旧掲示板　No.1 | No.2
重要なお知らせ
平素は当掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
さて、突然ではございますが、当掲示板は、2016年4月30日をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
今後はチャンネル桜のYouTubeの動画コメント等をご利用いただければ幸いです。
なお、サービス終了後も過去ログの閲覧は可能ですので、閲覧をご希望の方は下記URLをブックマークしていただければ幸いです。
http://sakura-bbs.net/thread.html
どうぞよろしくお願い申し上げます。

日本文化チャンネル桜　桜掲示板運営管理室

桜問題提起スレッド
日本が核武装を決定した場合について
投稿者：倶利伽羅さん投稿日時： 2012/11/15(木) 14:11:48
　日本が独自核武装を決定した場合、諸外国からの経済制裁や武力行使などが予想されます。
　皆さんは経済制裁や武力行使はどうなると思いますか？また対抗策などあるでしょうか？

＊「核武装決定」の際のシュミレーションをしたいので、予想される経済制裁・武力行使の中身や対抗策に書き込みを絞りたいと思います。核の必要性の有無や道徳論・善悪論などはきりが無いので書き込みをご遠慮ください。掲示板の中で一部汚い言葉を使う人がいます。礼儀を守りましょう。
全レス表示　 最新50レス表示　 最新100レス表示
1　自由人さん 2012/11/15(木) 14:39:03
　「日本が独自核武装を決定した場合、諸外国からの経済制裁や武力行使などが予想されます。
　皆さんは経済制裁や武力行使はどうなると思いますか？また対抗策などあるでしょうか？」

倶利伽羅さんこの問いも経緯が肝心で、「日本がどういった経緯で核武装という決断になったのか」が解らないと、自分達の取るべき先の行動が予測できません

多分国民全員が？マークつきますよ!!

恐らく国民の取る行動は国会議事堂前で暴動寸前の状態になりますよ(笑
2　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 15:06:03
要するに北朝鮮みたいに秘密裏に核開発をしそして核保有宣言をしてその後で諸外国からの圧力にどう対処するかという問ですよね？

今の北朝鮮の現状を見れば答えは解ると思います。
最悪、鎖国を覚悟しなければいけません。

3　自由人さん 2012/11/15(木) 15:30:26
2　hnxyy654さん

この民主主義の先進国日本で国民が何もなかったかの様に、大人しくしてるかが問題ですけどね(笑

日本がいきなり一党独裁の様になったら、逆に国民は米国に泣きつくかもしれませんね(笑

倶利伽羅さんの聞きたい事は日本一党独裁からスタート議論なのかな??
4　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 15:36:02
自由人さん
他のスレットにも書きましたけど秘密裏に核保有しようとしても日本はプルトニウムを輸入に頼ってるので輸入を止められて頓挫すると思います。

まず議論そのものが実現不可能な議論だと思います。
5　自由人さん 2012/11/15(木) 15:46:56
4　hnxyy654さん

そうですね＾

いきなり鎖国になる予測も出来るので、いろいろ準備しておかないとダメですね

巨大な核シェルターも準備しないと。。。w



私はコッソリパスポート作ってるかもしれません。。
6　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 16:08:18
自由人さん
僕はこの方から未熟な未成年者よばわりされたり外国籍者扱いされましたけど僕の意見に同意してるれる方がいらして心強いです。

＞私はコッソリパスポート作ってるかもしれません。
生き残るには外国に逃げるしかありませんね
7　倶利伽羅さん 2012/11/15(木) 17:08:36
hnxyy654氏へ

貴方は私に対して　スレッド「核武装への道について」　の中で「キチガイ」「頭がイカれてる」「間抜け」という表現を繰り返し使用したが、今回は使用しないように。

考えが会わないからといってこういう汚い言葉を使用するのはお宅は人間性に問題があるからではないか？未熟よばわりされて当然だと思うように。反省しなさい。
8　直道さん 2012/11/15(木) 17:10:14
この問題は非常に深刻であって「最初に結論ありき」ではいけませんね。慎重にお願いしたいと思います。ちなみに私は「核廃絶論者」です。
9　倶利伽羅さん 2012/11/15(木) 17:16:12
＞この問題は非常に深刻であって「最初に結論ありき」ではいけませんね。慎重にお願いしたいと思います。ちなみに私は「核廃絶論者」です。

いけませんねとは？

結論出したいのならご自身でそういう趣旨のスレッドを立てればいいでしょう。繰り返すが、核の必要性の有無や道徳論・善悪論などはきりが無いので書き込みをご遠慮ください。それで全く話が進まないからこのスレッドを立ててるんですよ。
10　倶利伽羅さん 2012/11/15(木) 17:21:53
　北朝鮮は圧力を受けていますが、インドはＮＰＴ無視でも全く涼しい顔です。国の実力によって国際社会の対応は180度違います。
　誰もインドに武力行使など口にする事も出来ません。むしろ未来の大国に擦り寄っています。

さて日本はどういう扱いを受けるでしょう。
米国さえ説き伏せればＮＰＴ脱退しなきゃならないとは限らないと思う。
11　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 17:22:28
倶利伽羅さん
＞未成年者よばわりされたり外国籍者扱いされましたけど僕の意見に同意してるれる方がいらして心強いです。
お宅が私に対して発した言葉については謝罪しないのか？
私は「核武装への道について」のスレでお宅に謝罪してますが・・・

自分は絶対的な立場の人間だとでも？
いつまでもしつこく攻撃しないでまずは誤ったらどうなんですか？
12　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 17:31:05
続き
それとこのスレットのタイトルですが少々解りにくいところがあるので「日本が他国や国民の反対を押し切って一方的に核武装した後に予想される経済制裁・武力行使の中身や対抗策をどうすべきか？」と一文を加えたほうがいいと思います。

直道さんの書き込みも悪気があってのことではなく単に勘違いされての書き込みだと思います。
13　自由人さん 2012/11/15(木) 17:31:57
6　hnxyy654さん

いえ＾私も倶利伽羅さんがいったい何を投稿者に聞きたいのか解らなくて
ちょっとオフザケしてしまいました(笑

経緯も何もなしにイキナリ核武装する日本の状態は独裁思考しか思いつきませんね＾
そして国民は説明しろーーって国会議事堂に集まる絵図が浮かびますw

核武装の説明も無しに他国から武力行使予想とか予想したくもない!!w
可能なら他国に高飛びするか、米国のホワイトハウスに電話しまくりじゃないですか??w

自衛隊もハトに豆鉄砲くらった様な顔してそうですね＾
米国が攻めてきたら、自衛隊もそれに加わって政治家皆殺しで一件落着ですかね(笑

間違っても応戦するなんて国民が許さない!!w

こんな感じですかね＾ー＾

でも解散するのは民意じゃないと今だに言ってる民主はやらかしても不思議じゃない気もしますね＾＾w

14　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 17:36:42
＞米国が攻めてきたら、自衛隊もそれに加わって政治家皆殺しで一件落着ですかね(笑
これですめばいいですけど
自衛隊が憲法違反を覚悟してまでクーデタを起こしてくれれば米国が攻め込んで来る前に政治家どもを逮捕して終わりですけどね。
15　 [Delete]
16　自由人さん 2012/11/15(木) 17:51:02
14　hnxyy654さん

イキナリ政府が独裁宣言してるなら、自衛隊は国民や家族の叫びで止められると思いますよ＾＾w
自衛隊も政府が独裁宣言してるの解るハズですからっ(塑像力豊

民主主義がイキナリ独裁宣言とか誰も言う事聞かないと思いますよ!!

