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桜問題提起スレッド
自公推薦の憲法学者、安保法案は「憲法違反」
投稿者：罵愚さん投稿日時： 2015/06/05(金) 06:30:26
　衆院憲法審査会がおこなった参考人質疑で与党が推薦した参考人が憲法違反と答えた問題。いったい、これを予想もせずに推薦したのかと、首をかしげるとともに、発言内容は至極もっともだとも思う。
　憲法第９条をすなおの読めば、憲法は自衛権そのものを否定しており、自衛隊の存在そのものが憲法違反で、集団的自衛権などもってのほかとしか言いようがない。民主党の枝野幹事長の「いかにでっち上げの法案か、自ら認めているようなものだ」と政府・与党を批判したのは、正論だといえる。
　問題はここからで、憲法違反は明瞭なんだが、憲法を守りながら、はたして日本は守れるのか？ 日本を守ろうとすれば、憲法は守れないのではないのか？ の議論だな。あるいはもっと言えば、護憲派が主張する「戦後７０年、日本の平和は憲法が守ってきた」の認識は正しいのか？ はたして、この７０年間、日本は平和だったのか？ ひとりの戦死者もいなかったのか？ 外国軍隊が駐留する状況が平和だといえるのか？ の疑問だ。

　わたしはひそかに予想するのだが、いずれこの議論は支那の人民解放軍がやってきて、根底から解決してくれると思う。
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1　竹林坊さん 2015/06/06(土) 06:53:50
＞ 日本を守ろうとすれば、憲法は守れないのではないのか？ の議論

これが全うなはなしのはずで、安保法制議論ってなもの迂路中の迂路。先人の残した芥を掃き集め捨てなくてはいけないのに、よけいに芥を作るの愚。
2　罵愚さん 2015/06/06(土) 13:53:10
　そのとおりなんですが、この「まっとうなはなし」をしようとすれば、同盟相手のアメリカも、日本国民の大半も、いまだに東京裁判史観のなかにいて、耳を貸してもらえない。
　現実はホルムズ海峡なんて、遠くではなく、北鮮に拉致された１３歳の少女は４０歳を超えているのに…
3　竹林坊さん 2015/06/06(土) 18:33:46
漁場を奪われた漁師だって9条の犠牲者だし、現実には多方面で多くの犠牲者が出ているのに。
アメリカは仕方ないにしても、日本国民が東京裁判史観に浸かってしまっているのはなんでかなー？　自分たちと同じ血が流れているじいちゃんばあちゃんご先祖を信用できないとはどういうことなんだ。
4　罵愚さん 2015/06/07(日) 05:30:12
　いやぁ〜、信用できないのはおじいちゃんやおばぁちゃんではなく、かれ自身が信用できない。危機に直面した日本が防衛戦争をするのか、侵略戦争なのかを、自分が判断できるかどうかが、自信がないから、細かく法律に規定しておかないと不安なんですよ。自縄自縛の典型例ですね。
5　竹林坊さん 2015/06/07(日) 07:22:53
う〜ん　いかにもしからず。つまりは自我の育ってない子供ってことだね。

ごちゃごちゃやってるのは「わたしは半人前ですう〜」と言っているわけだ。
6　tibiさん 2015/06/07(日) 12:03:06
>>問題はここからで、憲法違反は明瞭なんだが、憲法を守りながら、
はたして日本は守れるのか？ 日本を守ろうとすれば、憲法は守れ
ないのではないのか？ の議論だな。<<

安部政権が、憲法解釈を強引に変更して、集団的自衛権行使を容認
する最大の理由は、
「軍事的には日本は米国の属国。米国の軍事予算の削減に伴い米国
の軍事力をカバーする為、米国が世界中で引き起こした戦争に自衛隊
を積極的に参戦させるため」
と考える。

安部首相は米国議会で「安保法案によって、自衛隊と米軍の協力関係
は強化され、日米同盟はより一層堅固になります。 この夏までに成就
させます。」と米国に約束した。
従って、いくら、自公推薦の憲法学者達が、「安保法案は憲法違反」と
主張しても、憲法第59条により、強引に制定させるであろう。

★憲法第59条
衆議院で可決し、参議院でこれと異なつた議決をした法律案は、衆議
院で出席議員の3分の2以上の多数で再び可決したときは、法律となる。

>>わたしはひそかに予想するのだが、いずれこの議論は支那の人民
解放軍がやってきて、根底から解決してくれると思う。<<

人民解放軍が、どういう方策で解決してくれるのかね ?


