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| 桜問題提起スレッド |
| 国史三部作 | |
| 投稿者：罵愚さん | 投稿日時： 2013/05/13(月) 06:22:16 |
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国史は三部作構成になっている。記紀の時代、いざなぎ、いざなみの夫婦二神が日本列島の統治権を委任されて、代々の天皇がそれを継承してきた。この国の統治の正統性は天皇にあって、その根拠は日本神話だ。文句アッか？というのが第一部だ。この正統性を否定できるものは、いまだにあらわれていない。
支那から道教、儒教、仏教が渡来して、その道徳観やら価値観がとりいれられた時代が第二部だな。その根底には支那を理想郷として、日本もその理想に近づこうとする欲望が渦巻いていた。そしてある日、支那や朝鮮の実態に気づく。かれらの歴史を科学的な目で検証しなおしてみれば、理想とはほど遠い事実におどろかされるわけだ。君主を殺して朝廷をのっとる、革命の連続で、いまでは支那の正統な皇統はだれなのか、さえもわからなくなってしまっている。 それにひきかえ、日本では神代からひきつづいた天皇の統治が、絶えたことはない。こっちのほうがよほど理想郷だ。支那や朝鮮の倫理はうけいれられても、かれらの歴史や民族性は敬意をはらうほどのものではない。日本こそが神国の国学の誕生した。 | |
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| 1 罵愚さん | 2013/05/13(月) 06:23:34 |
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やがて支那や朝鮮は、その“むくい”をうけることになる。支那はアヘン戦争に負けて半植民地状態に落ち、朝鮮は日本によって植民地化される。第三部のはじまりだ。儒教や仏教に代わって、時代の歯車の原動力は、西欧の近代だった。西欧の近代が黒船の外輪を回して日本におしよせた。早速、日本は儒教を捨てて近代に飛び乗った。
西欧の近代は、かれの生まれ故郷のヨーロッパ半島以上に、日本に適していた。キリスト教を神道におきかえれば、人権も国民国家も主権国家も民主主義も国際社会も平和主義も国際法も、日本人にはぴったりの文明だった。日本はすぐに西欧の近代になじみ、リーダー格のひとりになった。途中大東亜戦争に負けて、挫折すると危ぶまれながらも、なんとか生きながらえてきた。 以上が日本の国史三部作のあらましだ。この続きはあなたが書くといいたいが、第四部があるのかどうか、その確証はない。 | |
| 2 SANAさん | 2013/05/13(月) 10:21:04 |
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やがて〜アヘン戦争のくだりに意義あり。
ほんとは、アヘン戦争以前も、中国のあるところはいくつかの民族／王朝が入ってきて 入れ替わり支配した場所で、それを全部ひっくるめて中国と言っているだけで、中国を 通史的に語る歴史観は幻想かとおもいます。仮にあの場所がいくつかの国に分かれて いるとして、それぞれの国が別々に自国の歴史を語ったとしてもまったく不自然ではない とおもいます。欧州と同じこと。 | |
| 3 SANAさん | 2013/05/13(月) 10:22:13 |
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意義じゃなくて異議でした。
中国は、今偶然ひとつの国なだけで、そのひとつの国を維持するために無理やり通史を 語っているとおもいます。 | |
| 4 SANAさん | 2013/05/13(月) 10:47:35 |
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連続投稿になりすみません、どうも言いたいことがいえてないような気がするので
もう一回・・・ 中国は、その土地の通史的な見方すると、実は、アヘン戦争は大事件ではありますが そんなに特別な事件じゃないような気もしないでもない。もともとあの周辺、常に その時々にあった国はそれ以外の勢力に脅かされ続けていて、多くの国が出現し、 それぞれの版図がめまぐるしく変わる土地柄なので、考えようによっては、たまたま 毛色の違う人たちが攻めてきたということと、もっとも最近の事件だってだけのことでは。 清も明も元も明らかにそれぞれ違う国で、もとは他所から征服してきた王朝で文化も 違うし、そうしてずっと他所から脅かされ続けてきた土地なので、アヘン戦争でやられ たっていったって、それ以前から起きていることと大して変わんない気がする。 | |
| 5 罵愚さん | 2013/05/13(月) 11:42:31 |
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支那の歴史とは歴代王朝の興亡であって、興亡の歴史だから、当然戦争の時代…つまり統一されていないで戦いに明け暮れていた期間も長いわけで、その時間帯は「いくつかの国に分かれて」いたのは当然です。それは万世一系の天皇を推戴してきた日本との本質的なちがいなんだが、その支那の王朝にも通底した価値観があって、それは中華思想だ。殷鑒の時代から清の滅亡まで、この中華思想は共有されていたと思う。