結構この話題もちますね!!
17　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 17:51:13
＞イキナリ核武装する日本の状態は独裁思考しか思いつきませんね
私もこのスレット自体が狂気じみた掲示板だと思っています。
国民や他国に対し秘密裏に核武装を行う独裁的な思想は危険な思想だと思います。

また実現可能だとすればテロリストと同じ手法で秘密裏に核兵器を入手するしか方法がないはずです。

念のためチャンネル桜にこのスレット自体が違法性がないのか確認すべきだと電話を入れておきました。
18　自由人さん 2012/11/15(木) 18:31:34
17　hnxyy654さん

「念のためチャンネル桜にこのスレット自体が違法性がないのか確認すべきだと電話を入れておきました。」

冗談の様で有り得ない話じゃないので、いんじゃないですかね＾＾w

でも他国と戦う事よりいかにして政府を止めるかって話しか思いつきません(笑
19　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 18:39:27
＞他国と戦う事よりいかにして政府を止めるかって話しか思いつきません
私も同じ意見です。
自身の独占的な考えの為に国民が危険に晒されるのであればたまったものじゃありません。

多分、外国から攻め込まれる前に実現不可能のまま国民側から制圧されるでしょうね？

20　自由人さん 2012/11/15(木) 18:55:29
19　hnxyy654さん

説明なければ誰も言う事聞かないと思いますよ＾ー＾
民主主義ですからね＾

桜の水島さん筆頭に集まった国民で国会議事堂に殴りこみかけてるんじゃないですかね(笑

そうなったら私もいきますw
21　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 19:09:47
＞桜の水島さん筆頭に集まった国民で国会議事堂に殴りこみかけてるんじゃないですかね
もしかしたらですけど・・・
この方は国会相手など最初から考えておらず核兵器を秘密裏に入手して国を脅して独裁者になろうとしているんじゃないですかね？

そう考えれば全ての話のつじつまが合いますし話の論理も一貫していると思います。
22　倶利伽羅さん 2012/11/15(木) 19:42:35
日本が核武装を決定した場合についてだが、国民が選んだ内閣総理大臣が決定するという意味。

＞この方は国会相手など最初から考えておらず核兵器を秘密裏に入手して国を脅して独裁者になろうとしているんじゃないですかね？

ふざけたいならよそのスレでやるように。

あと、このスレ違法かもしれないから電話って、違法の意味分かっているのか？
核武装前提の話をしたら違法かもしれないから運営元に電話なんて、やっぱり言論の自由の無い国から来た人ではないのか？
生粋の日本人ならこのスレが違法だと思うなどありえ無い。日本は言論自由だって事は知っているのかな？？？
23　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 19:50:10
＞日本が核武装を決定した場合についてだが、国民が選んだ内閣総理大臣が決定するという意味。
んん？？？
総理大臣が他の意見を無視して核武装の命令さえすれば核武装できるとでも？？

＞あと、このスレ違法かもしれないから電話って、違法の意味分かっているのか？
＞核武装前提の話をしたら違法かもしれないから運営元に電話なんて、やっぱり言論の自由の無い国から来た人ではないのか？
まあまあ熱くならない！！
まずは落ち着いて！！
違法性がないと自信をお持ちならば堂々としてればいいじゃないですか？

24　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 20:11:25
＞核武装前提の話をしたら違法かもしれないから運営元に電話なんて、やっぱり言論の自由の無い国から来た人ではないのか？
核の必要性の有無を問わずに独断で核武装した際の諸外国から国内かの経済制裁や武力行使などにどう対応するか？というのがこのスレのテーマだと思っていたのだが・・・

日本は民主主義なので総理大臣が誰の話も聞かずに核武装を独断することは憲法違反なのでできません。
総理大臣の命令であっても無効です。

ではどうやって核の必要性の有無を問わずに総理の独断で憲法違反の核武装をきるのでしょうか？
そのプロセスを伺いたい

あくまでも核の必要性の有無を問わないということですよね？
つまり憲法改正の議論もせずに独断で核武装すると受け止めましたが・・

どんな立派な理論を振りかざしても他の人間の意見を一切聞き入れず憲法を改正せずに核武装を独断で判断するということは違法行為です。

核武装前提の話だとしても違法行為を前提とした核武装論理でしたから法に触れるかもしれないと電話しただけです。
25　自由人さん 2012/11/15(木) 20:16:53
「日本が核武装を決定した場合についてだが、国民が選んだ内閣総理大臣が決定するという意味。」

そしたら尚更国民の手で止めなきゃね＾ー＾

1億人対700人の激しい戦いだっ

国民を撃てるものなら撃ってみろ!!w

米国軍も自衛隊も控えてるぞ!!w
26　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 20:24:35
自由人さん
＞日本が核武装を決定した場合についてだが、国民が選んだ内閣総理大臣が決定するという意味
他の意見を全て封じ込めての核武装などありえない
それこそクーデタものですよね？

というかそれ以前に官僚やマスコミから集中攻撃されて辞職に追い込まれるだけだと思いますが。。
27　倶利伽羅さん 2012/11/15(木) 20:26:11
　内閣法制局では核武装について違法という見解を出していない。だから議論に値しない。

＜立派な理論を振りかざしても他の人間の意見を一切聞き入れず憲法を改正せずに核武装を独断で判断するということは違法行為です。

違法行為という言葉をきちんと使用するように。内閣法制局では違法じゃないと言っているのに、総理が核武装を決断したら違法などどの法律に書いてあるのか。自分の価値観だけを表明したいのなら他のスレへ。

自分だけで内閣法制局長官になったつもりでいるのは結構だが。
28　倶利伽羅さん 2012/11/15(木) 20:28:44
核武装違法にしたいなら内閣法制局長官になればいい。
29　 [Delete]
30　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 20:44:08
非核三原則は国会決議だが総理大臣の独断で覆せるとでも？

>内閣法制局では核武装について違法という見解を出していない
違法かどうか判断するのは裁判所だが内閣法制局の権限が裁判所の判断よりも優先されるとでも？
31　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 20:46:29
＞他のスレへ。
お宅から追い出される筋合いはない
お宅がきちんと自分の誤りを認めて謝罪するまで張り付いてやる
32　自由人さん 2012/11/15(木) 21:29:32
国民全員相手に法律も糞もないすね＾＾w

まさか日本の自衛隊が国民無視してキチガイ政府の味方に就くとは到底思えないし。

日本でイキナリ政府の独裁宣言とか一瞬で鎮圧しそうだけどな。

自衛隊に爆撃機出勤してもらったら降参するんじゃない?w

国民全員敵に回したら絶対無理っすよ(笑

水島さんが特攻しますよ!!w
33　 [Delete]
34　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 21:42:33
自由人さんが羨ましいですよ
僕がキチガイと発言する不思議な事に集中攻撃されてしまいます

どう考えても実現不可能なことなんですけどね

そんなに核兵器がすきなら中国か朝鮮に移住すればいいのに
なんでそこまで無理して日本で核武装させたいのか理解出来ません？
35　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 21:59:28
＞まさか日本の自衛隊が国民無視してキチガイ政府の味方に就くとは到底思えないし
今の政治家で核武装の強行を行う議員はひとりもいないしどうやって実現するつもりなのでしょう？

水爆党とか新党を発足させて民意無視の核武装強硬論を政権公約として訴え議席を取らない限り不可能ですよね。

やっぱりこのかたの発言は実現不可能でし実現不可能の核武装論理を問いかけて何の意味があるのか？？？
36　自由人さん 2012/11/15(木) 22:15:48
35　hnxyy654さん

そろそろ独裁宣言も不可能な答えが出揃いつつありますね!!

