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| 桜問題提起スレッド |
| 村山等、売国奴の言動を封じることはできないのか？！ | |
| 投稿者：わらやまさん | 投稿日時： 2014/02/12(水) 16:46:11 |
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またまた売国政治家がノコノコ敵国に出かけて行って売国発言をしている。
中韓人の発言ももちろん日本に対するマイナスイメージを増幅させるが、日本人の、それも元首相自らの売国言動は、その威力たるや外国人のそれの数百倍にも及ぶ。これを放置することは、諸外国に対し「その通りです」と認めることに等しい。 なぜ政府はこうした愚行を黙認するのか。 政府がやらないなら、やはり田母神さんに再度立っていただくしかないのではないか。 | |
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| 1 sabuさん | 2014/02/12(水) 20:34:04 |
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わらやまさん、同感です。今回の村山氏、また、沖縄の基地や尖閣に関しての鳩山氏などこんな人たちを日本の総理に選んだ我々日本の政治・社会が残念です。しかし、日本では、中・韓のように売国奴的発言だけによって誰かを罰することはできませんし、それが、日本が中・韓よりも格上国家である根拠の一つでしょう。これは、例え田母神氏を総理にしても変わらないでしょう。とはいえ、昨今の中・韓の反日キャンペーンはあまりに酷いので、日本側の対抗策も一段とレベルアップしないと、将来の日本は中韓の従属物となり、子孫がかわいそうです。そこで、腰を落としてこの件を考えると、二つの大きな課題があると思います。一つは、日本国内で未だに中韓を支持する、ないし同情的感覚の国民が多数存在する事であり、また世界に影響力の大きい米国にもNYタイムズに代表される反日的勢力が確固として存在する事です。
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| 2 sabuさん | 2014/02/12(水) 22:00:37 |
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二つ目は、どんな対抗策を打ち出すかです。一つ目の国内世論と米国世論に色々の見方があること事を認めた上で、中・韓両国と国内の確信的左翼層や固定的反日勢力(日本のマスコミ半分以上がこれ）よりも、既成マスコミになんとなく影響されている一般国民を相手に主に働きかける対抗策を考えてはどうでしょうか？具体的には、少なくとも四っつの対抗策が考えられます。
１．明らかな虚偽、捏造の報道があった場合、その内容・経緯・責任を強制的に新聞、TV等通じて公表し、虚偽報道の言い放しや、あいまいで小さな言い訳記事では許さない制度をつくる。しかしこれは、刑事罰を課すためではなく、虚偽報道の被害者（国・団体を含む）を確実に救済するためとし、言論の自由を確保する。この制度が出来た場合の課題は、過去の虚偽報道（朝日の虚偽報道など）、捏造国策（いわゆる河野談話など）をどう扱うかです。虚偽、捏造は過去のものであっても、現在も国、国民が不利益を被っているわけですから放っておくわけには行かないでしょうが？ | |
| 3 sabuさん | 2014/02/12(水) 22:23:30 |
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２．中韓の執拗な反日キャンペーンは、今や、反日はこの両国の生命線となっている様子なので、決してそのうちに収まるものではありません。日本政府が本腰を入れて都度キチンと反論すべきですし、日本国内の簡単な反論コメントだけではなく、関連諸国で、その国の言語で反論キャンペーンをすべきです。また、両国との経済関係についても悲観的シナリオも想定し、備えをしておくべきです。３．欧米、アジアでも、反日キャンペーンに反論してくれる論客を発掘し、その著作の普及を支援する事も必要でしょう。
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| 4 クッシー秀樹さん | 2014/02/12(水) 22:47:42 |
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日本の老害も困ったものです。
やはりこれを駆除するためには、教育で真実の歴史を教えて、家庭で議論をして、日本国民が「真実を明らかにしてほしい」と声を上げる運動へと大きな流れを作っていくしか無いでしょうね。 | |
| 5 クッシー秀樹さん | 2014/02/12(水) 22:59:48 |
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偽証罪で告訴できないかな？
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| 6 sabuさん | 2014/02/12(水) 23:31:51 |
