武装平和主義」の可能性
編集部
　先ほど、中島さんは「絶対的平和主義はとらない」とおっしゃいましたが、非武装の絶対的平和主義としての９条というのは、「非現実的だ」とか「楽観主義すぎる」と批判されるばかりで、これまで実は十分に論議されてこなかったのではないか、という気がします。
　そこでお聞きしたいのですが、中島さんは注目する歴史上の人物としてインドのマハトマ・ガンディーをしばしば取り上げ、単なる「歴史上の偉人」ではなくて、たった６０年前に生きて活動した一人の政治家として注目すべきだと主張されていますね。ガンディーはインドの英国からの独立闘争において「非暴力・不服従闘争」を訴えたことで知られていますが、「自分は絶対平和主義はとらない」という中島さんが、あえて彼にこだわるのはなぜなのでしょうか？
315　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:26:18
中島
　僕は、ガンディーの主張を、本当にこの社会で実現できるとは、一度も思ったことがないんです。にも関わらず、ガンディーが重要だと思うのは、彼自身も「自分の言っていることを完全に実現するのは難しい」なんてことは、よくよく分かっていた。そのことが、彼の書いたものなどをじっくり読むうちに分かってきたからなんです。
編集部
　それはどういうことでしょうか？
中島
　生身のガンディーと、ガンディーが生きようとした理念の間には、ギャップがあるんですね。ガンディーは、ガンディーの理念を生きられなかった人なんです。妻との葛藤や家族の苦しみといった問題もあったし、晩年に至っては、自分に「性欲がない」ことを示すために、西洋人の若い女性を横に裸で寝かせるなんてこともやった。それは、決して悟りを開いてなんていないから。もしかしたら自分にはそういう欲望があるかもしれないという疑念があるが故に、それを乗り越えようと試行錯誤したわけですよね。
316　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:27:24
その、マハトマ・ガンディーという「思想」と、ガンディーという「人物」の間には距離があるということが、彼の示そうとしたことだったと思うんです。だから彼は晩年に「My life is my message」と言った。自分のメッセージは観念的で抽象的な思想にあるのではなく、自分の生きてきた道だ、矛盾も葛藤もいろいろあったその人生を見てくれ、ということですよね。
　それに、ガンディーは彼が考えたような人間社会の理想が一気に実現するなんて、まったく考えていなかった。彼が何度も言っていた言葉に「良いものはかたつむりのように進むのです」というものがあります。つまり、急進的な革命なんかよりも、漸進的な改革をせよということで、ある種の保守主義的な部分がある。同時に、「私ができることは自分の手で触れるものの範囲です」とも言っていて、だから村落社会の中で、自分でチャルカ（糸紡ぎ車）を回すことにこだわった。
317　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:28:30
理念というものは、自分の生きている身近な世界で、一つ一つの物事と具体的に関わる中で、諸価値の葛藤の間からこそ生まれてくるんじゃないか。それが、ガンディーという人の根本にあった発想なんです。
ですから、ガンディーは、人間の限界、能力の限界、理性の限界を深く理解していたのです。そして、その限界を謙虚に受け入れた上で、人智を超えた神や歴史的伝統に依拠して、漸進的な改革をしていこうとした。具体的な共同体を重要視し、国家と個人の間にある中間団体での人間交際を重要視した。
　そして、ガンディーはものすごい葛藤と苦しみと矛盾を抱え込みながら生きようとした人でした。欲望を完全に捨て去るなんてことは不可能だと分かっていて、しかしそれに届くような人間の努力は必要なんじゃないのか、と考えていた。
318　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:30:05
物質文明におぼれ、快楽を全面的に肯定するというのはあまりにも野蛮ではないか、メタレベルの理想を掲げた上で、それに少しでも近づこうとする挑戦は続けるべきなのではないかと考え、行動した人物なんです。
　やはり、人間というのはある種のメタ的な理念を持つものです。そして、そこに至らない自己を反省する。福田恆存は「戦後左派は絶対者のいない絶対主義だ」と批判しましたけど、絶対者を置くということは、それに至らない自己の不完全性を謙虚に見つめるという行為です。ガンディーは、そのことを深いレベルで理解していた。
編集部
　私は、昨年末ごろ、中島さんが解説をしていたNHKの番組「マハトマ・ガンディー　現代への挑戦状（知るを楽しむ／私のこだわり人物伝）」を興味深く拝見していました。人間ガンディーとしては、家庭では暴君だったんですね。
319　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:31:44
しかしガンディーが主張し、政治的な手法として使った「非暴力・不服従」による抵抗は、決して「無抵抗」ではなく、「積極的な抵抗運動」として効果があったから、ガンディーの様々な手法の中でもとりわけ強いインパクトを持ち、インド独立のシンボルとなったのだと。そしてガンディーが掲げた「暴力もカーストも宗教対立もない」理想社会は、結局インドにおいて実現しなかったけれども、「究極の理想」を掲げて挑戦し続ける「意志」を持つことは意味があるし、だからこそ「前進」したこともあるのではないか、そう改めて思ったのです。

