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桜問題提起スレッド
馬鹿左翼と真の日本人
投稿者：Pochi4さん投稿日時： 2014/04/20(日) 17:53:54
馬鹿左翼は学生運動の時から思考が変わらないのである。みんなで暖かく見守ってやる懐があるのが保守である。お母さんのようなもので言う事を聞かない馬鹿息子も可愛いのである。
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1　リベラルさん 2014/04/20(日) 20:56:05
一応、折角ご立派なスレを立てなされたので
一言書き込んでご祝儀としよう。

>馬鹿左翼は学生運動の時から思考が変わらないのである。みんなで暖かく見守ってやる懐があるのが保守である。お母さんのようなもので言う事を聞かない馬鹿息子も可愛いのである。<

上記のようなご立派な保守が現在の日本に存在するのかね。
まさか自分のことを自画自賛しているのではないだろう。
戦前の北一輝のような立派な保守がいたら教えてくれ。
2　こんこんちきさん 2014/04/21(月) 20:47:58
北一輝と言えば、死刑になる前に天皇陛下万歳をしませんかという話に、私は死ぬ前には冗談を言わないのだとうそぶいたという。そんな奴が保守だとは笑止千万である。
3　リベラルさん 2014/04/21(月) 20:59:43
それはそれで彼の信念だから人が
とやかく言うことではない。
人間の内面的な自由は誰も犯すことは出来ない。
それが人間の尊厳である。北が死ぬ前に天皇陛下
万歳を言わなかったからといって
それで北一輝の価値が決まる訳ではない。
そんなことも分からぬ方がよほど
笑止だろう。
4　こんこんちきさん 2014/04/21(月) 21:10:07
これであなたがどういう人間かわかりました。天皇様に対してどういう考えを持っているかで日本人は決まりますので。もっと勉強をされる方がいいですよ。ここでは通用しません。
5　リベラルさん 2014/04/21(月) 21:27:46
そんなに天皇陛下万歳を人に対して
強要したいのか?恐ろしい思想だ。
そういう人間が増えると確実にファシズム
の再来となるだろう。ファシズムにかぶれた
日本人が増えるのは危なくて仕方がない。
小生の天皇や皇室に対する考えは既に
表明してある。普通の保守派とは一味違う。
6　こんこんちきさん 2014/04/21(月) 21:33:17
どんな天皇観を持っているか知らないが、おそらく一味もふた味も違い日本人の常識から遠く離れたけったいなものに違いない。北一輝はコミンテルンの手先であったことは研究者の手ですでに明らかにされている。それに疑問も持たず、天皇陛下万歳を言わなかったことを不問に付するなど、どちらが危険かわからないのでしょうか。お粗末な戦後左翼の思考に骨がらみにされたリベラルさん。
7　リベラルさん 2014/04/21(月) 22:15:07
そうい天皇陛下万歳を人に強要する考え方は
戦時中のキリスト者に対する官憲が行った
尋問で「天皇が偉いか、キリストが偉いか」という
言わば、一種の踏み絵と同じ考えである。
秀吉がキリストの信者に対して行った踏み絵と
同じものだ。実に卑怯なやり方である。人の弱みにつけこんだ
嫌がらせだ。こんなのがまたまかり通るような
時代にしたいのか。
8　こんこんちきさん 2014/04/21(月) 22:20:13
本当に悲しい戦後人ですね。そんな問題じゃないですよ。勉強あるのみ。
9　Pochi4さん 2014/04/21(月) 22:51:04
秀吉はキリスト教の如何わしさが分かっていたのだな。
10　リベラルさん 2014/04/21(月) 23:30:21
なーに、秀吉は日本人の間にキリスト教が
広まるのを恐れただけなのだ。
日本人の武士道徳である「主君に忠誠を尽くす」という
思想が破壊されるのを恐れただけのこと。
天皇が偉いかキリストが偉いかみたいな
踏み絵と同じで将軍よりもキリストが偉いという
ことになったら自分に忠誠を尽くす人間が
家来の中にいなくなるので困るから
迫害したのだ。
11　「日本学会」会長さん 2014/04/21(月) 23:56:40
Pochi4さんへ。

