| 重要なお知らせ |
さて、突然ではございますが、当掲示板は、2016年4月30日をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
今後はチャンネル桜のYouTubeの動画コメント等をご利用いただければ幸いです。
なお、サービス終了後も過去ログの閲覧は可能ですので、閲覧をご希望の方は下記URLをブックマークしていただければ幸いです。
http://sakura-bbs.net/thread.html
どうぞよろしくお願い申し上げます。
日本文化チャンネル桜 桜掲示板運営管理室
| 桜問題提起スレッド |
| 東京オリンピック誘致 | |
| 投稿者：凍りつくさん | 投稿日時： 2013/04/20(土) 15:14:03 |
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マルハン、２０２０年オリンピック・パラリンピック東京招致オフィシャルパートナーに。
こんな大事なことが、何故かここでは話題になっていないことにビックリ。 チャンネル桜でも取り上げられていない。 チャンネル桜はパチンコを容認したのか？ | |
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| 1 凍りつくさん | 2013/04/20(土) 15:18:51 |
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パチンコの根絶。
在日特権の撤廃。 通名の廃止。 これをやらなきゃ、日本文化は滅びる。 | |
| 2 オヤビッチャさん | 2013/04/20(土) 21:27:05 |
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Re:1
>パチンコの根絶。 エヴァンゲリオンや北斗の拳、キン肉マンなど、日本が誇る、漫画やアニメがよほどお嫌いのようです。 >在日特権の撤廃。 在日米軍の治外法権は撤廃すべきでしょうね。わかります。 >通名の廃止。 通名はあだ名や芸名と同じなので、犯罪事件における通名だけによる報道の禁止をしたほうが適切だと思います。 ビートたけしや加藤茶、いかりや長介、千代の富士、琴光喜の名前がメディアから消え去ってはあまりにもさびしいです。 | |
| 3 凍りつくさん | 2013/04/21(日) 03:26:18 |
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パチンコが無ければ成り立たないようなら、漫画、アニメは日本の誇る文化とは言えませんね。
あと、稚拙な論旨のすり替えは、勘弁ねがいたいものです。 パチンコを容認する。 在日朝鮮韓国人の特権を認めると素直に言えば宜しいのでは？ | |
| 4 SANAさん | 2013/04/21(日) 04:57:37 |
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パチンコそのものの存在は悪いと言わないけれども、
法律と実態の齟齬、法律違反が事実上野放しだということについて、どうかと思います。 金を賭けることを公認するかしないかはっきりしないと、法律を軽視することに つながるからです。法治国家としては本当は結構問題なのではないでしょうか。 ある観光地に行ったら、大きな看板にジャパニーズカジノだと大きく書かれた看板が ありました。 法律をかえるかパチンコを規制するか、どちらかにしないと本当によくないと思います。 | |
| 5 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 08:19:56 |
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Re:3
>パチンコが無ければ成り立たないようなら、漫画、アニメは日本の誇る文化とは言えませんね。 家庭用ゲームソフトやゲームセンターのゲームマシン、そのほかの副産物では開発費がかさんでいるうえに売り上げが低迷して政策が難しい現状からして、パチンコもゲームソフトやゲームマシンの延長にあるとみるべきと私は思います。 エヴァンゲリオン、がきデカ、忍者ハットリくん、キン肉マン、ど根性ガエル、北斗の拳は作品の優劣、好みを問わずパチンコともども「根絶」させるべきか、パチンコ根絶でこれら名作家を苦しめる、あるいはチャンネル桜が代案を考えるかのいずれしか選択偽はないと思います。パチンコを根絶させるならば。 どちらをお選びしますか？代案があるならばぜひ、実践したいものです。 >パチンコを容認する。 Re:1 >パチンコの根絶。 ↑は撤回したのですか？ >在日朝鮮韓国人の特権を認めると そもそも、在日朝鮮韓国人にいまは在日米軍と同じくらいの特権があるのですか？あるとしたら、それはどれくらいの規模のものなのか？ぜひ教えてほしいものです。 | |
| 6 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 08:26:12 |
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Re:4
>法律と実態の齟齬、法律違反が事実上野放しだということについて、 なんの法律に違反しているのか詳しく述べてほしいものです。 ちなみにこちらは人間が築き上げてきた因習、習慣などの価値観が作られた後に法律が作られているという考えでして、典型的な例が「家族制度」と「天皇の制度」であり、法律と矛盾していても日本ではパチンコを含む、博打が江戸の昔から取締りの対象となる傍ら黙認もされて続けられてきた歴史があることから日本人の習慣に根付いたものであり、例え「法律と実態の齟齬」があったとしても問題はないと考えている限りです。 そもそも、法律の上にある現在の憲法と自衛隊からして「実態の齟齬」があるのですから。 >法律をかえるかパチンコを規制するか やるんだったら法律を変えてパチンコを「合法化」する方が現実的でしょうね。博打の根絶は日本の習慣、因習、文化の根絶ともなりますから。 | |
| 7 凍りつくさん | 2013/04/21(日) 14:27:18 |
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日本はアメリカに戦争で負けました。
その事実は未だ翻っておりません。 第三国人と同率に扱うほうに無理があります。 | |
| 8 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 14:40:46 |
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Re:7
>第三国人と同率に扱うほうに無理があります。 もともとの発端は米国が無責任に敗戦後に朝鮮人、韓国人を第三国人と指定したからですよ。 現在の在日韓国人、朝鮮人の在日米軍のような不平等条約が存在しますか？ 現在の在日朝鮮人、韓国人をどのように思うかは本人の自由ですが、在日米軍に有利な不平等条約があるわけでもないのに、在日朝鮮人、韓国人を必要以上に攻める行為は「強者に媚び諂い、弱者を打つ」ことに等しいと思います。 | |
| 9 凍りつくさん | 2013/04/21(日) 14:48:23 |
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北斗の拳とかって、パチンコのおかげで人気作品になったんですか？
テレビゲームで家庭が崩壊したり、自殺者がでたりしますか？金品のやり取りが発生してますか？ 博徒は日本人。 パチンコ屋は戦後のドサクサに紛れて密入国してきた第三国人。 | |
| 10 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 15:01:32 |
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Re:9
>北斗の拳とかって、パチンコのおかげで人気作品になったんですか？ というより、人気作品として広く親しまれ続けている切っ掛けにはなっていますよ。さらに著作権も支払っていることから原作者も新たな作品や続編に精を出す余裕になってもいます。アニメやファミコンにならなくてもパチンコで人気がでて、アニメや漫画にもなっていることからパチンコも立派な芸能（サブカル）商売であり、メディアミックスの一部になっています。 >テレビゲームで家庭が崩壊したり、自殺者がでたりしますか？金品のやり取りが発生してますか？ ネットが繋がってからネットによる金銭問題や引きこもりの原因にもなっていると思いますよ。 >パチンコ屋は戦後のドサクサに紛れて密入国してきた第三国人。 いえ、戦後すぐにパチンコ経営を初めて現在に至る日本人もちゃんといますし、パチンコも博徒も博打であり、娯楽であることから両方とも日本人の価値観に馴染んだ日本独自の文化であることに変わりはありません。 それにそんなに在日朝鮮人、韓国人が嫌いならばなぜに在日朝鮮人、韓国人の多くが経営しているとされる焼肉屋にはまったく触れていないのか不思議です。 | |
| 11 かずさん | 2013/04/21(日) 15:53:40 |
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Re:1
こんにちは 初めまして パチンコの根絶。→大賛成です。違法、合法云々より手軽に生活や思考を破壊してしまうのがパチンコの実態だからです。 在日特権の撤廃。→賛成です。現在では在日も2世、3世どころでは無いと思いますから、今後も特権を付与する限りキリが無いと思われます。やはり日本に住んでるなら「帰化」して日本国民として生活し義務を果たすべきです。 通名の廃止。→賛成です。本名を名乗る事無く通名を持つ事は良い事には繋がらない。通名でなければ差別を受けると言う事例もある様だが、実際は犯罪行為の容疑者に関しては通名報道は犯罪の隠れ蓑になる可能性の方が多いですね。 | |
| 12 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 16:18:39 |
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Re:11
>違法、合法云々より手軽に生活や思考を破壊してしまうのがパチンコの実態 パチンコが「手軽に生活や思考を破壊してしまう」ならば引きこもりの一員になっているネットはパチンコよりも絶対に禁止すべきですね。 >やはり日本に住んでるなら「帰化」して日本国民として生活し義務を 帰化しようとも国が民族名による帰化を保証できずに、法律上帰化できない人もいるわけですから、帰化する条件の変更がまず必要になってくると思います。 >実際は犯罪行為の容疑者に関しては通名報道は犯罪の隠れ蓑になる可能性の方が多い 通名は芸名と同じで犯罪を犯したときのみ通名と本名を重ねて表示するように義務付けるように報道機関に通達すれば済む話なのでは？ どのみち、在日韓国人・朝鮮人に対しては八つ当たりの域を出ません。それみもし、そこまで在日韓国人・朝鮮人を理由にパチンコを責めるのであれば、なぜに、焼肉屋の廃止を訴えないのか不思議です。 | |
| 13 かずさん | 2013/04/21(日) 17:02:55 |
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オヤビッチャさん 私はあなたにレスしてるんじゃないんですよ。凍りつくさんの一番目のレスにレスしてるだけで自分の考えを述べてるだけです。
私への問いかけは遠慮願います。 | |
| 14 凍りつくさん | 2013/04/21(日) 17:46:25 |
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焼肉屋さんはヤクザじゃないでしょう。
ま、このクダリはこの辺で。 それよりも、スレッドに対するレスが欲しいモノです。 | |
| 15 [Delete] |
| 16 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 21:01:01 |
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Re:14
>焼肉屋さんはヤクザじゃないでしょう。 マルハンを含むパチンコ屋だってヤクザじゃない。 反日左翼、サヨクの自衛隊差別、警察差別と同じで結局は職業差別の域を出ていませんよ。 それに本題に入りたいようですが、マルハンもほかの国内企業と同じく日本で創業され、帰化しているとはいえ、正真正銘の日本人によって経営されているのですから、完全な日本の企業ですよ。 オリンピックに気に入らない企業が関与していることが気に入らないならば、オリンピックの制度そのものについて書き込んだらいかがですか？ これはどう考えても反日左翼、サヨクが行った自衛隊差別、警察差別と同じ、職業差別であり、原爆を投下した米国が行った差別と同じ、人種差別です。 | |
| 17 かずさん | 2013/04/21(日) 21:20:47 |
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Re:14
さて 凍りつくさんのスレに対するレスですが、「チャンネル桜でも取り上げられていない。」に関してですが、チャンネル桜も色々と取り上げなければならない事案もあるのでしょうからいずれは取り上げてくれるのではないでしょうか？ 「チャンネル桜はパチンコを容認したのか？」についてですが、私の思うところでは容認はしてはいないと思いますね。今後の番組に期待したいと思います。 | |
| 18 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 21:22:30 |
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Re:13
>オヤビッチャさん 私はあなたにレスしてるんじゃないんですよ ここの掲示板に書き込んでいる以上、返信してくる相手を選ぶ権利はだれにもありません。 それとも、的を得た批判を受けたための苦しい書き込みであるとでも言いたいのでしょうか？ それと、本題から話をそらしてはなりませんので何度でも伺いますがパチンコが「手軽に生活や思考を破壊してしまう」ならば引きこもりやネットゲームの使い込みなど、「手軽に生活や思考を破壊してしまう」一員になっているネットも廃止するべきなのですか？ なぜ、ネットがよくてパチンコがダメなのか逃げずに理由を述べてください。 | |
| 19 SANAさん | 2013/04/21(日) 21:25:34 |
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Re:6
金を賭けてるのが。換金してますわな、みんな。 | |
| 20 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 21:28:23 |
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Re:17
>今後の番組に期待したいと思います。 なんだか、チャンネル桜は必死で隠してスルーしようとしているとこちらには見えます。パチンコを「在日朝鮮、韓国人」と批判しながら焼肉屋をスルーしている矛盾があることから。 最初、スレ主はチャンネル桜の矛盾を突きつけるためにこのスレッドを立てているのだと思いました。 | |
| 21 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 21:33:47 |
| 22 SANAさん | 2013/04/21(日) 21:37:47 |
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＃19の続きですが、
今の状態で、ある観光地でJapanese Casinoとかいって堂々と宣伝してんのみて、 なんじゃそりゃ、と思ったんですよ（ありゃ外国人向けの宣伝かな？）。ああ、あんな 宣伝堂々として大丈夫なのであれば、日本もモラルが低下したんだなあ、と。一応 もうすこしひっそりしか言えないんならまだしも。（あの換金のしかただって、詳しくは しらんが一応は法の抜け穴なんですよね？）もっとも、カジノとかいっても案外田舎の人は ピンとこないのかもしれないですが。 あれじゃ法律違反してますよと堂々と言ってるようなもんです。 | |
| 23 SANAさん | 2013/04/21(日) 21:39:08 |
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Re:21
ネットゲームも問題になってるでしょうに。 | |
| 24 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 21:49:53 |
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Re:22
>の状態で、ある観光地でJapanese Casinoとかいって 店内はどんな様子でしたか？普通のパチンコ屋でしたか？それとも違法賭博場でしたか？ >ああ、あんな宣伝堂々として大丈夫なのであれば、日本もモラルが低下したんだなあ、と。 それ以前に地方では金がたまると博打をして遊ぶ習慣は江戸時代からありまして、役人が取り締まっても博打を完全に撲滅することができず、役人も黙認して、博打の頭取というか幹部が掟を設けて取り仕切っていたそうです。 モラル云々じゃなくて、世界のどこにでもある因習が日本にもあるというだけの話なのになぜに、そこまで絶望しているのか意味が解りません。 >あれじゃ法律違反してますよと堂々と 法律違反といっても自衛隊と同じく、法は習慣、因習の上に成り立っているもので、因習、習慣との矛盾が生じてしまうのは法律に問題があるとみています。もっと、日本人の因習、習慣に法律や憲法を変える様にしていく方が現実的だと思います。 Re:23 >ネットゲームも問題になってる でも、チャンネル桜やチャンネル桜の掲示板でパチンコのようにやり玉に挙がっていませんよね。なぜなんですか？ | |
| 25 SANAさん | 2013/04/21(日) 22:00:10 |
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Re:24
店内の様子なんて見てないですよ。パチンコしないですもん。 カジノは合法じゃないですからね。でもそういう側面があるということを堂々と言ってるの すげえなあと。 絶望なんてしてないですよ（←蛇足ながら、なんで空想による前提をいちいち入れるの？ だからその後の話が論ずるに値しなくなるのです）。 日本の全般的な雰囲気は、まじめだしモラルもいいと感じますが。 | |
| 26 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 22:20:51 |
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Re:25
>店内の様子なんて見てないですよ。パチンコしないですもん。 店名だけではカジノなのか、カジノを名乗った普通の飲食店なのかもわかりませんよね。「おんな売店」なんて店の名前もあるのですから。 >カジノは合法じゃないですからね。 カジノかどうか、ちゃんと確認したんですか？ >絶望なんてしてないですよ こちらの感想です。御気になさらずに。 >日本の全般的な雰囲気は、まじめだしモラルもいいと感じます しかし、その「まじめでモラルもいいと感じる全般的な雰囲気」のなかにもパチンコなどの博打を含む娯楽も含まれているのです。 一部だけを受け入れるのではなく、すべてを受け入れる様に心がけよう。 | |
| 27 SANAさん | 2013/04/21(日) 22:28:31 |
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Re:26
いいえ、パチンコ屋の宣伝ですよ。 わたしの理解では、あの換金は、あくまでも玉をあのコインみたいな景品に交換して それを一定金額で買い取ってもらうという形をとることにより、形式上だけ違法では ないということにしているというもので（もし細かな点で間違っていたら誰か修正して ください、でも、大まかにはこれで正しいはず。） 単に形式上ごまかしているだけであって、実態は違法だとおもいますが。 | |
| 28 SANAさん | 2013/04/21(日) 22:34:00 |
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ネットゲームがチャンネル桜で槍玉にあがってない理由なんて、聞かれても知りませんが、
推測としては、パチンコは北朝鮮への送金の資金源になっている実態があるとかないとか の説があるので、そのためにとりわけ問題になるんじゃないでしょうか。 | |
| 29 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 22:36:51 |
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>いいえ、パチンコ屋の宣伝ですよ。
なんだ、パチンコ屋の宣伝か。で、いつから「カジノ」という言葉を使用することが違法になったのですか？ >あの換金は、あくまでも玉をあのコインみたいな景品に交換してそれを一定金額で買い取ってもらうという形をとることにより ネットじゃあ、コインどころか数字をそのまま金額に換金しているのですからパチンコは可愛いものですね。 >単に形式上ごまかしているだけであって、実態は違法 自衛隊と同じで法律や憲法と因習、習慣が一致していないってだけの話でしょ。なんでパチンコ屋がやり玉に挙げられるのかわからないです。反日左翼、サヨクが自衛隊や警察を差別しているように、職業差別をしているのならば解りますが。 | |
| 30 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 22:49:37 |
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Re:28
>推測としては、パチンコは北朝鮮への送金の資金源になっている実態があるとかないとか の説があるので、そのためにとりわけ問題になるんじゃ それ以前に、北朝鮮への送金そのものを取り締まるか、取締りの強化をすればいいだけの話でパチンコは関係ないでしょうが。 送金の取り締まりを強化しない限りはパチンコ屋を根絶したところで別の送金方法を探して終わりです。 それに、「パチンコが北朝鮮への送金の資金源」って日本軍従軍慰安婦強制連行や南京大虐殺30万人と同じでいまだに証拠が挙がっていない代物でしょうが。 結局は「日本軍従軍慰安婦強制連行や南京大虐殺30万人」を根拠に日本軍を差別している反日左翼、サヨクと同じ職業差別の域を出ていません。 | |
| 31 SANAさん | 2013/04/21(日) 23:13:56 |
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Re:30
わたしはチャンネル桜ではありませんので推測ですから論じられません、が、 パチンコについては、違法の問題は昔からあるので。 ネットゲームは、一応取り締まりをどうするかという動きになってますが、 パチンコはむかしからそういう動きすらないので、それは確かに変なことですよ。 だから、こういうところで問題にされるのは、そういうことも原因としてあるんでしょう。 （あと、少し後戻りしますが、上で「気にしないでください」というコメントをもらい ました。真意を書いておきたいのですが、気にするとか気にしないとかの問題ではあり ません、私自身は、そういうことはほとんど気にしません、が、空想を入れると その後の論が空想が前提になり意味をなさず、論が崩壊し、論ずるに値しなくなるんです、 純粋に論理上の問題のことしか言っていませんので。） | |
| 32 オヤビッチャさん | 2013/04/21(日) 23:30:43 |
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Re:31
>パチンコについては、違法の問題は昔からあるので。 パチンコと自衛隊は同じ立場ということなんですね。どっちも一部の心無い人々から差別されていますしね。 >ネットゲームは、一応取り締まりをどうするかという動きになってますが、 どこが？ >パチンコはむかしからそういう動きすらない 自衛隊も「そういう動きすらない」ですね。はっきり言って、ここでいう「パチンコ根絶」は反日左翼、サヨクの自衛隊、日本軍差別と全く同じですね。 >問題にされるのは、そういうことも原因としてあるんでしょう。 それって単なる差別ですよ。 >私自身は、そういうことはほとんど気にしません、が、空想を入れると 空想する癖を直したいならば「理論云々」をここで書き込むよりも、自分で癖を直すように努力するほうが先なんじゃないのですか？ それに、自分の書き込みを「空想」って勝手に決めつけているけど、何を持って「空想」なのかな？空想する癖をまず直す方が先なのでは？ | |
| 33 凍りつくさん | 2013/04/22(月) 00:24:28 |
