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桜問題提起スレッド

思考実験・・、もし「大東亜戦争」敗戦がなければ日本と世界はどうなったか？？
投稿者：三保　平清さん	投稿日時： 2013/12/01(日) 00:02:30
昭和２０年８月１５日、日本は連合国に降伏した。もし日本があそこで降伏していなければ、その後の日本と世界はどうなっていただろうか？？歴史にイフはないと言いますが、思考実験は必用でしょう。もし日本が敗れなければ・・などと考えるのは頭がおかしい??そんな事はないでしょう。昨今の世界情勢は日本が「大東亜戦争」でやり残した事がウミのように噴出してきている。今日の世界は戦勝国体制だ。戦勝国体制とは戦前の米英白人国家による既得権益の確保だ。しかしそれが漸くどうにもならないところまできてしまったように見える。現実として日本が米国に勝つ事が出来たのだろうか・・？？敗戦直前の日本には米国と戦う力はなかった。しかし米国に勝つ事は出来ずとも、米国による日本本土占領を阻止する力を完全に喪失していた訳ではない。本土決戦は悲惨だが、それを覚悟して日本が戦争を継続していれば、米国は日本本土占領に成功出来ただろうか？？

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1　三保　平清さん

2013/12/01(日) 00:28:00

日本があのまま戦争を継続していれば、米国は原爆をまだ投下していただろう。しかし米国とて、原爆を大量に保有していた訳ではない。三発目は皇居だったかを目標に選定していたとか・・不確かな記憶ですが・・。その三発目を日本が投下を阻止できたか、出来なかったか・・？？最悪三発目が投下されてもなを日本が戦争を継続していたら、米国も困っただろう。日本には悲惨な事態ではあるが、別の悲惨な事態が防げた。

それはソ連軍の侵略を防げた。ソ連は日本が降伏したから侵攻してきた。敗戦時にソ連は満州樺太に侵攻してきた。この時千島の陸軍は武装解除したのを再武装して、ソ連軍を撃退している。三発目の原爆投下があったとしても、その犠牲はソ連軍による満州での悲惨な犠牲を防げた。

敗戦時の日本の戦力では米国にはかなわないが、ソ連軍は余裕で撃退している筈だ。そして米国も日本本土の攻撃は継続できても、その占領となると話しは別だ。日本は本土決戦用にまだ戦力を保持していた。

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3　最弱三段さん

2013/12/01(日) 03:36:13

チャンネル桜の討論会、今回のテーマは、「あらためて大東亜戦争を考える」でしたが、参加メンバーが偏りすぎで、まったく意味がありませんね。
二人ぐらいは、反対陣営を加えないと、有益な討論になりません。
まず、大東亜戦争賛美論者の欠陥は、国内情勢を意図的にか無視していることですね。
血盟団事件や五・一五事件に関する書物を読むと、水島社長のように戦前の日本を賛美する気にはとてもなれませんね。
ところで、番組では、いかに日本の外交や軍事戦略がでたらめであったか語られていましたが、それにもかかわらず四年半も戦い続けた日本はすばらしかったという賛美になっていました。
これは、裏を返せば、日本がいかに馬鹿であったかを認めているようなものです。
さて、日本が降伏していなければどうなったかというようなことは、分かり切ったことでしょう。
破滅です。
さて、先の戦争を総括するには、東京裁判の資料を徹底的に検証することにつきると思いますね。
裁判において証拠として採用されなかったものも含め、膨大な資料が国立公文書館に整理保存されているようです。

4　三保　平清さん

2013/12/01(日) 07:30:01

☆これは、裏を返せば、日本がいかに馬鹿であったかを認めているようなものです。
さて、日本が降伏していなければどうなったかというようなことは、分かり切ったことでしょう。
破滅です。
★このような決まり切った考えには、世界がもう納得しない状況になってきている。十年一日否百年一日のように、固定しきったた左翼史観はとっくに破滅している筈ですが・・。それにしてもよくもまあ、もう少し別の発想は出来ないものか？？？敢えて「大東亜戦争」に敗戦していなければ・・と言う仮定なのですが・・。仮定と現実の区別が出来ないのだろうか？？

分かり切ったこと・・と決めつけるのが本当によいか・・を敢えて考え直すから思考実験なのですが。馬鹿などと言う事を軽々しく言っちゃあいけません。馬鹿はそっちだろう・・と言う人が大勢いるかもしれないのに・・。

5　かずさん

2013/12/01(日) 17:22:39

　こんにちは　いつも有意義なスレッドをありがとうございます。当時の正面戦力では連合国に完全に劣っている日本ですが、大陸や東南アジアに残置された戦力も多く、それらを掃討するには多大な兵力と時間を労するでしょうね。
「本土決戦」に及んだ場合は尚更でしょうね。連合国が如何に戦力を集中しても占領には相当な時間が係り、この時点で「ベトナム戦争」以上の泥沼化が始まると思われます。
ソ連は海軍力の貧弱さから「千島」でも苦戦したのですから、戦局に寄与するとは考え難いですね。
そこで「外交」になりますが、「勝ち馬」に乗ろうとする国が多い中で東南アジア諸国には独立の気運が高まっていた訳ですから「東亜対西洋諸国」と言う構図に成り得たかもしれません。

