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桜問題提起スレッド
国が女性を社会進出させるから少子化が止まらんやろ
投稿者：神様さん投稿日時： 2014/04/14(月) 17:22:47
これ、ほんとやね
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1　にわとりさん 2014/04/16(水) 22:21:35
田下昌明先生の　真っ当な日本人の育て方　に沿った国策を推進していただきたいです
2　野狐禅さん 2014/04/16(水) 22:53:22
　少子化を防ぐという事からも、女性の労力を社会貢献にするという安倍総理の政策は間違っている。
　女性の本分は、出産と子育てが第一でなければならない。

　出産と授乳は、いくら男女平等という思想を以てしても男性には不可能であり、これは神の摂理である。
　特攻隊が敵艦に突っ込むとき、“お母さん”と叫んでいたという逸話は定説となっているように、母親の存在は父親のそれとは明確に異なるものである。
　胎内にある時から少なくとも小学校卒業までの間は、母親が育てる必要があることは多くの学者によって言い尽くされている絶対真理である。

　女性の社会進出を奨励し、その経済力で託児施設の活用を図るという本末転倒の奇妙な論理がまかり通る風潮は、人間を経済効果だけで生きる無機的な存在としか見ない共産主義思想の底流だとしか思えない。

　女性が安心して子育て出来るような環境を作ることに知恵を働かせることが先決である。
亭主の収入だけで一家が賄えるような社会構造をいかにして構築するかという観点が全く欠けている。

　日下公人氏が提唱されていた子供一人に対して一千万円の補助をするという施策も考慮に値すると思う。

3　和魂洋才さん 2014/05/24(土) 03:56:47
おーい、山田君、座布団五十枚。
4　罵愚さん 2014/05/24(土) 04:55:24
　国家経済を優先させて、家族・家庭をないがしろにして犠牲にするのがナチスやコミュニズムのような、全体主義の政治体質だった。個人…とりわけ婦人や子供を犠牲にして、そのうえに国家経済の繁栄を築こうとして、失敗に終わった。
　保守主義が保守すべきものは、人類社会や国家のなかではなく、家庭や地域コミュニティにある。経済的なゆとりと精神的なゆとりを家庭や個人に優先的に配分しようとすれば、主婦こそが、その受取人だ。主婦の座が尊重されなければ、人類の幸福はない。
　女性の社会進出なんて、ナンセンス極まる。
5　公太郎さん 2014/05/24(土) 07:22:24
野狐禅さんの言うことは極論であるけども、確かに真理とも言える安定的、基本的な考えとして支持したい気持ちがあります。
自分は経済の理が全く分からないので、本当にそれでまかり通るのかは未だ未確認なままですが、
女性の社会進出は妨げてはいけないとしても、それを推進するとなると、今の所は無理な押し付けに思えてしまいます。

けど、利益追求型として高度化した社会において、その社会を支える多くの下層には、廃しては駄目ながらも、収入に乏しく、家事の合間に女性が埋めなくては成り立たない職業も残念ながらあります。
その高低差の発達したゲゼルシャフトを低く抑えるためにゲマインシャフト型の社会に持っていかなければならないですが、まだこれ程の勢いを持ったゲゼルシャフトからゲマインシャフトへと実行した例が多分無いと思うので未知数ですね。

けど日下先生の提唱では残忍なデメリットが発生する。
もちろん例えとして仰ってるのは承知ですが、かなりの勇気になるでしょうね！
6　公太郎さん 2014/05/24(土) 07:40:01
Re:4　罵愚さん
しかし現代は、高度に発達した交通と通信のインフラによって、物理的な制限がかなり減らされ、利益追求社会の中で一部の企業だけが富と仕事の楽しみとチャンスなどを独占し、充実した貧困生活が出来なくなってしまった。
グローバル企業的な要素も幾らか含んでいるからとはいえ、国家内の行き過ぎた機能性による極端なゲゼルシャフト形成にも規制しなければとも思います。
殆ど内需の国なのに、輸出だと利益追求へとかなり誘導されてしまったのでしょうか。
この流れを逆行させて調和を目指すには、日本の独立、核武装、反グローバリズム国家化、基本的鎖国と部分的開国の選択、世界の帝国主義の抑制など、世界と日本とをいい感じに切り離せる状況が必要ですね。
7　神様さん 2014/05/24(土) 07:57:44
家族主義は、むしろ共同体社会の衰弱の結果とゆぅべきであろう。
支那では漢代にすでに共同体社会の崩壊があったとゆう、残ったのは血縁だな。