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Re:20
そこ！ 触れて欲しいのはその部分。 正直、チャンネル桜には期待する部分があったので、残念な気持ちです。 あと、このスレにレスをしてくれてるのが、パチンコ擁護者を含めても 2、3 人ってのも首を傾げざるを得ません。 どうした！チャンネル桜！！と、その視聴者さん。 これではネットで散見する、チャンネル桜と某団体の繋がりを、肯定的に捉えてしまいますが。 | |
| 34 オヤビッチャさん | 2013/04/22(月) 00:38:08 |
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Re:33
>どうした！チャンネル桜！！と、その視聴者さん。 そもそも、反日左翼、サヨクの軍隊差別とチャンネル桜のパチンコ批判が同じということにチャンネル桜や周囲の人々も気が付き始めているからじゃないのでしょうか？ もし、在日韓国人、在日朝鮮人を理由にパチンコを被弾するのであれば在日韓国人、在日朝鮮人の多くが経営している焼肉屋を被弾しなければおかしいですし、パチンコの害を主張するのであればネットの害も被弾しなければつじつまが合わない。 法律に違反しているのであれば、反日左翼、サヨウの自衛隊の批判と同じで批判するべきは法律の改善であってパチンコの存在ではないはず。 結局はパチンコを被弾すること自体、反日左翼、サヨクの日本軍、自衛隊差別と同じことってことなんじゃないのでしょうか？ | |
| 35 SANAさん | 2013/04/22(月) 01:48:17 |
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焼肉屋って、事業自体はまるっきり合法というか、普通のレストランですから
事業として一般にはグレーな部分すらないので、焼肉屋＝問題あり、なんてことは誰も 言えないんじゃありませんか。 パチンコは実質ギャンブルですからギャンブルをどうするかっていう問題の中で、 だったらパチンコはどうなんだっていう話は昔からあるんですよ。 問題が問われないのはある種の優遇ではないかというふうに見ている人もいるんじゃ ないかと思うんですが。焼肉屋とはぜんぜん違う話ですよ。 | |
| 36 SANAさん | 2013/04/22(月) 01:50:07 |
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自衛隊だって法改正をしたほうがいいかどうかといった問題が国会でだって議論に
なっていますでしょうに。 風俗とかだって、議論になるし取締りのあり方をどうするかというのは常に動きのある ことです。 パチンコが永遠に問題にならないのは実際ちょっと変ですよ。 | |
| 37 かずさん | 2013/04/22(月) 04:53:43 |
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Re:33
凍りつくさん チャンネル桜と某団体の繋がりを、肯定的に捉えてしまいますが＞って事ですか。某団体とは企業団体でしょうか？それとも「某宗教団体」の事でしょうか？あたし自身、その様な書き込みや動画をネット上で見た事はありますが。それと過去にチャンネル桜ではパチンコの事を取り上げてますね。http://www.youtube.com/watch?v=4jxsb5DVAt0 | |
| 38 SANAさん | 2013/04/22(月) 20:47:55 |
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ところで、このスレッドで、
パチンコ以外で、他にもあれも同じ、これも問題、のような話は、いったい何のために 出てるんでしょうか。他にも問題のものがあるのでパチンコもOKって話になるというのは 論理的にありえないと思います。 もしそのとおりだと、他に一切何にも問題がなくなってからパチンコの問題に手をつける ということになってしまい、この世の中で最も優遇されているのがパチンコっていう話に なってしまうわけで、そういうことは、ありえないです。 パチンコを問題にする人はするのであって、他にも問題があるのはどうするのかなんて 関係ないし、問題にする理由なんてのも議論と関係ないし、あくまでもパチンコそのものの 話でないと、あまりスッキリしません。 | |
| 39 かずさん | 2013/04/22(月) 21:39:34 |
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Re:38
SANAさんこんばんは。確かにそうですよね。パチンコの問題は以前から根深い物があってある意味「社会の病巣」になってます。私自身はパチンコしませんが、しないからこそ分るんです。パチンコが如何に人の精神を蝕んで来たかを。違法性があるのは以前からですが、出玉を制御するとは名ばかりで実際は大当たりの台もあって殊更に「射高心」を煽っています。パチンコにのめり込むと勤労意欲も失われ、パチンコ代を稼ぐ為に仕事に行く様な本末転倒な思考に陥ります。私は何人もその様な人間を見て来ました。 業種別で言えば脱税ナンバーワンは15年連続がパチンコ店だそうです。「換金」のシステムがある限りこの悪循環と人間性の破壊は続きます。私論が多くて長文になりましてすみません。 | |
| 40 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 11:21:35 |
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Re:35
>焼肉屋って、事業自体はまるっきり合法というか、普通のレストランですから パチンコ屋もまるっきり合法であり、普通の娯楽施設ですが。 >パチンコは実質ギャンブルですからギャンブルをどうするかっていう問題の中で 自衛隊も実質軍隊ですから軍隊を憲法9条があるからどうするかっていう問題があります >だったらパチンコはどうなんだっていう話は昔からあるんですよ。 自衛隊もどうなんだっていう話は昔からありますね。 >問題が問われないのはある種の優遇ではないかというふうに見ている人もいるんじゃないかと思うんですが。 自衛隊も問題が問われないのはある種の優遇ではないかというふうに見ている人は確実にいるでしょうね。旧社会党とか。 結局は題名からして、韓国系の帰化日本人が経営するパチンコだから許せないという、かつての米国の日系人差別と反日左翼、サヨクの自衛隊差別が韓国系日本人とパチンコに変わったというだけの話ですからね。 そう思いませんか？ | |
| 41 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 11:27:54 |
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Re:36
>自衛隊だって法改正をしたほうがいいかどうかといった問題が国会でだって議論になって >パチンコが永遠に問題にならないのは実際ちょっと変 パチンコだってちょっと調べれば自民党の武藤嘉文元外務大臣が平成７年の国会答弁で「パチンコの金が何千億と北朝鮮に行っている」と言っているなど、国会で問題となって議論の対象となり、吊るし上げを食らっていますね。パチンコが嫌いなのはわかりますが、議論に参加するからには少しは調べなさいよ。 >風俗とかだって、議論になるし取締りのあり方をどうするかというのは常に動きのあることです。 パチンコが議論になっても問題とならないのは根拠がないから。「問題」となるのは反日左翼、サヨクの自衛隊差別やかつての米国における人種差別と同じで差別と偏見があるから。 | |
| 42 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 11:37:16 |
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Re:38
>パチンコ以外で、他にもあれも同じ、これも問題、のような話は、いったい何のために出てるんでしょうか。他にも問題のものがあるのでパチンコもOKって話になるというのは論理的にありえない これって反日左翼、サヨクが自分の日本軍、自衛隊差別を正当化するために行った発言とそっくりですね。 「自衛隊、日本軍以外で他にもあれも同じ、これも問題、のような話は、いったい何のために出てるんでしょうか。他にも問題のものがあるので日本軍、自衛隊もOKって話になるというのは論理的にありえない」 人種差別でも同じですね 「黒人、ユダヤ人の他にもあれも同じ、これも問題、のような話は、いったい何のために出てるんでしょうか。他にも問題のものがあるので黒人、ユダヤ人もOKって話になるというのは論理的にありえない」 結局は公の場で慎むべき差別を合法化しているというだけの話ですよ。差別は誰にでもありますけど、だからといって許せるものじゃありません。 一君万民の国体に背く形になります。 | |
| 43 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 11:38:32 |
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Re:38
>もしそのとおりだと、他に一切何にも問題がなくなってからパチンコの問題に手をつける ということになってしまい、 そんなことはあり得ませんね。パチンコを禁止したところであれこれ抜け道を探して別の博打を始めるか、米国の禁酒法と同じでそれこそ、反社会組織の資金源になってしまうだけです。 そして、再び合法化されようものなら禁酒法のように専門の取締役員は解雇を恐れて何の害もない物を「有害」とされて、麻のように日本の重要文化が潰されてしまうだけです。 酒、博打、女遊びは何時の時代でも消し去ることはできないのです。 | |
| 44 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 11:44:47 |
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Re:39
>パチンコの問題は以前から根深い物があってある意味「社会の病巣」になってます。 何を根拠に「社会の病巣」になっているのかわかりませんね。反日左翼、サヨクは日本軍、自衛隊、皇室を「社会の病巣」や「税金の無駄使い」と根拠もないのに言っていましたが（笑） >しないからこそ分るんです。 自衛隊、日本軍も調べもしないと指摘すると「調べないからこそ分かる」といった屁理屈そっくりですね。 >パチンコが如何に人の精神を蝕んで来たかを。違法性があるのは以前からですが、出玉を制御するとは名ばかりで実際は大当たりの台もあって殊更に「射高心」を煽っています。 これも「パチンコ」を「自衛隊」「日本軍」「天皇」に置き換えれば反日左翼、サヨクの職業差別、皇室差別と全く同じですから笑えます。 「自衛隊、日本軍、天皇が如何に人の精神を蝕んで来たかを。違法性があるのは以前からですが、侵略、道徳を制御するとは名ばかりで実際は侵略要素や階級差別もあって殊更に「闘争心、身分差別」を煽っています。 | |
| 45 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 11:55:39 |
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Re:39
>パチンコにのめり込むと勤労意欲も失われ、パチンコ代を稼ぐ為に仕事に行く様な本末転倒な思考に陥ります。私は何人もその様な人間を見て来ました。 そんな人はパチンコがなくなったって、別の趣味に使い金を稼ぐ為に仕事に行くだけですって。しかし、自分がやらない娯楽や趣味のために金を稼ぐ人を「本末転倒な思考」と侮辱するような人なんて、だれも近寄りたくもありませんね。 金を全く使わない「娯楽、趣味」なんてあるのですか？ >業種別で言えば脱税ナンバーワンは15年連続がパチンコ店だそうです。 いったい何の税金かわかりませんが、根拠のない偏見はやめてほしいですね。こちらの情報じゃ、パチンコじゃなく、大手電機会社、財閥系、大手航空会社や東京電力となどの半官半民企業となっていますが（笑） | |
| 46 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 11:57:35 |
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Re:39
>「換金」のシステムがある限りこの悪循環と人間性の破壊は続きます。 「換金」を理由にパチンコをやめるんだったら同時にネットも止めなければならないし株やFXだって止めなければならない。 この矛盾について、みなさん、いまだに黙秘を続けているから反日左翼、サヨクがやった日本軍、自衛隊への職業差別や欧米が行った人種差別などの「差別」の域をでないのです。 これでは中国のチベット人、ウイグル人差別を批判できませんね。 | |
| 47 かずさん | 2013/04/23(火) 12:06:20 |
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どうも何だかんだと私の事を「反日左翼」呼ばわりする人がいますが、問題をすり替えて人を貶める書き込みですね。
「自衛隊」「日本軍」「天皇」に置き換えれば・・・？「天皇」とは不敬な書き方ですね。 「天皇陛下」ですよね。 あくまでも私は「パチンコ」に関して思う事をレスしてます。レスにレスして他人を愚弄したり、貶める様な事は謹んで下さい。 | |
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| 49 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 13:03:59 |
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Re:47
>どうも何だかんだと私の事を「反日左翼」呼ばわりする人がいますが、問題をすり替えて人を貶める書き込み 「反日左翼呼ばわり」はしていませんよ。パチンコと朝鮮人を差別しているから、その差別は天皇陛下が統治する国柄には見合わないと指摘しているまで。これは反日左翼、サヨクが行っている日本軍差別、自衛隊差別や皇室差別と同じでもあるからです。 もちろん、日本軍差別、自衛隊差別や皇室差別も国柄からして見合わないのです。 >「自衛隊」「日本軍」「天皇」に置き換えれば・・・？「天皇」とは不敬な書き方ですね。「天皇陛下」ですよね。 だから「」を付けているのですよ。「」の意味わかりますか？反日左翼、サヨクは天皇陛下とは言わず「天皇」「天皇制」という言葉を使いますからね。 >あくまでも私は「パチンコ」に関して思う事をレスしてます。 その「『パチンコ」』に関して思う事」が左翼、サヨクが行った日本軍、自衛隊、皇室差別と瓜二つだから指摘しているまで。 あくまでも根拠のないことで職業や人種を差別することはやめましょうということ。天皇陛下が統治する国柄からしてそんな差別は見合わないのです。 | |
| 50 かずさん | 2013/04/23(火) 16:38:14 |
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ですからあなたにレスはしてないのだから、私にもレスしないで下さいね。「」の意味とか自分の不敬をすり替えてますからね。急に「皇室差別」とか「天皇陛下が統治する国柄からしてそんな差別は見合わないのです。」とか言い出すしね。
だったらあなた自身がスレッド立てていけばいいんですよ。「職業差別」とか「皇室差別」とか色々とね。人の言葉尻を捉えて行くのは誰でも出来ますが、私はあなたの論点のすり替えゲームに付き合う気は更々無いのです。 | |
| 51 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 17:00:22 |
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>「」の意味とか自分の不敬をすり替えて
辞書にも記されている正式な意味を述べることが「不敬をすり替え」ならば辞書は世に出回っていませんね〜。 >急に「皇室差別」とか「天皇陛下が統治する国柄からしてそんな差別は見合わないのです。」とか 実際、日本は天皇陛下が統治しているのだけど、これも否定するの？そちらの住まいの周辺や親類の間では職業差別や人種差別は公認されているの？ > Re:11 手軽に生活や思考を破壊してしまうのがパチンコの実態 というのは職業差別。反日左翼、サヨクが日本軍、自衛隊、皇室を立場や組織という理由だけで蔑むのも同じく、差別。 >だったらあなた自身がスレッド立てていけばいい >ですからあなたにレスはしてないのだから、私にもレスしないで下さい だったら、こちらが返信するほどの興味もわかない題名と本題のそちらが「スレッド立てていけばいい」というだけの話。 ここの掲示板では一投稿者が返信する相手まで選ぶ権利も責務もありません。 | |
| 52 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 17:07:40 |
| 53 SANAさん | 2013/04/23(火) 20:02:22 |
| 54 SANAさん | 2013/04/23(火) 20:06:30 |
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Re:52
言葉尻をたたいているならまだいいんですが、 空想でガチガチな話は、まともな形のレスポンスが存在し得ないので、 それは読者の責任にされてもどうにもならないことです。 読者にできることはせいぜい記載者にそれに気づいてもらえるよう促すこと くらいでして、記載者自身に修正していただくほかないので。 | |
| 55 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 20:10:16 |
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>自衛隊関連の話題だったらいろいろいいたいことがありますが、ここでは関係ない話
そんなこと言ったって、反日左翼、サヨクが自衛隊を差別する行為とここの方がパチンコを差別する行為が一緒だってことに変わりはありませんよ。職業差別だってことで。 >そのような他の話を何万種類言ってもパチンコの正当化にならん そりゃ、自衛隊、日本軍を差別する反日左翼、サヨクに「何万種類言っても」自衛隊の「正当化にならん」のと同じであり、戦前の米国で有色人種に「何万種類言っても」有色人種の「正当化にならん」のと同じでそちらのパチンコ差別も「何万種類言ってもパチンコの正当化にならん」ということでしょ。 差別主義者は差別の対象しか見れないほど視野が狭くなって自分の差別行為に気が付こうともしないといわれますが、ここでもそれが実証されていますね。もっとも、この差別行為は判断を誤るだけでろくな結果を生み出しませんが。 | |
| 56 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 20:13:27 |
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Re:54
>言葉尻をたたいているならまだいいんですが、空想でガチガチな話は、まともな形のレスポンスが存在し得ないので、 そりゃ、そちらにとってそちらも認めている「天皇陛下の存在が空想」という思考の持ち主ですから天皇陛下を出した時点で思考が停止してしまうというだけの話ですよ。 >それは読者の責任にされてもどうにもならないこと 「天皇陛下」と書き込んだとたんに思考停止するような人が何の理解もせずに書き込むこと自体は書き込んだ本人の責任ですよ。 >読者にできることはせいぜい記載者にそれに気づいてもらえるよう促すことくらいでして、記載者自身に修正していただくほかないので。 だったら、パチンコや在日朝鮮人、在日韓国人に対する差別に「気づいてもらえるよう促すことくらいでして、記載者自身に修正していただくほかない」ですね | |
| 57 SANAさん | 2013/04/23(火) 20:31:33 |
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Re:55
パチンコの違法性って、議論だけは昔からあるんですよね。 グレー部分を放置しておくほうがよほど差別を誘発すると思うんですが。 それと、こんなところでこの話してたらきりが無いのである程度は調べてほしいんですが、 これって差別問題だけじゃないんですよ。警察からの天下り先になってるから 取り締まられないんだろう、など、いろいろな推測が昔から飛び交ってるんです。 | |
| 58 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 20:39:43 |
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Re:57
>パチンコの違法性って、議論だけは昔からある 「違法性」という意味では自衛隊の「違法性」と同じってことですね。わかります。 >グレー部分を放置しておくほうがよほど差別を誘発すると思う だから、パチンコを合法化するように法を改正しようってことですよね。 >これって差別問題だけじゃないんですよ。 差別していることを認めるのですか？ >警察からの天下り先になってるから いまじゃあ、警察の天下り先は警備会社だったり、法律上、まずい取引をしている大手証券会社や大手商社などで、パチンコはその規模の限界があるのか噂どまりですねー。 >いろいろな推測が昔から飛び交ってる > Re:54 空想でガチガチな話は、まともな形のレスポンスが存在し得ない 空想話をいくらしたところで話は先に進みませんねー。パチンコ差別に集中して何が問題なの本質なのか全くわかっていないとはお気の毒であります。 | |
| 59 SANAさん | 2013/04/23(火) 20:47:31 |
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Re:58
え、差別っていうのは、在日韓国朝鮮人差別のことじゃないんでしょうか？ それで、パチンコを問題視するのは在日韓国朝鮮人差別だというロジックだと理解 していたんですが。パチンコ差別っていうのは、いったいなんの差別の話ですか、 というかそれは差別の話でしょうか？ | |
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| 61 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 21:03:10 |
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Re:59
>え、差別っていうのは、在日韓国朝鮮人差別のことじゃないんでしょうか？ 日本人が経営しているパチンコ店があるのに何の根拠もなく > Re:1 パチンコの根絶。 > Re:3 パチンコが無ければ成り立たないようなら、漫画、アニメは日本の誇る文化とは言えませんね。 と書き込んでいること自体、差別ですよ。スレッド全体を読みなさい。 >それで、パチンコを問題視するのは在日韓国朝鮮人差別だというロジックだと理解 > Re:38 パチンコにのめり込むと勤労意欲も失われ、パチンコ代を稼ぐ為に仕事に行く様な本末転倒な思考に陥ります。 > Re:11 違法、合法云々より手軽に生活や思考を破壊してしまうのがパチンコの実態だからです。 これのどこに在日韓国人、在日朝鮮人が関係しているのですか？ それともこれも Re:54 のような「空想でガチガチな話」なのですか？だとしたらやっぱり気の毒です。 それと、何の根拠もなく、「パチンコが違法」と叫んでいる時点で完全に差別ですよ。この行為は自衛隊を差別する反日左翼、サヨクと同じ職業差別です。 | |
| 62 SANAさん | 2013/04/23(火) 21:19:25 |
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Re:61
パチンコ差別って意味不明です。 あれがただのゲームだたら誰も文句言いえないでしょ。 それ、またロジックがおかしくて話自体が成立してません。 たとえば（たとえばの話なのでこれだけ拾うとでたらめで成立しない議論になるから やめてほしいんですが、）、問題なのが北朝鮮への送金の資金源になってることだけ、 とかだったら、もちろん送金を止めるのが筋でしょうし。 | |
| 63 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 21:30:52 |
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Re:62
>パチンコ差別って意味不明 そりゃ、差別をしている自覚がないから理解できないという典型的な差別している人の思考ですね。 >あれがただのゲームだたら誰も文句言いえない ここで完全に差別しています↑。 >問題なのが北朝鮮への送金の資金源になってることだけ、とかだったら、もちろん送金を止めるのが筋でしょうし。 はい、パチンコは関係ありませんよね。しかし、みなさん、パチンコだけに八つ当たりして送金の取り締まり事態を徹底することに目を向けないからおかしくなるわけです。 これがパチンコ差別の始まりです。 | |