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４．一般国民の目線に立つと、東京裁判、南京事件、従軍慰安婦、朝鮮合邦、大陸侵略か否か、原爆の投下責任、平和憲法、日米安保、さらには歴史の見方として事実論か実念論か 等々近代東アジア史は複雑で判りにくい。国会でも、TV討論会があっても、ほとんどの場合、論点・結論不明の怒鳴り合いで終わっている。また、歴代内閣の閣僚のかなりの数の人が、いわゆる妄言で辞任を余儀なくされている。中韓からは、日本批判の枕言葉として「歴史から学ばない」とも言われている。そこで、一般国民の啓蒙のため、かつ、「歴史から学ぶため」各論併記で「東アジア近代史資料館(仮称）」を開設するが有効と思います。そこでは、国民一人一人が中・韓・日・米各々の歴史観を比較検証できる。概論レベルでも、詳細レベルでも、写真・書籍などの資料レベルでも。また、ネットでアクセスできるようにするのは当然。ポイントは、中韓のように、特定の歴史観を相手側に押し付けるのではなく、個人の納得で自分なりの歴史観を持てる事。良識ある多数の日本人の見方を信頼してはどうでしょうか。かくして村山・河野両氏の歴史的評価もいずれ定まるだろう と言うのは呑気すぎるか？
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| 7 HIROさん | 2014/02/12(水) 23:36:41 |
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結論からいうと売国奴の言論を直接的に封じることは出来ないと思います。それをやると「売国的」発言を規定する事が不可能なので、抑圧的な言論空間となります。
それよりも、「事実」に反する発言を公で行った場合等に対しては適切に責任を取っていただく仕組みが急務でしょう。 | |
| 8 オールドパアーさん | 2014/02/14(金) 16:59:20 |
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韓国を敵国とみなしている人も居るようですが、韓国は敵ではなく同盟国です。
日本人と韓国人は仲良くして、両国の発展のためにお互いに手を携えましょう、と言っているだけで、村山さんは好い人だと思います。 | |
| 9 わらやまさん | 2014/02/15(土) 23:39:12 |
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オールドパアーさん。
あなたも外患誘致で死刑になりたいんですね。 | |
| 10 三保 平清さん | 2014/02/21(金) 09:23:53 |
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わらやまさん
日本の戦後は敗戦利得者による構造・・世界の戦後は、その戦勝利得者による構造・・この両者は密接に結びついて一体となっている。日本の戦後の最大不祥事は北朝鮮による拉致・・。この北朝鮮による拉致を、あそこまで悪化させたのは日本政府の不作為・・。その不作為の最たるものは「村山内閣」・・「村山内閣」の罪は万死に値する。この「村山内閣」を誕生させ連立したのは自民党・・。 | |
| 11 オールドパアーさん | 2014/02/21(金) 10:31:07 |
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村山さんは優しさと実直さを持った普通の日本人です。
あの優しい目は不幸な人を見守る温かさを感じます。 国民が安心できるリーダーというのは村山さんしか居ません。 再び村山さんが日本のリーダーになれば アメリカが来ても日本はつつがなし・・という明治の川柳が生きてきます。 これからも日本はアメリカには逆らえないので「つつがなし政治」でいいいのです。 それが日本国民にとっても幸せなことなのです。 金魚撥の中で安倍さんがいくら突っ張っても、世界中から「日本はつつがなし」から脱却できないと緩やかに暖かな目で見守られています。 アメリカが中国に代わっても「日本はつつがなし」です。 ロシアに変わっても同じです。 日本はいつもつつがなしです。 それで平和ならいいと思います。 | |
| 12 三保 平清さん | 2014/02/21(金) 10:45:17 |
| 13 SANAさん | 2014/02/21(金) 10:50:49 |
| 14 SANAさん | 2014/02/21(金) 10:59:02 |
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Re:8
誤解している人もいるのかもしれませんが、韓国は同盟国ではないです。 日米同盟や米韓同盟はあっても日韓同盟は有りません。 あと、相手を敵視しているのは日本ではなくて韓国ですから。なぜならば、韓国が日本的視をやめれば 関係改善は間違いありませんが日本が韓国を敵視しなくても何も変わらないのは明らかだからです。 | |
| 15 富士の小石さん | 2014/02/21(金) 11:14:34 |
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「謙譲」だの「控えめ」だのを大切にする文化で育った我々からすると、「無礼者め！」と心おだやかでないのです。残念ながら彼らはそういう価値観を教育されずに育っています。中国などは、賢い人もそうでない人も我々の10倍います。日本国内でいくら、わあわあ言っててもちゃんと伝える人も居ないし、彼らが理解できる訳がない。「固有の領土」、「確信的利益」だとかお互い庶民が使わんような言葉でやりとりしている限り結論が出たとしてもどちらにも腑に落ちない思いが残るでしょう。ひどい場合はテロの原因になったりする。