後からこのスレッド見てくれた方も納得してくれるかもしれません＾＾w

また明日新しい人が思いがけない想像を膨らませてコメントしてくれるかもしれませんが(笑

ちょっとの間注目しときますw
37　 [Delete]
38　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 22:24:46
＞そろそろ独裁宣言も不可能な答えが出揃いつつありますね
僕は常々民意無視の核武装は実現不可能だという過程で論破してまいりましたが
その話の途中であまりの見解の相違にあきれて汚い言葉を発してしまった自分に対してこの方から数々のお叱りのお言葉を頂きました。

きっと高貴なお家柄の方だと思います。
我々一般人と住む世界が異なるお方だと思います。
39　倶利伽羅さん 2012/11/15(木) 22:56:28
＜きっと高貴なお家柄の方だと思います。

よく分かったね。うちは鎌倉時代から続いているが何か？頼朝公が今の属国状態の日本を見たらどう思うかね？？？

　ウランは海水から採取できる。優に年間需要を上回る見通しだから、ウラン禁輸の心配は将来的になくなる可能性が出てきた。
　問題は石油と鉄鉱石などだ。鉄と油の自力生産の見通しは一切無い。これは戦前と変わらない。これを解決しないと禁輸されると窒息する。

　さて憲法やモラルが絶対だと思っているみたいだが、全くもって乏しい発想だね。思想・道徳ありきの話ばかりの諸君は学生かな？

　
40　自由人さん 2012/11/15(木) 23:12:11
hnxyy654さんへ

やっぱ経緯が無いと、ほとんど冗談のような話になってしまいますね(笑

ここにコメントしながら、子供の時に仮面ライダーの真似事してて、友達と役者の取り合いで喧嘩したのを思いだしました(笑

お前は怪獣で俺はずっとヒーロー役やからな!!!ってw

俺、妄想だけで喧嘩できる想像力豊な子供みたい(笑

でも楽しかったっすよ＾ー＾





41　hnxyy654さん 2012/11/16(金) 06:39:21
自由人さんへ
いや〜まいりました

この方の文書を読んで口がぽか〜んと開きっぱなしで暫くの間、放心状態でした。
きっと自分が絶対的な存在でご自身の発言が絶対的に優先されるというお方なのでしょう。

今後このかたを皇帝陛下とお呼びしたほうがいいかも知れません。
42　hnxyy654さん 2012/11/16(金) 08:41:41
>さて憲法やモラルが絶対だと思っているみたいだが、全くもって乏しい発想だね。思想・道徳ありきの話ばかりの諸君は学生かな？
妄想だけで乏しいお話をされているのはお宅様では？

今の政治家の方々の中に倶利伽羅さんの考えに同意し実行してくれる方が存在するとでも？
実現するにはご自身が行動を起こして内閣総理大臣になるしか方法がないと思いますが？

43　倶利伽羅さん 2012/11/16(金) 09:44:56
自分が趣旨違いのスレッドに割り込んできているのをまず自覚するようにね。
44　hnxyy654さん 2012/11/16(金) 09:53:51
＞自分が趣旨違いのスレッドに割り込んできているのをまず自覚するようにね。
憲法やモラルを否定した上で実現不可能な妄想スレットを立てて混乱させたのはだれでしょうか？

このようなふざけたスレット立てたいなら2ちゃんねるでやって下さい
45　SANAさん 2012/11/16(金) 12:12:49
私自身は核武装反対ですし、そもそも国内に反対意見が多いですが、その前提で、あえて仮に核武装することになったとして対外的にどうなるかということでしたら、それなりの手順を踏めば、最終的には、多少外国から批判されることはあっても決定的に日本と敵対する国はそれほど無いと思います。まず中国に、核ミサイルやその他軍拡のことで喧嘩を売るというやり方が考えられます。「直ちに軍拡をやめて核弾頭を搭載したミサイル廃棄しないと、こちらも核ミサイル配備せざるを得ない」と、戦争寸前になるくらいの勢いで。ただし、出来ればその前に、敵の軍事施設を攻撃できるような敵地攻撃能力は備えておきたいところですが−実際に戦争をするためではなく、ある程度の抑止のために。
46　hnxyy654さん 2012/11/16(金) 12:30:41
SANAさん
この方は国民の意見や非核三原則などの閣議決定や法律論を無視してその上で総理大臣が独断で一方的に核武装を行った際に予想される諸外国や国内からの経済制裁や武力行使にどう抗策をどうすべきか？と言うテーマでスレットを立てている訳です。

だからこのスレットが荒れている訳です。
この方は私たちの反対意見や法律論や論理などは議論に値しないと反論しています。
47　倶利伽羅さん 2012/11/16(金) 12:32:51
＜それなりの手順を踏めば
まずNPT脱退ということでしょうか？

＜中国に、核ミサイルやその他軍拡のことで喧嘩を売るというやり方が考えられます。

喧嘩を売るというより向こうが先に核戦力を持ったのですから、「対抗」ではありませんか？
48　SANAさん 2012/11/16(金) 14:02:55
Re:46
荒れてる理由は分かってるつもりです。別スレッドで反対意見に対して工作員呼ばわりの書き込みがあったのが最大のきっかけかなぁ、と。また、核武装が絶対正しいという前提なのでしょうし。ただ、仮に日本が核武装したら諸外国の反応はどうかという話題自体は考える価値ありと思いました。それには理由があります。
自分自身は日本の核武装反対ですが、それは日本国民だから言えることなのであって、仮に日本の核武装や防衛力の強化を外国が非難するようなら、それには徹底的に抵抗したいんですよね。特に、日本よりはるかに軍国主義の国が日本について軍国主義云々を言う資格はまったく無いわけですが、日本の一部周辺国は平気で日本の「軍国主義」を問題にしますから。
49　SANAさん 2012/11/16(金) 14:21:22
Re:47
NPT脱退は最後に考えればいいことです。その前に中国と喧々諤々やって、中国の核は破棄されない限り日本や周辺国にとって極めて現実的な脅威である、と、世界に認知してもらないと具合が悪いでしょう。日本としてはあくまでも核拡散防止条約の枠組みを積極的に推進し広める側の国であるという立場を堅持し、しかし中国のせいでその世界秩序が崩れる、というふうに持っていく必要があります。
50　 [Delete]
51　hnxyy654さん 2012/11/16(金) 15:48:47
＞仮に日本の核武装や防衛力の強化を外国が非難するようなら、それには徹底的に抵抗したいんですよね。特に、日本よりはるかに軍国主義の国が日本について軍国主義云々を言う資格はまったく無いわけですが
僕も全く同意に思います。
まず日本が核武装するには国内の反日工作員やスパイ、反日マスコミを徹底排除することが不可欠だと思いますよ。
それを行わずにいきなり核武装というのはあまりに非現実的で実現不可能です。
僕は核武装自体に徹底的に反対している訳ではなくあくまでもその道程までのプロセスが重要だと思います。

しかし核武装したとしても核武装のみだけで日本の国防が絶対安全だとは言い切れないはずで核武装は国防のプロセスの一部とみなすべきだと考えています。

その他、外交努力やミサイル迎撃能力の強化なども同時に行い国内のスパイ活動を監視摘発する法整備や公安警察の強化も必要不可欠で核兵器の打ち合い合戦を想定した核武装だけでは日本を滅亡へと導きます。
52　倶利伽羅さん 2012/11/16(金) 17:32:40
＜NPT脱退
　日本の味方つくりの外交工作はそりゃ必要ですね。
　ＮＰＴ体制下で日本の核保有が認められればそれに越した事はないですが、可能性はあると思いますか？