豊臣秀吉のキリスト教禁止には素晴らしい政治的慧眼が伺えます。
「キリスト教のドグマが武士の忠義と対立するものなので・・・」といった指摘は一昔前のもので、今では「背景にある奴隷貿易問題」が主眼であったことがわかっています。
バテレン追放令一条の中には、ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を厳しく禁じた規定があるそうです。
その事から、キリスト教宣教とペアとなって蔓延しつつあった「奴隷貿易」により国内の安定と秩序が崩壊することを恐れたことによるものであることがわかります。

当時の「宣教師（バテレン）」は今でいう「スパイ・工作員」も兼ねていましたから・・・。

歴史は一面的部分や「イメージ」だけで語ると歪んでしまいますね。
12　Pochi4さん 2014/04/22(火) 06:56:35
しかし、リベラルは屈折しているな。どんな幼少時代を過ごしたらこうなってしまうのだろうか？教育は大事ですね。
13　リベラルさん 2014/04/22(火) 13:45:22
保守の理想とする教育は、先ず学校に「奉安殿」を
作り、天皇の写真を飾り、その前を通るときは
最敬礼し、朝礼で「教育勅語」を校長が奉読するという
スタイルだね。一週間に一日は必ず「軍事教練」を
実施する。これを義務教育の小・中学校で行う。
どうだね。すばらしい理想的な日本の教育だ。
つまり「忠君愛国教育」だ

賛成するだろうね。ついでに英語の教科を廃止して
そして、誰かが言っているように、「国体の本義」とかいう古めかしい
教えを教え込むのだね。きっと立派な国粋主義者が
出来上がるに違いない。
14　こんこんちきさん 2014/04/22(火) 13:46:46
リベラルさんは何もわかっていない子供です。白人の恐ろしさを知らない。キリスト教の役割さえ押さえていないのですから、話になりません。
15　リベラルさん 2014/04/22(火) 14:35:36
欧米のキリスト教の宣教師が
外国の地に行って外国の制服の先頭に
立っていたのは知っています。
日本の仏教徒たちも、戦時中は
宣撫工作隊として外地に行っていたのだから
同じだ。
16　こんこんちきさん 2014/04/22(火) 16:44:08
あほじゃないか。白人キリスト教徒と日本人の仏教徒が同じだと。お笑いですね。
17　こんこんちきさん 2014/04/22(火) 16:48:11
白人の邪悪さと日本人の優しさを知らないのですね。
18　クッシー秀樹さん 2014/04/22(火) 18:46:17
神話は各国で教えられています。また、神話を教えない国は100年以内に滅亡するそうです。
それは多分、自国の建国の歴史を教えられないと根無し草になって、日本と自分を結びつけることができなくなるからではないかと思います。
そして、自分は日本人という意識が薄れて、世界市民へ意識が進み、その結果日本という国を失ってしまうのではないかと考えるしだいです。
今からでも、神話（建国の歴史、古典）を教えることによって、売国左翼への道から真の日本人になる道へと乗り換えることができるのではないかと思います。
19　Pochi4さん 2014/04/22(火) 19:44:24
Re:13
まるで朝鮮学校じゃないか！それと日教組は解体ですね。民主主義の国で共産主義の先生になんで習わなければならないのか？不思議ですね。
20　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 20:13:01
リベラルさんへ。
しばしのお時間を頂戴できればと存じます。

いろいろな「皮肉」や「挑発」は必要ありません。
まずは一般論での「基礎的過誤」を真摯に受け止めてください。
私の申し上げる内容に、反駁があおりなら是非ともお聞かせください。
私は主張に「エビデンス」を提示しています。