| 64 SANAさん | 2013/04/23(火) 21:39:50 |
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Re:63
みなさんって、どこのみなさんですか？ | |
| 65 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 21:49:02 |
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Re:64
>みなさんって、どこのみなさんですか？ 北朝鮮送金問題でなぜか無関係なパチンコ屋に差別して八つ当たりする人々。 で、そちらは差別していることを認めたのですか？それとも意義がありますか？まあ、差別している人は差別している実感がない人も多いですから。 | |
| 66 SANAさん | 2013/04/23(火) 21:54:08 |
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Re:65
認めるとか認めないとかを聞くこと自体が論理崩壊です。 | |
| 67 SANAさん | 2013/04/23(火) 21:57:27 |
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Re:65
＜北朝鮮送金問題でなぜか無関係なパチンコ屋に差別して八つ当たりする人々。＞ そういう論点になるところが、空想入りすぎって言っているんですが、 こんな言い方じゃわからないかなあ。 まあ、わたしも説明が上手なほうじゃないから。 投稿している話そのものを言うならいいんですが、その投稿している後ろの人間とかを 空想したってしかたがないすよ。 まあ、気長にいくとしますか。 | |
| 68 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 22:07:18 |
| 69 SANAさん | 2013/04/23(火) 22:11:51 |
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Re:68
＜実際に実行していますが＞ それはそれで論じたいなら論じればいいだけでしょう。 ロジックとして成立してないのがわからんかなあ、 論ずるに値しないということと、異論があるなしとは、根本的に違うことなんですよ。 | |
| 70 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 22:33:15 |
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Re:69
>それはそれで論じたいなら論じればいいだけ いえ、ここの本題である Re:1 >パチンコの根絶。 >在日特権の撤廃。 と見事に当てはまっていますが。 >ロジックとして成立してないのがわからん >論ずるに値しないということと、異論があるなしとは、根本的に違う まあ、そちらとしてパチンコは差別の対象ですので、存在自体も「論ずるに値しない」のでしょうが、現実として日本人を含む、パチンコ商売で生きている人にとってそんな乱暴な理屈でつぶすわけにはいかないでしょう。 「推測」という名の「空想」だけで商売邪魔されちゃ、社会にとって迷惑なだけですから。 結局のところ、本人、パチンコを差別していることすら気が付かないほどのパチンコ差別主義者だったってことで終わりですなー。 | |
| 71 SANAさん | 2013/04/23(火) 22:45:39 |
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Re:70
わたしの事例で言うと、そもそもパチンコの存在が良くないとは一切言っていませんので、 その投稿は話そのものが成立していないんですね。 ある固定した考えがあり、他人の違う意見についてもそれに当てはめようとすると、 そういう論理崩壊が起こるんです。以前カルト宗教の人たちと数年間にわたり延々と 語り合ったことがあったんですが、この殻を破るのがすごく大変なんですよね。 と、同時に、ある意味誰でも陥る可能性のある思考だということもよくわかりました。 誰しも結構変な固定観念があるので、まじめな話、結構誰でも気をつけたほうがいいんです。とくに他人の言っていることについて固定観念を当てはめるのは実は結構危ないです。 | |
| 72 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 22:59:37 |
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Re:71
>そもそもパチンコの存在が良くないとは一切言っていません はい、そちらは言っていませんが、スレ主などは書き込んでいますよね。そのスレ主などのパチンコ差別に対してそちらはレスしていますが。 一にそちらが述べたのは法律とパチンコの商売に矛盾が生じているというものです。 こちらは、パチンコを合法化して法を改正する方が良いと述べたのに、なぜだか、そちらは勝手に 「自衛隊とパチンコは違う」とのた打ち回って、勝手に「話そのものが成立していない」と言っているわけです。 最も >ある観光地でJapanese Casinoとかいって堂々と宣伝してんのみて、なんじゃそりゃ、と思ったんですよ（ありゃ外国人向けの宣伝かな？）。ああ、あんな宣伝堂々として大丈夫なのであれば、日本もモラルが低下したんだなあ、 と、恐らく、堂々と「法律違反している」ことに「モラル低下」を感じたのでしょうが、結局はパチンコを合法化するように法律を変えればいいというだけの話で、こちらもこれを述べていますが、それをそちらはまるでなかったかのように無視するから話がおかしくなることに気が付きませんか？ | |
| 73 オヤビッチャさん | 2013/04/23(火) 23:05:40 |
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Re:71
>ある固定した考えがあり、他人の違う意見についてもそれに当てはめようとすると、そういう論理崩壊が起こる まあ、自分にとって都合の悪い内容を無視し続けていると「固定した考えになり、他人の違う意見についても都合のいい部分だけを抜き取って、論理崩壊を見事に起こしています」けどね。 >以前カルト宗教の人たちと数年間にわたり延々と語り合ったことがあったんですが、この殻を破るのがすごく大変 まあ、チャンネル桜事態が、皇統男系絶対カルトになっているようですけどね。自分がカルトや洗脳教育を受けている場合、洗脳されているとか、カルトに嵌っているという自覚がないのですよ。 >誰しも結構変な固定観念があるので、まじめな話、結構誰でも気をつけたほうがいいんです。とくに他人の言っていることについて固定観念を当てはめるのは実は結構危ない そうですね、スレ主や Re:11 の投稿者にもぜひ、言いたいことですね。これって。 で、結局、こちらは法律に矛盾があるならば合法化するのが現実的と述べましたが、そちらはどんな見解をお持ちですか？ | |
| 74 SANAさん | 2013/04/24(水) 00:40:01 |
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Re:72
ああそれは解釈が間違ってます。 日本って、一概にはいえませんが、傾向としては良い意味で他人の目を気にする 社会なんですよね。地域の人からギモンの声が出たりしないんだなあ、あるいは それを気にしてカンバンはもうちょっと違う形になってたりしないんだなあ、と、 それをなんとなく感じたって話です。だって違法性は結構みんな暗黙の了解で 分かってるでしょう、パチンコの場合。もっとも、カジノについてピンときてないのかも。 パチンコの問題はパチンコの問題ですから、ネットゲームや自衛隊がどうであれそれは 全部ここでは無駄話。 | |
| 75 オヤビッチャさん | 2013/04/24(水) 11:38:16 |
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Re:74
>傾向としては良い意味で他人の目を気にする社会 いや、どこの社会もそれぞれの掟と公があるというだけで、集団でクラス以上、どこでも「他人の目を気にする社会」ですよ。 >それをなんとなく感じたって話 そんなのこの最後のこの一言で詭弁になっていますね。 Re:4 >法律をかえるかパチンコを規制するか、どちらかにしないと本当によくないと思います。 で、こちらは「法を変えることが現実的」と書き込んだにもかかわらず、無視して他人の書き込みをろくに読まずに「自衛隊やネットゲームとパチンコは違う」とかみついてと目くじらて逆上しているというのが現状。 >法の問題ですからパチンコを合法化するのが現実的だと思いますが、どうですか？ と聞いていますがいまだに無関心を続けていますね。そんなに自衛隊、ネットゲームとパチンコの関係性を論ずることが好きなのですか？ | |
| 76 オヤビッチャさん | 2013/04/24(水) 11:53:50 |
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Re:74
>パチンコの問題はパチンコの問題ですから、ネットゲームや自衛隊がどうであれそれは全部ここでは無駄 そりゃ、そちらの書き込みに限定すればそうかもしれませんけどね、他人の書き込みを見ていると 「差別」ということで見事に一致しているのですよ。 「パチンコの根絶」という論調は反日左翼、サヨクの「自衛隊、軍隊根絶」と「法律違反」、「憲法違反」を理由に蔑んでいる所が一緒である職業差別。 「換金しているから駄目だ」という理由で問題視するのもネットゲームの換金や株など、博打における換金について触れていないことから職業差別。 在日朝鮮人、在日韓国人による、韓国、北朝鮮への送金を問題視しているのも証拠がないうえに、在日朝鮮人、在日韓国人が経営している焼肉屋に触れずにいるのも職業差別であり、人種差別。 差別という点で共通しているのですから、無関係とはとてもいえません。 パチンコという職業だけに絞ること自体、まさに職業差別と、人種差別を正当化のための最も該当する手段でもあるのです。この行為は過去に米国で行われた東洋人差別、黒人差別や国内で問題となる部落差別と見事に一致しているのです。 | |
| 77 三保 平清さん | 2013/04/25(木) 14:51:20 |
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パチンコは違法行為であり社会悪・・違法行為、社会悪を根絶するのは当然・・何故それが差別に該当する・・？？
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| 78 SANAさん | 2013/04/25(木) 16:20:38 |
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Re:76
パチンコの話しているときにわざわざ違う話をする必要はなく、それをしなきゃ いけないというのは論理が崩壊しており、そういう話は論ずるに値しないのです。 なにしろ、それ、ありあらゆる別の話を無限に全部しない限り、永遠に同じことを 言えるんです。変でしょう。まあ、よくある錯覚ですが。 | |
| 79 オヤビッチャさん | 2013/04/25(木) 20:53:03 |
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Re:77
>パチンコは違法行為であり社会悪・・違法行為、社会悪を根絶するのは当然・・何故それが差別 根拠がないから Re:78 >パチンコの話しているときにわざわざ違う話をする必要 と、無理矢理、「パチンコと違う話」とされる単語を穿り出して肝心の要点から逃げまくるのがそちらのやり方なんですね（笑） 法の問題ですからパチンコを合法化するのが現実的だと思いますが、どうですか？ これ何回もそちらに問いただしているのにいまだに返信はなしですね。もしかして、パチンコ合法化に賛成なんですか？ ちなみにパチンコ差別は職業差別。法律を理由に潰そうとするのは左翼の自衛隊、日本軍潰しと一緒。悪影響を理由に潰そうとするのはネットをスルーしていることで矛盾だらけ。やっぱり、パチンコ差別者は日本を愛する日本人ではありませんね。差別主義者です。 | |
| 80 SANAさん | 2013/04/26(金) 05:36:24 |
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Re:79
別スレッドもみましたが、そもそも純粋に事実関係がまちがってます。どこから修正 していいかむずかしいところですがちょっとずつそういうところから修正したいと思い ます。その質問にいくのはそのあと順を追う必要があると考えられます。 今の中年以上の世代にしてみると、チャンネル桜ができたのも在特会も最近の話しですし 関係ありそうないわゆる嫌韓のような動きだってそんなに古いものではありませんが、 パチンコの話はそれより前からあることですし、そもそもその問題について多くの人が 在日と結びつけて考えていたかどうかも怪しいくらいですから、そこから考え論理的に ありえないパチンコ擁護が書かれています。そのように純粋に間違っているところから 丹念に修正していただきたいんですが。調べれば論理的にありえないことがけっこうある ことがわかるはずだと思うので。 | |
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| 82 オヤビッチャさん | 2013/04/26(金) 13:12:42 |
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Re:80
>別スレッドもみましたが、そもそも純粋に事実関係がまちがってます。 いままで一度もそちらは「間違った事実関係」を指摘してきませんでしたが（笑） >パチンコの話はそれより前からあること というより、チャンネル桜や在特会は「問題がある」からいまこうして騒いでいるのでしょうが。火のないところに煙は立たないって言葉知らないのですか？ >ありえないパチンコ擁護が書かれて ありえないパチンコ中傷を書き込んでいるから異議を唱えているだけ。スレッド全体を読んでから書き込みなさいよ。 結局は難癖付けて本題から全く目をそらしているだけの「かまって行為」を繰り返しているだけですね。 さっさと、答えなさいよ↓。 >法の問題ですからパチンコを合法化するのが現実的だと思いますが、どうですか？ そっちが、「合法化するか規制するか」と述べたのですから自分の書き込みくらい責任を取りなさい。 まあ、期待はしていませんが。 結局はパチンコの何が問題なのかわからず、スレ主に難癖をつけているのがそちらの実態ですよ。 | |
| 83 SANAさん | 2013/04/30(火) 06:41:24 |
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Re:82
わざわざ説明しなくてもいくらなんでもありえなさの度合いが当たり前すぎです。 だってチャンネル桜も在特会もなかったころからパチンコ批判ってあったんですけど。 いくらなんでも本当に当たり前すぎることなので・・・。 ひょっとして、平成生まれの人とかは案外感覚がないのかなあ？ 答えなさいといわれても答えなきゃならないような内容のことがまったくかかれてないす。 | |
| 84 SANAさん | 2013/04/30(火) 07:05:42 |
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ちょっと、議論が別スレッドのほうにいっているみたいですがこっちのほうが適切だと
思うのでここに書きますけれど、パチンコが実質ギャンブルだという点について、何が 問題なのかということなんですが、ギャンブルがダメなわけではないという意見は確かに あるんでしょう。ただ、仮にギャンブルOKと仮定しても問題はあって、普通のカジノ等と 違って、パチンコの場合はそのギャンブル性の部分がアンダーグラウンドに行って しまっているために公的な管理が入らないという問題が実際にあるわけです。イカサマ ギャンブルだという話題が出てますが、今の状態だと出る台を作ったりそれを変えたりと いうような操作が出来てしまったりするわけで、たとえばちゃんと公認されたカジノ等が が今後できるとするなら、こういう恣意的な操作はさせないような管理はなされるが、 パチンコはそうなっていない、その他にも、こんなにあちこちにあっていいのかなど、 考えるべき問題はいくらでもあるわけです。 まず正確な事実関係を把握しないと感情論に走ったりレッテル貼りの欧州になり中身のない 話が延々と続くだけで、話になんないんで。 | |
| 85 やすひろさん | 2013/04/30(火) 08:57:00 |
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都知事の猪瀬さんがやっちまったって事を書こうとしましたが、スレのタイトルは余り関係ないのですね。
全く私には理解の出来ないレベルで個人的な認識を書きますので、そこから議論してもらって良いですか？ １．パチンコは基本的には脱法行為で成り立っています。 ギャンブルで現金還元出来るのは、公営ギャンブルのみで、パチンコは一旦物品との交換と換金窓口の分離で、お目こぼしされている。 ２．お目こぼしの理由は在留韓国人への配慮 パチンコの創成期は、就職の難しかった在日韓国人が多くその生活を守る為に、慣習的に目こぼされている。 ３．ネットギャンブルについては、運営上サーバーが海外なら規制は出来ません。 ただ店舗を構えて換金の代行業は違法で摘発されます。 それからネット上での株の売買やFXは、国の許可をとった正当な事業で、ギャンブル要素が高くても正当な商取引です。 | |
| 86 やすひろさん | 2013/04/30(火) 09:00:43 |
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続き
パチンコの問題点は、 １．換金率が一定じゃない事 ２．購入する玉数と出玉の数が正確か保障出来ない事 １つの玉がいくらかは基準が無く（私の知る範囲です）一定の基準が無い。 出球も店側設置のカウンターだけなので、実数とカウント数に差が有っても解らない。 売り上げ管理の為に台にROMが搭載されているが、変造ROMが横行していて、脱税の温床になっている。 個人的にはより強力な法規制が必要だと思いますが、不況で重要な就職口として許容されていると思ってます。 | |
| 87 三保 平清さん | 2013/04/30(火) 09:41:00 |
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猪瀬都知事は嵌められたようだ・・。アメリカのアサヒ新聞に・・。猪瀬都知事は慎重さに欠けていて、アメリカの反日に嵌められた。イスラム批判などはしないと思うが・・。そう言うふうに持っていきたい反日が世界にはワンサカいる・・。アメリカで続々と建つ「慰安婦像」と根は共通の同じ反日・・。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2013/04/29/kiji/K20130429005709631.html | |
| 88 三保 平清さん | 2013/04/30(火) 09:51:42 |
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しかし「猪瀬」都知事・・「真意が伝わっていない・・」とは甘いね。アメリカの反日マスコミが真意を伝えてくれる・・と思っていたのか。
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| 89 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 14:09:56 |
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Re:83
おやおや、久々の更新ですか。 >チャンネル桜も在特会もなかったころからパチンコ批判ってあった チャンネル桜主催の運動家や在特会がやらかしているパチンコ封殺過激デモや差別などの誹謗中傷や営業妨害行為はありませんでした。 庶民派パチンコ批判なんて関心を持っていません。 >法の問題ですからパチンコを合法化するのが現実的だと思いますが、どうですか？ って返答待っているだけです。 合法化するか否か？どっちが現実的だと思います？逃げずに答えなさい。 Re:84 >パチンコの場合はそのギャンブル性の部分がアンダーグラウンドに行ってしまっているために公的な管理が入らないという問題 そんな陰謀論立てたって昔から「博打にイカサマはつきもの」という博打打には暗黙の了解があるのですから何とも言えませんね。それにカジノって気軽にできる娯楽じゃないことから、日本には馴染まないでしょうね。鹿鳴館と同じで。 >まず正確な事実関係を把握しないと感情論に走ったりレッテル貼りの欧州になり中身のない話が延々と続くだけ 裏付けのない如何様論を述べている時点ですでに「感情論に走ったりレッテル貼りの欧州になって」いますね。このスレッド事態が。 | |
| 90 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 14:16:56 |
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Re:85
>１．パチンコは基本的には脱法行為で成り立っています。 アニメ、漫画、映画も「「脱法行為」ですよ（笑）児ポ法（児童ポルノ法）に触れていることから（笑） >２．お目こぼしの理由は在留韓国人への配慮 ほら、また誹謗中傷と人種差別を行っている。ただ単に組合に在日韓国人、在日朝鮮人がいるからって在日米軍のような不平等条約や治外法権があるというわけでもない。ちゃんと商売しているのに「韓国人だから許さない」というのは民族差別であり、職業差別です。 >ただ店舗を構えて換金の代行業は違法で摘発されます。 だから、球やコインを景品に買えるというゲーセンでもやっていることをパチンコがやっているってだけの話。品物を金に換えるのは質屋もやっていること。 >３．ネットギャンブルについては、運営上サーバーが海外なら規制は出来ません ネットゲームって皆、海外資本でしたっけ？ネットが日本の法律の適用外ならやっぱり、パチンコよりも先にネットを禁止すべきですね。 パチンコが安全と証明してくれてありがとうございます。 | |
| 91 SANAさん | 2013/04/30(火) 14:24:19 |
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だから、アニメとか漫画とか映画とか、ぜんぜん関係ない話したってしょうがないでしょ。
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| 92 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 14:26:47 |
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Re:86
>パチンコの問題点は、１．換金率が一定じゃない事 それがパチンコの醍醐味で、換金率が一定じゃないからこそ、換金率が高い時、店、台を選んでみる。とはいえ換金率じゃなく、半分はゲームを楽しむためですが。 >２．購入する玉数と出玉の数が正確か保障出来ない事 ゲームだって小銭をいくら投入しても実力がないと必ずクリアできるという保証はありません。 パチンコを始める前に家庭用ゲームから、ゲーセン、そしてパチンコと娯楽を順番に堪能してからパチンコ論を述べなさい。 皆、同じ娯楽ですから。 >売り上げ管理の為に台にROMが搭載されているが、変造ROMが横行していて、脱税の温床に 税務署なめちゃだめです。変造しても、変造記録や台数変化、球の係数と換金率など、すべて調べられて終わりです。お知り合いにパチンコ経営者はいないのですか？ >個人的にはより強力な法規制が必要だと思いますが 法規制しても、パチンコとは別の娯楽が出てきて元も子もありません。米国の禁酒法と同じ結果になるだけです（断言） せめて、パチンコ経営者らと親しく付き合ってから書き込みなさい。ただ単に差別や誹謗中傷を垂れ流しているだけです。 | |
| 93 SANAさん | 2013/04/30(火) 14:28:00 |
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Re:89
わたしゃ庶民なんですけどチャンネル桜や在特会なんて存在するはるか前から 関心ありますけど。 裏づけも何も、時系列で考えただけで、チャンネル桜や在特会が騒いでるだけとかいう話、 普通におかしいでしょうに。論ずるまでもないおかしい話が多すぎるから全部スキップ されるんですよ。 | |