わが国に好感やあこがれを持ってもらえるような工夫をしないで刀の束に手をかけるような反応は解決策にほど遠いと思います。相手の言葉を使って継続的に、日本に生まれたかったなあと思わせるような内容の電波、Ｎｅｔ配信をひつこくやるなどの工夫も必要かと思います。10倍居る賢い人だけでなく庶民にそう思ってもらう工夫が、できてないように思います。 冷戦時代にソビエトが一番怖れていたのがビートルズだったとか聞きますね。当時、ラジオで近い国の日本向け放送もありましたが若い人があこがれるはずもないものでした。1 | |
| 16 SANAさん | 2014/02/21(金) 11:23:37 |
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それ以前に、解決策、だとか、お互いに、という時点で中国政府の作戦通りすよ。
元々は日本は何にもしてないのに、日本側には解決策も何もありません、だって、かってに あちらが自分の利益のために喧嘩をふっかけてくるのだもの。 そんな中で、どう対峙していくのかを考えるしかないでしょう。平和路線は良いのですがそれでも 今の摩擦がどういう現象なのか、もともとどうしてこうなっているのか、ということを直視できなければ 平和なんて永遠にきません、根本原因をなんとかしないと問題解決なんてないです。 | |
| 17 SANAさん | 2014/02/21(金) 11:26:17 |
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＜どちらにも腑に落ちない思いが残るでしょう。＞
中国政府が野心を捨ててプロパガンダをやめて正直になれば全員が納得できると思います。 | |
| 18 オールドパアーさん | 2014/02/21(金) 12:07:05 |
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>>16
だから「日本はつつがなし」で平和なのです。 それで良いと思います。 つつがなし〜平和を愛しながらも、平和を脅かす相手には戦う意志もない。 根本原因は強国の傘の下から出ようとしない日本にあります。 戦う意志がないから、強国の傘は手放せない。（靖国参拝のときにはひやっとしたことでしょう） それが平和の持続に繋がると信じています。 私もその政治を続けてほしいと願っています。 | |
| 19 茶太郎さん | 2014/02/21(金) 13:33:07 |
| 20 オールドパアーさん | 2014/02/21(金) 14:42:30 |
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>>19
チャンネル桜愛好家らしい質問で微笑ましいかぎりです。 | |
| 21 茶太郎さん | 2014/02/21(金) 14:49:20 |
| 22 SANAさん | 2014/02/21(金) 19:14:05 |
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Re:18
中国政府が侵略をやめてそういう政治になるのがいちばんいいと思います。それ以外の国は他所を侵略しないから、それでようやくアジアは平和になるでしょう。 | |
| 23 オールドパアーさん | 2014/02/21(金) 20:45:24 |
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>>21
貴方はどこの領土だとお考えなのですか？ まずは先にお答えください。 | |
| 24 茶太郎さん | 2014/02/21(金) 20:58:15 |
| 25 オールドパアーさん | 2014/02/21(金) 22:04:05 |
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>>19
チャンネル桜愛好家らしい質問で微笑ましいかぎりです。 と前置きを再度させていただきます。 ＞私は竹島は日本の領土だと思っています。 支配されている場合の、そのような答えは チャンネル桜愛好家らしい答えで微笑ましいかぎりです。 と申し上げておきます。 日本の領土だと考えているなら、なぜに韓国に支配されているのですか？ そしてなぜ奪還行動にでないのですか？ それもできずして、なぜ日本の領土と主張できるのですか？ 韓国に領土を支配されても日本はつつがなし、とこう仰るのですか？ 腹に思うところあっても、つつがなしでは「詮無きとき支配を認めるしかない」と、このような答えになりませんか？ | |
| 26 オールドパアーさん | 2014/02/21(金) 22:15:53 |
| 27 茶太郎さん | 2014/02/22(土) 01:13:30 |
| 28 オールドパアーさん | 2014/02/22(土) 10:57:07 |
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Re:27
はいそれ以上の答えは不可能です。 大声で日本の領土だと叫んでも、ことにおいてはつつがなしの日本ですので。 もうすこし歯応えのある問いなら真剣に考えてもよろしいのですが、 なにせチャンネル桜愛好家らしい定番の問いには微笑ましいと答える以外ありません。 愛好家たちのそのような体制は、北朝鮮やオウム真理教の体制と錯覚させられます。 | |
| 29 茶太郎さん | 2014/02/22(土) 12:48:33 |
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Re:28 オールドパアーさん