「神仏」や「霊界」などといった超自然的な超常のお話に関しては「個人の表現」として尊重しますが、その他の論説には深刻な誤認・誤解があります。
それにやれ「神仏」や「霊魂」といったご主張が「高次元なお話」ならば、「低次元な者」に合わせて「売り言葉に買い言葉」のような言動をなさるべきではないでしょう。
例えるならば高等数学に取り組む大学院生が、足し算も引き算もわからない幼児に言葉を荒げる姿と同じです。
まして「神仏」などを語るような方が“バカな相手（仰るところのバカ保守）”と対等の立場に立って興奮したり、感情的になって相争うようなことがあってはならないのではありませんか？
「聖なるもの」を説く人間ならばいたずらに大声を出して威したり、粗暴な態度をしてはなりません。
非常識な言動は、かえってご主張の「神仏」を下げることになると思います。
21　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 20:17:59
『誰かが言っているように、「国体の本義」とかいう古めかしい教えを教え込むのだね。』
とおっしゃいますが「否定」にはその裏付けとして「相対同比程度の理論体系」で反駁せねばなりません。
「古めかしい」というご感想も、きっと全くお読みになられていないことの証左でしょう。
「古めかしい」と揶揄なさるのならば、その「古めかしいもの」以上に価値のあるものを提示なさってください。

ただしそれは決してリベラルさんと同じ「信仰」や「霊感」を共有している人物でしか理解・共感・賛同できないものでは一般的・言論的意味がありません。
そして「自分の尊敬する宗教家の見解はこうだ」というお話も「言論」においては意味をなしません。
なぜならそれも「信者さんでしか納得できない」で終わってしまうからです。
22　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 20:25:00
リベラルさんは「反権力」で「人権や表現の自由」にシンパシーを感じておられますが、その裏返しには「いろいろな考えや思想、信教や信条がある」ということを許容なさるお立場だと思います。
故に「自分の“信仰”や“霊感”」ないしは「自分の尊敬する宗教家の見解」以外の論説は「バカだ」と仰るのは道理において矛盾します。
ここは申し上げるまでもなく言論機関である「日本文化チャンネル桜」さんの公式掲示板です。
私たちは「チャンネル桜」さんのご厚意に甘えてこちらにお邪魔させていただいているだけに過ぎない存在です。
その事から、こちらの掲示板ではその性格からどこまでも「言論」が求められているのであり、内容は「特定の“信仰”や“霊感”」ないしは「とある宗教家の見解」のみを一般論説のエビデンスとするには「場違い」と言えます。
もちろんそのような発言を全否定するのではありません。
しかし「反駁能力」にはならないことをご承知ください。
23　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 20:30:13
「反駁」には「同じステージに立った」「同程度水準相当の反駁論理及びエビデンス」を提示なさってください。
もちろんそれには「同じ土俵・ステージ（言論）に立つ」という「基本中の基本」をお忘れにならないようお願い申し上げます。
ちなみに私はあくまで「一般論」と「国際的常識（プロトコル等も含む）」を立論趣旨として述べているのであり超自然界の超常なお話をメインにしているわけではありません。

「印象」や「生理的拒絶反応」のみで語られては生産的な対話は不可能ではありませんか？
私はリベラルさんの「表現の自由」を尊重します。
リベラルさんさえよろしければ、双方クールでフェアネスな「対話」を心がけましょう。

以上です。
24　Pochi4さん 2014/04/22(火) 21:04:37
同程度の意味が分からないのですが？左翼が知識(知識じゃないな暗記力)でベールを装いながら御花畑日本人を洗脳して行ったのが戦後で有ることも事実だろ。かっこいい事は言わない方がいい。若い頃、ここにも保守を名乗りながら朝日グラフ読んでたお利口さんもいるってことだ。
25　リベラルさん 2014/04/22(火) 21:10:42
了解しました。大人げないことでした。
今後は煽り立てる人たちには
反応しないことに致しましょう。
国体の本義が古めかしいのは事実です。
最もこれは小生の思想的立場から言えることです。
ある宗教家の見解をご披露することは
特に問題を感じてはいません。あなた方も
宗教でもなくても、特定の言論人の説を引用することは
あるでしょう。それと同じことです。
宗教家であれ、現論人であれ、思想家であれ、学者であれ
分野の違いはあれ同じことです。それらを通して
そこに自分の主張を付け加えて自分の考えを述べるのです。
26　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 21:19:20
Pochi4さんへ。