中島
　絶対平和主義、あるいは今の形の９条において、可能性があるとしたら、メタレベルにおいてだと僕は思います。つまり、カントの言葉でいう「統整的理念」です。絶対に実現しないけれども普遍的なある理念を掲げることで、そこから自分と自分たちの社会を逆照射し、それに近づこうとする意志を持つことができる。実現不可能な究極の目標みたいなものですよね。カントはその統整的理念と、一般的な理念（＝構成的理念）を区別したわけです。
320　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:33:28
それで言えば、平和を守るためにはこうすべきだというベタな理念と、絶対平和主義というメタの理念は違う、ということです。柄谷行人さんと議論したときにも、「９条がベタなレベルでの理念として実現できるとは思ってもいない」という話になりました。しかし、それを統整的理念として掲げることによって、現実を批判し続けるための指標にできるのではないか、と。そのような方向に向けて、永遠に努力し続ける営為こそが重要なのではないか、ということです。それがおそらく今の９条の持つ可能性であり、意義かもしれません。

　ただし、私はそれを憲法の条文とすることには、疑問があります。憲法は、あくまでも「国民が権力に縛りをかけるもの」です。だから、現実に存在する自衛隊をしっかりと規定することは、極めて重要です。９条は「憲法」ではなく、中沢新一さんが言うように「世界遺産」などのほうがいいんじゃないでしょうか。人類が永遠に獲得できない理想として、メタレベルに据えるのがふさわしい。
321　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:34:35
しかし、先程話したとおり、現状では日本の国家主権を守るために、９条を保守したほうが、戦略的にいい。本来は、非対称的で不平等な条約である日米安保を大幅に改正した上で９条を改正し、自衛隊を明記するのがベストだと思いますが。

◼︎社会の中の「重層的な居場所」をつくり直そう
編集部
　さて、最後に、中島さんが今取り組まれている活動についてお聞きしたいのですが。札幌で、商店街活性化の取り組みに関わっていらっしゃるとか？
中島
　大手スーパーの進出でシャッター街になっちゃった商店街をなんとかしよう、というので。僕なりに、一応思想的に抵抗しようと思ってやっています。保守としては、やはり住民の潜在力を引き出し、これまで培われてきた商店街の機能を活かすことも重要だと思うので、商店街の人たちと一緒にカフェをつくって。毎週土曜日はそこでいろんなイベントをやっています。
322　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:36:02
編集部
　それは中島さんが中心になってやってらっしゃるんですか？
中島
　僕は、あくまでも最初の提案とサポートです。今は商店街の人たちのテンションが高くなって、商店街振興組合が中心となって動いています。いっしょにやっていて、ほんとに面白いですよ。
　地域社会って、「空間で切る」面白さがあるんですよ。たとえば労働運動でも何でも、集まってくるのはある程度同質的な同世代だったりして、それでは多様な価値観に触れられない。ところが地域社会は単に空間で切っちゃうわけだから恐ろしいんです(笑)。いろんな人がいますよ。だからこそ、そこに入って物事をまとめあげていく作業が重要なわけで。ああでもない、こうでもないと、合意形成をしながら経験値を積み上げて、よりまともな社会をつくっていく。そのプロセスが熟議デモクラシーを鍛えるんだと思います。
323　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:37:14
いろんなことをやって、それによってまた面白い人が来て、シャッターが閉まってた場所で店を開くとかになっていけばいいな、と。そうして自然発生的に生まれてくる人のつながり、自生的にできあがってくる共同性みたいなものによって、巨大な資本による新自由主義をひっくり返せないかなと思っているんです。

