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桜問題提起スレッド

２月７日は毎年「北方領土の日」忘れるな。
投稿者：ぺんぺん草さん	投稿日時： 2013/02/05(火) 00:51:12
尖閣諸島・竹島問題の陰に隠れてしまいそうな「北方領土問題」がある事も忘れないでください。日本の戦後はいまだに終わっていないのです。この３問題が実質日本固有の領土であることを中華人民共和国・大韓民国・ロシア連邦共和国が認めない限り、日本固有の領土であることを。国民の皆さんが全員で考え、行動を起こすタイミングがすぐそこに来ていることを悟るべきだと考えますが。　毎年２月７日は「北方領土の日」であることを絶対に忘れてはいけません。日本人として最低のことですよ。学校のカリキュラムに入れてもおかしくはありません。

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1　雪風さん

2013/02/18(月) 20:57:30

ぺんぺん草さん

＞毎年２月７日は「北方領土の日」であることを絶対に忘れてはいけません。

1855年2月7日、日魯通好条約（平和裏な交渉で、択捉島とウルップ島の間に、国境線を定めた日）の調印日ですね。
http://www8.cao.go.jp/hoppo/henkan/02.html

あと、「蛍の光」第四番の歌詞も、忘れてはならないと思います。
「千島の奥も沖縄も八嶋の内の護りなり。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%9B%8D%E3%81%AE%E5%85%89
学校の卒業式の歌は、「蛍の光」や「仰げば尊し」が定番ですが、最近ではヒットソングが歌われている学校も増えているそうで、それは日本人の別れの歌としては、ちょっとどうかなと思いました。

2　ＥＤＡさんさん

2013/02/24(日) 11:41:16

＜プーチン大統領が北方領土問題の進展に意欲、森氏との会談で、、＞

［モスクワ２１日ロイター］
安倍晋三首相の特使としてロシアを訪問した森喜朗元首相は２１日、モスクワのクレムリン
（大統領府）でプーチン大統領と会談した。

共同通信などによると、大統領は日ロ関係について「平和条約がないのは異常な事態だ」と指摘し
北方領土問題の解決に前向きな姿勢を示した。

また、大統領は両国の経済関係に関して「全体的に見ると、うまく活性化している」と評価。
安倍首相のロシア訪問については、「実現を期待しているし、それに向けて調整しる」と期待。

両氏は会談で平成13（2001）年、平和条約締結後に歯舞群島、色丹島を引き渡すと明記した
日ソ共同宣言を「交渉の出発点を設定した基本的な法的文書」とする、イルクーツク声明で
合意しており、

その重要性を確認したとの事ですが、プーチン氏は昨年３月に北方領土問題で「引き分け」と
言及した事を「勝ち負けなしの解決だ。双方が受け入れ可能な解決策のことだ」と説明したが、
「なかなか難しい問題だ」とも述べた。

3　ＥＤＡさんさん

2013/02/24(日) 11:49:19

北方領土引き分け論とは、どういう事なのか？

会談後に森喜朗元首相は日本が望む四島一括返還では４対０で日本の勝ちで、
このまま四島をロシアに持っていかれると０対４でロシアの勝ちと述べ、
お互い一方的に領土主張せずに両首脳で話し合いに依る平和的解決が望ましいと述べたが、、

そもそも、北方四島は先の大戦の終戦時（1945年8/15日）の混乱に乗じて8/18日にソ連が
日ソ中立条約を破棄し、カムチャッカ島以南から千島列島に上陸し、千島列島全島と
当時施政下の樺太（サハリン）も一方的に武力占領したものである、、！

遡る1855年（安政2年）の日露和親条約締結日で日露国境が定められ北方四島が日本の領土と
確定した。
その後明治8年（1875年）5月7日に武力による侵略ではなく、日本とロシアの間で平和的に
交わした「樺太千島交換条約」が交わされ、

その後日露戦争後 1905年（明治38年）9月4日（日本時間9月5日）、ポーツマス条約と呼ばれる
日露講和条約が調印され、樺太全島のうち北緯50度以南領土は日本の施政下になり、そのままの
状態である。＜と、青山繁晴氏（独立総合研究所）は述べている、、！

4　ＥＤＡさんさん

2013/02/24(日) 11:56:23

だとすれば、千島列島全島と南樺太の領有権の回復を日本が主張しても良い筈で、
戦後処理が国際法的に決着して居ない儘になっている訳だから、千島列島全島と
南樺太の領有権をロシアに提示し、交渉することで、始めて北方四島全島が戻ると
いう外交交渉の計算？が出来るのではないのだろうかとも青山繁晴氏は述べている。

