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桜問題提起スレッド

都知事選反省会及び次への改善
投稿者：012kons5さん	投稿日時： 2014/02/10(月) 10:52:51
次につなげる為にも遠慮なくいきましょう。

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1　012kons5さん

2014/02/10(月) 11:18:14

・三橋氏が言うところのレトリックの重要性

閣下とかそういうのやめたほうがいいと思います

・マイクを持つ人の人選

社長、三輪さん、山際さん、こういう威圧系の声の人はマイクを持たないほうがいいと思いました。
知名度があり人柄が知られていたら問題ないですが、知らないおじさんが怒鳴り声あげてたら印象が悪いと思います。

・国家観は票にならない

公務員を叩いて君が代条例を成立させた橋下、子供手当てで極左政権を誕生させた民主党
国家観は真逆だけど庶民の不満をくすぶり無党派層を動かして勝ちました。
無党派層は国家観に興味がないんです。
無党派層が動く政策を考えそれを前面に訴え集票し、勝ってから国家観等やりたいことをやる。
この方法が勝つ為の大原則だと思います。

今回田母神さんは靖国に参拝すると何度も言ってましたが、選対との間でこの政策は前面に等の戦略がなかったように見えました。
色々なことを言い過ぎて一つ一つがぼやけてしまった印象です。

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5　リベラルさん

2014/02/10(月) 14:47:03

選挙のときなどは、つい、熱が入り過ぎてとかく
日頃の言動が表に出やすいのではありませんか。
馬脚を現さないようにした方が賢明でしょう。
一般の人はこういうことに思いのほか敏感です。

国家主義者は、一般庶民を上から目線で
見る事が身に染み付いていませんか。
天下国家を論じるものはとかくエリート意識が
強く、庶民を見下しがちですからね。

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7　にわとりさん	2014/02/10(月) 15:03:51
田母神候補が演説中に冗談をよく口にしたのも聴衆他の品のない発言から右翼組織イメージがつくのをおそれたからじゃないでしょうか。

8　茶太郎さん	2014/02/10(月) 15:58:33
遠慮なくとのことなので、無党派層の一人として言わせて頂きますが、皆さん全く見当違いのコメントをされていると思います。

9　オカバさん

2014/02/10(月) 18:18:51

原発が主要課題ではなかったが、数値を示して詳しく話していたのだが都民にはどうでも
よかったのだろう。原発＝危ないの意識は一丁一石ではぬぐえず、「徐々に減らしていく」と責任感なく、あたりさわりのない枡添に流れた感がある。
田母神さんが言うように第2の歴史認識を払拭するのは相当難しい。

またＮＨＫのサッカーについての発言などのように、物事の本質よりも表面的なものの見方しかしない国民が多く、田母神さんのような保守的な考えが浸透しにくい日本の現状があると思う。

10　市松さん

2014/02/10(月) 18:35:31

今回の都知事選の結果をもとに、議論するとかなり興味深いものになると個人的には思います。とりあえず今回の選挙は、いきなり生まれた選挙の機会でしたが、頑張れ日本も田母神氏を立てて、それに乗ったという形になりました。去年11月末の時点では、わずか２ヶ月後に都知事選があるなどとは誰も予想していませんでした。
しかし、都知事という日本の最大の首長を決める選挙は、過去数回の選挙を見ても、多くの候補者だけでなく当選者も、いきなり立候補していきなり選挙戦に突入というケースばかりです。
そこを何とかしないと。都知事の職にある人物の任期満了のタイミングの１年～程度前から、次の都知事選の候補者選び、候補者本人の都政の知識向上や問題意識の展開、都民との対話を通して、実際の都民からの意見の吸い上げや議論等々が必要ではないかと考えます。