こんにちは。 竹島がどこの国の領土かを答えられないとの事、了解しました。 それでは、尖閣諸島はどこの国の領土だと考えておられますか？ 私は尖閣諸島は日本の領土だと思っています。 | |
| 30 SANAさん | 2014/02/22(土) 12:54:23 |
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Re:26
私の話は日本限定ではないのでその質問は不適切ですがあえて日本限定で言うとわかりきってますが 尖閣諸島とあのへんの海域（ちなみにこちらは日本が支配してますが）。それ以外では、モンゴル、東トルキスタン、チベット、南シナ海、そもそもそれ以外の地域の中国自体もっと別々の国だっておかしくな かったですからね、満州とか。それはいいにしても、 帝国主義は第二次世界大戦後ほとんど皆日本も含めてこりゃよくなかったということでやめたんですが、 いまだに帝国主義やっていて皆から本当に迷惑がられているのが中国なんで。中国が異常な政治を やめたらつつ（大砲）がなくて済むんですが・・・。 | |
| 31 オールドパアーさん | 2014/02/22(土) 13:51:16 |
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Re:29
＞私は尖閣諸島は日本の領土だと思っています。 尖閣諸島は日本の領土です。と答えてください。 奥ゆかしく「思っています」では思い違いも視野に入れた弁になります。 これも愛好家的質問で、言い換えれば愚問です。 今日は竹島の日です。 つつがなくつつがなく竹島の日です。 村山さんが韓国と平和に仲良くしようとしているのは結構なことだと嬉しく思います。 | |
| 32 オールドパアーさん | 2014/02/22(土) 14:08:23 |
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Re:30
つつがない政治を純粋に受け入れて推し進められるリーダーは村山さんしか居ません。 村山さんが日本の総理なら、どの国も無理難題は言ってきません。 村山さんはあのように見えても、譲歩できることと出来ないことの線は引いています。 私は平和な世の中が続きますようにいつも願っております。 | |
| 33 茶太郎さん | 2014/02/22(土) 14:09:29 |
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Re:31 オールドパアーさん
〉尖閣諸島は日本の領土です。と答えてください。 〉奥ゆかしく「思っています」では 〉思い違いも視野に入れた弁になります。 では改めて…尖閣諸島は日本の領土です。 いや、竹島をどこの国の領土かも答えられない程に奥ゆかしいオールドパアーさんにそのような事を言われるとは思いもしませんでした。 さあ、オールドパアーさんも恥ずかしがらずにはっきりと言って下さい「竹島は日本の領土です。」と。 | |
| 34 オールドパアーさん | 2014/02/22(土) 14:28:10 |
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Re:33
〒685-0000 島根県隠岐郡隠岐の島町竹島は日本国内に住所がありますので竹島は日本の領土です。 しかし独島は韓国領土です。 韓国は実際に悪意による支配で名実とも韓国領土と宣言しています。 あくまでも竹島ではなく独島を韓国領土としております。 今後は質問にはその主意、それに対する答えには根拠を添えてください。 | |
| 35 クッシー秀樹さん | 2014/02/22(土) 14:36:43 |
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今の日本は冤罪に苦しむ、囚人のようなものです。
それも、証拠もなく嘘の証言によって、有罪判決を出されてしまったようなものです。 日本が拘置所から出るために必要なことは、嘘の証言であることの立証や無実であることの証拠固めです。 日本は建国以来の法治国家で、無法者は特亜の方だと証拠を世界に示し、捏造国家の嘘を信じないでくださいと訴え続ける必要があります。 日本を侵略者呼ばわりしている国がウィグル、チベット、内モンゴルでしていることを植民地政策と言わないのかを世界に問いかける必要があります。 他国の労働、資源、生産物を収奪する関係を植民地政策と定義するのなら、日本のしたことはそれに当たるのか、中共が行っている自治区への扱いこそ植民地政策と言うのではないかと声を上げて世界に呼びかける時がきているものと確信しています。 | |
| 36 茶太郎さん | 2014/02/22(土) 14:49:43 |
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Re:34 オールドパアーさん
竹島は日本と韓国の共有の島であると言いたいのでしょうか？ では、歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島はどこの国の領土であると考えておられますか？ 私は歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島は日本の領土であると思っています。 | |
| 37 SANAさん | 2014/02/22(土) 21:01:09 |
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Re:32
中国が侵略をやめてそういう政治になればいいですね。 | |