　私はＮＰＴは「核持たせない」ための条約なので、新たに核保有国を認める可能性はほとんど有り得ないと思います。何せそのための機関ですからね。脱退しないと明白に条約違反になってしまいます。
　
53　SANAさん 2012/11/17(土) 19:59:00
Re:51
スパイ防止が必要だというのは全く同感です。核が無くても、今すぐ必要と思いますが、核のように重たいものがあればますます必要に違いありません。同感です。
マスコミについては・・・マスコミ内のスパイ（工作員？）が入る可能性を排除することが出来れば、何を言っても良いのではないかという考えです。結局、中身で勝つほうが勝つというふうにしないと、何が正しいのかを誰かが恣意的に判断するようになってしまうと思うからです。ただ、事実を恣意的に曲げた報道がもしあれば厳しく批判される風潮を私たち国民が維持しなければいけないと考えます。

（その上で、自分としてはできれば核を持たずに済む方法があるならそのほうがいいと願っていまして、しかしそんなことは、実際に日本が核を持つ可能性が無いと実現できないという考えを持っています。おいおい書きたいと思います。）
54　SANAさん 2012/11/17(土) 20:29:33
Re:52
ですので、NPTは、核兵器を持つ場合は最後は脱退することになる可能性が高いと思います。でも、それは仮にやるとしても最後にやることです。

NPTは元々欠点があり、普通に考えれば効果の無いものです。このような枠組みがあっても、結局核は持ったもの勝ちになるという本質的な問題があります。しかし、日本という強大な国が、非核保有国であり、かつNPTの枠組みを積極的に支持しているというのは、大変大きな意味があり、NPTを多少なりとも機能するものにする力を持てるのは日本だと思っています。核保有国には大したことはできません。逆に、日本の脱退は決定的にNPTを形骸化させることになるのではないでしょうか。でも、その場合、それは日本に脅威を与える国があるから、ってわけです。
55　倶利伽羅さん 2012/11/21(水) 02:05:45
＞NPTを多少なりとも機能するものにする力を持てるのは日本だと思っています

　NPTが機能しているのは、特にアメリカの新しく核を持とうとする国は潰すぞ脅しが効いているからであって、日本に力は無いと思います。
　日本は単に各種負担を引き受けて、自分に矛先が向かないようご機嫌取りをしているだけだと思います。

　客観的に考えて、NPTが崩壊しようが日本の周辺国はすでに核保有済みであって拡散してしまっているので、日本にとってNPTなどほとんど関係ないのではありませんか？
　北はともかく中露が核放棄する可能性は明らかにゼロですよね。
56　ヘブンさん 2012/11/21(水) 04:08:41
【拡散希望】全世界で陰謀犯罪者 大量逮捕のテレビ報道近し

http://www.youtube.com/watch?v=28-ABN3l4D0&list=PLLWhY2jS_hnmeAfkm_Z6PTPx6QrfJ1VGN&index=43&feature=plpp_video
57　SANAさん 2012/11/21(水) 09:56:42
Re:55
そういう面はありますが、物事を一面的に見るわけにはいきません、多くの面がありますので。そればっかり全員で言っていたら話しが硬直するとも思いますし、実際、アメリカも一枚岩ではありませんし、そもそも日本自体が、核保有を嫌がってるわけです。日本が今置かれている立場を、日本の強みにするためにはどうするかということで、先のような見方をあえて書きました。日本は、地政学的にややこしい位置にありながら核を持たない最後の大国と言えます。（これについては続きがあります）

それから、日本については、日本がアメリカの脅威になるとはアメリカは全く微塵も思ってません（たとえ核を持っても、普通に会話してれば日本が敵になるなんて思いやしません）。日本が普通に核を持とうとしたら、勿論アメリカは「核拡散に歯止めが利かなくなるからやめてほしい」ということと、「核の傘を今後も確実に提供する」の二点でもって日本を説得しようとするのは確かですが、だから、それなりの手順だと。それに世界情勢は変わりますよ。中国脅威論→日本が核を持つべきという思考をする人は欧米にもいます。
58　倶利伽羅さん 2012/11/21(水) 10:36:23
＞そればっかり全員で言っていたら話しが硬直するとも思いますし

　硬直させているのは廃棄義務を全く履行しない核保有国だと思いますよ。そもそも核保有国が廃棄するなどと思っていますか？
59　SANAさん 2012/11/21(水) 10:50:15
この掲示板の話しです。
60　野狐禅さん 2012/11/21(水) 11:05:22
SANAさん

アメリカが日本の核保有に対して、いささかの脅威も感じていないと仰る根拠がわかりません。

私は、先の第二次世界大戦における日本の戦いぶりに心から恐れを抱いているだけでなく、広島長崎への世界唯一の原爆使用に対し、その復讐を極端に警戒していると確信しています。

彼らキリスト教徒、特にアメリカ人はやられたら倍返しのＤＮＡの持ち主であり、日本人の過去を水に流すという感覚は絶対に信じることが出来ないでしょう。

われら日本人も、忘れていいことと絶対に忘れてはいけないことを峻別しておく必要があります。

復讐の形が核攻撃ではないにしても、別の形でしっかり落とし前をつけて貰わなければならないと私は思っています。
61　SANAさん 2012/11/21(水) 11:08:26
核開発しなきゃならなくなるがそれでもいいのか、というのが、外交カードになるのは間違いありませんので、脅されて持てないだけなどと考える必要はありません。それからこれが日本の安全にも繋がりますので。日本が核武装したらどうするのか、あるいは核武装させるぞ、というのが、日本自身のみならず同盟国アメリカにとっての対中国／ロシア外交の切り札になりますし。さらに、NPTの欠陥にも日本は触れるべきではないでしょうか。ああいう条約は、非核保有国の安全が保障されることになっていないとうまくいかないと思います。だいたい核保有国にとって都合のいい考えなのでそこまで頭が回ってません。日本が主張すればいいんじゃないでしょうか。ついでに核の拡散は日本にとっても悪いことですので、非核保有国の説得も買って出る、と。

こういう日本による調整が全てうまくいかなかった場合は、さすがに世界は日本の核武装やむなしと思うでしょう。NPT脱退できるんですよ、本当に本当に大事な国益のために必要と思われる事情があれば。そういう条項がありますから。
62　SANAさん 2012/11/21(水) 11:14:11
Re:60
お返事ありがとうございます。間違った核の持ち方をすればアメリカが日本の核保有を脅威に感じる場合もあるかもしれませんが、しかし、現状においては、日本や欧州各国のような、成熟し、覇権主義が全く無くなった国が核を持ったとしても使う可能性は、そもそも非常に低いですし、アメリカ含むどこの国に対しても互いの脅威にはなりません。日本がアメリカを軍事的脅威だと思っていないのと同じです。

そういう意味で、中国やイラクなどとは、完全に一線を画していると思います。
63　SANAさん 2012/11/21(水) 12:14:26
Re:58
＞そもそも核保有国が廃棄するなどと思っていますか？

たしかに、そもそも論で行けば、そもそも核がムダに多くなり（人類を滅亡させられるのは一回だけ）、財政が苦しくなったから削減で合意できただけなので、普通に考えればムダな分が無くなった時点で削減は止まってしまうと思います。日本などの力で遠い将来そこからもう一越えいけるかもしれませんが、しかし全廃はきっと無理だと思います。そして核は中途半端に有るほうが危ないのかもしれませんが、しかし相互確証破壊なんて考えはどうしてもキチガイじみている気がしてしまい、受け入れる気になれないのと、実現性はともかくあくまでも目標として核全廃を目指すにせよ、核保有をするにせよ、私としてはやることは同じなんですよね、核武装するにしてもそれなりの理由が必要ですがそれなりの行動を積み重ねないと理由なんて出来ないんですから。奇異に聞こえるかもしれませんが・・。
64　倶利伽羅さん 2012/11/21(水) 12:58:40
＞日本などの力で遠い将来そこからもう一越えいけるかもしれませんが