11　市松さん

2014/02/10(月) 18:44:05

今回の都知事選挙で、天候等の悪条件でも投票（または期日前投票）して、田母神氏に一票を投じる人が６１万人いたということは、大変な数字であることは確かです。
日本の国民と国土を守る重要性を認識する保守の思想をしっかり持っている層が、かなり大きくなりつつあると思います。
その一方で、「ノンポリのマジョリティ」と三橋氏が呼んでいる人々を説得して、票に結び付けなければならないですね。説得術でもレトリックでもどちらでもいいのですが、これは確かに今後の課題だと思います。
実際、自分のまわりの人たちを見ていると、基本的にはかなり保守の傾向を持っている人々は多いのですが、彼らの日常において、チャンネル桜のような「コアな保守」との交差点が全然ないんですよ。日ごろ、意見を述べる機会もほとんどない。彼らとの交差点をつくることが重要だと思っています。実際、戦後民主主義の何が問題かを話したり議論したりすると、段々と意見を述べるようになってくれる人は少なくありません。

12　市松さん

2014/02/10(月) 18:58:25

あと、日ごろから、「コアな保守」の人々と、「ノンポリのマジョリティ」の人々が、ある程度交わることができる言論空間が必要ではないかと思いますね。
さらに、もう一歩すすめるならば、日本の国全体のレベルにせよ、東京都など特定の地方のレベルにせよ、政策の優先順位をある程度共有できることが望ましいと思います。難しいとは思うのですが、目指すのはそのような方向ではないかと思います。防災と治安、その次に少子高齢化対策といった優先順位で多くの人々が議論した上で、しっかり優先順位を共有できるなら、とてもいいと思います。
政治とは、自分の価値観や意見を出して議論に参加することが重要ですから、そういう機会を「ノンポリのマジョリティ」の人が持たないとなると、投票へ行かない人が増えたり、「大勢に影響ないだろうから、誰でもいい」という判断につながったりすると思います。

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16　KITAさん

2014/02/11(火) 17:34:57

私はこの選挙を通して政治って楽しいなあと改めて思いました。
また政治に限らず大切にしている気持ちでもあります。
ひどく無責任に思われるかもしれませんが、当事者の方々は
必死で活動をされていると思いますし、この選挙でもボランティアの
方々の姿に頭が下がるばかりなのですが、その周辺にいる私達が楽しい
という気持ちを忘れてしまっては一般の方々はさらに気の滅入るのではないかと
思います。チャンネル桜で活動されている方々だって私達も含めた国民が
よりよくなってほしいという気持ちがあってこそですよね？
であれば私達が目を三角にするのはその気持ちを裏切ることでもあるでしょうし、
また楽しい、心地良いという気持ちを表現していくのが大事かなと思います。
なかなか手法まで伝えてこうすると楽しいよ、という提案は個人的にはあるのですが
誰しも理解してもらえるものではないと思いますし難しいと思いますが、
応援している人間が政治やチャンネル桜の視聴を通して楽しいという気持ちを
少し意識するだけで随分印象は変わるのではと思います。

17　KITAさん

2014/02/11(火) 17:49:01

素人なので本当にいいのか悪いのかわかりませんが、
チャンネル桜の動画では昨年の参院選の時の生放送特番が
雰囲気は好きです。飲み屋でオジサンたちが酒飲みながら話してるような雰囲気で。
きっと田母神さんや水島社長が集まった飲み会は相当に面白いのだろうと想像しますし
西部邁ゼミナールでも飲み屋での会話が聞かせられないのがもったいないって番組内で
言っていました。

社会問題は深刻ですけど、それを知って学ぶ過程は楽しいものだと思うので、
それが伝わればなと思います。私自身が感じる楽しさがどれだけ伝えられるのかも
微妙ではありますが・・。