それをぶちこわしたのがアヘン戦争で、大英帝国は中華思想にかぶれて支那を攻略したのではない。西欧の近代に侵食された経験と時期は日本史と共通だと思うが、このスレッドのテーマは極東ではなく、日本列島です。 | |
| 6 SANAさん | 2013/05/13(月) 12:32:38 |
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統一されていないというより当時は外部からの脅威だったんじゃないかと思うんですが。
元史は正確にはモンゴルの歴史としてもよいし、大英帝国が仮に中華にかぶれて中国を 攻略したら中国史になるかというとそんなことはなく、清は、たまたま満州が中国の一部 だから中国史の中に組み入れられているだけでもともとは満州からきた王朝であり、 公文書に満州文字を用いるなどもしていて、中華思想をどうとらえるかにもよるかもしれ ませんが、いわゆる中国化、漢化というのは疑わしい感覚だと思います。どの王朝も中国だ というのは現代人が考えただけで、本当は統一されていないで戦いに明け暮れたのでは なく、それぞれ別々の国だというのが本当のところだと思います。 | |
| 7 SANAさん | 2013/05/13(月) 12:37:43 |
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というか、中国化、漢化、っていうのは、ぶっちゃけ、ウソだとおもいます。
そこにいた人々がいなくなるわけではありませんから文化は残るので そういう言い方ができてしまうだけで、かといってそれぞれの王朝が中国に飲み込まれた みたいな感覚は果てしなく疑わしいです。 | |
| 8 罵愚さん | 2013/05/14(火) 10:33:14 |
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つまり「漢民族ってなんだ？ 中原を制圧した異民族が町の女をはらまして混血を産む。その混血字が漢民族だ」ってことになると、日本だって同じようなものだろう。海を渡って半島や南洋や北方からの渡来人がつくった帝国っていう意味では同質だし、あるいは、それはどこでもそうなのかもしてない。
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| 9 SANAさん | 2013/05/14(火) 22:07:13 |
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血、民族、土地、国、というのはそれぞれ別の概念です。
中国の歴史観というのはかなり人工的に作られてるとおもいます。 上記の混同は無意識かもしれませんけれども。 中国って国は、実は米国より新しい国かと。 | |
| 10 罵愚さん | 2013/05/15(水) 03:49:55 |
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それって「中華人民共和国と呼ぶ人工国家」っていう意味？
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| 11 SANAさん | 2013/05/15(水) 04:58:18 |
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Re:10
あまりそういう考え方したことはありませんけど、中曽根康弘的な考え方すれば そうだと思います。 それより、中国というのは、中華民族なる民族の国だということになっているんですね。 人工だという点なら、中華民族というのはまさに、人工国家ならぬ人工民族でして、こちら のほうが問題でして。言い方によって感覚を醸成していくんですね、無いものがあたかも あるような感じになってくる。そうやって錯覚させていく。 （敬称略） | |
| 12 罵愚さん | 2013/05/16(木) 04:37:13 |
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外来の民族でも、混血民族でも、そこに定住して何年かが過ぎ、アイデンティティーをもてば民族国家が形成されたといえるんでしょうね。支那やアメリカだけではない、日本だって…
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| 13 SANAさん | 2013/05/16(木) 05:54:15 |
| 14 SANAさん | 2013/05/16(木) 06:00:58 |
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中国っていうのは、欧州並みに地域によってちがいます、言語も文化も。
逆に言うと、だから、あの教育に染まってる人の発想だと、何でも何処でも「中国文化」 のように見えちゃうんですよ。ひどいもんです。 日本も中国文化なんだと言う人がいくらでもいます。そもそもぜんぜんしゃべってる 言語が違うのに漢字を見ただけでそう思うらしい。 | |
