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桜問題提起スレッド

印中和解？カシミールで撤退開始、尖閣に集中の為？それとも
投稿者：やすひろさん	投稿日時： 2013/05/06(月) 22:03:51
領土問題で揉めていたインドと中国がお互い撤退するとのニュースが飛び込んできました。これをどの様に皆さんは見ますか？私の私見では、日本が北方領土問題の解決に進むにつれて尖閣の実効支配を行いたい中国が戦力を尖閣に集中する為に一旦インドと和解ムードを演出しているのでは？と言う不安要因が有ります。当然、中国の国内事情で、デモに備えて戦力を確保したと言う可能性もあるのですが・・・待ったなしで望まれる憲法９条改定に向けて、国民の危機感をちょっとでも表現して早く政治を動かして欲しいとスレッドを立ち上げてみました。できればチャンネル桜様には、政治家の先生に、今すぐにでも国会内でこの問題を取り上げて欲しいと伝えて頂ければと思います。皆さん声を上げていただけますか？よろしくお願いします。

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1　やすひろさん

2013/05/06(月) 23:45:00

スレッドを立ち上げた後に中国が何を思っているか、引き続いて考えてみました。

日台の関係も深くなって来たので、台湾に睨みを効かせる為の兵力確保

チベット対応？　本格的な中国のバブル崩壊で国内で暴動の危険が有るのかも？

ロシアで中国人労働者の排斥が始まったと報道も有ったので中露の間で水面下に火種が有るのか？

海上でインドを包囲してるから、緊張の緩和が目的の可能性も有るのかな？

2　SANAさん

2013/05/07(火) 08:08:40

あれは、中国軍が先に動いたという理解をしています。
「事実上の国境線」を超えたのは中国軍だというふうに理解しています。
ですから、元々、うまくいかなければ引くつもりだったのだと思います。あるいは、
将来を見据えてのけん制のつもりかなにかではないでしょうか。

尖閣諸島に対しても同じ行動をとる可能性は、考える必要があると思います。
ただ、武力行使が極めてしにくい日本だけが相手ならばまだしも、米軍とコトを構える
ことは、中国にはできません。

3　やすひろさん

2013/05/07(火) 09:09:02

SANA様

投稿有難う御座います。

米軍と言うかアメリカの尖閣に対するスタンスが、個人的に問題だと思ってます。
別のスレッドにも書き込みましたが、アメリカは「尖閣は日本が実効支配している」として国際法上で公式に認められた領土とは言ってないと認識しているのですが、違ってますか？

「実効支配」≠「領土」　じゃないと竹島は韓国領と言う事になり日本がいちゃもんを付けている事になってしまいます。

だから中国が尖閣諸島を実効支配すれば、アメリカは中国の実効支配を容認する可能性が高いと思う訳です。

さらに言えば、中国が尖閣を占領する際に、武力の行使等で人的被害が無ければ、日本の為にアメリカが戦端を開くとはリスクが高すぎて思えません。

まして北方領土や竹島の例を挙げれば想像に難くないです。
現状はアメリカの顔を立てる形で日本も中国も米軍の駐留が尖閣への侵攻を防いでいると言う形をとっていますが、色々な情報を考え合わせると、単に自衛隊の軍備が、中国海軍を上回っている事で歯止めに成っているだけと考えられます。

4　やすひろさん

2013/05/07(火) 09:10:12

続き

だから中国が戦端を切らない限り、日本の船舶が公船との衝突を避ける形で尖閣から離れた隙に占領される可能性は否定出来ないと思うのですが・・・

公船に負けない様に海上自衛隊の退役した艦を、武装を外して尖閣周りに配備すれば良いと思うのですが・・・
海上保安庁の船は、船体の強度が低過ぎるとか・・・

如何思われます？

5　SANAさん

2013/05/07(火) 10:45:59

Re:3
その米国の姿勢に関することですが、正確には、
米国は、日本が実効支配している（＝日本の施政下にある）との認識を明言しています。
一方で、どこの領土だということは言わない方針だとも公言しており、このことについて
心配されているものと思いますが、これは米国の基本姿勢に基づくもので、尖閣に
限ったことではありません。日米安保条約というのは、日本の施政下にある地域に関して
有効な条約であり、そして、米国は尖閣の防衛に加わることも公言しています。

日本があくまでも防衛する限り、米国は中国の侵略を容認しません。立場上できない
のです。もしそれをしてしまうと、米国が世界中の同盟国と結んでいる防衛に関する
条約の信頼性が揺らぎ、米国の世界戦略が崩れるためです。