| 94 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 14:29:32 |
| 95 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 14:33:31 |
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Re:93
>わたしゃ庶民なんですけどチャンネル桜や在特会なんて存在するはるか前から関心あります 庶民派チャンネル桜や在特会のようにパチンコ弾圧デモをして、誹謗中傷しては職業差別、人種差別をして、営業妨害行為をやるほど、暇なんですか（笑）？ >裏づけも何も、時系列で考えただけで、論ずるまでもないおかしい話が多すぎるから全部スキップされるんですよ。 そうですねー、庶民はチャンネル桜や在特会がやらかしているパチンコ弾圧デモ、誹謗中傷、人種差別、職業差別や営業妨害行為など、「論ずるまでもないおかしい話が多すぎるから全部スキップ」をしていますね。 納得 | |
| 96 SANAさん | 2013/04/30(火) 14:34:44 |
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Re:92
親しくなってから書き込むように言ったところで誰も言うこと聞く人はいないと思います けど、そういうことでしたら、 過去に、かつて、パチンコパーラー経営者の息子さんと仲良くなったことがあります けれど、勝ちやすくしたりするのを遠隔操作で変動させたりやってるところはあるって 言ってました（「ウチはやっていない」ってことだったんで、だからこそ言えたんだろう、 と解釈してますが。）。ああいうのはギャンブル解禁になったとしても許されることは 絶対にないし公的な管理が入ったら徹底的につぶされるのは間違いないですよ。 | |
| 97 SANAさん | 2013/04/30(火) 14:56:28 |
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Re:95
誹謗中傷、職業差別、人種差別、営業妨害行為をチャンネル桜や在特会がやってるのか どうか知りませんが、逆にチャンネル桜や在特会が騒いでいるだけというのは、 単純に事実誤認な上に単に言い張っているだけだから、誰も聞くわけ無いし、 フォローしようがありません。 これ、お願いベースなので、聞いてもらえなくても仕方が無いんですが、 まちがいは認めて（別にそう言ってほしいとは思わないが）、黙って修正していって ほしいんですけど。一つ一つおかしなことを直してもらえればひょっとして結構聞ける 論になるかもしれないと思ってるんですよ。結構画一化していくので、違う意見が 出てきたほうが話が深まるんじゃないかと前からちょっと思ってたので。 | |
| 98 SANAさん | 2013/04/30(火) 15:17:20 |
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Re:94
答えなさいよ、とか言っても、誰も言うこと聞く義務なんてない上に、 質問がおかしいので答えようがありません。 もうすこし親切に返信しますが、注意深くいろいろな人の意見を見てください、 今話されている内容に則ると、パチンコを合法化しても今のパチンコはそのまま合法に なるとは限らないって話になってきますから、その質問は成立してないというか次元が 違う話になってるというか、同意するとか異論があるとかって話じゃないというか、 その質問、ぜんぜん話になってないんですよ。 | |
| 99 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 15:17:45 |
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Re:96
>過去に、かつて、パチンコパーラー経営者の息子さんと仲良くなったことがありますけれど、勝ちやすくしたりするのを遠隔操作で変動させたりやってるところはあるって言ってました（「ウチはやっていない」ってことだったんで、だからこそ言えたんだろう、と解釈してますが。） 実は知り合いに経営者が何人もいまして（経営者兼パチンカーかな？）昔は出る台と出ない台を位置替えするか入れ替えてました。今は台替えが操作変更（営業中はできない）になってしまったというだけの話。 そりゃ、台の入れ替え、位置替えが大変な重労働であり出費でもありますが、遠隔操作できる機器は入れ替えや位置替えが減る分、高額で経営者の手腕が問われます。 >ああいうのはギャンブル解禁になったとしても許されることは絶対にないし公的な管理が入ったら徹底的につぶされるのは間違いない 遠隔操作がだめならば遠隔操作できる兵器を含む機械をすべて禁止しなければならない（笑） パチンコは娯楽なんだから勝ってばかりで後略が簡単ならばだれもそんな娯楽、やりたがりませんって。 ありもしない「ギャンブルの常識」を述べる前に少しはパチンコ経営者になった身で考えなさい。 | |
| 100 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 15:22:34 |
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Re:97
>逆にチャンネル桜や在特会が騒いでいるだけというのは、単純に事実誤認な上に単に言い張っているだけだから、誰も聞くわけ無いし、フォローしようがありません。 そうですね、チャンネル桜や在特会のパチンコ弾圧デモは「単純に事実誤認な上に単に言い張っているだけだから、誰も聞くわけ無いし、フォロー」しませんね。 だから、庶民は関心もなく、パチンコは一種の娯楽として公認されているということです。 >まちがいは認めて（別にそう言ってほしいとは思わないが）、黙って修正していってほしいんですけど。 そうですねー、「質問がおかしいので答えようがありません。」なんて逃げまくっている間違った行動を「って修正していってほしいんですけど」まだ何にも答えていませんね。 >つ一つおかしなことを直してもらえればひょっとして結構聞ける論になるかもしれないと思ってるんですよ。 間違っていると思うんだったらさっさと直しなさい。命令だよ。 | |
| 101 SANAさん | 2013/04/30(火) 15:23:42 |
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Re:99
っていうか、本当は出る台と出ない台をつくるとかいうこと自体が許される見込みは ありません。それやっちゃうと実はギャンブルですらないって話になります。 合法化されてるカジノなんかは普通そういうの禁止ですよ。そういう恣意的な操作しない からギャンブルなんですよ。 ってことで、どうかあちらのスレッドでもまともな話を書き込んでください。 | |
| 102 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 15:26:57 |
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Re:98
>今話されている内容に則ると、パチンコを合法化しても今のパチンコはそのまま合法に なるとは限らないって話に なんだ、結局、パチンコを合法化させる法律の変更には反対ってことなんですね。憲法9条護持者を批判できませんし、憲法9条もパチンコと同じく、暗黙の了解のもとに空文化されるでしょうから変える必要もないですね。 自衛隊もパチンコも違法であり、暗黙の了解のもと公認されているものの、一部の差別主義者によって蔑まれている存在ということで同じってことですね。 ありがとうございます。 | |
| 103 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 15:28:57 |
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Re:101
>っていうか、本当は出る台と出ない台をつくるとかいうこと自体が許される見込みはありません。 そんな、そちらの何の裏付けもない「ギャンブル論」述べたって庶民はなにも関心も持ちませんって（笑） >合法化されてるカジノなんかは普通そういうの禁止 日本じゃ、カジノはご法度。西洋のカジノを美化するなんて、反日運動でも始める気ですか？ | |
| 104 SANAさん | 2013/04/30(火) 15:30:32 |
| 105 SANAさん | 2013/04/30(火) 15:32:02 |
| 106 やすひろさん | 2013/04/30(火) 15:32:22 |
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オヤビッチャ様 被害者意識が強すぎて支離滅裂になってますが、取り合えず私の見識で回答させて頂きます。 アニメ、漫画、映画も「「脱法行為」ですよ（笑）児ポ法（児童ポルノ法）に触れていることから（笑） ＞＞一部アニメや漫画に幼女との性描写が描かれ実際の年齢が特定できない事から表現の自由との関係で現状も出回っている事を指しての発言と思いますが、一部を指して全体を語るのは不適切です。 あと脱法行為の映画が有るなら見て確めたいのでタイトルをお願いします。 パチンコの歴史を知っていれば、韓国人と結び付いて発展してきたのは周知の事実です。 事実の列挙を誹謗中傷と断じるのは、言論弾圧だと思うのですが如何でしょうか？ ギャンブルの法的規制は、換金に有ります。 物々交換や質屋の等価交換とは別物だし、質屋が法的規制を受けているのも雅か知らないのでしょうか？ ネット上でのギャンブルは、資本は判りませんが、サーバーは海外です。 法制度の対象外だから禁止って意味が判らないのですが？？？ 公正に運営されているなら、禁止の意味が判りません。 民間の施設で換金行為をする事が法規制されているだけですよ | |
| 107 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 15:41:38 |
| 108 やすひろさん | 2013/04/30(火) 15:52:07 |
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続き
どの様なお店で遊ぶのは個人の自由ですが、店側が用意した物だけで公正が欠けて見える訳ですよ。 オヤビッチャ様は、多くのオーナーと知り合いである事を、もって権威付けされておりますが、オーナーと貴方の関係は、犯罪行為を告白してくれるほど親密なのですか？ 真摯に真面目にパチンコ屋の運営を行っている多くのオーナーさんからすれば、脱税行為を行っているパチンコ屋のオーナーに対してご立腹されていると思いますが？ パチンコ屋の脱税が有るのは周知の事実だと思うのですが？ 私の特に優れていない洞察力では、多くのオーナーさんが、脱税が見つかったのが不運で多かれ少なかれパチンコ屋の運営に不正が有ると思ってしまうのは、仕方ないと思うのですが、如何でしょうか？ | |
| 109 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 15:57:45 |
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Re:106
>一部を指して全体を語るのは不適切 一部だろうが、全部だろうが「脱法」であることに変わらないでしょうが。「脱法」に一部も全部もありませんよ。違法薬物は何で違法なのか、ご存知？ >パチンコの歴史を知っていれば、韓国人と結び付いて発展してきたのは周知の事実 そんな「日本軍組織的従軍慰安婦強制連行」や「日本軍南京大虐殺30万人」と同じような証拠のない代物書かれても庶民の大半は納得しませんって。 >ギャンブルの法的規制は、換金に有ります。 じゃあ、ネットは禁止ね。あれ、日本のゲームも含めて換金ですから。 >物々交換や質屋の等価交換とは別物だし、質屋が法的規制を受けている 法規制をしたら質屋もなくなってしまうとは、やっぱり法律は変えていかなければなりませんね。 ちなみに質屋も換金できます。てか、貧乏学生はみな、それで食いつないでいたりします。 しかし、質屋潰しなんて恐ろしい時代になりましたね。 | |
| 110 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 15:58:50 |
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Re:106
>ネット上でのギャンブルは、資本は判りませんが、サーバーは海外 パチンコによる売り上げが海外に逃れてしまうとはサーバーが海外ならばネットをまず禁止すべきですね。 >公正に運営されているなら、禁止の意味が判りません。 9条に違反している自衛隊は直ちに禁止すべきということになっちゃいますね。 >民間の施設で換金行為をする事が法規制されている やっぱり、ネットも質屋も潰さなければなりませんね。恐ろしい時代に入りました。 | |
| 111 やすひろさん | 2013/04/30(火) 16:09:24 |
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すっごく話が咬みあいませんが、オヤテャビン様がパチンコにいくらお金を注いでも私は構いません好きなだけ楽しんで下さい。
ただパチンコ屋のオーナーさんに納税の義務の厳守と、中毒症状が出る様な運営方法の改善をして欲しいだけで、自助努力で出来ないのなら、法規制も必要と言っているだけです。 そこには誹謗も中傷も無くただ事実だけです。 公の掲示板で無闇に他人を「差別主義者」に仕立てると「名誉毀損」になると思いますよ。 | |
| 112 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 16:12:36 |
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Re:108
>店側が用意した物だけで公正が欠けて見える訳です 「店側が用意したものだけで公正が欠けて見える」ならば販売店も散髪屋もその他の商売、大半が「公正が欠けて見える」でしょうね。店で物を買ったことがある？ >多くのオーナーと知り合いである事を、もって権威付けされておりますが、オーナーと貴方の関係は、犯罪行為を告白してくれるほど親密なのですか？ 裏話が「犯罪」ならばこの世は犯罪だらけですね（笑） >脱税行為を行っているパチンコ屋のオーナーに対してご立腹されていると 大企業は法人税を脱税しまくっていますが、中小企業が大半を占めるパチンコ（大手パチンコも大企業に比べたら資本金からして規模が小さい）の脱税は不可能でしょうね（断言） >パチンコ屋の脱税が有るのは周知の事実だと思うのですが？ 「日本軍南京大虐殺30万人」と「日本軍慰安婦奴隷狩り」と同じ与太話にしか見えません。 組織的に洞察力の鋭い税務署の目はごまかせません。経団連に所属して一部政治家と癒着してる大企業であれば別かもしれませんが。 | |
| 113 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 16:23:45 |
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Re:111
>すっごく話が咬みあいませんが、オヤテャビン様がパチンコにいくらお金を注いでも私は構いません 「咬み合っていない」という割にはHNを間違えるほど慌ててるくらいに充実しているようです。 パチンコはやりません。博打には如何様がつきもので、それを見破りながら稼いでいく勝負でもあるのですが、この勝負に娯楽としても付き合えないのでやらないというだけの話です。まあ、食べ物の好き嫌いと同じで好みじゃないということでしょうか。険悪はしませんけどね。 >ただパチンコ屋のオーナーさんに納税の義務の厳守と、中毒症状が出る様な運営方法の改善をして欲しいだけで、自助努力で出来ないのなら、法規制も必要と 中毒症状ならば、禁酒法を禁じた米国はどうなりましたか？納税の義務を順守するのは法人税を払っていない大企業の方だと思いますよ。 大手パチンコ程度の企業では脱税は逃れられません。 >そこには誹謗も中傷も無くただ事実 なんの証拠もなく、蔑む行為は誹謗中傷そのものであり、差別です。 | |
| 114 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 16:25:14 |
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Re:111
>公の掲示板で無闇に他人を「差別主義者」に仕立てると「名誉毀損」になると 根拠のなく「脱法」「違法」「在日朝鮮人、在日韓国人」という名目で蔑んでいることが差別主義者以外のなんだというのでしょうね？ 明確な根拠の述べない限り、差別主義者であるという事実は揺るぎません。 | |
| 115 やすひろさん | 2013/04/30(火) 16:26:17 |
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オヤチャビン様 場が荒れるから相手にしないでって書かれそうですが・・・ 違法薬物は何で違法なのか、ご存知？ ＞＞禁止薬物が含まれているからです。 でも貴方の論法で示すなら、薬物自体が違法でなければ成りません。 それから脱法映画のタイトルが全く示されておりませんが、如何されたのでしょうか？ まさか今流行の捏造ですか？ 庶民の大半は納得しませんって ＞＞何処を指しての庶民でしょうか？ まさか虚偽や捏造じゃ無いですよね？ 質屋はすでに質屋営業法と言う法規制を受けているのですが・・・ たしかパチンコ屋も法規制は一部受けてますね。 消防法とか・・・ | |
| 116 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 16:36:20 |
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＞＞禁止薬物が含まれているからです
しかし、合法薬物だって使い方間違えれば命を落とすことだってあります。 >でも貴方の論法で示すなら、薬物自体が違法でなければ成りません 貴方の論法では「パチンコ自体」違法ですから、それと同じですね。 >それから脱法映画のタイトルが全く示されておりません デヴィッド・ハミルトンの映画作品はなんで「合法化」されているのでしょうかね？ >何処を指しての庶民でしょうか？ 在特会とチャンネル桜主催のパチンコ弾圧、職業人種差別デモを支持している人以外のすべて。 >質屋はすでに質屋営業法と言う法規制を受けている で、「換金化という違法行為」をやっているのであり、パチンコも潰すまでもなく、質屋とおなじく、法律との矛盾があるのであれば合法化すればいいだけの話。自衛隊も同じ。それだけの話です。 | |
| 117 やすひろさん | 2013/04/30(火) 19:27:40 |
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オヤビッチャ様
不正申告の統計をお知らせします。 http://www.nta.go.jp/osaka/kohyo/press/hodo/h24/chosa/hojin.htm 脱税でなく不正申告したたけと言っても良いです。 判断は読んだ方にお任せします。 しかし発覚した統計だから・・・ 合法薬物だって使い方間違えれば命を落とすことだってあります。 ＞＞何が言いたいのか意味不明です。 塩分でも糖分でも水でさえ取り過ぎれば人間死にますよ？ デヴィッド・ハミルトン ＞＞ １９８０年代の作品ですね・・・ 一定の芸術作品と評価されているものは、合法ですが・・・ 小便小僧にパンツは履かせないでしょ？ 私はパチンコ屋を潰せと一切表明した覚えはありませんが・・・ 貴方様の主張は、パチンコをする人は好きでしてるから法的な規制はするなと言っていると思ってました。 パチンコされないのですか？ パチンコの面白さを力説されてたのに・・・ ペイオク詐欺にあった気分です・・・＞＞また噛み付かれるかなぁ（普通の感覚はこれを比喩として扱うのですが・・・） 比喩も説明が必要でしょうか？ | |
| 118 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 21:17:06 |
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Re:117
>不正申告の統計をお知らせします。 パチンコは目の敵にされがちだから、廃棄物処理、土木工事などのやくざが一枚咬んでいるとされる「ヤクザ者」の商売とされているということなんでしょうね。博打はヤクザ者がやるのですから、さもありなんでしょうね。人気者とヤクザ者は紙一重だからつらいです。 >しかし発覚した統計だから・・・ 芸術者と同じく、ヤクザ者ということなんでしょうね。人気者はつらいです。 >一定の芸術作品と評価されているものは、合法 パチンコだってアニメ、漫画、映画などの一定の芸術作品と評価されているものと半ば一体となっている「一定の芸術作品」ですがね。メディアミックスって知ってる？ | |
| 119 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 21:18:28 |
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Re:117
>１．パチンコは基本的には脱法行為で成り立っています。 >私はパチンコ屋を潰せと一切表明した覚えはありません これって、「パチンコ屋」を「日本軍」「自衛隊」に置き換えたらまんま反日左翼、サヨクの言い訳そのものですねー。 「パチンコ」を「自衛隊」や「日本軍」に書き換えれば明らかに「潰し」ですね。 反日左翼、サヨクが「自衛隊は基本的には憲法9条に違反する脱法行為で成り立っています」と言っていることから。 パチンコ批判の方は法の根拠を示していないことから尚更たちが悪いですけどね。 | |
| 120 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 21:28:37 |
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Re:117
>貴方様の主張は、パチンコをする人は好きでしてるから法的な規制はするなと言っていると思ってました。 酒やたばこ、麻雀、花札と同じですよ。日本人の昔からの習慣に基づいているから禁止すべきではないと思いますし、法的に規制するよりも明確に合法化する方が現実的だと思います。 米国の禁酒法と同じです。 >パチンコされないのですか？ パチンコの面白さを力説されてたのに・・・ パチンコに縁がなくてもパチンコ好きや競馬好きの友人の楽しみまで奪うほど冷酷、非情、鬼畜ではありません。北朝鮮やかつてのソ連、カンボジアの独裁者じゃないですから（笑） | |
| 121 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 21:29:48 |
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Re:117
>ペイオク詐欺にあった気分です・・・＞＞また噛み付かれるかなぁ（普通の感覚はこれを比喩として扱うのですが・・・） そちらがパチンコでひどい目に遭った方でしたらこちらも慎重にならざるを得ませんが、知人にはパチンコ経営で10億の借金を背負った方もいますし、今現在、後継ぎで死に物狂いで会社を死なせないために働いている方もいます。 >比喩も説明が必要でしょうか？ まあ、どれほどの「体験」を書き込んでくれるか楽しみにしていますが、書籍などから拾った情報の域を出ていませんね。パチンコ屋の客じゃなく、経営者の身になれるくらいの考えを持ってから意見しなさい。 | |
| 122 やすひろさん | 2013/04/30(火) 21:55:00 |
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オヤチャビン様 いや〜凄い、いつの間にかヤクザが話題になっていた・・・ すばらしい！！ 私にはとても思い付かない論理展開です！！ 脱帽です！！！ 私はこのスレで自衛隊の事に付いては論じた覚えが有りませんが・・・ 私の自衛隊に対するスタンスは、「改憲」「国防軍化」です。 軍人さんとして尊重すべきだと思ってます。 ただ国防軍化に関しては、安倍総理に国内世論よりも中国と韓国の海外世論に十分配慮して行って欲しいと思っています。 小国にも五分の魂。 帝国軍人さんならきっと配慮したと思うからです。 話が逸れましたが、自衛隊は建前上軍隊じゃないので、憲法９条違反ではありません。 日本の政治団体で違反といっているのは、社民党と日本共産党位かな？ 町の自衛団の大規模なもの・・・（自衛団に戦闘機や戦車やイージス艦まで有るって言うのが笑えますが・・・） | |
| 123 やすひろさん | 2013/04/30(火) 22:01:34 |
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パチンコの歴史や現状に関しては、ウィキペディアの「パチンコ」を検索お読み下さい。