| 38 SANAさん | 2014/02/22(土) 21:13:58 |
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Re:35
あと、昔の話と今現在の話は比べられませんからね。 現在進行形の侵略は、今現在脅威にさらされている人たちや苦しめられている人たちがいるということ ですから誰も何もしないというわけにはいきません。現在進行形の話に対して過去の話が出てくるのは 一種の逆ギレ。 | |
| 39 sabuさん | 2014/02/22(土) 21:14:04 |
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Re:35 クッシー秀樹さん
＞今の日本は冤罪に苦しむ囚人のようなもの＜ は、まさのそのとおりと思います。その冤罪の一例が、「かって日本が朝鮮半島を植民地支配し搾取した」などという米国など戦勝国の断罪です。日本人の犯した誤りは、朝鮮人、朝鮮半島を内国扱いし、善導教化すれば、まともな国になると思い込み、膨大な資金と労力をつぎ込んだ事です。村山氏に代表される、いわゆる戦後利得者達の「活躍」は、GHQの巧妙な検閲・焚書政策と敗戦ショックで虚脱状態となった一般日本人が許したものでしょう。 冤罪を晴らす事は困難ですが、可能と信じます。 | |
| 40 SANAさん | 2014/02/22(土) 21:49:27 |
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Re:34
ちょっと不明点があるので確認させてください。 なぜそれが竹島は日本の領土で独島は韓国領土ということが言えるのかが分かりません。 なぜなら、言うだけなら誰でも勝手なことを言えるからです。 たとえば、中国が今、もし仮に、日本は中国の日本省であり中国の領土だと決めれば 日本省は中国領土だということになる、という意味でしょうか？ | |
| 41 オールドパアーさん | 2014/02/22(土) 22:05:59 |
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Re:40
日本に中国が占拠していればそうならざるを得ないでしょう。 そして日本人は国内の山間部あたりに移住して、その山間部から「あそこは日本の領土だ」とつぶやくのです。 日本が中国に占拠される時の原因は アメリカが中国に代わってもつつがない日本だからです。 | |
| 42 SANAさん | 2014/02/22(土) 23:32:10 |
| 43 SANAさん | 2014/02/22(土) 23:34:38 |
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わたしの理解では日本が竹島が日本領土だと言っているのは、国際法に根拠を求めているとおもいますが。
島根県と書いてあるからというのは、竹島が日本である根拠ではまったくないです。 | |
| 44 茶太郎さん | 2014/02/23(日) 00:05:03 |
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Re:42 42 SANAさんへ
こんばんは。 〉すいません、まだわかりません え〜、やだなぁ。まだ分からないんですか？ 例えば「日韓併合」を「日帝の植民地支配だ。」とか言う人がいるけれども、100歩譲って そうだとしても「つつがなく」併合したから問題無いって事なんですよ。 オールドパアーさん、そうですよね？ | |
| 45 オールドパアーさん | 2014/02/23(日) 08:57:43 |
| 46 茶太郎さん | 2014/02/23(日) 11:16:43 |
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オールドパアーさん、SANAさん
おはようございます。 〉併合、吸収合併、結局はそんなと 〉ころだろうと愚考いたします。 オールドパアーさん、そうですよね。 「日帝の植民地支配だ。」とか言っている韓国国民とか日本の左翼連中に何とか言ってやって下さいよ。 「つつがない日本がつつがなく韓国を併合したのだから何の問題もない。寝言は寝て言え‼︎」って言ってやって下さいよ。 SANAさん、分かりましたか？ オールドパアーさんは日本が今までの韓国への姿勢をつつがなく改めて武力行使によってつつがなく竹島を奪還したら良いという事が言いたいのだと思います。 そして、私もその意見には大賛成です。 | |
| 47 [Delete] |
| 48 SANAさん | 2014/02/23(日) 12:25:02 |
| 49 オールドパアーさん | 2014/02/23(日) 13:26:00 |
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Re:46
規模、動機、性質こそ違えども今は日本帝国時代の逆転現象が起きています。 竹島は日本の領土だ〜日帝の植民地支配だ 今のつつがない日本ではどうしようもありませんが、平和ならそおっとして安泰に暮らしましょう。 村山さんにお任せ願いましょう。 | |
| 50 [Delete] |
| 51 オールドパアーさん | 2014/02/23(日) 13:39:22 |
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日本省と呼ぶ根拠を挙げるためには実効支配が絶対条件だと思います。