せっかく見識の高い方々がおられるのに楽しい気持ちが伝わらないのは
もったいないなと思います。

18　KITAさん

2014/02/11(火) 17:55:13

連続ですみません。

この度の選挙で、これもやっていいことなのか問題もあるかもしれません、
必死でやっておられる方からはそんな余裕ないよと怒られてしまうと思うのですが、
ポスティング作業をボランティアの方々がやっておられて、私もほんのわずか
たった１日、いや半日だけお手伝いさせて頂いたのですが、
もし各地を回っておられるならその街の様子などがツイッターで写真入りで
アップされるともっと楽しかっただろうなと思います。

私自身日頃の運動不足がたたってそんな余裕は全くありませんでしたが。

なかなか日頃行かない街をしかも歩き回るというのはやらないことなので、
私も写真を撮っておけばいい思い出になったのになと思っています。

19　012kons5さん	2014/02/11(火) 20:54:00
KAZUYAさんの動画見ました。私も大体同意見であれが若い世代やノンポリに近い感覚ではないでしょうか。

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22　神様さん

2014/02/11(火) 23:49:11

肌の触れ合いが大切なのだな。
ナチスが急成長したのは、運動会やら学芸会やら沢山やって、人と人との接触に
力を入れた。
創価学会も、人手不足で地方から上京した若者が金の卵と言われた時代、都会で孤立する
若者をサークルみたいな感じで集め、人と人との触れ合いをなにしたのだな。
　今都会では孤立する人々が、老若男女、多いんとちゃうか。

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25　とっちゃんさん

2014/02/12(水) 15:51:23

ユーチューブで三輪和雄さんの[田母神としおの戦いを振り返って]を見ました。おかしい。敢闘した、よかったばかりで言わば仲間ボメに終ってる。くやしさがなければ、次はない。少しも反省がない。サヤさんの分析のほうがどれほど優れているかわからない。表現が大事。

アジテーターはチャンネル桜にいらない。有能、誠実、人格者が必要。三輪さんは声の大きいアジテーターともいえる。田母神さんの価値を貶める。

チャンネル桜は変らなければならない。本当に国民を指導していける人物を発掘すべきだ。

26　クッシー秀樹さん

2014/02/12(水) 21:56:16

東京オリンピックのプレゼンを研究することで、選挙に必要な心に残るレトリックが見えてくるのではないかと思います。
つまり今回分かったことは、真正保守でない人でも、田母神さんに票を入れたくなるレトリックが必要だということです。どんなに真実を語り、科学的データに基づき、財源の計算までして可能な政策を語ったとしても有権者の心に響かなければ票には繋がらないという現実が選挙にはあります。
東京オリンピックのプレゼンでは雄弁であるための5つの原則に基づいて則って話されていたと思われます。
つまり、（1）inventio（聴衆をよく説得できる立論を見つけること）、（2）disposito（より説得力を持つよう演説を構成すること）、（3）elocutio（よい表現とスタイルを用いること）、（4）memoria（暗記して話すこと）、（5）actio（聴衆に訴えかける身振り手振り、イントネーション、リズムを用いること）です。全てのプレゼンが簡潔で分かりやすく教養あふれる立論やスタイルを用いはっきりと話され、豊かな表情と身振り手振りで聴衆の心に残りました。（続く）

27　クッシー秀樹さん

2014/02/12(水) 21:58:43

（続き）その他、徒然なまま気がついた点を残してみます。
①演説の導入でタイムリーな話題（関心の高い話題、例えばオリンピックなど）から入る。
②話すときの身振り手振りも重要です。プーチンも話すときあの独特の両手で三角形を作るようにしてから知名度が上がってきたといいます。
③聴衆に想像させる話術。「目を閉じて思い浮かべてください。。。」「もし、田母神さんが都知事になったらこの東京はどう変わると思いますか？（少し間を開けて）それは。。。」など。
（続く）