記述内容が、ファンタジーと思われるかは、それぞれの方がご判断下さい。 引用するのが疲れてしまいました>>みなさんスイマセン！！ | |
| 124 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 22:05:57 |
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Re:122
>私の自衛隊に対するスタンスは、「改憲」「国防軍化」です。 とはいえ、「日本軍南京大虐殺30万人」や「日本軍従軍慰安婦奴隷狩り」とまったく同じ類の Re:85 >１．パチンコは基本的には脱法行為で成り立っています。 >２．お目こぼしの理由は在留韓国人への配慮 >パチンコの創成期は、就職の難しかった在日韓国人が多くその生活を守る為に、慣習的に目こぼされている。 と信じ込んでいるのですから内心じゃあ、反日左翼と同じですよ。差別主義という点で。 >小国にも五分の魂。 帝国軍人さんならきっと配慮したと思うから 最後まで支那事変をやめることができずに支那軍相手に降伏したような方々がいつ「配慮」したのですか（笑） >自衛隊は建前上軍隊じゃないので、憲法９条違反ではありません パチンコも建前上、博打じゃないので、法律違反じゃありません（笑） 日本の政治団体で違反といっているのはチャンネル桜と在特会かその支持者くらいかな？（笑） 町の娯楽施設の大規模なもの（娯楽施設に遠隔操作やCG、ミックスメディアまであるっていうのが笑えますが。 | |
| 125 オヤビッチャさん | 2013/04/30(火) 22:08:28 |
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Re:123
>パチンコの歴史や現状に関しては、ウィキペディアの「パチンコ」を検索 ウィキペディアの内容は皆「とされる」などの噂話の類を出ていないのですよ。百歩譲っても現在はウィキペディアに記されているようなことが行われているという確たる証拠が何一つないのですから、もはや、パチンコ中傷の万策が尽きたとみるべきとしか言えませんね。 | |
| 126 SANAさん | 2013/05/01(水) 00:59:52 |
| 127 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 07:03:04 |
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Re:126
>その、目の敵にされがちだというのが本当だったら、普通は、やっぱしチャンネル桜と在特会だけが騒いでるって話は事実じゃない 「ヤクザ者」が受けたのかな（笑）「不正申告」が多いということはそれだけ重労働だからでもあるんですよね。 騒音激しいし、普通の店では追い出すようなやつも追い出せないし。 パチンコ屋を蔑みたくて蔑みたくて仕方がないのでしょうけど、在特会やチャンネル桜は建築屋（確実に暴力団が一枚咬んでいる業種）や廃棄物処理業者（３Ｋピンハネ）を蔑んでいないでしょ。 | |
| 128 SANAさん | 2013/05/01(水) 09:08:53 |
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Re:127
何故か書いていて楽しくなってきたんですけれど、 目のかたきにされがちということについて、目のかたきというのはまあ多分印象なので ともかくとしても、されがちなんだから、要するにつまりいろんな人からあれこれ言われる ってことでもないんですか。それが目の敵にしているように見えるかどうかという、 そういう印象はともかくとして。 | |
| 129 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 13:51:54 |
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Re:128
>目のかたきにされがちということについて、目のかたきというのはまあ多分印象なのでともかくとしても、されがちなんだから、要するにつまりいろんな人からあれこれ言われる ってことでもない 政治かも警官も自衛隊も漫画などの娯楽も娯楽施設も「いろんな人からあれこれ言われる」ことがありますが、チャンネル桜や在特会のように営業、運営妨害デモによる職業差別を行うことがありません（笑） あと、パチンコは経営者の側からしても収入が安定しないのですよ。なぜなら、収入の大半が機械台の購入費と販売費（中古として他店に売る）から賄われていまして、そのためにつねに変動する台の人気度、機械台の相場を見計らって購入、転売をしなければたちまち赤字で倒産です。 この極度の売り上げ不安程度が「不正申告」の原因ともいえます。これは地価や廃棄物量に常に収入が左右される建築屋や廃棄物産業にも言えることです。 | |
| 130 やすひろさん | 2013/05/01(水) 14:09:11 |
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オヤビッチャ様
いや〜 さすがオヤビッチャ様私には全く思い付かない意見を挙げてくれます。 素晴らしい！！ 絶賛します！！ とてもとても私の頭では考えが至らない事が多々有りまして返答も難しいのですが、出来る限り返答させて頂きます。 Re.181 パチンコは目の敵・・・＞不正申告が行われる事の返事には全くなっていませんが・・・ パチンコ屋のオーナーは、廃棄物業者と同じ様に実は、ヤクザだから不正をするのは当たり前と私に伝えたかったのかな？ さすが沢山のパチンコ屋のオーナーと顔見知りだけあって一般人では思いもよらない情報をお持ちですね！！ でも凄いなぁ 芸術作品とメディアミックスするとすべてが芸術作品になるなんて、一般の常識では計り知れません！！ 一般の常識から出れない私などは貴方様のお考えにはとてもとても思い至りません。 Re.120 禁酒法ですか？何が言いたいのかな？ 密造酒でマフィアが儲けたってお話なのかな？ 私は禁止の話など全くしてないのに禁止の結果が引き合いに出てくるのって何故？ 独裁者って？ 私には全く理解が出来ませんが、オヤビッチャ様の飛び抜けて素晴らしい御思考でご説明いただけますか？ | |
| 131 やすひろさん | 2013/05/01(水) 14:39:14 |
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オヤビッチャ様
Re.121 商才が無くて大借金した人を引き合いに出して何が言いたいのか全く判らないのは、きっと私の頭が悪いせいですね。 私の足らない頭をフル回転して思ったのは、パチンコ業界は儲からないから脱税や不正申告して当たり前と言いたいのでしょうかね？ でも普通は不正をしないと成り立たない事業って存在意義を問われると思うのですが・・・ きっとオヤビッチャ様には多くの凡人が思いも付かない様な素晴らしい考えがあるのでしょうね！！ 書籍や資料から得た情報が間違っていて、オヤビッチャ様の得た情報が正しいと何故いえるのでしょうか？ 正しいとされる根拠をご提示下さい！！ どの様に得ようが当人以外は所詮伝聞なのですが・・・ 素晴らしいご説明を期待しております！！ | |
| 132 やすひろさん | 2013/05/01(水) 14:40:56 |
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オヤビッチャ様
Re.125 ウィキペディアの内容は皆「とされる」などの噂話の類を出ていないのですよ。 ＞＞一般的なウィキペディアの批判てき意見を持ってきて「パチンコ」に対する記述情報を全否定ですか・・・ 素晴らしい！！私には全く思い付かない論法です！！記述内容を一切知らないのが手に取るように判ってしまいそうなご意見です！！ 私にはとても恥ずかしくて出来ません！！ あそうそう基本的に話がかみ合わない理由が、わかってきました。 オヤビッチャ様の素晴らしい知識では。「脱法」＝「違法」の様ですね・・・ 全く違うリングの上で論戦して噛み合うはずは無かったんですね。 反省！反省！！ そういえばパチンコの合法化等と言う意見もお持ちのようですが、脱法行為の形態に合わせて法律を作成しろと言う事だろうか？ そもそもパチンコ屋のオーナーがそれを望んでいると思われているのだろうか？ | |
| 133 SANAさん | 2013/05/01(水) 14:51:19 |
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Re:129
政治家も警官も自衛隊も漫画などの娯楽も娯楽施設もいろんな人からあれこれ言われる ことがあったとして、それはぜんぜん関係ない無駄話なのでおいといて、パチンコは、 結局チャンネル桜や在特会に限らずいろんなこと言われるっていうことなんじゃないん すか。 チャンネル桜や在特会が営業運営妨害デモによる職業差別を行っているかどうかしりま せんが、逆に、チャンネル桜や在特会だけが騒いでるっていうのは成立しないんじゃ ありませんか。 | |
| 134 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 18:29:50 |
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Re:132
>パチンコ業界は儲からないから脱税や不正申告して当たり前と言いたい 収入が不安定な商売は不正申告の発生が生じやすいと指摘したまで。脱税が当たり前なんて誰も言っていませんよ。どさくさに紛れて誹謗中傷しては職業差別をしないように。 >商才が無くて大借金した人を引き合いに出して何が言いたいのか パチンコ業界も楽な商売じゃないってこと。 >「脱法」＝「違法」の様ですね・・・全く違うリングの上 そりゃ、そちらが「脱法」＝「合法」と思っていれば「全く違うリングの上」でしょうね。 >そういえばパチンコの合法化等と言う意見もお持ちのようですが、脱法行為の形態に合わせて法律を作成しろと言う事だろうか？ 自衛隊と9条のように矛盾するところがあれば法律を現状に合わせろということ。 | |
| 135 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 18:30:55 |
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>一般的なウィキペディアの批判てき意見を持ってきて「パチンコ」に対する記述情報を全否定
証拠がないのだから仕方がない。谷田川惣氏も頭から否定しているウィキを証拠にしている人ほど根拠が全くなかったりしますからね。ウィキ以上の情報を調べることができないならその話題には突っ込みません。知ったかぶりの域を出ませんから。 >得た情報が正しいと何故いえる それ以前にそちらが書き込んだ内容「情報」と認識していません（笑）何の根拠もなく「脱法」「在日韓国人、朝鮮人の特権」と書きなぐっている時点でもう馬鹿馬鹿しくて。 せめて、まともな情報を集めてから情報を基に意見を交換しましょう。 | |
| 136 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 18:38:25 |
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Re:130
>パチンコ屋のオーナーは、廃棄物業者と同じ様に実は、ヤクザだから不正をするのは当たり前と私に伝えたかった やっぱり「ヤクザ」が受けましたね（笑）法人税とは違って中小企業の中でも利益が極めて相場の変動が激しい機械台の仕入れ値、売り値に頼っていることから不正申告になりやすいと指摘しているだけの話。 経営者にとっても株と同じく博打なんですから楽な商売じゃないですね。 >でも凄いなぁ 芸術作品とメディアミックスするとすべてが芸術作品になるなんて、 映画、漫画、アニメは芸術作品であると同時にTVゲームやパチンコと同じ娯楽作品でもあるってことをご存知ないようで。せめて、これら娯楽作品で楽しんでからパチンコについて述べなさいよ。 >書籍や資料から得た情報が間違っていて、オヤビッチャ様の得た情報が正しいと何故いえる 「百聞は一見にしかず」って言葉しっている？人間は引きこもりじゃないのですから書籍と資料だけでは生きれません。 | |
| 137 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 18:44:30 |
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Re:133
>政治家も警官も自衛隊も漫画などの娯楽も娯楽施設もいろんな人からあれこれ言われる ことがあったとして、それはぜんぜん関係ない無駄話 漫画＝娯楽、娯楽施設、政治家、警官、自衛隊＝違法、不祥事 娯楽、娯楽施設、政治家、警官、自衛隊はそちらが述べた「違法」「不祥事」とすべて一致する関係大有りの重要単語でしょう。内容読んでからレスしなさい。 >結局チャンネル桜や在特会に限らずいろんなこと言われるっていうことなんじゃ 在特会やチャンネル桜主催の営業妨害差別デモに庶民は参加していません。 >逆に、チャンネル桜や在特会だけが騒いでるっていうのは成立しない それは在特会やチャンネル桜主催とは無関係の庶民がパチンコ業界に対して同じ営業妨害差別デモを、コザ騒動の反米騒動と同じように頻繁にやっているという証拠を持ってきてから述べなさい。 | |
| 138 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 18:59:14 |
| 139 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 19:11:53 |
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Re:85
>３．ネットギャンブルについては、運営上サーバーが海外なら規制は出来ません。 >ただ店舗を構えて換金の代行業は違法で摘発されます。 >それからネット上での株の売買やFXは、国の許可をとった正当な事業で、ギャンブル要素 >が高くても正当な商取引です。 これって反日左翼、サヨクが似たような論調で外国の軍隊を正当化していたな。 反日左翼、サヨクの論調↓ 「ソ連軍、中国軍（酷いのになると在日米軍！）の指揮権が海外の政府なら規制は出来ません。ただ日本政府、日本国民として日本国内で軍事行動をして武装をすれば摘発されます。それから外国の軍隊の軍事行動はいかなる場所でも保有国の許可をとった正当な行動で、軍事要素が高くても正当な行動です。」 海外だろうが宇宙だろうが日本国内で博打や軍事行動を行っている以上、日本国内での博打、軍事行動に変わらず、只、利益や指揮権が海外に流れるか国内に留まるかの違い以外にはありません。 | |
| 140 やすひろさん | 2013/05/01(水) 20:32:24 |
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オヤビッチャ様
収入が不安定な商売は不正申告の発生が生じやすいと指摘したまで。 ＞＞おかしいなRe.92で貴方様が、税務署が調べて簡単に分かると書かれた事を、１年かけて申告する時にパチンコ業界の方は分からないものでしょうか？ それにまず何に比べて収入が不安定とおっしゃっているのかが、分かりません。 脱税が当たり前なんて誰も言っていませんよ。どさくさに紛れて誹謗中傷しては職業差別をしないように ＞＞私の足りない頭では、オヤビッチャ様がご提示してくださる情報では、あの程度の内容でしかご理解できませんでした。 申し訳ありません。 私の頭は足りてませんから、どさくさに紛れて何かする事など無理ですよ。 私の書いた事で、オヤビッチャ様がその様に思われるのは、日頃から貴方様が行っているのでは？ でもご不快に思われたのなら申し訳ありません。 パチンコ業界も楽な商売じゃないってこと。 ＞＞何を仰っているのでしょうか？意味が分かりませんが？ 世の中に楽な商売が有るとでも思われているのでしょうか？ 非常に他の業種の方に失礼だと思います！！ 業種差別です！！ | |
| 141 SANAさん | 2013/05/01(水) 20:33:54 |
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Re:137
ここでチャンネル桜や在特会だけなのを「営業妨害デモ」の有無だっつうんだったら、 もうひとつのスレッドで言ってたチャンネル桜や在特会だけみたいなのはちがってたと いうことで撤回しないと話しになんないんじゃないかと思うんですけど。 | |
| 142 やすひろさん | 2013/05/01(水) 20:34:38 |
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続き
自衛隊と9条のように矛盾するところがあれば法律を現状に合わせろということ。 ＞＞何を仰っているか理解できません。 自衛隊は自衛団で９条には一切違反してませんよ。 集団で武装すると軍隊ですか？ 警察は拳銃で武装していますが軍隊でしたっけ？ 谷田川惣氏も頭から否定しているウィキを証拠にしている人ほど根拠が全くなかったりしますからね。 ＞＞谷田川様って何方ですか？ まったく知らない相手を権威付けに列挙されても、ご迷惑だと思いますよ。 それに私まったく知りませんでした。 ウィキペディアが「不都合な事実が消えて無くなる魔法の箱」だとは・・・ これは凄い事実ですから是非宣伝しないといけませんね。 | |
| 143 やすひろさん | 2013/05/01(水) 20:36:20 |
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続き
それ以前にそちらが書き込んだ内容「情報」と認識していません（笑）何の根拠もなく ＞＞すごい！！すばらしい！！流石オヤビッチャ様、ウィキペディアに書かれた時点で情報が虚報に変わり、情報として認識できないとは・・・ しかも一言も書いていない事を、事実として認識されているようだし・・・ 私の書いた内容の何処に「朝鮮人の特権」が出てくるのでしょうか？ まさか目こぼしのこと？配慮とか？日本人にも適応されてる事をさして、まさか「朝鮮人の特権」と私が書いたと言いたいのでしょうか？ さすがオヤビッチャ様！！ パチンコ業界は朝鮮人の方しか居ないとおっしゃる訳ですね！！ 私には業種で民族を決めるなどと言う失礼なことはとても出来ません！！ せめて、まともな情報を集めてから情報を基に意見を交換しましょう。 ＞＞そのまともな情報って第一義にオヤビッチャ様が情報と認識される情報の事ですよね？ そんな不可能なこと出来る訳ないじゃないですか〜 だってウィキペディアに載せられた時点で情報は消えてなくなってしまうのですから・・・ さらに言うならオヤビッチャ様が認めない情報も情報ではないのでしょ？ | |
| 144 やすひろさん | 2013/05/01(水) 20:37:38 |
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続き
「百聞は一見にしかず」って言葉しっている？ ＞＞すげー！！流石！！オヤビッチャ様、オヤビッチャ様が見た事だけが真実ですか・・・ 日本史などすべて虚報なのか、神代の時代からオヤビッチャ様が生きて来られたのか、すべての時空に存在する神様なのか、私はそんな方に論戦していたとは失礼しました。 脱法行為を公認するべきという主張ですか ＞＞さすが情報が認識できないオヤビッチャ様！！ 私の極々単純な主張すら理解できてない。 すばらしい！！おみごと！！！流石！！！！ あとは情報が認識できないとの事ですから、気分で勝手にコメントしていきます。 | |
| 145 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 21:22:45 |
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Re:140
>貴方様が、税務署が調べて簡単に分かると書かれた事を、１年かけて申告する時にパチンコ業界の方は分からないものでしょうか？ 「税務署が調べて簡単に分かる」なんて書き込んじゃいませんよ。逃れることは不可能とは書きましたけどね。よく読みなさい。いつ「税務署が調べて簡単に分かる」なんて書きましたか？ >それにまず何に比べて収入が不安定とおっしゃっているのかが パチンコ屋、建築屋、廃棄物処理業者以外の全ての企業。 >あの程度の内容でしかご理解できませんでした。 そりゃ、反日左翼、サヨクと同じってことですよ。 >何を仰っているのでしょうか？意味が分かりませんが？ 世の中に楽な商売が有るとでも思われているのでしょうか？非常に他の業種の方に失礼だと思います！！ 業種差別です！！ 「パチンコ店経営も楽じゃない」と書いたら「世の中に楽な商売が有るとでも思われている」と目くじら立てる人って自分の主張に全く自信を持っていないのですよね（笑） パチンコ店も楽じゃないです。ただそれだけのことです（笑） | |
| 146 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 21:37:50 |
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Re:142
>自衛隊は自衛団で９条には一切違反してませんよ。集団で武装すると軍隊ですか？ 警察は拳銃で武装していますが軍隊でしたっけ？ 自衛隊って英訳すると「国防軍（defence force)」ですから明らかに国防軍ですし、防衛大学校の留学生も軍人として軍が発行する留学ビザによって留学をしていることから明らかに軍隊です。もし、軍として見なされない場合は諸外国から現役の軍人を軍発行の留学ビザで留学生を留学なんてさせませんし、諸外国はゲリラと見なして終わりです。 ちなみに警察も「police」ですので、機関けん銃や、自動式けん銃までしか装備していません。 >谷田川様って何方ですか？ まったく知らない相手を権威付けに列挙されても、ご迷惑だと http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/ >ウィキペディアが「不都合な事実が消えて無くなる魔法の箱」 というより、ウィキの情報を何の根拠もなく「事実」と信じられるそちらの執念に脱帽ですな。 | |
| 147 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 21:39:24 |
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Re:141
>ここでチャンネル桜や在特会だけなのを「営業妨害デモ」の有無だっつうんだったら、もうひとつのスレッドで言ってたチャンネル桜や在特会だけみたいなのはちがってた 何を根拠に行っているのか引用して、引用元も紹介してくれなきゃわかりませぬ（笑） | |
| 148 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 21:47:10 |
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Re:143
>ウィキペディアに書かれた時点で情報が虚報に変わり、情報として認識できない それ以前にウィキが書き込んでいるだけだとしかそちらが証明していないのですから確実な証拠として認識しようにもできませんな。それにだれも「虚報」なんて書いていませんよ。証拠不十分とは書き込みましたけど。 >私の書いた内容の何処に「朝鮮人の特権」が出てくるのでしょうか？ >「朝鮮人の特権」と私が書いたと言いたいのでしょうか？ Re:85 >２．お目こぼしの理由は在留韓国人への配慮パチンコの創成期は、就職の難しかった在日韓国人が多くその生活を守る為に、慣習的に目こぼされている。 自分が書き込んだことくらい覚えておきなさい さっさとウィキの内容を裏付ける情報を持ってきなさいよ。 | |
| 149 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 21:51:14 |
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Re:144
>すげー！！流石！！オヤビッチャ様、オヤビッチャ様が見た事だけが真実ですか・・・ 日本史などすべて虚報 パチンコ業界への根拠なき中傷を指摘したら言い返せなくなり、ウィキ以外からは情報が得られないとわかるとウィキと日本史を一緒くたにするこの態度（笑） >あとは情報が認識できないとの事ですから、気分で勝手にコメントして あ、なるほど、今までここの掲示板で書き込んだことすべてがすべて「気分で勝手にコメントしている」ことだったんですね。 というわけで、パチンコ屋を批判する人は皆、「気分で勝手にコメントしている」だけの何の根拠もない内容だったと証明してくれました。ありがとうございます。 | |
| 150 オヤビッチャさん | 2013/05/01(水) 23:38:31 |
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そもそも、そんなにパチンコが邪魔だと思うならばチャンネル桜が「南の島に雪が降る」や「尖閣の歌」「南京の真実」をパチンコにするくらいのことをしなければだめでしょうね。