この難しい領土問題が拗れた場合に、例えば国際司法裁判へ双方二国間で共同提訴の
場に上げて、国際法に基ずくフェアーな審判を仰いだ方がベターだと思われるが、国連は
勝者国側（連合軍）が設けた国際機関であり、日本は敵国条項に盛られてる敗戦国で
あるから、難題な事は認めます。

（ソ連も参加しているポツダム宣言1945年（昭和20年）8月14日を日本は無条件で受け入れ、
1945年9月2日に降伏文書にも調印した。日本が降伏文書に調印する9月2日までは日本と
ソ連の間でまだ戦争は続いていたというのがロシアの立場であり、降伏文書調印以前の
占領は合法であるという立場をとっている。）　by Wikipedia

5　ＥＤＡさんさん

2013/02/24(日) 12:13:52

これが末尾です、、、

日本政府は先ず「２島返還先行説」「３島返還説」「面積折半説」といった妥協論に流されずに、
北方領土の歴史経緯の原則を堅持して、粘り強く対露協議に臨む必要があるのではないだろうか、、！

日露の会談で1993年東京宣言（細川元総理とエリツィン大統領により署名）では北方領土問題を
歴史的・法的事実に立って国際的「法と正義の原則」の秩序の基に解決するとし「四島帰属問題を
解決して平和条約を締結する」としている。

春の４月下旬ごろ、安倍総理は訪露するとのことですが、、、
領土が絡む外交問題は相手国の思惑あっての交渉事であり、落とし処が難しいんですが、、、
ここは対露平和条約締結を目指し、ロシアの誠意ある？対応を引き出し、政府（外務省）と安倍
総理の外交手腕に期待するしかないだろうし、もちろん我々日本国民が応援しなければですね！

6　雪風さん

2013/02/24(日) 20:23:16

ＥＤＡさん

南樺太の日本政府の「帰属未定」という見解や、青山繁晴氏の引用された部分の発言とは、私はちょっと違う考えなのですが、１９５１年９月８日サンフランシスコ講和条約（日本語）第二章の領域の(c)項に、

「日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。」

とあります。つまり、南樺太はすべての権利、権原及び請求権は放棄している為、領土交渉は難しいと思います。千島列島は、サンフランシスコ講和条約の日本語と英語とを比較して読むと、日本語の千島列島の箇所が「the Kurile Islands」（クリル諸島）と明記されております。国際法上クリル諸島に該当する千島列島の範囲、つまり北方四島を除いた千島列島は南樺太同様に放棄ゆえに、日本は北方四島のみを返還請求という経緯ではないかと思います。

思い出していただきたいのが、吉田茂首相が権利を放棄した千島列島の範囲について、北方四島は国際法上クリル諸島とされた事がない事から、(c)項の権利の放棄から除外されると、国際会議の場でご発言されていた事です。

7　雪風さん

2013/02/24(日) 21:33:29

ＥＤＡさん

＞降伏文書調印以前の占領は合法であるという立場をとっている。）　by Wikipedia

１９４５年８月２４日の日ソ停戦合意から９月２日の降伏文書調印まで、ソ連の「占領」は日ソ間で停戦合意がある中で侵攻した「不法占拠」だと思います。つまり、停戦合意をして日本を武装解除した上で一方的に侵攻し続けた…これは戦時国際法の背信行為ではないでしょうか。ソ連の継承国であるロシアが、この事実を重く受け止め、合法的な占拠の範囲は８月２４日の停戦合意までであり、かつ、サンフランシスコ講和条約での日本の権利に該当する範囲については、信義に基づき四島一括返還すべきです。

政府間の交渉として、日本は国益上、引き分け案の３島返還で妥協せざるを得ない場合、加えてどのような要求をしなくてはならないのか、元島民の方々の要望を踏まえた上で、考えておく必要があると思います。例えば、紗那村（クリリスク）、豊原（ユジノサハリンスク）、ウラジオストクなどの極東都市に、日本人街のような特別居住区を創設し、墓参や経済活動の拠点とできるよう、ロシア側に故郷を失う日本人への配慮を求めるといった事が、重要になってくると思います。

8　ＥＤＡさんさん

2013/02/26(火) 11:28:26

Re:7

雪風さん
詳しい説明及びコメントありがとう、、！

青山氏の話しで引用した部分で、言葉足らずでしたが、彼は四島一括返還をストレートで
返還請求しても、引き分けで半分の二島となり、それも歯舞と色丹の小さい島だけとなる。

なので、風呂敷を広げて戻る筈も無いが、南樺太と千島全島返還で交渉に臨み、落とし処を
四島全島返還にするということです。
しかし外務省は、彼にそれは無理と言明してるとか、その筋が通るのであれば、それで交渉が
出来ればと私も思いました、、＾＾！