根拠がないのに日本省と叫んでいたなら、世界中から「禁治産国」の誹りを中国は受けます。 | |
| 52 SANAさん | 2014/02/23(日) 14:02:45 |
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Re:51
結局、書き込み内容は、占拠は条件という意味なのでしょうか、条件でないという意味なのでしょうか。 竹島は日本は今現在占拠しているとは言いがたいのですが、先の書き込みは、どういう理由で竹島は 日本領だという意味なのでしょうか。読み手としては意味が分かりません。 | |
| 53 SANAさん | 2014/02/23(日) 14:30:06 |
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Re:49
中国が他所の国を侵略するから平和がいつまでたっても来ません、困ったものです。 | |
| 54 オールドパアーさん | 2014/02/23(日) 16:41:38 |
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「杖るは信に如くは莫し」 いい言葉です。 | |
| 55 SANAさん | 2014/02/24(月) 00:54:04 |
| 56 茶太郎さん | 2014/02/24(月) 02:15:34 |
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みなさんにはオールドパアーさんの言っている事をよく考えて頂きたいと思いますね。
いずれ将来的に韓国政府や韓国国民から言われますよ。 「独島が本来的に韓国の領土なら、日本は嘘つきだ。」 「独島が本来的に日本の領土なら、日本は腰抜けだ。」 「独島が本来的にどちらの領土でも、日本は独島を自国の領土とする資格は無い。」とね。 竹島を韓国に侵略された挙げ句、未来の日本人は子々孫々に渡って韓国政府・韓国国民から馬鹿にされ続ける事になるのです。 韓国・中国の悪口を言ってじっとしてれば上手くいくと考えている舎利子さんや、困った困ったとばかり言っているSANAさんは猛省して頂きたいですね。 チャンネル桜のキャスターや論客の方も猛省して頂きたいです。 | |
| 57 SANAさん | 2014/02/26(水) 13:44:53 |
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わたしが困った困ったと書いているのは、相手国が勝手なことをしているのに「お互いに」みたいな
イメージになってくるのは違うという意味で言っているのであって、日本が「お互いに」みたいな調子に なってはならないと言ってるわけです。今のままであっちの国が考えや態度を改めるなど現状では ありえないでしょう。 | |
| 58 茶太郎さん | 2014/02/26(水) 16:02:59 |
| 59 野狐禅さん | 2014/02/26(水) 18:46:23 |
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茶太郎さん
横から口を挟んで申し訳ないが、私はこう考えています。 竹島領有の歴史的根拠を世界に発信し、我が国固有の島であることを執拗に訴え続けます。 戦後、我が国が占領され、手足が不自由な時に、李承晩の一方的な暴挙により不法占拠されたことを繰り返し主張し続けます。 占領基本法である現憲法を破棄し、我が国独自の憲法を制定し、自衛隊を国軍に編成しなおし、国力の増大を図り、軍事衝突しても奪還することが可能になるまで諦めずに主張し続けます。 一番の壁は、米国をはじめとする、戦勝国史観をいかにして崩壊させるか、我が国の知恵を発揮させなければなりませんが、そのためにも、国内の反日勢力への圧力を強化し、早急に基礎教育を改革し、それにより培われた若者の正しい歴史感に期待するしかないのではないでしょうか。 時間がかかるのは止むを得ないが、とにかく諦めずに頑張ることしか私には考えがおよびません、無念です。 | |
| 60 茶太郎さん | 2014/02/26(水) 18:50:26 |
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56の補足説明です。
チャンネル桜のキャスターや論客の方も猛省して頂きたいとコメントしましたが、正確には「すぎやまこういち氏以外のチャンネル桜のキャスターや論客の方に猛省して頂きたい。」です。 | |
| 61 SANAさん | 2014/02/26(水) 18:57:15 |
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Re:58
現状なら、戦争以外のありとあらゆるできること、国際司法裁判所に一方的にでもアピールのため提訴 とか周辺海域の資源開発や調査の計画をどんどん立てるとか、また国際司法裁判所のあり方について の提言なども広い意味で日本の抱えるこのような問題とひっかけて行うなどいろいろあるでしょうし、 （基本は、こういうことは形勢不利な時には将来取り戻すことにつなげるために必ず国際法上主張 できるような行動を絶やさないことが必須で、世界情勢は変わるので風向きが変わりいずれ必ず 勝機がおとずれる時があるので、その時に一気に反撃するのが基本で、不利なときに闇雲に打って 出るのは討ち死にの原因になります）きっとわたしの知らない手段だってあるでしょうから、知恵が あるなら是非いろいろなひとが読むこのようなところでどんどん書いてはどうか、と、提案させて いただきます。 | |