7　ウォースパイトさん 2015/06/07(日) 20:23:00
Re:6

人民解放軍による日本に対する本格的な侵攻があれば、それを理由になし崩し的に解決すると言う意味と思うよ。
本当はその前に解決して欲しいと思うけどね。



8　神様さん 2015/06/08(月) 03:42:39
主権喪失下、外国人によって製造された憲法は　踏みにじるべきである。
本来、破棄するべきものであるが、国民が愚かすぎて、主権者たりえていない。
ここわ正道にもどり、

　　　勅令をもって

現行憲法の運用を一時停止されるべきである。

同時に、舶来ものの概念・主権在民とゆぅ概念のなにもなにされるべきであろう。
9　罵愚さん 2015/06/08(月) 04:37:13
Res 6　tibiさん
>米国が世界中で引き起こした戦争に自衛隊を積極的に参戦させるため」
　
　安全保障は紛争予防が目的だよ。備えあれば憂いなし。戸締り、火の用心とおなじだな。自分の家に防犯カメラをつけたり、火災保険に入るのと同時に、町内会の防犯活動に参加するように、集団的自衛権も持つということさ。
　アメリカの独善は否定しないがね、それが共産支那や北鮮の侵略行為を正当化しない。とりわけ、日本は、その直接の被害者だという現実から、目を背けた議論は、むしろ売国的だと思う。売国者は自国の安全を無視して自儘な政治理念や国際社会の安全を強調する。
10　罵愚さん 2015/06/08(月) 05:46:59
　法の最高規範としての憲法最優位を前提にしているから、政治が現実対応できない。曲学阿世の３バカ学者の意見が国策に優先するとメディアがいいだし、まさにバカが伝染して代議士連中までが自分の職責を忘れて、悪法が議員の良識を規制すると勘ちがいしている。
　法制度のうえでは憲法は最高規範だが、法文で人間社会全体がコントロールできるものではない。現行法で対応できない、あたらしい現実に議会は対応するべきところを、憲法の外側の現実を遮蔽した感覚しかもたない、まさしく日本列島全体が井の中のゆでガエルになって、間もなく沸騰点に達しようとしている。
11　tibiさん 2015/06/08(月) 11:24:31
罵愚さん。
Re.9
>>安全保障は紛争予防が目的だよ。・・・・・中略・・・・・集団的自衛権を
持つということさ。
アメリカの独善は否定しないがね、それが共産支那や北鮮の侵略行為
を正当化しない。 とりわけ、 日本は、その直接の被害者だという現実
から、目を背けた議論は、むしろ売国的だと思う。売国者は自国の安全
を無視して自儘な政治理念や国際社会の安全を強調する。<<

安部政権が、憲法解釈を強引に変更して、「集団的自衛権行使」を容認
する理由は次の事項が考えられる。
(1)湾岸戦争のトラウマ(日本は金だけ出して人的支援を行わず (血を流
さず)、戦後、米国から激しく批判された)による。
(2)中国の軍事的脅威への対処。
(3)米国の軍事予算の削減により、 米国の軍事力をカバーする為、自衛
隊と米軍の協力関係を強化するため。 (米国が中近東やアフリカ等で引
き起こした戦争に自衛隊を積極的に参戦させるため。)
<続く>
12　tibiさん 2015/06/08(月) 11:27:01
自衛権には「個別的自衛権」と「集団的自衛権」がある。
貴方は、No9で、安部政権の憲法解釈を変更しての「集団的自衛権の
行使容認」は、 「中国や北朝鮮の脅威(侵略)への対抗措置」と主張し
ているが、歴代の内閣は日本への攻撃は、個別的自衛権と日米安全
保障条約で対抗できるとしてきた。