6　三保　平清さん

2013/12/02(月) 15:41:07

かずさん、今日は

私も以前は敗戦前に日本は全く国力を使い切って、戦いを継続させる力がつきていた・・と思っていました。国民は敵艦載機とＢ－２９の空襲に追い立てられ、国家の生産活動は停止寸前で戦うどころではなかった・・と思っていましたが、千島の陸軍の奮闘と海軍の芙蓉部隊の活躍と、戦後に日本軍の有志がインドネシアの独立戦争に参加して、インドネシア独立の力になった事で本当にあの時期のあの敗戦の仕方でよかったのだろうか・・と考えるようになりました。昭和天皇の敗戦の決断に異論があるのではないのですが、昭和天皇を補佐する人達の言動に違和感があるのです。畏れ多いですが、昭和天皇にも又別の決断があったのかも・・と。

つづく

7　三保　平清さん

2013/12/02(月) 15:47:18

つづき

米国は日本を騙し討ちと言うが、敗戦時に米国は日本を騙し討ち占領した。国際法など踏みにじってやった「東京裁判」は騙し討ち裁判です。そして「現行憲法」を押しつけた。まさに騙し討ち占領だった。こんな卑劣な輩に敗れたのか・・と。こんな卑劣な輩に敗れて、騙し討ち占領されるくらいなら、本土決戦をやっていた方がよかったのでは・・と思います。まさか彼らがここまで卑劣な事をするとは思いもしなかったのでしょうが・・。そこでもし本土決戦に踏み切っていたならどうなったのか・・と考え始めました。

少なくともソ連の侵攻を木っ端微塵に打ち砕いていたのは確実です。勝てないまでも米軍の本土上陸は、簡単にはさせなかった・・と考えます。勿論日本はその分の被害を米軍から受けるのですが・・。ソ連が潰されて、日本本土上陸には、米軍にも途方もない被害が出る・・となれば、米国も日本との休戦に同意したのでは・・と想像します。現に朝鮮戦争は休戦です。日本本土上陸を試みれば、それは朝鮮戦争とは比較にならぬくらいの被害が予想される・・と思うのですが。

8　かずさん

2013/12/02(月) 21:11:44

　こんばんは　三保さんのスレの思考実験は実際は大事な事なんですよね。「たれれば」じゃない「その後」を考える事が出来るからです。
仰せの様に敗戦直後のＧＨＱの戦略爆撃調査団の調査は多岐に渡っていて、日本の軍需物資を調査したら向う１０年は戦える程の戦略物資が確保されていたと報告者にはあったそうです。
やはり陛下の周辺の人間は自らの立場を惜しんで終戦工作を行った部分はかなりあります。
戦後世代の我々は上手く教育され過ぎました。所謂、日本は丸裸まで叩き潰されたと！しかし実態は違っていたのは言うもでも無いのですが。

9　HIROさん

2013/12/02(月) 21:40:13

難問です。前提となる知識範囲次第でいかようにも解答が変わるからです。どんなに調べても歴史は氷山の一角を垣間見るのが精いっぱい。

「もし敗戦がなければ」という前提とややズレるかもしれませんが、運命に大きく影響するであろう事象はいくつか列挙できます。
　①満州国版図内に1959年に発見された大慶油田を敗戦前（しかもなるべく早い段階で）に発見できるかどうか
　②アメリカの政権中枢内に数百人規模で潜む赤い勢力について米国自身がいつ自覚できるか
また、気になる点としては
　③中松義郎さんの歴史認識（主に、敗戦時の本土決戦の準備状況・戦力描写に関する記述が十分正確か否か）
があります。
其の他、非常に興味深い視点として国際金融資本による陰謀論がありますが、そもそも十分に事実認定できるかどうかから考える必要があるのです。これは歴史であると同時に現在とも繋がっているので「歴史記述」を観るという離れた第三者に成りきれないので難解です。

（つづく）

10　HIROさん

2013/12/02(月) 21:41:30

（つづき）

さて、改めて「もし敗戦がなければ」に関して個人的妄想？を２，３列挙します
１：米軍の本土爆撃が定期的に繰り返され（本土上陸は尚１，２年の間は実行しない）、糧道が断たれ、農業生産も不十分になり、本土にいる日本国民の餓死者が大量発生する。
２：米軍が近いうちに本土上陸を決行し、双方大量の戦死傷者を出し（日本のほうが甚大な被害）、作戦変更後、一旦上陸占領の手を緩めて海上封鎖に切り替えた後、日本国民を餓死に追い詰める。
この１，２のストーリーは③の事実関係及び①によって大きく変更されます。
３：日本を徹底的に破壊して米国の国益に適うか否かの論が米国内で高まり、東亜における米国権益（満州の権益と太平洋覇権を全部米国に位の内容）の確保を提示しつつ國體護持と日本軍の存立を認める内容で停戦の条件を日本に付きつけてくる。
このストーリーは②が影響します。事実上朝鮮戦争後の米国の方針が大東亜戦争継続中に起こり得るか否かです。