おそらく私のレスに対するお言葉をいただいていると思います。

リベラルさんは、私が広く賛同と支持を呼びかけているところの「国体の本義」を嫌悪・否定なさっておいでです（お読みになっておられないようですが）。

「言論」として立論と反駁を組み立てていく場合、「提示された理論体系」と「同程度の理論体系」で反駁をすることが必要です。
それらは、肯定・否定のどちらの立場でもない第三者も客観的かつ合理的に確認・認識可能な程度の「立論・反駁両能力」が求められます。

「かっこいい事」とおっしゃいますが、せっかくの機会です。
意見が対立しようが真正面からフェアに「対話」する価値は、こちらの掲示板の意義であると思いますよ。
27　Pochi4さん 2014/04/22(火) 21:27:38
いいでしょう。私も前はかなり乱読色んなもの読み漁りました。最近は何も読みません。知識がまっすぐな思考を狂わせ間違った判断を与える。だから今の保守は何か良く無いことがあると支那だ、朝鮮だ、在日と喚き立てる。この前のアンネの日記がいい例だ。
28　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 21:28:12
リベラルさんへ、ご返答ありがとうございます。

双方のレス往還にズレが生じ、結果として相手の話の腰を折るようなことがないよう、双方返答の最後に「以上です。」と書き添えることに致しましょう。
あらためまして、よろしくお願い申し上げます。

申し上げました通り、「古めかしいのは事実」であるとすればそれに代わる「対案」や「提案」をご提示ください。
もちろん、その際に留意していただきたいことは先に申し上げました通りです。

「ある宗教家の見解をご披露すること」につきましては、一般的エビデンスとしての反証・反駁能力はありません。
もちろん、「こうした意見もある」として引用することは結構ですが「言論というステージでの立論・反駁における実効性」はありません。
その理由も先に申し上げました通りです。

そして「同じステージに立つ」ということをまずは双方が確認をしましょう。

以上です。
29　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 21:31:26
Pochi4さんへ。

ご同意賜り恐縮です。

「知識がまっすぐな思考を狂わせ間違った判断を与える。」
とのご意見、確かに承りました。

例の事件に関してはその後の続報がないためスレとしては保留状態です。
またあらためまして例の事件についてはお話し合いをさせていただければと思っております。
30　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 21:44:38
リベラルさんへ。

まずはご主張の点について確認を致しましょう。

リベラルさんは
「天皇陛下が国家元首として統治権を総攬し、軍の統帥権を持つことは、政治責任や敗戦責任等が負わされることになり危険だ」
とのご認識でいらっしゃると思います。

私はその点について拙スレ『憲法対話「国体の本義に基づく新憲法の制定を」』の中で解説させていただいております。
まずはこの点についてのご見解をお伺いします。
31　やすひろさん 2014/04/22(火) 21:46:30
すいませんチョット横槍になってしまいますが、
前にも書いたかも知れませんが、私の中では「国体の〜」≒「軍靴の音（戦争）」と言うイメージが結び付いてしまいます。

戦後教育の賜物か「国体」と言う単語が「軍国主義」と同義語として刷り込まれている為に多分特定の年齢層には強い拒否反応が強い様に感じます。

なんか別の良い言葉無いのでしょうかね？
32　リベラルさん 2014/04/22(火) 21:56:47
やすひろさんへ

それは仕方のないことでしょう。私だってその
連想がその言葉には付きまといます。
それは決して戦後の日教組教育のせいばかりでは
ありません。国体⁓の言葉のイメージが
「国民体育大会」ならば良いのですが(笑い)
33　リベラルさん 2014/04/22(火) 22:10:43
日本学会会長さんへ