安倍政権は、今回の法改正で、日本周辺での米軍後方支援を想定し
た「周辺事態法」の「周辺」という地理的概念を削除し、地球的規模で
米軍の支援(燃料・弾薬等の提供、米艦船及び航空機の修理・整備、
離陸直前の米戦闘機への給油等後方支援)ができるよう、「周辺事態
法(下記資料1参照)」を「重要影響事態法」に改正する。

資料1: 周辺事態法第3条
（ 後方地域: ）
我が国領域並びに現に戦闘行為が行われておらず、かつ、 そこで実施
される活動の期間を通じて戦闘行為が行われることがないと認められる
我が国周辺の公海及びその上空の範囲をいう。
<続く>
13　tibiさん 2015/06/08(月) 11:31:04
更に、安部政権は、現行の「武力攻撃事態法」を改正し、日本が直接撃を
受けていなくても、我が国と密接な関係にある他国(米国等)に対する武力
攻撃が発生した場合、集団的自衛権が行使できる「存立事態法」の制定。
また、我が国に対する外部からの武力攻撃に加えて、我が国と密接な関係
にある他国に対する武力攻撃が発生した場合にも自衛隊が出動できるよう、
自衛隊法第76条(下記資料2参照)の改正を計る。

資料2: (現行)自衛隊法第76条
（防衛出動）
内閣総理大臣は、我が国に対する外部からの武力攻撃が発生した事態又
は武力攻撃が発生する明白な危険が切迫していると 認められるに至つた
事態に際して、我が国を防衛するため必要があると認める場合には、自衛
隊の全部又は一部の出動を命ずることができる。
<続く>
14　tibiさん 2015/06/08(月) 11:42:32
上記のよう、中国や北朝鮮の脅威(侵略)に対しては、「集団的自衛権」に拠
らずとも、「個別的自衛権」と日米安全保障条約で十分対処できるのだ。

にも関わらず、「周辺事態法」から「周辺」という地理的概念を削除し、 地球
的規模で米軍の支援ができるよう、又、日本が直接攻撃を受けていなくても、
我が国と密接な関係にある他国(米国等)に対する武力攻撃が発生した場合、
集団的自衛権が行使できる「存立事態法」の制定や自衛隊が出動できるよう
自衛隊法第76条の改正から、安部政権が憲法解釈を強引に変更して、集団
的自衛権行使を容認する最大の理由 (目的)は、 「米国の軍事予算の削減
により、米国の軍事力をカバーする為、自衛隊と米軍の協力関係を強化する
ため。 (米国が中近東やアフリカ等で引き起こした戦争に自衛隊を積極的に
参戦させるため)」と言わざるを得ないね。

ところで、「人民解放軍が、どういう方策で解決してくれるのかね ?」との小生
の質問に対しては「梨のつぶて」だが。
15　tibiさん 2015/06/09(火) 10:56:12
Re.10
>>法の最高規範としての憲法最優位を前提にしているから、政治が現実に
対応できない。曲学阿世の３バカ学者の意見が国策に優先するとメディアが
いいだし、・・・・中略・・・・。現行法で対応できない、あたらしい現実に議会は
対応するべきところを、憲法の外側の現実を遮蔽した感覚しかもたない、<<

集団的自衛権の行使については、既に、2013年10月の「集団的自衛権の行
使に関する安全保障の法的基盤の整備」について検討した「日米安全保障
協議委員会(日米外務・防衛閣僚で構成）」で、2015年前半をメドに実施する
と決定されていたのだ。