北方領土は、日本が実効支配をすでにしておらず、争ってもいないので日米安保の
対象にはなりません。

要するに、日本が尖閣を防衛する意思があり、そのために必要な手段を講じるかどうかが、
鍵です。

6　SANAさん

2013/05/07(火) 11:05:07

日本は中国軍の動きを監視しているので、中国軍が軍事力による侵略の準備を始めれば、
事前に察知できるはずです。そのときに、迅速に必要な準備ができるかどうかが問題だと
思いますが、運が良いと思うのは、今の政権なら必要な措置を取れるだろうと思える
ことです。民主党政権だったら無理だったかもしれません。

自衛隊がしっかり動ければ、米軍がなくても中国は日本に勝てないので軍事力行使に
至ることはないはずなんですが・・・。

このように考えています。

7　やすひろさん

2013/05/07(火) 14:15:51

SANA様

アメリカはイスラエルがあるから領土の問題は口に出来ないわけですね。

尖閣に対して問題なのは、先制攻撃が出来ない現状では、尖閣を占拠された時点で打つ手が無い事です。
自衛隊か海上保安庁が居ない内に占拠されたら何も出来ません。

個人的に無用な流血を防ぐ為に、９条の改正をサッサと済ませて欲しいのですが・・・

そういえば、「自衛隊の弾薬は五日で無くなる」と聞いたのですが、本当でしょうか？
まあ弾薬生産の体制を作るのにそれ程掛からないだろうし、足りなければアメリカから輸送すれば良いだけと言う事でしょうが・・・

しかしアメリカの手法で行くと、台湾自身が日本の領土と名乗れば、論法的には日本の領土になってしまいそうですね。

まあ国民党が許さないでしょうが・・・

なんか中国が不安定で、一気に社会が崩壊しそうと思うのは私だけでしょうか？

8　かずさん

2013/05/07(火) 17:43:01

こんにちは　中国とインドの今回の件はむしろインド側が当初から適切な対応を行ったので中国側の意図は挫けたのだと思います。国力の増大に伴い中国がいきなり「意図」を見せたのでインド側もその意図を見抜き僅かな領土でも占有を許さない対応をとったんだと思います。インド側も引いたのは係争地の既成事実を作りたくないからです。
その一方では東南アジア海域でのベトナムやフィリピン、日本には「脅威」を示しています。これまでも「意図」を見抜けないか配慮してたのか？日本政府の対応の遅さは尖閣でもろに出てしまった訳ですね。
自衛隊の弾薬の備蓄量ですが、会戦の種類によりますね。三日間とも五日間とも言われる由縁は全面戦争で陸海空の自衛隊が総動員なら弾薬備蓄量は1週間で尽きる可能性からです。島嶼を巡る防衛戦なら保有してる対艦ミサイルの数を超えることは物理的に無いですね。
侵攻して来る艦船も無尽蔵では無いですから。
この人のブログが詳しいので保有数の参考になると思われます。
http://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-69c6.html

9　やすひろさん

2013/05/07(火) 19:45:05

かず様

投稿有難う御座います。

国境争いは、如何に素早く動くことが大事かと言う事ですね。
流石にその辺は常に他国と地続きで国境を接してきたと言う事でしょう。

国境問題で日本は本当に評価に値する行動が無くて恥ずかしい・・・

ホームページのアドレス有難う御座います。
本当に情報貧者で申し訳ないです。

しかし最近思うのですが、文化面や国情からして中国軍は本当に強いのでしょうか？
イジメは得意な文化ですが、日本の様に家族や第三者の為に命懸けになれる文化ではないような気がします。

日本とは違い社会が全く生活を保障しないので、一人っ子政策が続く現在、兵士の肩に乗っかるものが多すぎて、ベトナム戦争の時のアメリカの様に兵士を死なせるなってデモが起きそうな気がします・・・

ちなみに戦前から中国は人口大国なのでしょうか？
誰か情報お持ちでないかな？

10　かずさん

2013/05/08(水) 13:18:34

こんにちは　やすひろさん　中国の戦前（1945年以前）に関しての正確な統計は無いのですが、中華人民共和国設立直後で5億前後とは思われます。人口が激増したのは70年代後半頃からですね。1950年以降の人口推移の表です。
http://www2.wbs.ne.jp/~ms-db/population/1950-2005_world_top20.htm

中国の軍としての強弱ですが、建国後に大規模な戦争を行っていないので錬度に関しては未知数なんですが、大軍区製で七の大軍区で構成されてます。沿岸部の軍管区は最近は戦力の増大が進んでおり、一方で北朝鮮やロシア国境に展開を予想される軍管区は最新の装備の精鋭だと言われてますね。解放軍は近年は人員の削減はしてますが、それでも１００万は下らない軍構成になってますから脅威ではあります。解放軍は中共政府に統制されてる様には見えますが、実際は制約が多く軍管区毎に独自性を持たない様に幹部は常に管理されてる様です。
これは国土の広さもありますが、総動員をかけたら軍内部で暴発や反乱が起きる可能性があるからだと思われます。

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