あるいは「チャンネル桜」そのものをパチンコにするくらいの勢いがなければパチンコはチャンネル桜の望み通りにはならないでしょう。 パチンコを阿片や反社会組織と同一と見なす場合は、日本政府が台湾を統治するとき、いかにして台湾の阿片や現在の反社会組織ともいえる山賊、匪賊を根絶させたか、参考になると思います。国がパチンコを如何することもできないというならば、チャンネル桜や在特会がパチンコ業界に参入するくらいのことをしなければまず話になりません。 台湾に足を踏み入れ、根絶するべき組織や習慣にも自ら足を踏み入れ、命がけで実行させた我々の御先祖の業績をいまこそ、生かすべきなのではないのでしょうか？ 日本内地の民衆のデモで台湾の習慣や反社会組織を根絶はせずに、日本人一人一人が己の現場から一生懸命取り組んで根絶させました。チャンネル桜も本気で根絶させるならば自ら業界に足を踏み入れるところから始めてみてはいかがでしょうか？ | |
| 151 SANAさん | 2013/05/02(木) 06:49:05 |
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Re:147
引用したら、分かったって言う反応になるなど、なんか反応が変わるんだったら 引用しがいがあるけど、それはどうせ変わんないのでしょ。 状況的には本当はわかんないわけがないんで、わたしとしてはそれでいいんですよ。 | |
| 152 SANAさん | 2013/05/02(木) 07:00:09 |
| 153 オヤビッチャさん | 2013/05/02(木) 10:54:28 |
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Re:151
>それはどうせ変わんないのでしょ。状況的には本当はわかんないわけがないんで 逃げの常套手段↑ Re:152 >＜パチンコ業界への根拠なき中傷を指摘したら >そんな指摘になっているような投稿がどこにも見当たらない 「パチンコ業界への根拠なき中傷がどこにも見当たらない」というならば責任もって証拠を持ってきてください↓ > Re:9 >パチンコ屋は戦後のドサクサに紛れて密入国してきた第三国人。 > Re:11 >手軽に生活や思考を破壊してしまうのがパチンコの実態 > Re:39 >パチンコの問題は以前から根深い物があってある意味「社会の病巣」になってます >パチンコが如何に人の精神を蝕んで来たかを >違法性があるのは以前からですが、出玉を制御するとは名ばかりで実際は大当たりの台もあって殊更に「射高心」を煽っています >パチンコにのめり込むと勤労意欲も失われ、パチンコ代を稼ぐ為に仕事に行く様な本末転倒な思考に陥ります >業種別で言えば脱税ナンバーワンは15年連続がパチンコ店 > Re:85 >２．お目こぼしの理由は在留韓国人への配慮 在日韓国人が多くその生活を守る為に、慣習的に目こぼされている。 | |
| 154 やすひろさん | 2013/05/02(木) 11:53:12 |
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SANA様 もう彼の方にコメントするのは無駄な行為なので止めましょう。 当然鬼の首を取った様な尊大な態度に出られると思いますが、論戦において真の勝敗は、第三者が決める事ですから、怒りからご自身の大切な時間を費やすのは、生産的ではありません。 彼の方の主張は、私か提示した資料、大阪国税庁が発行の管轄下のパチンコ業界で、３年連続で業者数に占める不正申告者の数やが一位で有り不正申告者が４３％にも上り、不正申告学が一軒あたり３０００万円以上との業況による推察も、多額の借金をする業者が居ることや商売では当たり前の収支が不安定なことを理由に、状況を否定したり。 またウィキペディアや書籍に書かれた情報にが、個人的に信用しないとの発言からして、彼の方に討論をする意思は無く、単なる愉快犯と推察いたしました。 彼の方の投稿は、読まれている方も不快にさせると思われるので、差し出がましくもご意見させていただきました。 よろしくお願いします | |
| 155 [Delete] |
| 156 オヤビッチャさん | 2013/05/02(木) 12:03:50 |
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Re:154
>ウィキペディアや書籍に書かれた情報にが、個人的に信用しないとの発言から ウィキは基本、同人誌ですからウィキの筆頭者が何の資料を基に書き込んでいるのか示せってこと。 >大阪国税庁が発行の管轄下のパチンコ業界で、３年連続で業者数に占める不正申告者の数やが一位で有り不正申告者が４３％にも上り、 税務署の調査は逃れられないという事実の裏付けが取れただけという話で、原因が収入の不安定によるものと指摘したまで。 >多額の借金をする業者が居ることや商売では当たり前の収支が不安定なことを理由に 産廃業者や建築業者も同じ。だからそれに比例して、不正申告が発生しやすいということ。 >論戦において真の勝敗は、第三者が決める事ですから、怒りからご自身の大切な時間を費やすのは、生産的では 証拠不十分という痛い事実を突きつけられて頭に血が上ったそちらと違ってSANAさんはそんな人じゃあありません。 大阪府の国税庁の不正申告を基に「鬼の首を取った様な尊大な態度に出られる」そちらの態度とは雲泥の差です。 | |
| 157 オヤビッチャさん | 2013/05/02(木) 12:32:49 |
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Re:154
なお、、東京国税局の調査発表 http://www.nta.go.jp/tokyo/kohyo/press/h22/hojin_chosa/01.htm 1位がソープランドで不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額が2188万円（パチンコ815万円） 2位がバー・クラブで不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額が771万円 3位が外国料理で不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額が1024万円 4位が大衆酒場、小料理で不正申告1件当たりの不正脱漏所得金額が1199万円 不正発見割合もソープランド87％（パチンコ36.7％）バー・クラブ63.2％、外国料理41.2%、大衆酒場、小料理38.6％ 結局はこれらパチンコ屋よりも不正申告の発生率や金額率が高い業種を省いた大阪国税局の調査だけをつまんであたかもパチンコ屋だけが脱税の温床のように見せかけていたのが頭に血が上ったパチンコ指弾者の主張の実態です。 はっきり言って、チャンネル桜や在特会が行うパチンコ指弾は職業差別であり、インチキです。 | |
| 158 SANAさん | 2013/05/02(木) 13:18:51 |
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Re:154
ご丁寧なメッセージをありがとうございます。 私の場合、特に怒ったりはしていないんです。ただ、私の書き込みも迷惑の原因になるかも しれないというのはちょっと気にしています。この話題については、もうひとつスレッド が存在します。そちらでは、私としては、こちらで書いているような投稿は一切するつもり はありません。それで、こちらのスレッドに書いています。（それでも迷惑だという声が 増えたらやめるつもりです。） ※討論する意思は無いとの推察について、私もそう推察していますが、実は一点だけ、 個人的に共感する部分があるんです。人は発言者の思想背景等によってその発言内容の 正当性を判断してしまうことがよくありますが、それだと判断を誤るし議論として良く ない、ということについてよく考えるのですが、一連の投稿は、皮肉としてそれを大変よく コピーしている、そんな印象を受けています。（例：「これはサヨク思想だ」など。） パロディ的にみると結構興味深いので、その気持ちがあって暫くやり取りしているんです。 気分が悪くなる人はいるかもしれない、というのは私も気にしなければいけないかもしれ ませんが。 | |
| 159 やすひろさん | 2013/05/02(木) 14:05:20 |
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SANA様 余計な事と思ったんですが、誰かが割って入らないと収まらないって事が有るじゃないですか・・・ 楽しまれていらしゃるなら、この状況をお楽しみ下さい。 読まれている方も、それぞれの楽しみ方を考えられると思います。 一連の投稿は、皮肉としてそれを大変よくコピーしている、そんな印象を受けています。 ＞＞愛国教育下のK国に良く似てますね。 それでは失礼させていただきます。 | |
| 160 オヤビッチャさん | 2013/05/02(木) 15:03:08 |
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Re:159
>愛国教育下のK国に良く似てますね。 >一連の投稿は、皮肉としてそれを大変よくコピーしている、そんな印象を受けています。 政府が女性宮家創設について意見公募をしたところ、「例文集」を配布し、一人で何通応募してもＯＫだと煽っては組織票作戦を展開し、中には一人で2000件も応募するという人が書いたものをコピペして、大量に送りつけるように指示をした「日本会議」とその支持者たちと同じと言いたいのですね。 わかります。 チャンネル桜は日本会議と決別か？ | |
| 161 やすひろさん | 2013/05/02(木) 16:11:28 |
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わ〜ジレンマだぁ〜
相手にしないと決めた後に突っ込み所、満載の反論が来てしまった・・・ 理解力に差が有るある相手は不毛だから止めておこう。 でもちょっとだけ・・・ 同じ業種で不正申告に比率や金額に大きく差が出るのは普通に考えれば皆さん推察できますよね！！ | |
| 162 オヤビッチャさん | 2013/05/02(木) 16:21:37 |
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Re:161
>３年連続で業者数に占める不正申告者の数やが一位で有り不正申告者が４３％にも上り、不正申告学が一軒あたり３０００万円以上との業況 >同じ業種で不正申告に比率や金額に大きく差が出るのは普通に考えれば皆さん推察 なんだ、結局は自分が書き込んだことが「同じ業種で不正申告に比率や金額に大きく差が出る」ものとしてパチンコ指弾には意味がなかったといいたかったのですね。 頭に血が上ったからと言って無意味と思うものを書きなぐるとは情けない限りです。 結論としてパチンコ指弾は反日左翼、サヨクの自衛隊指弾、日本軍指弾と同じです。 | |
| 163 SANAさん | 2013/05/06(月) 02:43:28 |
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もうひとつのスレッドの、マージャンの話は多分勢いで出てきただけだろうと 推測していたんですが、 http://sakura-bbs.net/res64p0kr241.html ＜説明がめんどくさいことが手抜きの正当性にはなりません。＞ こんなことを言うよりは、 捕まる人時々いるってな、そういえば誰でも知ってるよなあ、と言いたくなるような ことに思い当たったらその時点で元の話を修正すべきかと。 相手にされなくても良いのならとやかく言う筋合いもないことですけど、 そうかと思えば、結構答えを周囲の人に求めている感じの投稿ばかりなので、 多分そうでもないのだろうと思ってるんですが・・・。 | |
| 164 オヤビッチャさん | 2013/05/06(月) 08:14:56 |
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Re:163
>捕まる人時々いるってな、そういえば誰でも知ってるよなあ、と言いたくなるような そりゃ、本人の好みと感想だけの問題ですよ。 >結構答えを周囲の人に求めている感じの投稿ばかり それは元となった相手の投稿があまりにも証拠不十分で陰謀論の域を出ていない内容だから 証拠があるならば証拠に耐えうる内容を書き込むこと。当たり前と言えば当たり前ですが。 | |
| 165 SANAさん | 2013/05/06(月) 12:35:29 |
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Re:164
いやあ、さすがに証拠証拠ってのも程度問題で、 たとえ新聞を読んでなかったとしてもみんな分かってるくらいの話に それを言ってるほうが、普通の議論ではやばいんですよね。 ただ、証拠、証拠っていう話、まじめな人が多い場所では、その人たちをイラつかせる ことのみの結果しか生みません。 逆に言うと、それは、イラつかせることが目的なら有効かもしれませんよ。 | |
| 166 オヤビッチャさん | 2013/05/06(月) 13:23:59 |
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Re:165
>たとえ新聞を読んでなかったとしてもみんな分かってるくらいの話 というよりもどこから仕入れたかわからん「情報」じゃあ、便所に掛かれた落書きと大差ありませんね。 >ただ、証拠、証拠っていう話、まじめな人が多い場所では、その人たちをイラつかせる というより、証拠が見つからないから真面目になればなるほどイラついてしまい、勝手に話を逸らすってだけの話ですよ。よくある話です。 | |
| 167 SANAさん | 2013/05/06(月) 14:08:14 |
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Re:166
それ、その、『どこから仕入れたわからん「情報」』っていうのも、上で指摘した 『証拠』っていう言い方と同じことでして、どんな話の内容の中であっても、 これは理論的には永久に言い続けられるんですね。有名で誰でも知っている実例が あっても、証拠を求めているかのような言葉は、とりあえず言うだけはいえるわけですね。 でも、意味がないし、現に通用していません。 話をそらすっていう言葉も同じで、とくにそれが書いてあることによって内容が変わる わけでもない上に、意味が無いです。 | |
| 168 オヤビッチャさん | 2013/05/06(月) 14:11:56 |
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Re:167
>どんな話の内容の中であっても、これは理論的には永久に言い続けられる 「どんな話の内容の中であっても」証拠がなければただの便所に描かれた落書き。 だからこそ、「証拠があるある」と言いながらいまだに一度もそちらは述べていない。 散々、証拠を否定されて頭に来た人の典型的な書き込み。 >話をそらすっていう言葉も同じで、とくにそれが書いてあることによって内容が変わる 言い逃れのできない指摘をされた人の言い訳なんて誰も聞きたくもありません。 何を証拠にいっているの？ ただそれだけ。 | |
| 169 SANAさん | 2013/05/06(月) 14:22:06 |
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http://sakura-bbs.net/res86p0kr241.html
これもまずいですね、相手の言おうとしていることが分からない人は いないと思えるんですが、なぜこういうちゃぶ台ひっくり返すような投稿になるのか。 それでは、もし話し相手が仮にこう書いたとします。 『とりあえず、ためしに雀荘を開いて、「金銭を賭けるのOKです、その場を提供します」 って堂々と大々的に宣伝して、運営してみたらいいんじゃないかと思いますが・・。』 この場合、これに対する回答はどうなります？ | |
| 170 SANAさん | 2013/05/06(月) 14:31:30 |
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Re:168
証拠あるあるとか、誰も言ってないですし。 野球選手の話は知ってるのでしょ、あるいは知らなければ調べられるはずだけど。 このように、事例があることに言及するのは、必要な知識を前提に会話するために 相互に確認のために言及するのであって、証拠云々という話になる必然性がありません から、証拠を求めること自体が不自然なわけです。 | |
| 171 オヤビッチャさん | 2013/05/06(月) 15:07:00 |
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Re:169
>相手の言おうとしていることが分からない人は 相手に何を伝えていいかわからない人に言われたくはありません。 >って堂々と大々的に宣伝して、運営してみたらいいんじゃないかと それで営業許可が下りればやりますよ。下りればの話ですけど。 >野球選手の話は知ってるのでしょ、あるいは知らなければ調べられるはず 検索キーワードは？ | |
| 172 SANAさん | 2013/05/06(月) 21:25:29 |
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Re:171
＜それで営業許可が下りればやりますよ。下りればの話ですけど。＞ なるほど、やはり、このように回答するわけですか。 永久にやれるんですよね、そのやりとり。思ったとおりでした。 考えてみりゃ、世の中のグレーな商売ってみんなこの論法でなりたってるようなもの ですからね。みなさんは、この論法に気づいてるかなァ。書いている本人も気づいて いるかどうかは分からないですけれど。 これは強弁ではあるんですが、捕まったり問題になったところだけが違法であって ちゃんとしたところじゃなくて、捕まっても問題になってもいないところについては、 証明して見せろ、という話を、永遠に続けることができる。ほんとうは、証明しなきゃ いけないのは、これを言っている側なのであって、本来これで営業許可を取ってみせる などしないと証明できないんですが、それをあたかもさかさまみたいに永久に言い続ける ことができる。 | |
| 173 オヤビッチャさん | 2013/05/07(火) 08:31:17 |
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Re:172
>世の中のグレーな商売ってみんなこの論法でなりたってるようなもの 営業許可が下りる商売は皆「グレーな商売」なんですか（笑） >捕まったり問題になったところだけが違法であってちゃんとしたところじゃなくて、捕まっても問題になってもいないところについては、証明して見せろ そんな「強弁」をもった「詭弁」はそちら以外は誰も書き込んじゃいませんよ。愚痴とぼやきを書き込んで荒す暇があるんだったらさっさと証拠を持ってきてください。 | |
| 174 SANAさん | 2013/05/07(火) 11:18:12 |
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Re:173
賭博がダメなんだったらマージャンはどうだ、みたいな話をしたのは、 今まで出ているパチンコの問題に関する指摘を強化したようなもんすよ。 あの主張を証明するためには、ほんとうにそれで営業許可でもとんないと証明できないですよ、あるいは、賭け事なんてないかのように開業して、それでいて堂々と警察の目を気に せず賭博OKって宣伝して運営してみて、「ほら警察からもなんにも言われないじゃないか」とでも言ってみるくらいしか、方法ないです。 マージャンと法律に関して深く考えずに言っただけでしょ、あれ・・。 | |
| 175 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 03:55:03 |
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オヤビッチャさん・皆さんへ【1】
スレッドが削除されたようなので、このスレッドで改めてコメントさせて頂きます。 オヤビッチャさんと議論していてもコメントがユルユルで「暖簾に腕押し」「糠に釘」という感じがしますね。 私がオヤビッチャさんとやり取りして思ったのは、オヤビッチャさんはわざとユルユルなコメントをしているのではないかという事です。 オヤビッチャさんがどういう方かは存じませんが、パチンコの違法性を指摘されたくないという思いはヒシヒシと伝わってきました。 ところで、オヤビッチャさんの反応で興味深く感じたのは、私が53.で「パチンコは賭博になるのでしょうか？」と尋ねたのに対して54.で「公認された賭博だと思います。」と答えた点です。 この時、オヤビッチャさんは「公認された」と付ければ「賭博だと思います。」と言っても良いと思っていたのでしょう。 しかし、私が68.で「刑法の賭博罪が適用されるのではないでしょうか?」という質問をした事と、69.で公営ギャンブル以外の賭博は違法である旨を匂わせた事でオヤビッチャさんは自分がヘタを打った事に気が付いたのだと思います。 | |
| 176 [Delete] |
| 177 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 03:58:50 |
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オヤビッチャさん・皆さんへ【2】
オヤビッチャさんがどういう方かは分かりませんが、パチンコ利権を守りたい方ならば、口が裂けてでも「パチンコは賭博です。」とは言ってはならないのです。 それで、オヤビッチャさんは72.において「法律上は遊戯として認定されているので問題ないとのことです。」とのコメントをして軌道修正をしています。 また、私が79.で「オヤビッチャさんは何が賭博になると思われますか？」「オヤビッチャさんはUFOキャッチャーは賭博になると思われますか？」と二行に分けた質問に対して、オヤビッチャさんは88.において一行目を飛ばして二行目のUFOキャッチャーの質問のみに答えています。 ユルユル戦法をとるオヤビッチャさんからすると賭博の定義の話はできるだけ避けたいところなのでしょう。 それで、オヤビッチャさんが何故ユルユル戦法をする事ができるかというと「法律の運用における曖昧さ」「法律のグレーゾーン」」というものを使っているからだと思います。 | |
| 178 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 03:59:56 |
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オヤビッチャさん・皆さんへ【3】
例えば軽犯罪法では「街路又は公園その他公衆の集合する場所で、たんつばを吐き、又は大小便をし、若しくはこれをさせた者」が該当します。 しかし、仮に風邪を引いている方が商店街を歩いていて、咳き込んだ時に痰が出てしまったとします。 これを警察官が目撃したとしても警察官は逮捕・検挙はしないでしょう。 しかし、商店街のあるお店でオーナーとお客が口論していて、出てきたお客が腹いせにその店先で唾や痰を吐いたとしたら、これは逮捕・検挙される可能性が充分にあります。 これは、皆さん理解して頂けると思います。 つまり「条文を守る為に法律がある」のではなく、「社会秩序を守る為に法律がある」「社会正義を貫く為に法律がある」のです。 これは警察や裁判所（裁判制度）も同じです。 つまり、「社会秩序を守る為に警察や裁判がある」「社会正義を貫く為に警察や裁判がある」という事です。 つまり法律の運用面においてある程度の曖昧さは必要であるという事です。 | |
| 179 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 04:01:06 |
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オヤビッチャさん・皆さんへ【4】
それから、法律の条文に個別具体的な事例を全て記述する事は不可能なので、法律の解釈にグレーゾーンがでてきてしまうという事も理解して頂けると思います。 判例というものが随分とその部分を補足はしているのですが。 しかし、この「曖昧さ」や「グレーゾーン」というのは一般論的な法律の条文に対する解釈という事であって、個別の案件についてその様なものは存在しません。 裁判所の刑法の判決で有罪か無罪が曖昧にされる事もないですし、「グレーゾーンです。」などという判決は出ないのです。 しかし、オヤビッチャさんは一般論的な法解釈の曖昧さやグレーゾーンを盾にとって賭博（ギャンブル）と遊技（ゲーム）を曖昧にしようとしているのだと思います。 もちろん、一般論的な法律の解釈で言うと賭博とゲームの間には曖昧さというものは存在します。 例えば「一時の娯楽に供する物」というのは確定的な言葉ではありませんから、解釈に曖昧な部分というものが出てきます。 しかし、個別具体的な事例ではその様なものは通用しないという事なのです。 | |