28　クッシー秀樹さん

2014/02/12(水) 22:00:22

（続き）
④物語を語る。あのヒゲの隊長佐藤正久さんは東日本大震災における自衛隊の活動を
「３歳の男の子さんが見つからなくなったお母さんがいました。４月下旬になり、自衛隊は、その子と思しき御遺体を収容しました。なにせ一月半が経過しておりますので、御遺体の損傷は激しい。自衛隊ではお母さんに御遺体をお見せするのを躊躇った。お母さんのお子様である確証がないので、まず服をお見せした。（ユニクロか、あかちゃん本舗か百貨店の誂か分かりませんが、お母さんならすぐお分かりなる）
うちの子に間違えない。お母さんは、（御遺体に対面し）子供に呼びかけた。
「よかったねー。自衛隊さんが助けてくれたんだよ。今度生まれ変わったら自衛隊になって、みんなのお役にたとうねえ」それを聞いた隊員達は号泣し、涙が止まらなかったそうです。」と語りました。どうですか情景が心に残りませんか。（続く）

29　クッシー秀樹さん

2014/02/12(水) 22:01:20

（続き）⑤自分の体験を物語にして語る。
東京オリンピックプレゼンで佐藤選手は
「津波は私の故郷の町を襲いました。6日の間、私は家族がまだ生きているのかどうか知ることができませんでした。やがて無事を知って私は喜びました。しかし同時に日本全体の悲しみに比べればそれはなんの意味もない小さなことだと気づきました。いろいろな学校からメッセージを集めて故郷に持ち帰り…私自身の経験を人々に話しました。食糧も持って行きました。ほかのアスリートたちも同じことをしました。私たちは一緒になってスポーツ活動を準備して、自信を取り戻すお手伝いをしました。そのとき初めて私はスポーツの本当の力に気づきました。新しい夢を作り、笑顔をもたらす力を、希望を生む力を、人々を結びつける力を知ったのです」と語りました。（続く）

30　クッシー秀樹さん

2014/02/12(水) 22:02:27

（続き）⑥科学的研究によれば、平均的な人間の短期記憶は3項目しか覚えられないそうです。主張は一番言いたい事を３点に絞って争点とすべきです。今回は「防災都市作り」「中小企業の復活」「子育て支援」くらいにして後はその他扱いで良かったのではないかと思います。
⑦原発については、それは国の仕事だから今回の争点ではありませんとして、それでも尋ねられたら国の方針に従って協力はしますくらいで留めておいた方がよかったと思います。
⑧マスコミの対応にしても、都知事選と関係のないことについてはそれは都知事の仕事と直接は関係ありませんからとして、３つの論点のみの土俵で戦った方が良かったとおもいます。靖国問題は日本人として重要事項ですが、わざわざマスコミとガチンコして敵を喜ばせるのもつまらないだけです。（以上）

31　012kons5さん

2014/02/12(水) 23:22:48

三橋さんの怒りの動画を見ました。
かなり優しい人だと思いました。
けどそういう選対の内輪的な優しさが客観性を損なわせてる原因なのではないかと思いました。
自民支持関連のデマに反論するのは当然として、選挙方法に対する指摘までデマと一緒くたにしてアンチ扱いするのはどうかと思いました。
デマと選挙方法に対する批判はまったく別の問題です。
自民の名護市長選の選挙方法を批判するのはよくて、
桜の都知事選の選挙方法を批判するのは駄目だというのでは筋が通りません。

32　カッパさん

2014/02/13(木) 17:26:55

初めて投稿します。
今回、田母神候補を応援し、何人もに話をし、投票を呼びかけましたが、投票日３日前の時点で、また年齢が若いにもかかわらず、田母神候補の政策、性格を知らず、また、他の候補のひどい話を知らない人が殆どでした。しかし、それでも私の話を聞いた人は、すべて「調べてみる」、「投票する」と言ってくれました。
これから考えられることは、ネットだけでは限界があるということではないでしょうか。