核廃絶は核保有国がやる事であって日本が実際にやるわけじゃありませんよね。

＞行動を積み重ねないと理由なんて出来ないんですから。

理由は、周辺国が持っている上にそれを背景に日本に恫喝を加えているので、安全保障上もはや看過不能で充分だと思いますよ。

更に理由が必要となるときりがない。あなたが核保有国のモラルや理性に訴える核武装阻止の心理作戦にしてやられている面もあると思います。
65　野狐禅さん 2012/11/21(水) 13:37:24
SANAさん

世界中があなたのようなお考えであれば何も心配することはないと思うのですが、他国は我が国の能天気さというか、お人好しの考えで動いている訳では断じてないのは常識です。

占領基本法たる日本国憲法の前文の、“平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した”という全く馬鹿げたおとぎの世界の迷文により、大多数の日本人が洗脳されてしまったことが大問題なのです。

平和を愛する諸国民？
我が国のような相手のことを考える国は世界の中で希少であり、自国の国益と自国の平和は望んでいるが、他国のことなど知っちゃあいない、隙あらば也国の富を簒奪しようとするのが当たり前ではありませんか。

特亜国に限らず、あなたが信じておられる同盟国のアメリカも、日本を利用することにかけては非常に長けていて、敗戦後の日本からどれだけ富を簒奪してきたか、冷静に見れば明白です。(続く)

66　野狐禅さん 2012/11/21(水) 13:38:34
(承前)それを踏まえたうえで、他国との外交を自国に有利なように交渉するのが外交というものですが、その背景には隠然と武力という腕力が必要であり、核武装を持たない国は持てる国からは最終的には無視されるのは明らかなことです。

知力、経済力および武力の三拍子がそろっていて初めて世界から一目置かれる存在となるのではないでしょうか。

残念ながら現実の世界は、綺麗事でことが進むことは決してないことを銘記すべきです。

スパイ防止法がない日本に、同盟国のアメリカが日本を素直に信頼するとはとても考えられません。
アメリカにとっては、たとえ同盟国の日本でも、全面的な信頼を持つことは不可能でしょう。

我が国もアメリカを全面的に信頼することはあり得ません。
核保有に関する利害が対立すれば、いつ仮想敵国になるかもしれない相手です。
先の戦争以前も我が国がアメリカに抱いていた信頼感を裏切られた実績があるではありませんか。
67　SANAさん 2012/11/21(水) 13:45:32
Re:64
核保有国のモラルや理性に訴える考えなんて全くないです。多分前提が違ってるだけです。核を持つとしても、よくよく見れば分かると思いますが、私が書いたこと全部、インドが核を持った方法や、欧州の国がアメリカから核を引っ張ってきた方法と、あまり変わらないです。危機が増大すること、核の傘に関する喧々諤々の国際間の議論、こういう段階は必要で、サクッと核を持てる良い方法なんてありません。それから日本が直面する可能性のある危険については、自分としては核より他の方法のほうがいいと根本的に思ってるので。

尚、もう一つですが、敗戦の最大の後遺症って、そうやって日本のポテンシャルを矮小化することだと思うんですよ、日本人が。日本をナメているのは世界で韓国だけという冗談が昔ありましたが、実は日本をナメてるのは世界で日本人と韓国人だけ。日本にも強みはあるわけです。もちろん核兵器を削減するのは保有国ですが、少なくとも現状では核は使えない兵器ですから、核兵器がムダである度合いを増大させるような動きができる可能性があります。あくまでも可能性の話しですが。
68　SANAさん 2012/11/21(水) 13:48:53
Re:66
誤解を与えているかもしれませんが私の考えは核はともかくとしても強力な敵地攻撃能力を持つ前提です。また、スパイ防止は絶対に必要です。核を持つならどうかという仮定の話を限定的に語るスレッドなのでこういう話になっているだけです。
69　boboさん 2012/11/21(水) 14:02:39
議論の途中割り込んで申し訳ありません。
私はこの核武装について、
SANAさんの「日本は、地政学的にややこしい位置にありながら核を持たない最後の大国と言えます」
の意見に賛同します。
日本は持とうと思えば、（石原氏の核武装のシュミレーション発言）いつでももてる。
しかし、敢えて持たずに持たない国の立場に立って、核廃絶のリーダーになる。
だが、自主憲法制定をし憲法に国防の義務を明示し、九条なる平和憲法から脱却する。
そして非核三原則の撤廃を宣言する。
併せて、アメリカからの独立の準備をする。
特に、エネルギーの完全自給がそのキーを握るのでしょう。
70　SANAさん 2012/11/21(水) 14:04:19
スレッド違いになるのであまり言わなかったんですが、念のため、
中国軍の高官は、すぐ核攻撃発言をします。最終的に勝つのは人口の多い分生き残ることが出来る中国だという発想です。相手がこの考え方だとだと、相互確証破壊というある種の信頼関係は究極的には成立しないので、核を持てばよいという甘い考えは通用しないかもしれません。財政にも国債関係上も色々制約がある以上、まず日本に必要なのは強力なインテリジェンスと敵地をピンポイントで攻撃する軍事的な能力だというのが、私の考えです。
71　hnxyy654さん 2012/11/21(水) 14:26:24
野狐禅さん
＞スパイ防止法がない日本に、同盟国のアメリカが日本を素直に信頼するとはとても考えられません。
僕も絶対に日本もスパイ防止法を導入すべきだと考えています。
そして中韓の反日外国人を全て日本から追い出さない限りアメリカが日本を信頼する事はないと思います。

＞他国との外交を自国に有利なように交渉するのが外交というものですが、その背景には隠然と武力という腕力が必要であり、核武装を持たない国は持てる国からは最終的には無視されるのは明らかなことです。
確かに核を保有できれば他国への発言権は強まると思いますが、有事の際に核を戦略的に使う目的での保有には少し疑問が残ってます。
自国が核攻撃された際に相手国に核での報復攻撃をして制裁を加えると言う目的では理にかなうと思いますが領土が狭い日本が核攻撃された後に核での報復攻撃をしたとしてもその時は国土のほとんどが放射能で汚染されてほとんどの人が死に絶えてしまってるとおもいますよ。
72　 [Delete]
73　hnxyy654さん 2012/11/21(水) 14:33:46
続き
日本が壊滅してしまっては意味がないので核武装だけが絶対的な抑止となるうるかどうかはやはり疑問です。

それより日本が危機敵状況に陥った際に先制攻撃可能なコンベンショナル・ストライク・ミサイルやEMP攻撃を行い相手国を攻撃不能にするべきで核武装は抑止の一部分と捉えるべきだと思いますよ。

コンベンショナル・ストライク・ミサイルは核兵器ではないので非核拡散条約にも抵触せず、すぐに日本が独自に開発することもでき更に核ミサイルよりはるかに強力な破壊力を持っています。

コンベンショナル・ストライク・ミサイルは自動車ぐらいの質量を持つ金属の塊を大気圏外から音速を超えるスピードで目標を破壊するミサイルです。隕石が大気圏外から自由落下した際の破壊力を想像すればその威力が解ると思いますがコンベンショナル・ストライク・ミサイルは人工的な隕石を相手国に突入させて攻撃出来るミサイルです。

核ミサイルより攻撃力が高く放射能も撒き散らさないので実現までのハードルが低く早期に配備可能なミサイルだと思いますよ
74　倶利伽羅さん 2012/11/21(水) 16:30:07
＞相互確証破壊というある種の信頼関係は究極的には成立しないので、核を持てばよいという甘い考えは通用しないかもしれません。