私の返答は下記の通りです。

そういう点では、現在の憲法の方が天皇が政治的
権能を有しないという規定になっているので、
皇室や天皇家に責任が及ぶことはない。
これは、明治以前の皇室のあり方に戻ったわけで
これが日本本来の永く続いて来た「権威と権力の分離」と言う
日本人の伝統的知恵なのである。

天皇は神道の祭祀王(priest king)としての立場が
正しい解釈なのである。保守派の人間でも
このことを理解している人は多いはずだ。
だから、北一輝も天皇に軍服を着せたり大元帥閣下
などと言う立場はおかしいと指摘したのである。
34　リベラルさん 2014/04/22(火) 22:20:01
それから、一口に「国体」と言いますが、貴殿の理想とする
国体の最も理想的な姿とは、何を意味しますか?
天皇の存在と国民との関係を「2.26事件や三島由紀夫が
主張していた「天皇親政」の体制のことでしょうか?
それとも美濃部博士のいう「天皇君主制、立憲君主制」の方でしょうか?
国家の中心に天皇があり、国民との間には内閣が
存在するのでしょうか?それから天皇は祭祀の元締め
であると共に軍隊の総司令官でなければならないのですか?
35　こんこんちきさん 2014/04/22(火) 22:31:59
馬鹿左翼。
36　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 22:39:55
リベラルさんへ。

ご案内申し上げました拙スレにて「君主の不可侵性又は無答責に関する規定」が洋の東西を問わず立憲君主制の定理であることはお分かりいただけたと存じます。
「政治的権能を有するが、君主に責任が及ぶことなく、立法府や行政府、司法府がその責任を負う」ということです。

各国の立憲君主国の関連条規を引証し、帝国憲法にも同様の定理が成文規定されていることはご覧いただけたと存じます。

リベラルさんの「国家統治体制」がどのような体制を想定なさっておいでかわかりませんが、現代日本の基本・基礎は立憲君主制です。
「政治的権能を有しない君主」というのは「基本的に存在しない」のです。
「権威と権力の分離」というのも一面的要素であり、歴史を通して見えるのは「天皇陛下は権威と権力の源泉」というのが正解です。
37　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 22:46:27
「神道の祭祀王」という言葉もよく見受けますが、どちらかといえば「最高祭主」という言葉の方が現実に近いのです。

北一輝の個人的意見がどうであれ、立憲君主制であろうとも共和制であろうとも統帥権は国家元首に属することは普遍的定理です。
※「大元帥閣下」ではなく正確には「大元帥陛下」です。

ここで陥りやすいのは「天皇陛下にのみ伝統的・非西洋的要素を求め、その一方で国家・社会制度の設計に西洋的要素を採用する」といったものです。
これは普遍的本質論として根本的矛盾を露呈しています。

私が「聖俗の二義（和洋・和漢の二義）」と申し上げているのはこのエッセンスです。
天皇陛下の「聖の義（和の義）」はまさに宮中祭祀の中にましますのです。
天皇陛下の「俗の義（洋の義）」は君主・元首としてのお立場・お役割に顕現されるのです。
※この「俗の義（洋の義）」には「立憲君主制」の定理も含まれます。

故に「神道の最高祭主」と「国家元首」は全く矛盾しません。
※拙スレの中でも世界の立憲君主がこの「聖」と「俗」の両要素が確信されていることはご案内の通りです。
38　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 22:53:59
『一口に「国体」と言うが、学会の理想とする国体の最も理想的な姿とは、何を意味するか?』
それが私のご紹介するところの「国体の本義」の中に詳述されているのです。

そして、「体制」については帝国憲法の改良点としての提案・提起として『憲法対話「国体の本義に基づく新憲法の制定を」』の中で申し上げております。

ちなみに「天皇親政」でも、いわく「天皇君主制」や「立憲君主制」でも「理念」と「制度設計論」とは本来区別して考えるべきであり、理念が「天皇親政」であっても憲法の下で制度としても権力分立制が採用されれば、現実的実体論としてもそんな大きな議論ではないはずであると考えます。