しかし米ソ冷戦下で行われたサンフランシスコ講和条約で、ソ連抜きの条約（当時グロムイコ
外相が出席したが、調印もせず席を立ち去りましたが、）は有効なんでしょうか、、？
青山氏もサンフランシスコ講和条約の件は言及してませんでしたね、ポーツマス条約以降に
日ソ間では一度も交渉していない為、有効では無いと述べてたようですが、私には分かりません。

ここら辺りの経緯が不明で、ソ連と米にも日本に対しての戦後処理の不味さがあったのでは？
（まぁ、、ヤルタ会談/カイロ宣言まで遡ると、ますます話が複雑/混乱してきますが、＞＜；！）

9　ＥＤＡさんさん

2013/02/26(火) 11:35:57

１９４５年８月２４日の停戦合意から９月２日の降伏文書調印まで、ソ連が一方的に侵攻し
続けたのは、戦時国際法の背信行為で間違いない筈ですね、、、。
この認識では四島一括返還が、もちろん筋なんですが、これではロシアは黙っていないでしょう、、！

合法的な占拠の範囲は８月２４日の停戦合意まで、＜と言う範囲は何処までですか？詳しく
知らないのです、停戦合意を交わし調印したのは政府の誰で、何処ですか、日本でですか、？
当然合意文書は残ってますよね、、、。

吉田元総理の発言は何時何処でしたものですか？公式発言ですか？公式文書でも残ってる
のでしょうか？彼はサンフランシスコ講和条約でも裏密約を国民に内緒でしてて信用できません。

ソ連崩壊でロシアになったところが問題といいますか、冷戦も終わり、その後のゴルバジョフ、
エリツィンと相手国の首脳も変わり、施政も変わり今はロシアも議院制ですから、領土解決問題
の件はロシア議会の賛否がいるんでしょうから、ますます解決が難しく長くなってきたのでしょう、。

10　ＥＤＡさんさん	2013/02/26(火) 11:37:36
長くなりましたが最後です、、、あるロシア専門職者が語るには、領土解決は、まだこの先10年どころか50～100年も掛かると言う人もいるくらいです、今の親日派？といわれるプーチン時代がチャンスなんですが。。。今後の安倍外交を信頼し、国民みんなで応援しましょう、、、！

11　雪風さん

2013/02/27(水) 12:58:54

ＥＤＡさん、こんにちは。まず、私の記述が不適切な箇所がありましたので、お詫びして訂正させていただきます。

まず、吉田茂総理大臣の発言は趣旨ですので、引用が正確ではありませんでした。（サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説が参考）日ソ停戦合意は、占守島の戦いが日本優勢かつポツダム宣言受託という状況ゆえに、日本の武装解除を受けてソ連のスタフカが停戦発令という事です。また、降伏文書調印日9月2日まで侵攻と書きましたが、これは9月2日以降もソ連は侵攻を続けました。

＞…南樺太と千島全島返還で交渉に臨み、落とし処を四島全島返還にする…

青山氏の考えは、広義の北方領土（南樺太、千島全域）と狭義の北方領土（択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島）を交渉。つまり、帰属未定地の南樺太とクリル列島（ウルップ島以北の千島列島）のロシア帰属を認めるかわり、日ソ共同宣言（色丹島、歯舞諸島返還）と、択捉島と国後島という歴史上日本固有の領土を返還という事かもしれません。双方受け入れ可能な二国間交渉の場合、ロシアの択捉島への空港建設やエカテリーナ海峡の価値観から、３島が限界ではないかと個人的には思います。

12　罵愚さん	2013/02/27(水) 16:58:46
２月２６日(火)のプライムニュース『元駐ロシア大使に聞く　北方領土問題の舞台裏』はよかった。「いるじゃぁないか、まともな外交官」と安心した。

13　ＥＤＡさんさん	2013/02/28(木) 09:23:52
Re:11 雪風さんいろいろ書くより、この動画を見てください、、＾＾！ 2.27青ちゃんのズバリ言うわよ！-4 http://youtu.be/O-UAbRaWmMQ 2.24　たかじんのそれでも委員会-3 http://youtu.be/2yhU40SWG-Q 2.24　たかじんのそれでも委員会-4 http://youtu.be/swZ_w-m71rk * スグ削除されますので、お早めに、、＾＾；！

14　ＥＤＡさんさん

2013/02/28(木) 09:48:37

雪風さん

動画が削除されていたら、、、こちら↓を御覧を、、、！

「アンカー」放送翌日の木曜日に「ぼやきくっくり」さんが「文字起こし」を公開されています。
　　↓
「ぼやきくっくり」さんのブログ　http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/
「アンカー」文字起こし　　　　　http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid336.html

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