　一つだけはっきりしているのは、核の反撃があるのと、反撃が一切無いのでは全く違います。自身を強大に見せかける中国の心理作戦部門が考え出した最もらしいデマでしょう。核保有国はそれぞれ他国の核武装を阻止するための理論武装を考えています。すぐそういうのに流される人がいる。


　
75　SANAさん 2012/11/22(木) 10:48:52
Re:69
わたくしも、その、核廃絶のリーダーになるというのを、まずやればいいと思います。日本の今の状況で強みがあるとすれば、それであって、できれば他の非核保有国も巻き込み、核保有国に削減のプレッシャーがかかるように主張し立ち回るにはどうすればよいか、を考えるべき。これが日本の外交上の立場を強くすると思われます。

もちろん、核保有すべしとの意見は分かりますし、最終的にそちらのほうが正しいかもしれないとすら思いますが、いずれにしても今は持っていないという事実は変えられまませんので、核保有国と同じ土俵で考えればどうしたって不利になりますから、別の日本が有利な土俵で外交を戦うべきと思います。
76　SANAさん 2012/11/22(木) 11:09:04
Re:74
もちろんハッタリがありますが、中国の基本的な発想も入っています。中国は都市を失う覚悟が出来てる（がお前のところはそんな覚悟無いだろう、という意味が含まれると思われる）などといってますが、要するに、自分は死なない人間が、勝手に他人が死ぬのを覚悟してるだけですから、我々の言う覚悟とは次元の違う、敷居の低い覚悟なのでほんとにできるんですよ、中国の場合は。独裁国家であり民主主義ではないからできる発想です。
77　舎利子さん 2012/11/22(木) 11:37:13
まったく核兵器持ちたい症候群には困ったもんだ。
日本はすでに核武装しているのに、しかも世界一の核武装国なのに、なぜ、自前で持つ必要があるのだ。
他力も自力も核武装していることには変わりはないだろ。
ガードマンを自前で持とうが、警備会社にお願いしようが、ドロボウから見れば、ガードマンに警備されていることには変わりはないのだ。
中国やロシアから見れば日本は核武装しており、日本に手を出せば、アメリカから攻撃されると考えるが自然だろう。
いや違うと考えるのは、それは日本の立場で考えるからだ。
よくアメリカは信用できない、だから自前で待たないとダメとう人がいるが、そんなこと言ったら、人間はすべて信用できないことになる。
アメリカなど、適当におだてあげ、無理難題は適当に聞き流し、大事ところはワイロ（アメリカでは献金とか寄付金とか云うが）を握らせば、何とでもなる。
核兵器を自前で持つより知恵や知識を持つべきである。
日本人はもっとユダヤ人のやり方を学ぶべきである。
78　倶利伽羅さん 2012/11/22(木) 12:02:39
＜他力も自力も核武装していることには変わりはないだろ。

他力の場合は日米の意思の一致が必要。
でも自力は日本の意思だけでいい。この重大な違いも分からないで、米国盲信は危険な思想だ。

　アメリカが日本のために中露に核攻撃するなど全くの誇大妄想。
79　倶利伽羅さん 2012/11/22(木) 12:05:02
＞日本人はもっとユダヤ人のやり方を学ぶべきである。

イスラエルロビーのことを言いたいのだろうか？

メディア工作しようにも、アメリカ人は日本人を敗戦国民と下に見ているため、通常の工作は効かない。
80　SANAさん 2012/11/23(金) 10:31:33
Re:60
>復讐の形が核攻撃ではないにしても、別の形でしっかり落とし前をつけて貰わなければならない

スレッド違いになってしまわないかと思い色々考えたのですがコメントをいただいたのに失礼ですし、非常に重要なことでもありますので、これだけはお返事したいと思います。
復讐（とは少しニュアンスが違うかもしれませんが）は、原爆投下（他にもあるが）が間違いであったと、米国に、そして世界に、認めさせることにより成されると考えます。被害者の方々の犠牲に報いるために。きわめて重要なことですし、この件は今後も話題になるでしょうから、ふさわしいスレッドでまた話題になったときには、議論に参加したいと思います。
81　舎利子さん 2012/11/23(金) 11:19:15
倶利伽羅さん

＞メディア工作しようにも、アメリカ人は日本人を敗戦国民と下に見ているため、通常の工作は効かない。

→そんなことはありません。
じゃあ、ドイツ人を見下していますか。
それは白人だからとか、欧米人だからとか、言うかもしれませんが、
今のアメリカはアフリカ系黒人が大統領になるのですよ。
日本の国力、民度の高さを考えれば、もっと堂々とものが言えるはずです。
核兵器を持っていないから、何も言えないということにはなりません。

82　倶利伽羅さん 2012/11/23(金) 18:19:00
＜日本の国力、民度の高さを考えれば、もっと堂々とものが言えるはずです。

言えないのは、貴方みたく核はダメだとか、アメリカは味方とか思い込まされている人間が沢山要るのを見透かされているからですよ。

日本以外の国の人は、実質は占領されているのにアメリカに媚を売る日本人を卑屈としか見ていない。アメリカ側もそう思って見下していますよ。

日本が真の独立国だなんて本気で思っています？？？
83　舎利子さん 2012/11/23(金) 22:41:24
倶利伽羅さん

＞真の独立国だなんて本気で思っています？？？

→別に真の独立国でなくてもいいんじゃないですか。
今の日本は戦後１度も戦争したことがない世界で一番安全安心な国です。
ＧＤＰ世界第３位、１人当たりに個人資産は世界１位、純資産世界１位の金持ち国、
経常収支はこの３０年以上黒字、いまでも金がドンドン貯まっている。
マーケットでは日本国債は世界一安全資産として評価されている。
長寿世界１位、犯罪も少なく、民度も高い、緑に囲まれ水も空気もうまい・・・・
中国、韓国以外の世界から愛され尊敬される国ナンバー１です。
あなたはこんな幸せな国に住んでいるのですよ。
それで文句を言ったらバチが当たりますよ
それがアメリカの属国ならそれでいいんじゃないですか。

84　倶利伽羅さん 2012/11/24(土) 17:14:41
＞今の日本は戦後１度も戦争したことがない世界で一番安全安心な国です。

それは事実でしょうね。

＞中国、韓国以外の世界から愛され尊敬される国ナンバー１です。

それは全くの事実誤認ですよ。アメリカの属国としか思われていないから尊敬などされていない。表面上「経済力に配慮」を示しているだけ。
85　舎利子さん 2012/11/24(土) 18:25:47
倶利伽羅さん

＞それは全くの事実誤認ですよ。アメリカの属国としか思われていないから尊敬などされていない。表面上「経済力に配慮」を示しているだけ。

→あまり思いつきでものを言わないほうがよいですよ。
日本が世界から尊敬されている証拠などたくさんあります。
たとえば、日本は、去年、世界によい影響を与えた国、ナンバー１に選ばれました。
また、東日本大震災でも、日本人の民度の高さに世界は驚愕しました。
他にもいろいろあります。
その気はないと思いますが、インターネットで調べればたくさんでてきます。
別に、属国（普通は同盟国と云うが）でも、経済力があり、思いやりがあり、民度が高ければ、世界から尊敬されるのです。
核兵器を持もっていても、北朝鮮のようなアホな国では、どうしようもないでしょう。
そう思いませんか。
86　SANAさん 2012/11/24(土) 20:40:07
真の独立国というのを、どう定義するのかにもよるのでしょうが、日本は真の独立国ですよ。言うほど属国じゃありません。

あくまでも仕組み上は、アメリカの影響は日本の内政にはおよばず、また安保だって、アメリカ頼りといっても本当はよくよく見れば自主防衛が基本じゃありませんか？（←ですから属国だとかいってこれを勘違いしているのはほんとうは非常に危ない状況だと思います。）

