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桜問題提起スレッド
世界遺産登録の経緯について情報・御意見を求む！！『メディア関係者必見！スクープの素あります！！』
投稿者：茶太郎さん投稿日時： 2015/07/11(土) 08:50:09
世界遺産登録の経緯についての情報が錯綜しています。
一体何が真実なのでしょうか？
チャンネル桜の関係者、そしてこの掲示板を見ている方で情報若しくは御見解をお持ちの方は是非ともコメントをして下さい。
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1　茶太郎さん 2015/07/11(土) 09:42:16
世界遺産登録の経緯について【１】

世界遺産登録の経緯についての情報ですが、青山繁晴氏の情報と外務大臣政務官 宇都隆史氏の情報が全く違っています。
皆さんのお知恵を拝借して是非とも真実を炙り出したいと思います。

◉青山繁晴氏からの情報（放送での発言の為、要点を書き出します。）

（１）青山氏は７月７日に安倍政権の中枢の中の中枢の方（誰かは伏せられていました）と会って、その中枢の方からユネスコ世界遺産委員会での明治産業革命遺産の世界遺産登録の経緯を伺った。

（２）韓国側の訴えていた強制労働について、日本の交渉団（外務省）は「韓国側の主張は時代が違う。登録申請をしている日本の遺産は幕末から１９１０年までのものですが、韓国側の主張する話は１９３０年代〜１９４０年代であり時期が違う。」と反論していた。

（３）すると韓国側から「申請した遺産の中に１９１０年まで一度も使われた事がなく、その後に使われたものがある。」と日本側の主張を覆してきた。
2　茶太郎さん 2015/07/11(土) 09:47:26
世界遺産登録の経緯について【２】

（４）日本側はその事実を知らず動揺した。韓国側はすかさず「軍艦島はアウシュビッツだ。」と言い出した。ヨーロッパでは「アウシュビッツ」という単語は大変重い意味を持つ言葉で絶対悪と言っても良いような存在。

（５）韓国側から出た「アウシュビッツ」という言葉に日本の交渉団は更に動揺・狼狽した。日本の交渉団は「決選投票になると勝てないのではないか？」と考え出した。

（６）日本の交渉団はどうすれば良いか分からなくなり、外務省本省に訓令を求めた。それを受けた外務省本省は官邸に訓令を求めた。今まで外務省と安倍首相とは仲が悪く、ろくにコミュニケーションを取っていなかった。

（７）官邸は安倍首相の判断を得ずに「登録ができないような事態は避けるように。」と抽象的な指示を出した。外務省はこれを「妥協しろ。」と都合よく解釈した。

（８）中枢の方曰く「官邸が出した訓令の意味は外務省の解釈と違う。官邸が訓令で言いたかったのは『決選投票になったら負けるな。しっかり票固めしろ。』という意味だったのです。」との事。
3　茶太郎さん 2015/07/11(土) 09:51:23
世界遺産登録の経緯について【３】

（９）日本の交渉団が動揺・狼狽している時に韓国側が救いの手を差し伸べてきた。韓国側は「forced labor（ILOで強制労働を指す言葉）を使うのをやめます。その代わりforced to workとして下さい。」との提案をしてきた。日本の交渉団はforced to workであれば強制労働という事にはならないと韓国側の救い船に飛び乗った。更に日本の交渉団は「victims（犠牲者）」という言葉を使ってしまった。

（10）韓国の交渉団はドイツに来ている韓国メディアに対して「大勝利だ。日本は史上初めて強制労働を認めた。」と言った。

（11）青山氏は国益を守る観点から具体的な話は避けたが、上記以外にも韓国側から追求されて日本の交渉団は動揺・狼狽してしまった。との事。

※会話の要点を書いたので、発言通りではなく意訳している箇所もあります。
4　茶太郎さん 2015/07/11(土) 09:57:07
宇都隆史外務大臣政務官【１】
７月６日
※宇都隆史議員からの情報はfacebookからなので宇都議員のコメントをそのまま掲載致します。

世界産業遺産登録について
FBやネット上の外務省批判を見て、非常に心を痛めています。
まずは、身内を叩く前に真実をしっかり知った上で評価することをして下さい。
一部のメディアや（ましてや韓国メディア）に翻弄されて、現場で最後まで汗をかき国益を追求した外務省職員を罵倒されるのは、上司としても耐え難い！批判するなら政権を指導している私達を批判してください！
ただし、その内容を良く理解してから・・・。
まず、事の発端はイコモスの結果に対し、韓国が政治的問題で難癖をつけてきたことから始まります。
そもそも世界遺産はユネスコの精神に従えば「思想や宗教や国境の垣根を越えて、専門的見地から後世に残すべき価値を見出された遺産を人類の宝として保存すること」を目的に営まれています。
韓国は、この専門家のイコモスの判断中にも様々な妨害工作を行ったようで、イコモス側からは「何故韓国は専門家の判断に横やりを入れるのか」と批判されたとも聞いています。
5　茶太郎さん 2015/07/11(土) 09:59:13
宇都隆史外務大臣政務官【２】