| 180 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 04:02:47 |
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オヤビッチャさん・皆さんへ【5】
それでは、少し具体的な話をさせて頂きます。 まずパチンコに違法性があるのではないかと言われているのはパチンコの機械そのものではありません。 パチンコの機械そのものだけが存在するのであれば、それは賭博（ギャンブル）ではなく遊技（ゲーム）と言えるでしょう。 パチンコの違法性について指摘というのは、パチンコに三店方式・四店方式などと言われる換金システムが付随している事なのです。 パチンコにこの様な換金システムが付随すれば、それは賭博（ギャンブル）になると私は思います。 しかし、パチンコ利権を守りたい方は三店方式・四店方式にしているから違法性はないと言うでしょう。 そこで具体的な話をさせて頂きますと、例えば私がバカラやポーカーをする施設を開設して、そこに三店方式の換金システムを付随させるとします。 しかし警察に見つかり次第、私は即刻逮捕され、検挙されるでしょう。 | |
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| 182 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 04:06:13 |
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オヤビッチャさん・皆さんへ【6】
この様なバカラ・ポーカーの施設が違法だとするなら、三店方式・四店方式等の換金システムを付随させるパチンコ施設が合法である訳がない。 オヤビッチャさんは適当なユルユルコメントで逃げると思いますが、この事について警察は説明する事ができないでしょう。 チャンネル桜で警察OBの坂東忠信さんは、パチンコ業界に天下りする少数の警察官OBが悪いのであって、警察全体としては悪くないみたいな発言をしていますが大間違いだと思います。 私から言わせれば、警察が違法であり犯罪である民間賭博のパチンコにお目こぼしをしている事が大問題なのです。 つまり警察総体が腐敗しているという事なのです。 坂東忠信さん、異論・反論がありましたら、チャンネル桜の放送でおっしゃって頂きたいと思います。 | |
| 183 やすひろさん | 2013/05/14(火) 08:03:28 |
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スレッドが消えた原因は、もしかしたら個人を名指しした挑戦状？
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| 184 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 08:18:52 |
| 185 やすひろさん | 2013/05/14(火) 08:28:35 |
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茶太郎様
同じ様なスレッドは憲法改正関係でも結構乱立してますが、それにはノータッチです。 個人的に、やはり元警察官僚への挑戦状がいろいろな軋轢を起したのかと推察しました。 やり口がそれっぽく有りませんか？ | |
| 186 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 08:32:20 |
| 187 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 08:38:03 |
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チャンネル桜 スタッフ様
お世話になっております。 いつも貴社の掲示板を利用させて頂いております。 さて、昨日若しくは本日に凍りつくさんが立てたパチンコ関連のスレッドが削除されていましたが、どのような理由からなのでしょうか? 今後のスレッド作成やコメント投稿の参考にさせて頂きたいので、よろしければ教えて頂けないでしょうか？ | |
| 188 かずさん | 2013/05/14(火) 09:25:37 |
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やすひろさん 茶太郎さん おはようございます。 そうですね消えてますね？ 何故なんでしょうか？ いいスレッドなのに消えてますね。
残念です。色々と私もURL貼りましたが、宣伝や勧誘行為では無いのですがね？ | |
| 189 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 09:31:20 |
| 190 かずさん | 2013/05/14(火) 09:45:18 |
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Re:189茶太郎さんへ そうですよね？ 削除理由は多分スレ主にメールで連絡行ってるかもですね？ここの掲示板はメルアド登録必要ですからね。
でもレスに問題あるならレスのみ削除すればいいのにスレッド毎ではかないませんよね。 でも我々に問題あるならここの掲示板の利用をブロックするでしょうし、こうして利用出来るのだからそうでは無いようですね。 気を取り直して行きましょう！ | |
| 191 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 10:05:06 |
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Re:190 かずさんへ
チャンネル桜から凍りつくさんへ削除理由のメールが送信されているのなら、凍りつくさんから何らかのコメントがあるかもしれませんね。 かずさんのおっしゃる通り、問題のあるレスのみを削除するという方法もありますよね。 それから、かずさんのおっしゃる通り、誰もブロックされていないようですね。 正直、何が理由なのか皆目見当がつかないんです。 | |
| 192 やすひろさん | 2013/05/14(火) 10:26:07 |
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かず様
茶太郎様 強いて考えられるのは、スレ主さんが管理をされて無いと判断されたか、「個人の連絡に使用出来ない」とした利用規定に引っ掛かった可能性も有るのですが、もう一つ考えられるのは、読み手側の方が一個人を集団で吊るし上げしてる様に捉えて苦情が出た可能性はあるかも・・・ ゴールデンウィーク明けから、彼の方の書き込みが皆無になってますから・・・ | |
| 193 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 11:06:32 |
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Re:192 やすひろさんへ
なるほど、そのような可能性もあるかもしれませんね。 オヤビッチャさんからの書き込みが無かったのは、やすひろさんと私のコメントで詰んでしまったから、つまりオヤビッチャさんが返答に窮したからだと私は思っていたのですが・・・ もっと優しい感じで議論した方が良かったかもしれないですね。 | |
| 194 茶太郎さん | 2013/05/14(火) 21:17:51 |
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やすひろさん・かずさんへ
チャンネル桜のスタッフさんからの説明がないですね。 これはいわゆる「大人の事情」って事なんでしょうか? | |
| 195 かずさん | 2013/05/14(火) 23:11:24 |
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Re:194茶太郎さん こんばんは 今回の事はお二人の責任ではありませんよ。私が思うに私がレスの中で桜の「討論・討論・討論」をグダグダの内容だったとレスしたのが、要因だったのでしょう。それにパチンコの害悪に関連した動画URLを何個も貼りつけたからでしょうね。私がパチンコ反対の活動家？とでも思われたのでしょう。
規約と言うのは管理者の裁量ですから我々利用者は受任するしかありませんからね。 特定の業種の事を糾弾する掲示板利用者がいれば、他の利用者や閲覧者にも迷惑が及ぶとの配慮だったのかもしれません。 ですのでお二人共にお気になされないで下さい。 | |
| 196 やすひろさん | 2013/05/14(火) 23:30:54 |
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スレの削除はもっと単純な管理側の操作ミスかもしれませんよ。
まあちょっと時間を掛けて書いた投稿が一瞬で消えちゃうのがちょっと残念な位です。 もう一度パチンコの脱法の説明を書く気にはならないなぁ〜 まあ掲示板の管理者側からのご注意は受けてないので、それぞれのスタンスで掲示板を利用させて頂けば良いのではないでしょうか？ | |
| 197 茶太郎さん | 2013/05/15(水) 15:21:14 |
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かずさん・やすひろさんへ
チャンネル桜のスタッフからの警告もないですし、ブロックもされていないようなので、きっと誰も悪くないんだと思います。 お二人のおっしゃる通り、気にせずにコメントをしていきたいと思います。 それから、パチンコの討論！を見たので、後で感想をコメントさせて頂きたいと思っています。 | |
| 198 かずさん | 2013/05/16(木) 17:55:39 |
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こんにちは このスレッドでタイトルにもなってる「東京招致オフィシャルパートナー」の事務局に問い合わせのメールをしてみました。内容は「オフィシャルパートナー」の選考についてですが、メール送信後、2週間になりますが、未だに返信がありません。
回答の返信が来たらレスしたいと思います。 | |
| 199 茶太郎さん | 2013/05/16(木) 18:18:46 |
| 200 コオリツクさん | 2013/05/18(土) 03:23:05 |
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こんばんは、スレ主です。
以前のアカウントは一切使用出来なくなりました。 スレッドも削除されてしまいましたね。 勿論、桜からは何の音沙汰も有りません。 某氏の書き込みに辟易して、暫くこちらにはきてませんでした。 消されたスレでどんなやり取りがあったのかも知りませが、多分、タイトルに原因があったのではと思われます。 | |
| 201 かずさん | 2013/05/18(土) 03:41:19 |
| 202 やすひろさん | 2013/05/18(土) 06:56:09 |
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みなさん こんにちは
コオリツク様の書き込みから想像すると、長期の未アクセスのアカウント自動削除によるスレッドの削除かもしれませんね。 どの様なルールが適応されて居るのか判りませんが、こちらがまだ削除されていないのは、スレ主さんの最終アクセスから一定期間で削除されると想像します。 もしかしたらこのスレもいきなり無くなる可能性を含んでいる様に思われます。 某氏＝彼の方？ 他のスレではわりとまともな発言も書いていたようですが・・・ 私の直近の書き込みは、パチンコ≠賭博を説明してました。 パチンコの問題点は、そのものなのか、韓国籍のオーナーが多い事か、なんなのでしょう？ | |
| 203 コオリツクさん | 2013/05/18(土) 10:02:03 |
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http://chsakuramatome.seesaa.net/article/338810241.html
『チャンネル桜はパチンコを容認したのか？』 が、スレッドの趣旨です。 | |
| 204 かずさん | 2013/05/18(土) 11:09:23 |
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こんにちは それではスレッドを再開して行きましょう。その前にやすひろさんと茶太郎さんは前スレでとても良いスレをしてくれてたんです。「脱法や違法」性についてです。何故かと言えば某氏が、常識から逸脱した考えを披露していたからです。
それにこれは社会通念の確認の為にも必要なレスだったのです。 ご了承下さい。 『チャンネル桜はパチンコを容認したのか？』についてですが、決して容認はしていないと言えます。何故なら水島さんは「戦後レジューム」や「在日特権」のひとつとして「パチンコ」がある。と言う事は折に触れて言ってるからです。 それにこれまでも番組で何度もパチンコについて桜では取り上げていますから容認は間違い無くしていません。東京オリンピックのオフィシャルパートナーに関しては事務局に問い合わせてますが、未だ返答が無いのです。先日も2回目のメールを送りました。 | |
| 205 茶太郎さん | 2013/05/19(日) 05:27:00 |
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皆さんへ
おはようございます。 凍りつくさん、お久しぶりです。 オヤビッチャさんはパタッとコメントをされなくなりましたよ。 かずさんのおっしゃる通り、気を取り直してコメントさせて頂きます。 やすひろさんのおっしゃるパチンコ問題の肝について、改めてコメントをしたいと思っています。 | |
| 206 やすひろさん | 2013/05/19(日) 08:20:47 |
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彼の方のコメントが無くなったのは、多分私が掲示板の管理者に問題行動をチクッタせいでしょう。
別スレ立てたらパチンコと関係無いのに変に絡まれちゃいまして・・・ コオリツク様に教えて頂いた映像を残念ながら全部に目を通すのはちょっと苦痛で諦めました。 パチンコは、個人的に大きく二つの問題点への考え方がごちゃ混ぜになっている様な気がします。 １．パチンコの存在自体が悪 ２．パチンコの経営者に在日朝鮮人が多い事が問題 １．にしても �｜翔農� �⇒�用者側が勝てない構図 に分かれると思うのですが、欧米では中毒は病気で治療するモノと言う考えが主流です。 勝てない構図も利用者への聞き込みがメインの様で、データに乏しいと思うのですが・・・ 個人的には１００人を３ヶ月以上投入した金額と受取った金額を厳密に帳簿を付けた結果位無いと信憑性に欠けると思います。 続く | |
| 207 やすひろさん | 2013/05/19(日) 08:22:56 |
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続き
多分厳密にやると一割位は、プラスになると思うのですが・・・ ただつぎ込んだ時間に見合う金額とは思いませんが・・・ まあ他のギャンブルよりも還元率が低いのは、遊技が目的で設備投資にお金がかかるからと言われると反論は出来ないかな？ 在日朝鮮人関係は、問題を複雑にするので、ちょっと検討するのは一旦省きます。 更なる問題点の提示や、私の検討の問題点が御座いましたらご指摘をお願いします。 | |
| 208 にわとりさん | 2013/05/19(日) 12:42:58 |
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パチンコや宝くじやるなら、株や投信やった方が勝てるし世の中に良い意味でキャッシュが亜循環するし面白いと思う。
アベノミクスが始まったので、直販のコモンズ３０投信で年金作りのために堅実に積み立てやりながら、色々予想して銘柄買ってみてるけど面白い。 金を使って遊ぶなら朝鮮人よりも日本企業の役に立ってもらいたい。 | |
| 209 かずさん | 2013/05/19(日) 13:15:24 |
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こんにちは やすひろさんの問題提起には差障りは無いですよ。パチンコの方法論や違法性に関してスレ続けると「討論・討論・討論」の「パチンコは国を滅ぼすか」みたいになってしまいますからね。興味のある人は桜の過去動画を視聴して貰えばいいと思います。
にわとりさんの仰せの様に株や投資信託の方がまだ確実性がありますよね。 後は当たり前過ぎてますが、定期預金とか（笑）懸賞金付きとかもありますから。 それと私はやすひろさんのレスであった「パチンコの存在自体が悪」と考えてる者です。 ですのでパチンコ止めたい人は是非この動画を見て下さい。非常にわかりやすくて良い動画です。 『なぜパチンコは悪なのか？ why is pachinko bad? 』 http://www.youtube.com/watch?v=kBSFDQZgiIY | |
| 210 やすひろさん | 2013/05/20(月) 05:11:54 |
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にわとり様
かず様 宝くじは、投資に対してリターンが大きい可能性が高いので、BIGを１開催１枚位は有りかと思ってます。 パチンコの映像見ました。 あの映像をそのまま鵜吞みに出来ない部分が多いです。 特に経済規模ですが、中毒になるのと同じ理由で、同じお金がグルグル短時間で回っているだけで、実際の経済規模はずっと小さいと思います。 やはり絶対的な問題は、脱税と違法送金、違法献金の類ですかね・・・ | |
| 211 SANAさん | 2013/05/20(月) 07:05:20 |
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まさかあちらのスレッドが消えてこちらのスレッドが残るとは思いませんでした。
思うに、脱税も送金も違法献金も、もしあるなら、それはパチンコだからということは 言えないとおもいます。たまたまそれがパチンコだった、ということになるのではないか と。そういうことがあれば業界に限らずきちんと取り締まれば良いだけだとおもいます。 パチンコ自体の問題としては、それが質の悪いギャンブルだという事だけだと思います。 普通は、ギャンブルが合法な所でも、厳格な規制の下に行われるべきとの考え方をしている ものだと思うんですが、日本ではパチンコという事実上のギャンブルの営業が、どこでも、 厳格な規制もなく自由にやれてしまっている、というのが問題（事実上「黙認」という やり方をしている弊害でしょう）だし、当たる確率が恣意的に操作できるならばギャンブル でもないかもしれない。また、カジノのように外国からの観光客が富をもたらしてくれる わけでもありませんから。 | |
| 212 かずさん | 2013/05/20(月) 08:20:25 |
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おはようございます。違法性、脱税は仰せの様に他の業種でもあり得る事です。
しかしパチンコの弊害はどこにでもあり何時でも出来ると言う手軽さがありそれが常習性や多額の現金の浪費に繋がると言う恐ろしさがあります。 三店方式だからと言う曖昧さが尚更に業界とパチンカーに言い訳を与えてしまいこの業界を黙認してしまう理由になります。 私が貼った動画のURLはUP主のセンスを評価してるんです。非常に纏まりのある内容でやってる人もやらない人にも分り易いと言う事です。 判断は見た人それぞれでしょうね。 パチンコと言うものは「戦後レジューム」の中で大きい部分を占めてるのでは無いでしょうか？憲法や体制、法制度の解消や改革が「戦後レジューム」の重要な部分ではありますが、身近な問題としてパチンコの弊害を解消して行く事は身近に誰でも出来るのでは無いですか？ | |
| 213 やすひろさん | 2013/05/20(月) 15:37:12 |
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パチンコ自体を禁止せずに要請する方法を思い付きました。
自動射ち台の禁止と言うのは如何でしょう？ 身体的な苦痛で無限に続ける事が出来ません。 問題があるとすれば、パチンコ台メーカーの経営が成り立たなくなるかな？ | |
| 214 やすひろさん | 2013/05/20(月) 15:40:24 |
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Re,213
要請 → 抑制 間違えましたので訂正いたします。 | |
| 215 かずさん | 2013/05/20(月) 18:11:06 |
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こんばんは やすひろさん 手射ち台であれば長時間は苦しくなりますからね。これまで済し崩しに自動射ちになって来てから出球も換金性も高まってしまったわけですからね。
3000円で打ち止めとか景品の種類を更に増やして店内で展示するとか。 いきなり全廃は難しいので原点回帰法で以前の様な「遊戯」性のある物にしていければいいと思います。そうすればパチンコを遊戯として楽しむ人だけになり顧客の減少と共に大幅な店舗数の削減に繋がります。 メーカーと言ってもパチンコ台を作るノウハウは他の業種に生かせますから、転業出来る筈ですよ。 | |
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| 217 SANAさん | 2013/05/21(火) 00:16:32 |
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カジノを、地域限定で免許制で解禁して、パチンコ業界にもその枠内に入って
もらう（賭博用の規制が適用されるので今と同じような営業はできなくなるが、 ああいうギャンブルのノウハウはあるから）という方向はどうでしょうか。 案外、うまく宣伝すれば、他国にない日本特有のゲームとして外国人観光客にもウケる かも。 いろいろ読んでみましたが、今のパチンコを刑法185条でも認められている合法賭博だと 言う専門家もいらっしゃるようですが、あれはさすがに、いくらなんでもひどすぎる 解釈でしょう。ありえません。なんとかすべきだとおもう。 | |
| 218 かずさん | 2013/05/21(火) 14:42:50 |
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SANAさん 確かにいい案ですよね。地域でのカジノ枠であったら自治体にも収益はあるし財源の足しにもなると思います。
あくまでもイカサマの無いギャンブルとしてのカジノ枠なら良いと思います。 現代では東京都や大阪市がカジノ誘致を考えてる様ですが、具体性はまだ無いですね。 刑法185条に関しては「大原則」的な刑法過ぎて抜け道が有り過ぎなんですよね。ですからその抜け道をいい様に解釈してるのが、業界やパチンカーなんですよね。 | |
| 219 コオリツクさん | 2013/05/23(木) 02:32:43 |
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パチンコを野放しにしている理由は、ヤハリ経営者の多くが在日、帰化朝鮮人であり、パチンコをどうにかできる人の中に在日、帰化朝鮮人が多く存在していることだと思います。財界、政界、警察。およそ権力というものを持つ人々です。
何処の駅前の一等地にも、必ずパチンコ屋が存在するのがその証拠ではないでしょうか。 南北朝鮮は反日国家です。 獅子身中の虫とは正しくこのことです。 今やヤクザはおろか、右翼も在日、帰化朝鮮人が多くを占めている始末です。 魔女狩りでもしない限り、どうにもならないような気すらしてしています。 | |
| 220 かずさん | 2013/05/23(木) 02:48:55 |
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コオリツクさん こんばんは 確かにそうですよね。在日特権のひとつと言うべき物が「パチンコ」業界なんですよ。何故に朝鮮系が多いか？と言う事なんです。実際は日本人だと経営や取締りが厳しいのでは無いか？と言う疑問が湧きます。
別スレでも言いましたが、私の様な立場ですと「草の根」的な活動しか出来ませんが、嫌韓思考が高まってる今なら一斉に業界を終焉に向わせる事も不可能では無いと思います。 先日も再度、東京招致オフィシャルパートナーにメールを送りましたが、未だ無回答です。うるさい声は無視なんでしょうか。 | |
| 221 やすひろさん | 2013/05/23(木) 06:57:59 |