アメリカの属国だというのは比喩的表現、あるいは日本人の思い込み。官僚など、アメリカからの影響がものすごく強いとかいうのがあったとしても、ルール上そうしなきゃいけないなんてのはありませんから、要はわれわれ日本人がどうしたいかだけなんですよ。そういう立場が確保されてる国は、わたしとしては真の独立国。日本は、属国だと自分で勝手に思い込んでるだけ。
87　倶利伽羅さん 2012/11/24(土) 21:23:40
　メディアの発表やネットに出ている事そのまま取り上げるなど甘すぎる。そんなもの一面に過ぎない。

　例えば米国債購入についても、形式的には日本の「自発的購入」だが、何十兆円も損失を出し、実質は毟り取られている。政府や日銀だってこんな事やりたくてやっているわけが無いん。やる以外の選択肢が無い状況に追い込まれているというだけ。

＜日本は、去年、世界によい影響を与えた国、ナンバー１に選ばれました。
また、東日本大震災でも、日本人の民度の高さに世界は驚愕しました。

欧米メディアが持ち上げるときこそ要注意。いつまでも大人しいお人よしのままで、金だけ出し続けてねって言われているんですけどね。
88　hnxyy654さん 2012/11/24(土) 21:34:38
倶利伽羅さん
それは考え方か小さすぎますよ
僕はむしろ中国に大量に購入されている米国債を手に入れるべきだと思いますよ。

国債を手に入れると言うことは借金の債権者になると言うことでアメリカから見れば日本は金貸し側となります。

債権を強みに外交カードとしても利用できますしアメリカが日本に借金を返すことができなければアメリカの資産を日本が差し押さえできるということですよ。

アメリカの国債を日本がどの国に売ろうと日本の自由ですしアメリカの国債を独占できるということは日本が意のままにアメリカを操れると言うことです。
89　倶利伽羅さん 2012/11/25(日) 00:09:08
<アメリカの国債を日本がどの国に売ろうと日本の自由ですしアメリカの国債を独占できるということは日本が意のままにアメリカを操れると言うことです。

現実には米国を操った事など一回も無い。その見込みも一切無い。

＞債権を強みに外交カードとしても利用できますしアメリカが日本に借金を返すことができなければアメリカの資産を日本が差し押さえできるということですよ。

やっぱりあなたはこそ甘すぎますよ。米国は新通貨発行も画策していて、そうなればドルはもう無効なんて言い出しかねない。または圧倒的に不利な為替レートで新通貨との交換を余儀なくされる。そうなればさらに甚大な損失を負う。

貴方の言っている事は教科書やマスコミに載っていることばかりじゃないかな。
90　 [Delete]
91　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 07:13:02
＞米国は新通貨発行も画策していて、そうなればドルはもう無効なんて言い出しかねない。または圧倒的に不利な為替レートで新通貨との交換を余儀なくされる。そうなればさらに甚大な損失を負う。

いわゆるデノミ政策というやつですか？
アメリカがジンバブエみたいな国家になる覚悟があればするでしょうね

そんな事して借金を踏み倒せば信用をなくしアメリカの国債を買ってくれるとこはどこもなくなり新通貨もすぐに紙くずになる。

日本でも同じ事で借金踏み倒された上、新たに国債を買うなど言い出すならものすごい勢いでバッシングの荒らしが吹きまくりその時の与党は内閣解散か退陣に追い込まれるだけ。

通貨や国債は国の信用があってこそ価値があるもので価値がない紙くずを買うなど言い出すなら国内の投資家が許すはずがない
92　舎利子さん 2012/11/25(日) 08:43:27
倶利伽羅さん

＞米国は新通貨発行も画策していて、そうなればドルはもう無効なんて言い出しかねない。または圧倒的に不利な為替レートで新通貨との交換を余儀なくされる。そうなればさらに甚大な損失を負う。

→初耳ですな・・・
どこまで信憑性がある話なんですか。
そのようなこと、だれが、いつ、どこで、言ったのですか。
根拠を明確にして下さい。
それに前回の宿題もまだ解答されていませんね。
基軸通貨の変更など現実に出来るわけないでしょう。
もう少し常識というものを考えて発言してくれませんか。

93　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 08:53:22
舎利子さん
＞どこまで信憑性がある話なんですか。
この人の妄想ですよ。
もし本当にできるのであれば通貨の切り下げをしているでしょうし中国への借金もチャラにしているはずです。

ここまでアメリカは敵で核こそが絶対だと強い信念を持たれていると言う事はこの人は旧日本軍の軍隊上がりの方なのではないかと推測しています。

その年齢の方でしたらその程度の頭の固い発想しかできないのも理解できますしアメリカは敵だというイデオロギーを強烈に刷り込まれている方だと思います。
94　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 09:15:43
＞それに前回の宿題もまだ解答されていませんね。
自分の答えられない議題についてはこの方はスルーするようです。

他のスレで水中の潜水艦を核ミサイルで攻撃できると言われてましたが水中の潜水艦をどうやって捕捉するのかと言う僕からの質問に関しては一切応えていません。

また核ミサイルを海に撃ちこんでもミサイルは壊れずに潜水艦を追尾できると妄想されているようです。
95　倶利伽羅さん 2012/11/25(日) 17:06:17
　特定の国を味方だと信じ込んでいる人間と議論する必要は無い。明らかに社会人経験がないと推測される。社会人で他社を味方だと信じ込んでいる人間など一人もいないんでね。
96　倶利伽羅さん 2012/11/25(日) 17:13:32
＜米国は新通貨発行も画策

成人ならそれくらい調べようよ。
　ドル決済が必須の貿易関係や金融関係の人間なら、米国が過去にこれを画策したのなんて皆知っているよ。今だって完全中止宣言したわけじゃないみたいだし。

もし日本の国力が低ければ不利なレートになる。
97　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 17:29:42
96
そんな話はどうでもいいよ
そうなればなったらの話でアメリカの通貨や国債を信用する国はなくなるだけで二度と借金ができなくなる。一方的に借金踏み倒された国は間違いなくアメリカからの輸入品に高い関税を掛けてアメリカへの輸出も控えるようになる。

一方的な通貨切り下げなぞ行ったら間違いなくジンバブエや北朝鮮みたいになる。
ジンバブエや北朝鮮の通貨はほとんどの国で通貨の取引をやってないだろが。（信用されてないからだよ）

そこまでの覚悟がないとできないんだよ。
98　 [Delete]
99　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 18:00:20
＞特定の国を味方だと信じ込んでいる人間と議論する必要は無い。明らかに社会人経験がないと推測される。社会人で他社を味方だと信じ込んでいる人間など一人もいないんでね。
ヒューヒュー かっちょいい！！

ところで貴方が以前おっしゃてた「核ミサイルで水中の潜水艦や池下の目標を攻撃するのに使える」と言われていた件ですが水中の潜水艦をどうやって捕捉するのかきちんと答えてませんよね？

＞また核ミサイルを海に撃ちこんでもミサイルは壊れずに潜水艦を追尾できると妄想されているようです。
この程度の知識しかなく核、核、核、といままで連呼されていたのでしょうか？

小学生程度の知識しかないにも関わらす今まで核、核、核、と今まで連呼していたのがバレるのが恥ずかしくてなにも答えないのでしょうか？
100　舎利子さん 2012/11/25(日) 18:11:50
倶利伽羅さん