私は、田母神氏を党首とする保守新党を作り、各地に拠点を設け、辻演説、地域州集会などを頻繁に行い、それこそ今回弱かった多摩地区や地方都市などに政策を伝え、そこから運動を盛り上げれば良いと思います。
次の衆議院選挙では50人以上当選させる、それを目標に頑張れば良いのでは。

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39　茶太郎さん	2014/02/14(金) 12:47:50
結局、宗教団体ですか‥‥

40　KITAさん

2014/02/14(金) 19:23:03

本居さんのおっしゃっている国会議員の先生のご活動なのですが、
辛い日もおありかと想像しますが、使命感のみでなく本当に楽しいから
やっておられる部分も大きいのではないでしょうか。

私言うのも恥ずかしい程度で、その程度だから言えるのだと
お叱りを受けると思いますが、チラシを配るのは楽しかったです。
挨拶して下さる方も多いですし、一軒家ではお婆ちゃんがいたり
犬に吠えられて犬飼いたいなあと思ったり。
チャンネル桜の動画を視るのも私自身は色々な話題があって面白いから
なのと、水島社長や三橋貴明さんの語り、声が好きだからですし、
田母神さんについてもそうです。
くだらないかもしれないのですが、この意外と楽しいよ、楽しい程度で
参加して実際楽しむこともできるんだよっていうのが伝わればなと思います。

感動と興奮と怒りだけでなく楽しいも人を動かすのではないでしょうか。
楽しいで動くのは軽い、私のような人間だけかもしれませんが・・私は
何がしか楽しんでもらいたいと思います。
特に無党派層と言われる方々の中にはそういう方は多いのではないでしょうか。

41　本居さん	2014/02/14(金) 23:05:28
KITAさんの心が動いたのなら他の人も有効ですよ＾

42　本居さん	2014/02/14(金) 23:56:05
私も何度か選挙活動に参加いたしましたが信頼のおける気の合う仲間との選挙活動は楽しかったですよ＾もちろん応援する候補によりますが・・・

43　本居さん	2014/02/15(土) 00:29:22
水島先生動画を拝見いたしました応援しております

44　カッパさん

2014/02/15(土) 16:44:58

田母神さんも言っておられましたが、新しい党の政策を決めるに当たって、地域社会を復活させるということを重要な課題としてもらいたいと思っています。全国いたるところで、商店街が壊滅状態になっています。私も商店街で生まれ育ち、以前のような状態に戻らないことは十分承知していますが、何らかの形で、地域コミュニティが復活することを願ってやみません。もし、このことが日本を取り戻すことと繋がると判断されるなら、是非、目標の一つとして、お加えください。

45　本居さん	2014/02/15(土) 23:43:48
神道は宗教ですかね？ http://nezu621.blog7.fc2.com/blog-entry-2031.html

46　本居さん	2014/02/16(日) 00:01:06
関係ないことで申し訳ございません GHQ憲法の罠　政教分離 http://ameblo.jp/jjtaro/entry-10381182462.html

47　茶太郎さん	2014/02/16(日) 10:02:35
Re:45 本居さんへ宗教に決まっているじゃないですか。

48　にわとりさん	2014/02/16(日) 10:45:02
仏教やキリスト教、イスラム教と並べて神道っていうとなんかちがう気がせん？日本人の宗教観って感じですかね。感性というか。

49　にわとりさん

2014/02/16(日) 10:53:01

大雪降って電車がストっプ。
トラックも雪で動けず流通もストップ。
雪で外にでれず食糧を買いに行くこともままならない。
今後は夏はどんどん暑くなり冬はどんどん寒くなるらしい。
本当に災害対策って急務でしたね。
また降るって事ですし、この連続雪のあとなら得票率も変わった気がしました。
生活に直結する事ですので、桝添新都知事は真剣に対策をこうじてもらいたいです。

50　茶太郎さん	2014/02/17(月) 09:48:30
Re:48 にわとりさんへおはようございます。「日本の宗教観」って言っておられるので、神道が宗教であることは認められておられると思います。

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