| 15 罵愚さん | 2013/05/16(木) 17:39:04 |
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う〜んなるほど、で、、そこからどういう結論が出てくるんですか？
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| 16 SANAさん | 2013/05/16(木) 18:32:58 |
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われわれが語る話の中にもいつのまにか捏造された前提が入っているかもしれないから
気をつけたい、というのを言いたくなったわけです。別のスレッドで書いたほうが 良かったかもしれませんが、しかし、まるっきり関係ないわけでもないのですみませんが このスレッドに書きたかったのです。 既成事実みたいに思っていることが、実は結構違う。 ですから、中国は連邦制でやっていくほうがいいという考えは以前から中国内にも あるそうですが、きっと、私が思うにそれをやらんのは「自分たちは中国ではない」と 言い出す人たちが出るのが怖いからじゃないでしょうか。「中華民族」が定着するまで 今のままがんばるつもりなんでしょう。変な機運が高まるとチベット、東トルキスタン、 内モンゴル、だけでは済まないかもしれないし。 | |
| 17 罵愚さん | 2013/05/17(金) 04:28:16 |
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なるほど、歴史はつねに遠心力と求心力のバランスでできている。民主主義は個人には人権を、地域社会や少数民族には自決権をあたえているのだから遠心力の政治システムのはずなんだが、それが社会主義や共産主義になると旧ソ連や支那の共産党政権のように求心力の強い政治システムになってしまう。その求心力が中華思想と結びついている共産支那の現実に対する危惧ですね。
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| 18 やすひろさん | 2013/05/17(金) 07:01:52 |
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横槍になりますが・・・
歴史の捏造は、日本にも存在するらしいですし、南北朝を代表する血の歴史もあるので、天皇家を必要以上に神聖視する考え方には、かなり？？？です。 昭和天皇陛下や今上天皇陛下の人間性には尊敬に値すると思いますが・・・ 皇室には絶対無いもの代表例は職業選択の自由でしょうか・・・ 生まれだけで人間の生死を左右する決定権は押し付けられたくないと思うのですが・・・ 個人的に思う事 民主主義＝個人主義 社会主義＝全体主義 日本文化＝他人を察する文化 中国文化＝戦乱を生き抜く為の利己主義文化 戦後直後の官僚は、民主主義でも有能に機能しました。 社会主義国でも中国の官僚はすぐに腐る。 最近の日本の官僚が腐っているのは、アメリカ文化の個人主義の影響が大きいと思う。 アメリカの官僚が余り腐らないのは、４年に１回の大統領選挙で官僚の決定権を持つ地位にある人間が丸々入れ替わる可能性が常に有るので不正を追求される危険性と共に仕事をしている緊張感からかと思われる。 なんて分析をしてみましたが、如何でしょうか？ | |
| 19 SANAさん | 2013/05/17(金) 19:35:14 |
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中国の話ばかりになってしまってもうしわけありませんが、
今の枠組みで中国文化っていうくくりが危うい気がして仕方が無いです。 一つの中国だなんて言っている現状とあわせて考えた場合に果たしてそういう文化は 存在するんだろうか。 もしチベットが独立したら経済的な理由などで困るのはチベットの人たちのほうだと 彼らはいうんです、だったらチベットの利益のために一つの中国だなんていう考えを 躍起になって広めているとでもいうんでしょうか。もちろん奇跡的にいまのまま何も かわらずうまくいって数百年の時がすぎれば、その時ははこのまま定着するのかもしれ ませんが、でも、大事なのは現在われわれと同じ空気を吸っている人たちのことを考える ことだとおもいます。 | |
| 20 罵愚さん | 2013/05/18(土) 05:07:47 |
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Res:19 SANAさん
明治維新前後の状況を考えるときに、主権国家、国際法、国際社会、外交関係なんて東洋にはない概念がたくさん入ってくる。その後も民主主義、民族国家、人権、自決権なんてものも生まれる。中華思想とか華夷意識しかもたなかった東洋人には手に負えなかったのを、日本人だけが例外で、すんなりと理解して、その中に溶け込んでいった。 それができる条件が整っていた。幸運だったのですね。 | |
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