| 62 茶太郎さん | 2014/02/26(水) 19:12:56 |
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Re:59 野狐禅さん（1）
こんばんは。 〉竹島領有の歴史的根拠を世界に発 〉信し、我が国固有の島であること 〉を執拗に訴え続けます。 訴えるだけでは、結果的に竹島を韓国に差し出す事になるのです。 〉戦後、我が国が占領され、手足が 〉不自由な時に、李承晩の一方的な 〉暴挙により不法占拠されたことを 〉繰り返し主張し続けます。 そんな泣き言は国際社会では通用しません。 皆さん、実効支配の恐ろしさを知らな過ぎます。 〉占領基本法である現憲法を破棄し、 〉我が国独自の憲法を制定し、自衛隊を国軍に編成しなおし、 〉国力の増大を図り、軍事衝突しても奪還することが 〉可能になるまで諦めずに主張し続けます。 竹島は日本の領土なので憲法改正をしなくても武力行使できます。 国力はずっと日本が勝っています。 主張し続けても、韓国が実効支配を続けていれば残念ながら竹島の領有権は韓国のものになってしまいます。 日本人はこのことを知らな過ぎます。 | |
| 63 茶太郎さん | 2014/02/26(水) 19:14:29 |
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野狐禅さん（2）
野狐禅さん こんばんは。 〉時間がかかるのは止むを得ないが、 〉とにかく諦めずに頑張ることしか私には考えがおよびません、無念です。 竹島を韓国に侵略されてから、もう随分と時間が過ぎていますよ。 繰り返しになりますが、韓国の実効支配が長引く程、日本は不利になるのです。 国際社会からも呆れ顔で言われますよ「竹島が自国の領土だと言うのなら、何故日本は武力を以って奪還しなかったのですか？」とね。 | |
| 64 SANAさん | 2014/02/26(水) 19:35:29 |
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Re:62
確認させてください、ストレートに言うと、武力行使で奪還すべし、という提案でしょうか？ | |
| 65 茶太郎さん | 2014/02/26(水) 21:27:37 |
| 66 SANAさん | 2014/02/27(木) 12:00:06 |
| 67 茶太郎さん | 2014/02/27(木) 12:12:11 |
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SANAさん
こんにちは。 SANAさんの言っている事は歴代政権が官僚ペーパーを棒読みしている内容と同じ類いなんですよ。 いわゆる「竹島問題の平和的解決」というやつです。 日本政府が平和的解決と言ってやるとすれば、それは「竹島の領有権放棄」しかありません。 もし、日本が平和的解決によって竹島が返還されるならどのようにして行うのでしょうか？ 一体、何億年後に日本の実効支配が取り戻せるのでしょうか？ | |
| 68 SANAさん | 2014/02/27(木) 12:33:06 |
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Re:67
違うと思います（そもそもあまり言ってませんし）。それと、これは重要ですが、官僚ペーパーに書いて あるかどうかということは、その考えが間違いか正しいかという判断基準にはまったくなりません。 背景を気にしすぎるのは、ある考えの価値を評価する判断力を鈍らせ不毛な議論に陥る原因になります ので気を付けたほうが良いです。 私的には、基本的に武力行使ありです。ただし今は状況がわるいだけで（割愛しますが例えば北朝鮮を 利するなどなど）。過去にはそのタイミングがありましたし今後もあるでしょう。国際情勢は変わるので、 武力行使しやすくなる場合もありますし、それ以外で取り戻せる可能性だってあります（例：韓国が 竹島どころでなくなったドサクサで実効支配するとか）。また、武力行使すべしの意見が必要と言った 理由は、その存在自体が、韓国にプレッシャーをかけやすくするツールになるからです。 | |
| 69 茶太郎さん | 2014/02/27(木) 12:57:25 |
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Re:68 SANAさん
もちろん官僚が言う事は100%間違っているとは言いません。 しかし、役所・役人は総体として主語が「日本」ではなく「役所・役人」になっていると思います。 それを判断して補正するのが閣僚の役目であるはずなのに、閣僚は自身で考え判断する事を怠り役人のボイスレコーダーに成り下がっているのです。 | |
| 70 茶太郎さん | 2014/02/27(木) 13:02:42 |
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SANAさん
〉武力行使しやすくなる場合もありますし、 例えばどういう場合でしょうか？ 〉それ以外で取り戻せる可能性だってあります 〉（例：韓国が竹島どころでなくなったドサクサで実効支配するとか）。また、武力行使すべしの意見が必要と言った 61のコメントと併せて一言で論破できてしまうのですよ。 SANAさんの考えている事は「白昼夢」と言います | |
| 71 SANAさん | 2014/02/27(木) 14:24:33 |
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Re:70