11　三保　平清さん

2013/12/03(火) 08:19:40

HIROさん、今日は

やはり満州国の存在が最大の事項でしょうね。満州国が成立以来１０年一寸であれほど大発展しました。満州国を肯定的に捉えるか否定的に捉えるかの違いはあっても、あの不毛な大地が大発展を始めたのは事実で動かせません。私見ですがあと十年も満州国が続いていたら、きっとそのＧＤＰもその他の指標も日本国を上回り、更にその十年後には米国のそれさえ上回ったのではないかと思っています。支那の人口が４億から倍に増えたのは、満州国の遺産を支那が手に入れられたから。

日本の敗戦がなければ満州国は続いています。一方米国は第二次大戦の完全勝利の果実を得られず、もっとその経済力や国際的影響力は小さくなっていたのは確実です。結果として日満経済圏が圧倒的な勢力となっていたでしょう。

現実としては、日本は瀕死の状況でしたが、それは国家指導者の能力の問題。あれほど日本が追い詰められたのは、日本の持つ国力の限界と言うよりも、その国家指導者の能力の問題でしょう。

12　最弱三段さん	2013/12/05(木) 07:16:40
まあ、妄想は、希望や願望による精神的カタルシスということですね。

13　三保　平清さん

2013/12/15(日) 18:22:31

「大東亜戦争」自体は日本の敗戦によって終息したが、「大東亜戦争」を引き起こした条件はいまだに残っている。日本の敗戦によって、これらは完全には解決されなかった。しかしその為にもう戦争は出来ない。かつて「大東亜戦争」を百年戦争と呼んだ人もいる。「大東亜戦争」とはまさに文明間戦争だ。百年という歴史的スパンで眺める必用がある。米国や旧連合国は、戦勝国体制から脱却する事は不可能だ。これが是正されて世界が正常に落ちつくには、まさに百年の歴史的時間を必用とするのかもしれない。

今戦勝国米国の覇権は凋落しつつある。世界は米国の覇権に依存した秩序から、新しい秩序に移行する事が求められている。しかし米国から他の国の覇権体制に移行したのでは全く意味はない。かつての戦勝国体制は総決算を要求されている。かつての戦勝国で今後経済の大発展が予想される国など存在しない。

14　三保　平清さん

2013/12/15(日) 18:28:05

今時支那の経済発展が目覚ましかったが、支那はその経済発展を社会資本の充実に使わなかった。支那に年金制度が整備されているか？？？ＰＭ２．５て何だ？？？今後の経済発展は不可能だ。支那の経済発展とは敗戦国日本の援助に負うところが大きい。経済援助されて一切それに感謝せず、逆恨みして逆につけ込んでくる国・・それが支那。沖縄は支那のもの・・と言いだした。戦勝国は何をしてもよい・・と思い込んでいる。日本は「大東亜戦争」に敗れてはならなかった。しかし今更・・。それでも歴史の時間はかつての戦勝国にも容赦ない。

「大東亜戦争」百年後には、その歴史的意義が問われる。もはや百年後には、戦勝国体制は完全に清算されていなければならない。「大東亜戦争」の戦争目的の一つの、大東亜の解放は完全には達成されていない。今支那がこの地域を侵略しようとしている。日本は今度はその「大東亜戦争」の戦争目的の達成を、戦争によらず達成しなければならない。日本自身の為に。世界の為に！！

15　三保　平清さん

2014/01/14(火) 10:20:15

「大東亜戦争」はまだ継続中である。戦闘行為は終息したが、戦争を起こした原因の重要な部分が未解決だ。癌治療で手術はしたが、完全には癌を切除されていない状況だ。癌の主要部は日本の軍事力・・としてそれは取り除かれた。しかしそれに代わってたちの悪い支那の軍事力が増殖中だ。米国と言う医師はそれに適切な対処が出来ない。癌は再発中だ。「大東亜戦争」はまだ継続中である。

米国には国家に時間の概念が欠落している。ひたすら空間の拡大にしか関心のない歴史観がインディアンを殲滅し、北米大陸を占拠し、ハワイを併合し、フィリピンを植民地にし、支那の権益を狙い、日本と衝突したのが「大東亜戦争」である。米国が戦争に勝利しても、それを正当化しただけであって、何も解決されてはいない。もはや日米戦はあり得ないが、戦争に代わるやり方でこれが解決される必用がある。

国家の道義とは歴史的な時間の感覚にある。ひたすら際限のない空間の拡大をのみ求めるのは国家の道義ではない。米国の凋落が著しいのは、この限りなき空間の拡大と言う欲望が歴史的審判を受け始めているからだ。もはや日米戦はあり得ないが、今「大東亜戦争」の意義が見直されるべきである。

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