以上です。
39　リベラルさん 2014/04/22(火) 22:55:18
では、伺いますが、第二次大戦の敗戦に
おいて昭和天皇は、大変なご苦労をされました。
下手をすれば皇室の存続にも関わりかねない事態に
なった訳です。幸い、小生が拙スレで書いていますように
昭和天皇の自分の身を投げ出す行為によって日本は
そして皇室は救われました。占領軍の意思を持ってすれば
天皇制の廃止はやれたかもしれません。

この教訓を無駄にしてはいけません。天皇に政治的権能を
持たせることによって招いた危機なのです。明治維新の
列強の植民地にならないための当時の明治政府のやむを得なき
体制作りの結果として仕方がなかった言えましょう。
しかし、今後もそれを反省することなく続けるのが
お望みなのですか?
40　リベラルさん 2014/04/22(火) 22:59:15
尚、この手の議論はこのスレでは好ましくありません。
スレのテーマが下品です。
貴殿のスレに引っ越しましょう。
41　Pochi4さん 2014/04/22(火) 23:15:36
はらね。こうやって知識のひけらかし大会が始まって、今の国会と同じで議論を重ねるうち骨抜きになる。あれ、最初の問題ってなんだったんだけ？となる。これも左翼が良く使う手ね。これに保守がまんまと乗っかっている現状は嘆かわしい。保守が決定的にかけているのは金と5W1Hね。
42　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 23:22:52
リベラルさんへ。

ご紹介のお話には胸が詰まる思いがいたします。

何度も申し上げました通り「国家元首たる君主が統治権を総攬し、軍の統帥権も君主に属する」ということ。
そして「君主には不可侵性又は無答責」であること。
これからが国家元首たる君主には憲法上保証されているのです。
決して陛下に政治的権能があったことによって招かれた危機ではないのです。

無駄にしてはいけない教訓は、政治面では「組閣に関する規定」並びに「大権に対する首相の輔弼事項と帝国議会の協賛事項」を憲法で詳細規定成文化するべきあったこと、そして「シビリアン・コントロールシステム」と「ポリティカルリーダーシッププログラム」を憲法上制度化しておかなかったことにあると考えます。
43　「日本学会」会長さん 2014/04/22(火) 23:29:29
リベラルさんへ。

恐れ入ります、了解いたしました。
気づくのが遅かったようで、お手数ですが拙スレにて引き続きの質疑をお願い致します。

※Pochi4さんへ。
ご不快な思いをさせてしまったようで・・・失礼しました。
元より人を不愉快にさせることを目的に投稿しているものではありませんので、ご感想を承りこのスレからは引き上げます。
お邪魔しました。
44　Pochi4さん 2014/04/24(木) 21:26:40
ch桜の掲示板が左翼に乗っ取られていても気づかず、きちんと受け答えしているほど脳みそが後退していたが少しは分かったかな。日本はいい国だ。などと言っている間にこのザマです。稚スレでもなんでもいいが知識を溜め込みすぎて気づきが無い。勉強したら今度は戦え！死ぬ迄勉強して棺桶に入ってもしょうがないだろ。
45　Pochi4さん 2014/04/30(水) 17:29:38
馬鹿左翼は平気で嘘をつく！真面に相手にしてられないね。支那の役人、警察、消防、庶民レベルで腐っているからな！平気で人肉を漢方薬で売っている腐った生き物だからな！
46　茶太郎さん 2014/04/30(水) 17:58:34
「日本学会」会長さん

こんにちは。
はじめまして。
会長さんは何故リベラルさんはだけ名指しで注意されるのですか？
リベラルさんが御自身と意見の異なる方だからでしょうか？
47　こんこんちきさん 2014/05/31(土) 23:50:17
リベラルさん自身が遅れた左翼にすぎないのに、保守派の方が遅れた日本人と思い込んでいる奇妙な最後の戦後現代人と言えるからではないでしょうか。
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