アメロの話ですか。
そんな子供じみた話、まともに信じているのですか。
あなたのような素人に何を言っても分からないと思いますが、
金融を少しでも経験した人からみれば絶対のあり得ないことです。
まあ、日本が核兵器をもてば平和になると信じている人ですから、
何を言っても無駄だと思いますが・・・（笑）
101　SANAさん 2012/11/25(日) 18:34:26
＞米国は新通貨発行も画策していて、そうなればドルはもう無効なんて言い出しかねない。

もし万が一こんなことしたら、その日がアメリカの終わりの日です。
遠い未来に、万が一、アメリカがとっくに終わっていてもう失うものが無いくらいの弱小国に転落したような状況になったらありうるかも、ですけど、その時にやられても大したこと無いと思うので。
102　 [Delete]
103　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 19:04:03
＞もし万が一こんなことしたら、その日がアメリカの終わりの日です
アメリカが自国の通貨に変わる何らかの資産でもあれば可能かもしれませんが金の在庫もないみたいですし、出来るとしたら自国の兵隊を傭兵として他国にレンタルすることぐらいでしょうね？

無論TPPなんかも崩壊するでしょうしアメリカは北朝鮮なみの小国になるでしょうね

そんな事したくないからTPPやFTAで他国からチューチューとストロみたいに他国の資産を巻き上げることを必死に画策してる訳で通貨の切り捨てに戸惑いがないのであればそんな面倒くさい事せずにとっくの昔にやってるはず。
104　倶利伽羅さん 2012/11/25(日) 21:06:54
　金とドル交換停止のニクソンショックは一部の人（特に各国政府首脳）にとってはドル無効に近い宣言だった。市場にとっては単に大幅なドル安過ぎないが。でも米国がダントツNo1だから結局米ドルは圧倒的地位を保ち続けた。結局実力がNo1だとそんな無茶でも通るし、当時は米ドルの代わりの通貨が全くないから出来た。

　もしユーロが潰れて代わりの通貨がなくなって無茶が出来るようになればまたニクソンショック並みのことをやらかすかもしれない。
105　舎利子さん 2012/11/25(日) 22:29:11
倶利伽羅さん

君は本当に何も分かっていないないね。
米ドルは基軸通貨、基軸通貨の基準を変えるということは、全ての通貨の基準を見直すことになるんだよ。
金・ドルの交換停止とは訳が違う。
現在の金融取引は全てコンピュータで動いている。
そのコンピュータシステムを全て見直し変更する必要がある。
たぶん、その膨大な量を考えると現実的にはムリだろう。
しかも巨額のコストと途方もないリスクが伴う。
失敗すればそれこそ国が吹っ飛ぶくらいの巨額の損失と大混乱が発生する。
２０００年問題で世界中が大パニックになったが、その比ではない。
アメリカが巨額の財政負担も回避するために行なったことが、かえってアメリカを破滅させることにもなりまねない。
ムリして実施すれば、大統領の首が吹っ飛ぶだろうね。
まあ、話題造りとしては面白いかもしれないが、現実にあると考えるのは、よほどのポンスケだよ。
106　倶利伽羅さん 2012/11/26(月) 01:36:40
　君の米国盲信は本当に狂気だね。
　馬鹿まじめにこれは有り得ないとか、これは絶対とか何でも決め付けて物事考えているところを見ると、やっぱり社会経験がないようだね。
107　倶利伽羅さん 2012/11/26(月) 01:55:29
何か、未熟さと生真面目さからくる偏狭性が顕著だな・・・・
すぐ汚い言葉使ってみたりね・・・・

＞金融を少しでも経験した人からみれば絶対のあり得ないことです。

　金融関係者はアメロの話が出るたび、米国の新手の通貨切り下げか？それとも新通貨発行で既存の保有分のドルが不利なレートで交換になるか？って言ってたよ。必ず中止になるかわからない以上、そう案じるのは当然。

金融関係者には「絶対」なんて物事決め付けてる人間いないんだよね。
108　舎利子さん 2012/11/26(月) 09:05:25
倶利伽羅さん

＞君の米国盲信は本当に狂気だね。

→今の世界は、良い・悪い、好き・嫌い、関係なしに、米国中心に回っているの。
特に軍事、金融、経済はそれがいえる。
そんなことも分からずに、どうのこうのといっても、それは全て夢物語、非現実、あなたの言う妄想、妄信だろうね。
核兵器フェッチ、核兵器オタク、核兵器お坊ちゃまの君には永遠に分からないとだろうが（笑）

＞金融関係者はアメロの話が出るたび、米国の新手の通貨切り下げか？それとも新通貨発行で既存の保有分のドルが不利なレートで交換になるか？って言ってたよ。必ず中止になるかわからない以上、そう案じるのは当然。

→金融関係者にもバカはいますからね。
とにかく、基軸通貨の変更を行なうと、金融システムが動かなくなるの。
金融システムが動かなくなるのに、基軸通貨の変更を行なうバカがいますか。
そんなことちょと考えれば分かることでしょう。

109　hnxyy654さん 2012/11/26(月) 10:07:42
＞核兵器フェッチ、核兵器オタク、核兵器お坊ちゃまの君には永遠に分からないとだろうが（笑
ナイス突っ込みです。思わず吹き出してしまいました。

＞とにかく、基軸通貨の変更を行なうと、金融システムが動かなくなるの。
というより一方的に借金踏み倒された国がどう報復するのかを考えてみるべきでしょう？

当然アメリカからの輸入は制限するでしょうしアメリカへの輸出は止めるでしょうね。（自国の輸出品の対価が紙切れ通貨なら輸出などするはずありません）

更にTPPやFTAでガチガチに縛られた国がその上、借金まで一方的に踏み倒されたらブチきれるでしょうね。
TPPやFTAのISD条項に従う国など無くなりますし、条項違反だとアメリカが相手国に高圧的な態度をとればあらゆる手をつかって報復するはずです。

下手すればアメリカめがけて核ミサイルが飛んでくでしょうね。文字どうり第三次世界大戦の幕開けとなります。

アメリカは幾つもの国相手に戦う事を余儀なくされた上、輸入が止まっては食糧危機にもつながるので内乱も勃発するはずです。
つまり国が崩壊するということです。
110　クッシー秀樹さん 2012/11/26(月) 13:06:30
核武装するまでは多くの困難や妨害があります。しかし、核武装した後は国際社会は沈黙してしまいます。それは、インドや北朝鮮などの例を見ればあきらかです。
日本の場合は「アメリカの財政危機の理由から日本にアジア安定の責任を負わせるべきという勢力」と協力してアメリカを射程にした核を持たないという条件のもとで核武装することは十分可能だと思います。また、日本の国内には中国、北朝鮮の核の脅威のプロパガンダをすることで、世論形成はできると思います。
イギリスのマーガレット・サッチャー元首相の
「日本が核攻撃を受けたのは核兵器を持っていなかったからなのだ。私は核のない社会よりは平和な社会を選ぶ。」
という言葉の意味をよく考えるべきです。
核の抑止力によって大きな戦争が起きないことは歴史が証明していますし、核拡散防止条約が核保有国が自国を有利な立場にするためのものであることは明白です。
111　hnxyy654さん 2012/11/26(月) 13:48:22
クッシー秀樹さん
この方は国民世論やアメリカなどの反対を力ずくで押し切って総理大臣の命令で日本が核武装した場合、どうやって外圧からの影響に対処するかという趣旨でスレットを立てているわけです。

こんな方法での核武装なんて誰がみても絶対反対でしょう。
112　クッシー秀樹さん 2012/11/26(月) 13:55:30
hnxyy654さん
なるほど、了解しました。
戦略なき核武装ですか。非現実的でありえないし、無理でしょうね。
投稿にはログインが必要です
全レス表示　 最新50レス表示　 最新100レス表示
スレッド（親記事）一覧
| ▲ページトップへ |