家族主義よりも、赤の他人といかに協調共働、信頼関係、義務と責任、など
構築していけるか、これが問題なのだ。

対語：

　　共同体社会　　　　−　ネットワーク社会
　　ゲマインシャフト　−　ゲゼルシャフト
　　人格主義　　　　　−　機能主義
　
支那社会とおなじく他の東南アジア諸国も、共同体社会はぶっこわれてネットワーク社会
になっておるらしい。共同体社会は日本だけだったのだな。
8　神様さん 2014/05/24(土) 08:07:12
共同体と言うからには、個々人が認識できる範囲、百人か千人か知らないが、個々人の家族の様子
まで認識できるやうな範囲の集団。
　昔、交通手段や情報手段が貧弱な社会での地域集団のあり方だな。今は、便利になりすぎて、
範囲がだだっ広くなって、うす〜い、希薄な、人格の深みまでなにするやうななにではなくて
表層の、人の機能面だけがなにするやうな社会になっておるわけだ。
　足立啓二「専制国家史論」で、世界は中国化する、なんてゆってるが、共同体が破壊された
果てに、機能面だけで結びついたネットワーク社会、機能社会がららわれる。金儲けだけ。
9　公太郎さん 2014/05/24(土) 08:34:50
Re:8　神様さん
ほんと、ゲゼルシャフトでは個人を支えるものが無く、後追いで社会保障が対応に苦慮しているといった感じですね。
異性と同棲して性行為で体力を鍛えなければ、ストレスも克服出来ない、と。

支那は大陸型で、日本は島国型の国家という違いが大きいと思います。
東南アジア諸国は今の話ですか？
地理的に海に面した場所ならば、外部の勢力からの侵攻を受ける面が少し減りますが、
発展途上国は大国のグローバリズムの影響を受けやすいから、そうなってしまったんでしょうね。

以前、共同体は狭苦しい点もあるといった趣旨のことを仰ってましたが、
今の時代ならば、上手く行き届かせて、情報や国家が健全な共同体になるようサポートることも可能かと思います。


ところで、神様さんは面白い人ですね。
本当は色々と知っていながら、そう思わせず庶民的な感覚で常識を言うような人に思えたり、普段は頼りにされてないけど実は人を自然と上手く動かして流れを作ってる村の長老みたいであったり。
普段はふわふわな感じなので、上から下まで幅広く影響を与える不思議な人だと思います。
10　公太郎さん 2014/05/24(土) 08:58:54
あ、スレの趣旨とずれてしまってました。
けど、現代の問題の多くは、共同体と、利益と機能追求社会に関連することばかりなので、結局こういう話に持っていってしまいます。

女性が比較的暇な立場であれば、その女性たちが比較的唯一、地域的な社会性を持っている大人で、共同体の保守機能を有していたってのがありますね。
今や女性までもがワーカーホリックに思える状況ですが。
子供を生み育てるなんて、下から不可能性が拡大するばかり。
ベッドタウンの形成も、ゲゼルシャフトという戦場から逃避できる場所を確保しようと無理した結果か。
11　やすひろさん 2014/05/24(土) 15:48:53
個人的な意見としては、出産や育児に対する社会的評価が低すぎる事に問題の一端があるのでは？
だいたい不足する女手を海外からの移民に頼る論議など、田島女史の大好きな「女性は子供を産む機械」的な発送だと思うのですが・・・

私は女性の社会的な進出に異論は有りませんが、男性が専業主夫になる事に社会的な理解が有っても良いと思うのですが・・・

まあ女性も自分が優秀と思われるなら、その優秀な遺伝子を残す努力はして欲しいと希望します。
12　公太郎さん 2014/05/24(土) 16:20:21
社会的評価か・・・で、誰が評価してくれるの？って思った。
家族が評価してくれなかったら、金でしか評価にならないだろうな。
どこまでが底辺なのか、底辺の層が結構広いのかも。

先の見えない国内、未来を示さない国、不況しか体験してない世代、同世代間での価値観の多様化、身近になった性のはけ口、離婚率の高さ、ストレスで性欲低下・・・
社会進出ってので都会に出て、都会で家族と離れて面倒を見てもらえず。
仕事に没頭することで現実逃避し、考えないようにするなど。
制度や増税などがいっぱいあって分からないし、情報共有も出来ない。
テレビも見ない。
なので人生設計も出来ない。
しかも難しかったら、相手とも共有できない。
もう生き方も分からない時代なんてことにはなってないだろうか。
女性が子供を産めない状況ってのは山ほど重なってるからなぁ。
幾らでも考えられるほどだから、逆に安心出来ないのではないかと。
13　公太郎さん 2014/05/24(土) 16:32:08
時短ってのが流行ったが、
社会人は体調管理も仕事の内だと、いつの間にかそれが常識になっている。
だからかなりの人がマスクをしてる。
色々と仕事のために合わせてるんだから、それだけでも子作りの時間なんて無いだろう。

女性にも仕事の責任がのしかかったらどうしようもないのではないか。
真面目な気質の民族、真面目さを必要とする社会、男だけでなく女まで。
これで子供が産めるはずがない。

ほんと、神様さんが言うとおり、こんなもんは駄目だと常識を言ってのけなきゃどうしようもないな。
仮に余裕が作れたら、その余裕は更なる社会の効率化に費やされるぞ。
14　公太郎さん 2014/06/12(木) 22:14:05
民族として統合した価値観を持っていないのも問題。
というより、今も我々は同じ日本民族なのかと疑問に思う。
民族性、民族的文化など、全く共有しているようには思えないからだ。
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