日本も黙っていたわけでなく、世界遺産登録員会の委員国に対し、ありとあらゆるルートで、「政治的クレーマーを認めると制度そのものが崩れる危険がある事」や「専門家が下した判断を尊重すべきこと」や「ユネスコの最大ドナーは日本である」等を説明し、最悪でも民主的に投票によって決めるべきことを訴えてきました。
その様な中、委員会開催前に、外交で失点を繰り返してきている韓国は、アメリカからの圧力もあり日韓外交を修復すべくヨン・ビョンセ外務大臣を訪日させ、「歴史問題と外交は別物」という２トラック外交の下、日本との関係修復にドアを叩いてきました。
安倍政権としては「対話のドアは常にオープン」の信条通り、国益に関して譲歩することなく、粘り強く対応をし、成果として「世界遺産登録に互いに協力しあう」という合意が得られた訳です。これは、外務相が勝手に決めれるものではなく、官邸や総理の意思も確認して得られたギリギリのラインでした。
6　茶太郎さん 2015/07/11(土) 10:01:26
宇都隆史外務大臣政務官【３】

しかし、委員会が開催されるや急きょ韓国側は、ステートメントにおいて「強制労働」を主張するとの合意反故を言ってきました。完全なる外交上のルール違反です。外務省本省も当然ですが官邸も激怒し、一時は「これで日韓関係の修復の機会は途絶えたな・・・」と思ったほどです。しかしそれでも、現場の外交官達は辛抱強く、理事国なども巻き込んで、説得することに努め巻き返しを図りました、結果として元々外相会談で合意されていたそのままのラインで決着したというのがことの顛末です。
韓国勢がいう様な、「日本が初めて世界に強制連行をみとめた」というのは大嘘で、これまでの説明のラインと一寸たりとも下がっていません。
7　茶太郎さん 2015/07/11(土) 10:03:39
宇都隆史外務大臣政務官【４】

「there were a large number of Koreans and others who were brought against their will and forced to work under harsh conditions in the 1940s at some of the sites, and that, during WW2, the government of Japan aiso implemented its policy of requisition.」
（日本は、1940年代にいくつかのサイトにおいて、その意思に反して連れてこられ、厳しい環境の下で働かされた多くの朝鮮半島出身者等がいたこと、また第二次世界大戦中に日本政府としても徴用政策を実施してきたことについて理解できるような措置を講じる所存である）
上記は、戦時中に日本政府が自国民を徴用して働かせたという事実を言ってるに過ぎず、その中には朝鮮半島出身者（その時は日本人）もいた。ということを言ってるに過ぎません。
徴用工問題が裁判沙汰になっている中、日本政府と外務省は細心の注意を払い大胆に行動を行って、世界遺産を勝ち取ってきました。
8　茶太郎さん 2015/07/11(土) 10:04:46
宇都隆史外務大臣政務官【５】

それをぶち壊そうとしたのは勿論韓国ですが、「修復するに能わず、壊したままにして国交断絶も辞さない」というのが皆様のお望みだとしたら、それは極めて危険な行為だと警鐘を鳴らしたいと思います。
外交は感情で行うものに非ず、徹底したリアリズムの下、国益を最大限に獲得しているものと心得ています。
批判は甘んじて受けますが、私は今回の結果は了であったと思っています。批判するなら我々を、現場の外交官を誹謗中傷されることには我慢がなりません！
9　茶太郎さん 2015/07/11(土) 10:09:20
三橋貴明氏からの情報【放送での会話の為、要点を記載。意訳あり。】

官邸側が外務省に対して「とにかく登録しろ。」と登録最優先で言ってきた。
また、官邸側と外務省の意思疎通がきちんとできていなかった。
10　willyさん 2015/07/11(土) 10:36:47
スポーツに政治を持ち込むべからず、