編集部
　お話を伺っていると、松本哉さんがやっている「素人の乱」にとても近いような…。
中島
　近いと思いますよ。僕は極めて保守的な論理から、彼は左でアナーキズム的なところからそこにたどり着いているわけですけど。コミュニティが重要で、対面型のものがデモクラシーを支えると考えている点では同じところがあるんですよね。「素人の乱」には、敬意を持っています。
　今の日本って、ある一つの場所からはじかれたら世界が終わっちゃう、という社会ですよね。学校でいじめられたら世界が終わる、みたいな。そうじゃなくて、Ａという場所が駄目ならＢがある、そういう人の居場所が複数多様に存在する社会こそが強い社会なんだと思うんですよ。
324　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:38:00
今は、国家と個人とが一対一の関係になりすぎているけど、そうじゃなくて、その中間的な部分社会、中間共同体を鍛える。労働組合でも読書サークルでもいいから、人の居場所が重層的に社会の中にある、そういう社会をちゃんとつくり直すことが今、必要なんだと思っています。そこに「保守」も「革新」も関係ありません。

以上にて引用終わり。
325　リベラルさん 2014/11/11(火) 19:45:40
No.307

>編集部
　では、その「今の時代にふさわしい」９条とは、どういうものだとお考えですか？
中島
　手放しの形の絶対平和主義というのは、保守の立場からはやっぱりとらないですよね。僕もそれはとっていなくて、主張しているのは「戦略的な９条保持」と言えると思います。
　将来的には、９条で自衛隊を認めるべきだというのが僕の持論です。それは、そのほうが自衛隊が暴走しないシステムをつくれると思うから。ちゃんと自衛隊の存在を明記して、その上で縛りをかける。どういうものが侵略戦争ではない正当な自衛として認められるのかという定義をきちんとする。そうした上での９条が、僕は平和をもたらす要素だと思っているんですね。<

No.311

中島
　>一方で、右派もおかしいなと思うのは、憲法を「政府が国民を統制する」ものにしようとしていることです。これは本末転倒です。<

上記の２件の内容は非常に大事なことである。
326　リベラルさん 2014/11/11(火) 21:08:49
一体に保守の本質とは、急進的な主張は行なわないのが
普通である。過去から現在までの民族の伝統的な習慣とか
文化を大事にしながらも、漸進的に進歩させていくというのが
取るべき態度なのである。こういう考え方は主にヨーロッパに多い。
保守思想はなかなかにいろいろなものがあり、複雑ながらも
上記のようなものが一応基本であると思う。

極端な民族主義や国粋主義、全体主義等は保守思想に馴染まない。
一番望ましいのは「リベラル保守」的な考え方が良いだろう。
過激思想は、真の保守の一番嫌うところだ。集団ヒスは危険であることを
認識していなければならない。
327　神様さん 2014/11/12(水) 01:32:01
保守も急進的な主張をし行動することもある。ＴＰＯだ、状況による。
敗戦で、端午の節句を子供の日と言い換えられ、天長節を勤労感謝の日などという文化破壊
を仕掛けられて、町ではメリケン風なチャカチャカしたミュージックなるものが氾濫し、
いま、なんとかせねば日本の文化文明が消滅しようとしておる。こんなとき特攻隊思想が
保守思想となるのだ。
　たぃたぃ急進主義っていうのわ、たとぇば共産主義社会とゆぅような、この世にありえ
ない理想社会をオツムに描ぃて、実現可能と思い込んだり、。あるしわ、新自由主義みたぃな
政府なんかいらん、自由だ自由だ、そうすりゃ神の手が働いて云々というような、左翼ユートピアの裏返しみたぃな。そんなのを急進主義と言うのじゃ。
328　神様さん 2014/11/12(水) 01:34:16
つづき：
　現実の危機を見る目を持ち、ケツに火が付いたように行動に走る、これも、時として保守の行動であったりする。保守とはこーゆーものだとゆーよーな原理主義はゆけない。
　今の、危機の日本におぃて、神様わファッシズムを提唱したい。国粋主義も民族主義もＯＫ、
積極的に進めねばならぬ。
　なぁ〜んにもしない、ただ だら〜っと　と嘆いたのが、つか怒りまくったのが福田恒存だな。
Ｗ．ブレイクの「淀める水には毒ありとももぇ」ってゆぅ至言が針のように胸を刺す日がやってこようと。
329　リベラルさん 2014/11/12(水) 22:23:36
ボロ神様よ!
どうだろうか。洋服と靴を止めて着物と下駄の生活を
してはいかがかな。下駄の代わりにわらじでも良いぞ。
傘は洋傘でなく、番傘だ。