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個人的には、カジノ化は反対です。
地域を限ってしまえば、資本が多い所だけが残り、良心的に経営してきたお店が有るとすると其処が真っ先に淘汰されます。 朝鮮系がパチンコ業界に多いのは、一説ですが日本で就職が難しかった朝鮮系の方たちが当時小さな資金で始められる商売だったからの様です。 そこに朝鮮人への配慮が入り、既得権益となって今に至ります。 大きな資金力を持ったパチンコ業界は、日本有数の圧力団体なのかも知れません。 | |
| 222 茶太郎さん | 2013/06/06(木) 22:06:16 |
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皆さんへ【1】
こんばんは。 コメントが遅くなり、失礼致しました。 皆さんのコメントを拝見させて頂きました。 私の意見を言わせて頂ければ、この問題の肝は「パチンコは違法である。」という事です。 パチンコについては「依存」という問題もありますが、それを中心に論じてもパチンコ存続派は公営ギャンブル等を盾にするでしょう。 また、「在日特権」を問題にしても、パチンコ存続派は日本人オーナーがいる事を盾にするでしょう。 また、「駅前が悪い。」という事を訴えても、パチンコ存続派は宝くじやはりナンバーズ等を盾にするでしょう。 そもそも日本の国内法では民間ギャンブルは違法なのです。 そして、パチンコはどう見てもギャンブルなのです。 それが、警察や政治との癒着構造の中でお目こぼしをされている事こそが根本的な問題にのだと思います。 それから、カジノのお話が出ていましたが、パチンコが政官財の腐敗癒着構造がある中ではカジノの話は進まないのです。 | |
| 223 茶太郎さん | 2013/06/06(木) 22:09:42 |
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皆さんへ【2】
なぜなら、今迄は「賭博と遊戯」の区別を曖昧にしていても、「公営か民営」かの区別で民間賭博を取締る事ができたのですが、民間企業を入れたカジノを開設するのであれば「賭博と遊戯」の区別を明確にしなければならなくなるのです。 それによってパチンコが賭博となった場合、全てのパチンコ店を検挙しなければならなくなるのです。 しかも、そのパチンコ店は警察が天下り機関から指導していたのですから警察が犯罪に加担していた事になってしまいます。 また、パチンコ店が賭博ではなく遊戯であるとされた場合は事実上、民間賭博の全面解禁という事になってしまうのです。 つまり、政治や行政は「賭博と遊戯」の区別を明確にする事ができないので、民間企業を入れたカジノ開設の話は全く進まないのです。 そう考えると、最も重いパチンコ依存に陥っているのは警察や政治であると言えると思います。 それから、パチンコの討論！を見ましたが、隔靴掻痒の思いがしました。 小坂英二荒川区議会議員や鈴木隆行氏、立花孝志氏が何度となく良いパス出しているのに、司会の水島社長がことごとく外してしまっているのでガックリしました。 | |
| 224 茶太郎さん | 2013/06/06(木) 22:13:57 |
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皆さんへ【3】
しかし、良いアシストをしていた方々も各々の立場があって攻めきれなかったという印象は否めませんでした。 小坂議員はパチンコ業界は批判できるけれども、政治や行政はきちんと批判ができなかったですし、立花氏はパチプロという立場上、政治や行政は批判できてもパチンコ業界をきちんと批判できていないと思いました。 そういう意味では鈴木氏がタブーを持たずに話されていたと思いますが、発言が少なかった事と、水島社長がことごとく外してしまっていたのでもったいないと思いました。 あそこまでことごとく外されると、水島社長は政治や行政に気兼ねしてわざと外したのではないかと疑りたくなる位でした。 パチンコ問題パチンコ政治、行政、業界の全てに対して気兼ねせずに追求・批判できる方でないと問題の本質を示す事ができないと思います。 | |
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| 227 茶太郎さん | 2013/06/06(木) 22:49:45 |
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※誤字訂正
222. 【誤】パチンコ存続派は宝くじやはりナンバーズ等を盾にするでしょう。 【正】パチンコ存続派は宝くじやナンバーズ等を盾にするでしょう。 224. 【誤】パチンコ問題パチンコ政治、行政、業界の全てに対して気兼ねせずに 【正】パチンコ問題は政治、行政、業界の全てに対して気兼ねせずに | |
| 228 かずさん | 2013/06/06(木) 23:45:03 |
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茶太郎さん こんばんは 素晴らしいレスありがとうございます。そうですね。「違法化」の盾と言う事は有り得る事ですね。
実際はハッキリしたグレーゾーンなんですが、「最も重いパチンコ依存に陥っているのは警察や政治である」と仰せの事はまさに確信を突いた言葉ですね。 「討論」ご覧になって思われた様にどこか消化不良なんですよね？そう言えば「立花氏」にメールで問い合わせた折「一年前にパチンコは辞めて現在は業界と警察の癒着を追及」との事でした。主にNHK問題を取り上げてる立花氏ですが、パチンコ問題にも今後取り組んでくれる様でした。期待したい物です。 東京招致オフィシャルパートナーの件ですが、私の問い合わせメールは尽く無視されております・・・パチンコ問題はツイッターやFBでも取り上げてる人も多く、これからも問題意識は絶やしてはならないと思います。 | |
| 229 やすひろさん | 2013/06/07(金) 06:38:14 |
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茶太郎様 かず様
ギャンブル依存症は、昔からある一定の人数は昔から居ましたよね？ 地方競馬や競艇、競輪、オートレースなどに毎日行って身上を潰した人は数知れずですね。 今はパチンコが一番身近にあるギャンブルなので其処に集中していますが、一度違法になれば、自宅投票もできる様になった公営ギャンブルで身上を潰す人は昔以上に増えるかと思います。 パチンコの違法論議とパチンコ依存の話は切り離した方が良いかと思うのですが・・・ 如何でしょうか？ | |
| 230 茶太郎さん | 2013/06/07(金) 07:21:11 |
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やすひろさんへ
お久しぶりです。 〉パチンコの違法論議とパチンコ依存の話は切り離した方が良いかと思うのですが・・・如何でしょうか？ 違法論を切り離してパチンコ依存の話をするのであれば、それは医療の論議になってしまうと思います。 〉ギャンブル依存症は、昔からある一定の人数は昔から居ましたよね？ 違法論を切り離すのであれば「ギャンブル依存」ではなく「ゲーム依存」の議論となります。 〉地方競馬や競艇、競輪、オートレースなどに毎日行って身上を潰した人は数知れずですね。 違法論を切り離すのであれば、パチンコは競艇、競輪、オートレースとは同列に扱えないのです。 つまり、パチンコをプレステとかネトゲーとかと同列にして「ゲーム依存」の議論をする事になります。 〉今はパチンコが一番身近にあるギャンブルなので其処に集中していますが、一度違法になれば、 〉自宅投票もできる様になった公営ギャンブルで身上を潰す人は昔以上に増えるかと思います。 駅前にあるゲームセンターを違法化する事はほぼ不可能であると思います。 私はこの問題の肝は「パチンコは違法である。」事だと思っています。 | |
| 231 かずさん | 2013/06/07(金) 11:47:35 |
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みなさん こんにちは 私も「パチンコ違法論」にも賛成ですし、段階的に「先祖帰り」させて換金性や遊戯性を削って行けば、結局はパチンカー人口も減るかな？と言う二つの方法を考えておりました。
関連する事ですが、パチスロの現状はどうなんでしょうか？近隣にあったスロット店は殆どが閉店してるんですけどね。 これは「法規制」や「顧客の減少」による物なのでしょうか？ パチンカーは多いが、スロッター？は元々少ないのでしょうか？ 私はスロットもやらないもんで現状が不明なままなんですよ。 | |
| 232 茶太郎さん | 2013/06/07(金) 23:07:35 |
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Re:231 かずさんへ
〉段階的に「先祖帰り」させて換金性や遊戯性を削って行けば、、、 かずさんのおっしゃる「段階的に換金性や遊戯性を削る」というのが、今一つ頭に浮かんでこないのですが、具体的にはどういう事をするのでしょうか？ | |
| 233 かずさん | 2013/06/07(金) 23:51:40 |
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Re:232茶太郎さん こんばんは 「先祖帰り」とはやはり「法規制」が伴うんですよ。もちろん「違法性」で全廃が望ましいのですが、抵抗や盾も多くなり進まないのでこれまで認可して来た方法を「逆進」する方法です。デジパチは手打ちに換金は景品交換に出玉は３０００発打ち止めと言う具合に以前に戻して行くのです。そうなると「手軽に大儲け」みたいな概念は無くなり、大金注ぎ込む事も苦痛になります。遊戯性やギャンブル性は失われ、顧客も減るし店も減少します。
これまでパチンカーに話を聞くと「打ち止め」出来た頃が一番良かったと述懐してる人が多かったからです。それには台の規制、確変の廃止、CR機の廃止等々これまで認可して来た逆の道を辿る方法です。これには当局の堅い意志が必要ですが。現状で法改正による一斉廃止だと特に警察や議員がこれまでの癒着を問われ焦るでしょうし、むしろ癒着が深まる可能性が大だからです。全国一斉は無理でも自治体単位で「逆進法」は出来る可能性はあるからです。隣町では町の条例で制定しようと議員達が検討しましたが、その検討に気が付いた業者は事前に撤退しその町にはパチ店が無いと言う珍しい状況になりました。 | |
| 234 かずさん | 2013/06/08(土) 00:03:01 |
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↑この場合でも「風営法」の中での規制を守っていればパチ店は大丈夫と思われがちですが、隣町の議員達は「青少年保護条例」を改正を勧めていたので「営業時間」や「店舗規模」「店舗条件」等が非常に厳しかった様です。そこに当事の町長が「逆進法」を持ち出して来て業者は混乱に陥った様でした。その町は民度が高く、町内の書店には成人向けのポルノ本すら置かせない町でした。それに引き換え我が町にはパチ店は５件もあるしどこの書店でもポルノ本もあります。治安も良くないです。ひとえに民度の差だと思います。
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| 235 やすひろさん | 2013/06/08(土) 03:50:55 |
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茶太郎様
おひさしぶりです。 書き方が拙かったですかね？ パチンコを批判する本や映像にパチンコ依存症の事を一押しで書かれたものがあったのですが、パチンコ依存症＝ギャンブル依存症ならば、パチンコを排除しても問題の解決にはならないと言いたかったのですが・・・ かず様 スロットって如何なのでしょうか？ やはり多用なリーチで飽きさせない最新のパチンコ台の台頭で廃れた感が強いですね。 スロットがポタンを押した瞬間に止まらすパチンコ台の様にアクションしたら意図的な操作感が強すぎて誰も遊ばないでしょう・・・ | |
| 236 かずさん | 2013/06/08(土) 06:14:12 |
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おはようございます。やすひろさん。そうでしたか・・・やはりスロットは廃れて来ていたのですね。
となると問題の重点はパチンコと言う事になりますね。 | |
| 237 茶太郎さん | 2013/06/08(土) 08:19:18 |
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かずさんへ【1】
おはようございます。 説明頂き、ありがとうございました。 かずさんの「遊戯性を削る」の意味は理解しました。 しかし、遊戯機の使い易さを削る事は不可能ではないでしょうか？ プレステ依存にならない為に両手操作をできなくして片手操作にする事を法制化するとか、ネトゲー依存を防止する為に午後5時から午後10時までに時間制限をして、それ以外の時間帯ではできないようにする事を法制化するのと同じように不可能ではないかと思うのです。 それから「換金性を削る」件ですが、パチンコ業界の建前からしたら「換金などしていない。」という事になるのです。 換金している前提で話すのなら違法なので、即刻全廃し全パチンコ店を一斉検挙しなければならなくなると思います。 それから、自治体単位で条例を制定してパチンコ店を排除する件ですが、実は私が高校卒業するまで住んでいた市がそれをしていました。 しかし、地方自治体も事業税などの税収にも関わる事なので、全ての地方自治体で行うのはなかなか難しいと思います。 | |
| 238 茶太郎さん | 2013/06/08(土) 08:20:04 |
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かずさんへ【2】
競馬場、競輪場、競艇場のある市町村ではその様な活動は難しいでしょうし、宝くじやナンバーズ、totoなどの出店を認めている市町村もパチンコ店だけを規制する条例を制定するのは難しいと思います。 | |
| 239 茶太郎さん | 2013/06/08(土) 08:35:59 |
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やすひろさんへ
おはようございます。 コメントを頂き、ありがとうございます。 〉パチンコ依存症＝ギャンブル依存症ならば、パチンコを排除しても問題の解決にはならないと言いたかったのですが・・・ おっしゃる通りだと思います。 チャンネル桜のパチンコの討論！でも前半は全てパチンコの依存性の話だったのです。 もちろん、パチンコには依存性の問題もあります。 しかし、それは他の公営ギャンブルでも同じ事だと思います。 討論！では論客が「パチンコの方が依存性に陥っている数が多い。」と言っていましたが、では少なければ依存性にしても良いのか？という事になります。 しかも、パチンコは警察が事実上のお墨付きを与えてしまっているのです。 そもそも論を言えば、国や地方自治体がギャンブルの胴元をしている（しかも独り占め）事も大きな問題だと思います。 そんな、行政機関がどの面下げてギャンブル依存性の規制を言えるのかっていう話なんですよ。 | |
| 240 かずさん | 2013/06/08(土) 09:27:24 |
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おはようございます。でも条例で出来る部分はある分けですよね。茶太郎さんの住んでた町でもそうであった様に。
「逆進法」に関しては当事の隣町の町長と議員が言い出した事の総称なんです。 これは実現は不可能に近い物でしたが、可能性を追求する試みがあったと言う事は私はとても評価に値する事だと今も思ってます。 何ら対策への考察も無い自治体よりはかなりましな考えの人達だったと思います。 いずれにしても私の住む県は田舎なんで他のギャンブルや公営ギャンブルも無いところなんで、パチンコに関しては特別に問題視はあったのです。やはり「税収」や他の産業との兼ね合いから難しい事の方が、どこでも多いでしょうね。ですので一にも二にも「法規制」による「違法」の認可が必要です。それには国が動かなければなりません。でも容易には動かないでしょうから、自治体で出来る事はやって行くべきなんです。 | |
| 241 茶太郎さん | 2013/06/08(土) 13:40:12 |
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かずさんへ
こんにちは。 コメントを頂き、ありがとうございます。 地域住民が「自分達の住む市町村からギャンブルを排除しよう！！」という活動をする事は意味があると思います。 草の根運動として国民が声を上げていく事は無意味だとは思いません。 ただ、警察がパチンコ業界に寄生している事や国や地方自治体が賭博の胴元をしているという根源的な問題を解決するにはもっと大きな運動が必要ではないかと思います。 つまり「パチンコは違法だ！！」とする活動や、「国や地方自治体が賭博の胴元をするのは辞めろ！！」という活動が必要ではないかという事です。 しかし、殆ど全ての政党・政治家、そして警察は動いてくれないでしょうね。 パチンコの問題は在日特権とか依存性の問題いう事だけでは解決できないくらいに恐ろしく根の深い問題なのだと思います。 | |
| 242 やすひろさん | 2013/06/08(土) 16:46:46 |
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かず様 茶太郎様
こんにちは。 ギャンブルに関しては、個人的に人間の本能に付随する欲求由来と思ってますので、 排除は無意味でより悪質なアンダーグランド化するだけだと思います。 ８９３様の収入にするよりは、パチンコの方が国の財源になると言ったところでしょうか・・・ パチンコに関しては、違法にするよりも特別に税金を取るのが現実的と思います。 日本以外では成立しないから税を重くしても海外に逃げられないし海外の企業が参入するのを禁止すればパーフェクトでしょう。 まあTPPに参加するとそれも出来ないのかな・・・ | |
| 243 茶太郎さん | 2013/06/08(土) 17:38:23 |
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やすひろさんへ
こんばんは。 私はギャンブル全廃を主張しているのではないのです。 違法であるパチンコを全廃するべきとの考えです。 ただ、私はギャンブルを民間に解放するべきとの考えです。 やすひろさんは民間に解放すれば、暴力団の収入になるという考えで民間解放には否定的な見解のようですね。 例えば、性風俗産業は暴力団の大いなる収入源となってしまっていますが、では国や地方自治体が独占的に性風俗店を経営する方が良いと思われますか? 私はギャンブルは行政の仕事であるとはとても思えません。 ですから、民間に解放した上で暴力団の収入にならないような施策を講じていく事が肝要かと考えています。 | |
| 244 茶太郎さん | 2013/06/09(日) 01:26:55 |
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224のつづきですが、パチンコの討論！で坂東忠信さんは警察OBなのでパチンコの批判はするけれども警察の批判は全くできなかったですね。
そういう方がいくらパチンコの問題を語っても問題の本質には辿り着かないでしょうね。 | |
| 245 かずさん | 2013/06/09(日) 12:01:24 |
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こんにちは 茶太郎さん 確かにそうですね。 坂東さんはよくブログや講演会なんかも行ってますが、警察内部の事はあまり話題に上らないですね。
実際は在職期間が長くも無いようだし内情は詳しくないのでは？と思えてしまいます。 いくら警察OBの事を批判しても、そのOBも元は現場の人間なんだから現役や関係者の内情を言えないなら内情を知らないも同然と言えます。 | |
| 246 茶太郎さん | 2013/06/09(日) 20:00:16 |
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かずさんへ
こんばんは。 坂東忠信さんは18年間、警察で務めていたようです。 それで分からなければ「ポン助」としか言いようがないですね。 第一、分からないのならパチンコの討論会の論客として出てくるなっていう話なんです。 | |
| 247 やすひろさん | 2013/06/10(月) 15:18:38 |
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茶太郎様
風俗産業の公営化はそれこそ慰安婦問題に対して、火に油を注ぐ話ですね・・・ 風俗産業は、どんなに頑張っても市場規模が決まっていて、８９３様の資金には、ボッタクリバーの運営位しかありません。 そこらへんは警察が取り締まれば良いと思います。 私はパチンコに抑制に関して、合法化して重税を賭けると言う方法論も、検討の余地があるかと思いました。 パチンコに関して、比較的高い還元率が問題の一因と思います。 公営ギャンブルには、一定率で行政に対してミカジメ料を支払うので、還元されるお金は大きく目減りします。 パチンコにはその金が無いので、還元されたお金を更にパチンコに費やして結局習慣性が付いて悪循環に陥ると考えます。 パチンコに投入されるお金から１０〜１５％の税金を予め取ればパチンコをする回数が減って依存症の軽減になる可能性があると考察しまして。 ところでパチンコって消費税払っているのでしょうか？ 脱税が多いという認識はあるのですが、それもイメージでしか理解していませんが・・・ | |
| 248 茶太郎さん | 2013/06/10(月) 16:40:40 |
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やすひろさんへ
こんにちは。 コメントを頂き、ありがとうございます。 247.のやすひろさんの御意見にコメントをさせて頂きたいと思っているのですが、その前にやすひろさんに伺っておきたい事があります。 やすひろさんはパチンコの何が問題だと考えておられるのでしょうか？ | |
| 249 やすひろさん | 2013/06/10(月) 23:03:45 |
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茶太郎様
正直な話、近親にパチンコ中毒の人間が居ないので、どうしても切実な問題として捉えられていないです。 見掛け上大きな売上げが有るのに国に寄与して居ないことでしょうか | |
| 250 茶太郎さん | 2013/06/11(火) 08:19:26 |
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やすひろさんへ【1】
おはようございます。 コメントを頂き、ありがとうございます。 〉正直な話、近親にパチンコ中毒の人間が居ないので、どうしても切実な問題として捉えられていないです。 私も自分と親しい方でパチンコ中毒になっている人はいません。 〉見掛け上大きな売上げが有るのに国に寄与して居ないことでしょうか やすひろさんの考えるパチンコの問題点は脱税であるという見解のようですね。 私もパチンコ業界の中で 脱税が横行しないように税務当局がしっかり監視する事が大切だと思います。 ただ私から言わせれば、役所の中で国民の期待以上に機能を発揮しているのは国税庁・国税局・税務署くらいなものです。 税金を使うのはどんぶり勘定で無責任極まりないですが、税金を徴収するのは非常に緻密にやっていますから。 私は脱税はパチンコの根本的な問題点ではないと思います。 | |
| 251 茶太郎さん | 2013/06/11(火) 08:20:43 |
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やすひろさんへ【2】
つづきです。 〉風俗産業の公営化はそれこそ慰安婦問題に対して、火に油を注ぐ話ですね〜 暴力団の収入源を閉ざす為に公営化するという考え方なら、性風俗店も公営化した方が良いと言う事になりませんか？ 私はそういう考え方ではなく、その業務が国や地方自治体の仕事か否かという事から考えているのです。 ですから、ギャンブルは国や地方自治体の業務であるとはとても言えないので、民間に解放するべきだと思っています。 〉私はパチンコに抑制に関して、合法化して重税を賭けると言う方法論も、検討の余地があるかと思いました。 パチンコを合法化したら事実上 、民間へのギャンブル全面解禁になりますよ。 やすひろさんの考え方で行くと、パチンコを国や地方自治体が独占的に経営する事が良いって事になるのではないでしょうか？ 〉パチンコに関して、比較的高い還元率が問題の一因と思います〜 そういった事を含めてパチンコ業界に指導しているのは警察と警察の天下り組織なのですよ。 | |
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