世界の人々が一致して後世に残すべき歴史上の遺産、文化遺産、風景遺産、

これらにも政治を持ち込むべからず。

以上はユネスコやFIFAを始めとして主な国際機関が口をそろえて言う言葉です、

だが、それらスポーツの世界、今回の世界遺産、全てに政治と自国の有利な解釈を

持って組織力と国家、国民団結してぶち壊してきたのはいったいどこの国なのか。

代表的なものはアジアでは韓国に他なりません、

独島はわが領土のアピールの跡で、日本の応援旗、旭日旗を政治的な戦犯旗であると

これも力で押し切ったのは韓国です。

外務官僚を責めるなとのご発言ですが（多分引用）、日韓修復５０周年の日韓外相会談を

セットしたのは外務官僚であり、内閣の意図でもあります。

結果だからしょうがないでは無くて、韓国という国と民族が協力するという約束を

守ると考える外交のプロがおかしいのです。

国民が大衆がこの会談に拍手を送った訳ではありません、政治と事務方の前戦での

失政は非難に値しないのでしょうか、

前例が山ほどある国、韓国です。
11　茶太郎さん 2015/07/11(土) 10:51:22
willyさん

おはようございます。

〉外務官僚を責めるなとのご発言ですが（多分引用）

はい、外務官僚を責めるな、というのは宇都議員の主張です。
私は外務官僚にも責任があると思っています。
宇都議員は今回の件を「良」つまり日本側の成功・勝利だと考えているようです。
もう、殆ど理解不能です。
12　茶太郎さん 2015/07/11(土) 10:56:38
食い違う言い分【１】

まず、青山氏と三橋氏の情報は同じものと考えて良いと思います。
三橋氏は青山氏と同じ方から話を伺ったのかもしれませんし、青山氏から話を伺ったのかもしれません。

さて、青山氏と宇都氏の情報は正反対と言っても良いようなものであります。
青山氏が会った政権の中枢の中の中枢の方ですが、私は菅内閣官房長官ではないかと推測しています。
どちらにしても安倍内閣の中で全く意見が違っているのです。
１０年前、２０年前の記憶であれば一方がある記憶を他の記憶と混在させていまい、間違った記憶として定着していて双方の話が合わないというのなら理解できるのですが。
世界遺産登録の件はほんの数日前の事なのです。
という事は、、、安倍内閣の誰かが嘘をついている！！という事になります。
嘘をついているのは青山氏の会った方なのか？それとも宇都議員なのか？
13　茶太郎さん 2015/07/11(土) 10:58:19
食い違う言い分【２】

青山氏の情報と宇都議員の情報の相反する箇所をまとめると、、、

�　�forced to work」という言葉を使う事が決まった時点
青山氏:ドイツのユネスコ世界遺産委員会の日韓交渉の場で決まった。
宇都氏:日本で行われた日韓外相会談の場で決まった。

��安倍首相の許可
青山氏:安倍首相の許可を得ていない。
宇都氏:安倍首相の許可を得た。

��これは青山氏と宇都氏との相反する箇所ですが、、、
青山氏:今回の件は日本の大失態
宇都氏:今回の件は日本の勝利・成功
14　茶太郎さん 2015/07/11(土) 11:23:07
食い違う言い分【３】

青山氏と宇都氏の意見の違いからは官邸と外務省との対立が透けて見える。
官邸側は今回の件は外務省のミスによって大失態を犯してしまったと捉えていて、外務省は安倍首相・官邸の意向に沿って交渉を進め、良い結果を得たと捉えているのでしょう。
青山氏が「外務省は安倍首相と仲が悪い」と言っていたが、この意見の相違を見るとその見解は正しいと思います。
15　茶太郎さん 2015/07/11(土) 11:31:02
それから、仰々しいスレタイですいません。
実は私はここ掲示板は見ている方はものすごく多いとは思わないのですが、メディア関係者や知識人と呼ばれる方が多くいると以前から感じていて、その内の一人でも良いので真相解明に動いて欲しいと思い、仰々しいスレタイをつけた次第です。
できればチャンネル桜で真相解明をして放送して頂きたいと思っています。
16　茶太郎さん 2015/07/11(土) 11:43:03
それから宇都氏の情報と青山氏の情報は一対のものだと思っています。
つまり、宇都氏のコメントに対するカウンターとして官邸側が青山氏を通じて官邸サイドの意見の述べたのだと考えています。
17　茶太郎さん 2015/07/11(土) 17:04:02
改めて考えると青山氏と三橋氏の情報は少し違うな、、、
三橋氏の情報だと安倍首相・官邸側に問題がある事になりますから。
18　茶太郎さん 2015/07/11(土) 17:09:55
それから青山氏の情報が正しいにしろ、宇都議員の情報が正しいにしろ、どちらにしても問題があります。

青山氏の情報が正しいとしたら、、、
外交交渉の場で予期せぬ発言が出たら、皆んなで動揺・狼狽する外交官って、、、
そんな奴に外交交渉させたらダメじゃないですか！！

宇都議員の情報が正しいとしたら、、、
日韓外相会議の時点で日本側は既に白旗を掲げていた事になる。
交渉の席に着いて、いきなり敗北宣言をしたようなものだ。
滅茶苦茶だ！！
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