今武力行使をしにくくしている状況が違う状況になったらしやすくなりますね。日本としては対北朝鮮の 対応で米軍と韓国軍に防波堤になってもらわないと困りますから今は対韓国の武力行使はやりにくい ですが。そのパターンは無限種類あると思われるので固定観念は禁物ですが、わかりやすくするため 頭の体操として極端な例をあげれば北が今の政治体制のまま南を統一したら、相手が北になるわけ ですからこの状況なら断然武力行使しやすいです。（もっとも現状は北のほうがつぶれそうですが）。 日本が何もしなければ何も換わらないように錯覚したままの議論がよくありますがこれが大間違いで、 国際情勢は常に動いています。で、どうなるかは無限種類ありますから思考停止せず状況にあわせて 柔軟に対応する必要がありますが、武力行使がいつでも一番良いとは限りません。札束でほっぺたを ひっぱたくというやり方が出来る状況だってありえますし、韓国がどこかと戦争になり竹島どころで なくなることだってありえます。 全部ありえる話なので論破というのは不可能です。 | |
| 72 茶太郎さん | 2014/02/28(金) 08:17:56 |
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Re:71 SANAさんへ（1）
〉全部ありえる話なので論破というのは不可能です。 全部あり得る話というのなら、極端な事を言うと韓国に巨大隕石が100個位落ちて韓国国民が全滅した時に竹島を取り戻すという話だって成り立ってしまいます。 可能性として絶対ないとは言い切れないでしょう？ それよりは若干ましだけれどSANAさんの話も白昼夢の類いなんですよ。 61.で国際法のお話がありましたが、国際法上、時間は実行支配している国に明らかに有利である事はお認めになられますね？ 時間が経てば経つほど韓国に大きく水をあけられると考えるのが普通の考え方でSANAさんのは白昼夢の類いなのです。 実際問題、1953に武力行使されて竹島を韓国に侵略されてから約60年経過して日本は有利になったのですか？ SANAさんには現実を直視する勇気を持って頂きたいですね。 それから、SANAさんは国際法上、竹島の領有権は永遠に日本にあると勘違いしていませんか？ 好転したら好転したらと言いますが、悪化する可能性だってあるのです。 繰り返しになりますが、国際法上、時間が経過するほど実行支配している韓国が有利になるのてす。 | |
| 73 茶太郎さん | 2014/02/28(金) 08:20:16 |
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SANAさんへ（2）
おはようございます。 SANAさんにとって領土とは何なのですか？ 日本に運が巡ってきたら行動を起こすというような他立的に保全・防衛するものなのですか？ そんな宝くじを当てる様な感覚のものなのですか？ 日本でSANAさんのような方が増えていくと竹島を取り戻すどころか、いずれ日本人は祖国を追われ流浪の民になるでしょう。 | |
| 74 (A+Z)2さん | 2014/02/28(金) 09:28:11 |
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敗戦と同時に日本国は崩壊した。サンフランシスコ条約を受諾したことによって国名と国権を回復したけれども、あきらかに敗戦前の日本とは違う。無条件降伏した日本は、主権や領土をふくむあらゆる財産と権利を喪失したのであって、敗戦前からの継続性は完全に連合国によって断ち切られたのである。
サンフランシスコ条約によって復権はしたものの、主権は天皇から国民に移り、領土は大幅に縮小された。竹島もそのうちの一つである。 1945年、米国最高司令部訓令第677号は日本から韓国領土として分離する島々は鬱陵島、竹島、済州島と列挙している。米国が1947年3月に作成した対日講和条約の最初の草案から1949年11月の5次草案まででも竹島は韓国領土と明示されていた。（続く） | |
| 75 (A+Z)2さん | 2014/02/28(金) 09:29:46 |
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問題が生じたのはこの年12月の6次草案からだ。 独島が抜け落ちていたのである。李承晩政府が竹島を韓国領土としなければならないと申しでたが、米国は受け入れなかった。1951年9月に調印されたサンフランシスコ講和条約で、日本が韓国に返還しなければならない島として鬱陵島などが含まれたが、竹島は抜け落ちていたのである。 抜け落ちていた理由については、米国は何も残していない。
いずれにしても外交では埒の明かないことを知った李承晩は、日本に軍隊がない隙を狙って一気に占領したのである。その後も米国は韓国の竹島占有になんのコメントもしなかった。暗黙時に認めたとも解釈できる。（続く） | |
| 76 (A+Z)2さん | 2014/02/28(金) 09:31:08 |
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竹島が韓国に乗っ取られたとき、日本には一切の領土権が存在しなかったのだから、島の所有権を敗戦以前の歴史に遡って主張することは、国際法的にも意味がない。
もし日本が国際司法裁判所に訴えたにしても勝ち目はないだろう。竹島がどうしても欲しいのなら、軍事的に取り返すという方法しかないことだけははっきりしている。 | |
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