ファシズムはキチガイの思想だ。戦争はファシズムと国粋主義
民族主義が原因で起きる。それから音楽は洋楽が良いぞよ。
歌謡曲も昔のは良かったが、今のは歌ではない。只、叫んで
いるだけだ。情緒も何も無し。干涸びたパサパサの
飯みたいなものだ。
330　和魂洋才さん 2014/11/13(木) 07:49:00
先日叔父の葬儀に参列したが、BGMはデキシーランドジャズだった。

赤坂の山王ホテルでパーティーを開催するくらい好きだった。
当時米軍の施設だった。

使えるお金は米ドルだった。
やたら明るく楽しいパーティーだった。

アメリカ人女性に浮気をしないかと持ちかけたが、ふられた。
明るかった叔父の葬式らしいBGMだった。

ジャズはいい。
小生はジャズが好きだ。

ベートーベンの運命がBGMの葬式もあったが、小生はやはりジャズだ。
331　和魂洋才さん 2014/11/13(木) 08:18:33
六本木のクラブレキシントンクイーンの店長をしていた男とジムで知り合った。
英語を話せますかと聞かれた。
話せると言ったら、持てますよと言われた。

混み出すのは11時頃からだった。
やたら外人が多かった。
日本人女性を口説こうと思ったが、黒人が話しかけてきたのでトラブルになるのが嫌で止めた。

ナンパされに来ているのかも知れない。

5,000円で朝の5時まで飲み放題だ食事もつく。

8時頃から踊っていたので少々疲れた。
年配の外国人男性もいた。

若い外国人美女のおしりを触って帰ってきた。
当然何も言われない。
不快感をもたれなければ痴漢では無いのだ。

332　mituruさん 2014/11/13(木) 11:11:10
＞若い外国人美女のおしりを触って帰ってきた。
＞当然何も言われない。
＞不快感をもたれなければ痴漢では無いのだ。

日本人の恥さらし！
333　リベラルさん 2014/11/13(木) 18:36:15
このスレはこれにて閉鎖とします。
334　和魂洋才さん 2014/11/13(木) 21:12:03
リベラルさんスレ汚しで済まん。

セクハラ行為も当事者同士の感覚だ。
笹幸恵ちゃんとの別れ際に思わず手にキスをしたが、なんと言うことも無かった。

カラオケクラブの元演歌歌手、にはスケベねと言われた。

＞日本人の恥さらし！

とは思わない。
これが自分流の生き方だ。

きっと羨ましいのだろう。
335　mituruさん 2014/11/13(木) 21:19:56
私は生き方を非難する気持ちはありません。
黙って自分の生き方を行えばいい。

＞若い外国人美女のおしりを触って帰ってきた。
＞当然何も言われない。
＞不快感をもたれなければ痴漢では無いのだ。

臆面もなくぬけぬけと恥もなく述べたことに日本人の恥と感じました。
獣のような生き方ですね。w
336　和魂洋才さん 2014/11/13(木) 21:50:50
人間といえども動物だ。
動物の本能は残存している。

＞獣のような生き方ですね。w

人間も獣だ。

学生時代は帰郷するときに女性を抱きしめたこともある。
相手が拒否すればすぐ止めるのだが、小生を受け入れた。

ディスコではチークタイムにはブルースが流れ若い美女とチークを踊りキスをした。
電話が掛かりデートの催促だ。

テニス仲間に誘われてテニスツアーに行ったが、お酒が入り美人人妻にマッサージついでに、キスをしまくった。

その人妻には男はフェロモンがあればいいと言われた。
別に嫌われても居ない。

男女の機微だろう。
337　和魂洋才さん 2014/11/14(金) 20:27:14
【女性討論】女にとっての日本[桜H26/3/22]

https://www.youtube.com/watch?v=xeXqkcJDBcE

https://www.youtube.com/watch?v=vmylQkbjtso

https://www.youtube.com/watch?v=BaNzQA4nyCU

小生の好きな番組だ。
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