しかし、憲法改正には、衆参議院で3分の2以上の同意が必要である。衆議院
は、 与党の公明党が改正に反対しても、 維新の党が協力すれば、3分の2の
同意を得られるが、参議院は自民党、公明党、維新の党三党を併せても3分の
2に及ばず、憲法改正には、2016年7月の参院選まで待たねばならなかった。
<続く>
16　tibiさん 2015/06/09(火) 10:59:46
そこで、安倍首相は日米安全保障協議委員会で決定した2015年前半の「集団
的自衛権行使実施」に間に合わせるため、先ず、憲法の番人・内閣法制局長
官は「内部昇格」という従来の慣例を破って、憲法解釈変更による集団的自衛
権行使賛成論者の部外者・元駐仏大使の小松一郎氏を起用した。
次いで、メンバー全員が集団的自衛権行使賛成論者である首相の私的諮問機
関「安保法制懇談会」に憲法解釈の変更により、集団的自衛権の行使ができる
よう検討されたいと要請した。

安保法制懇談会は、北朝鮮の核ミサイル開発や中国の国防費増大による軍事
力増強などを挙げ、日本を取り巻く安全保障環境の変化を強調。「安保環境の
変化にもかかわらず、憲法論の下で安保政策が硬直化するようでは、憲法論の
ゆえに国民の安全性が害されることになりかねない。 また、憲法には、個別的
自衛権や集団的自衛権についての明文の規定はなく、憲法が認める「必要最小
限度」の自衛権の範囲に、集団的自衛権も含める憲法解釈に変更するよう」報告
した。

安倍内閣は、安保法制懇談会の報告に基づいて、2014年7月1日、憲法解釈を
変更して、集団的自衛権の行使容認を閣議決定した。
<続く>
17　tibiさん 2015/06/09(火) 11:04:18
自国の防衛に専念してきた戦後日本が、自国への攻撃のみならず、軍事同盟
国の米国が攻撃された場合の反撃や「周辺事態法」から「周辺」という地理的
概念を削除し、世界中での紛争に自衛隊が積極的に参戦する「集団的自衛権
行使の容認」は、安全保障政策の大変換であり、これを憲法解釈の変更により
行うのであれば、立法(国会)、司法(裁判所)、行政(内閣)で構成される公的機関
で慎重に協議されるべきである。
しかるに、 かかる重大な政策変換を、 一政権の閣議で決定するのは、憲法の
主旨「権力を縛る」という立憲主義を根底から否定する暴挙である。

衆議院憲法審査会で、自民党など各党の推薦で参考人招致された憲法学者
3氏の「憲法違反」との見解を批判するのは随意であるが、彼らは「歴代内閣
の個別的自衛権のみ許されるという論理で、何故、集団的自衛権が許される
のか。」、「憲法9条で、海外で軍事活動する法的資格を与えられていないに
関わらず、友好国を助けるために海外で武力を行使するのは9条違反だ。」と
憲法学者としての見解を述べたもので、決して、曲学阿世の見解ではない。
18　SKおじさんさん 2015/06/09(火) 22:05:49
学者としての信念からの「憲法違反である」見事である。曲学阿世でない。
tibiさん見解に同感である。

ただ不思議でならないは安倍さん、これ予測できなかったか？とゆうことだ。
学者をなめた。　わたし安倍さん好きだ。フアンであるが、どうも粗忽なところが
チラホラでる。　マトモな学者呼べはこうなること普通なら感ぜれる筈だ。
人選に安倍さん意がまったく通らなかったのか？

どうも安倍さん自信過剰だったか？　でもこれで安倍凋落劇がはじまるのでは？、トンダケチがついた、法案は廃案のおそれあり、アメリカとの公約無理に通過させようとすればお爺様の二の舞に、いずれにしても目がはなせない。
自民党内部で本敵が出てくる。１強時代から群雄時代に？　最近安倍さんミスが多い。
19　一郎さん 2015/06/09(火) 22:41:46
「コンプライアンス」軽視は無法国家だ、政府は軽視している
日本はこんな出鱈目な国家ではないはず、恥ずべきことだ
「コンプライアンス」を重視しましょう
20　罵愚さん 2015/06/10(水) 03:50:46
Res 18　SKおじさん
>学者としての信念からの「憲法違反である」見事である。曲学阿世でない。

　なるほど、それはそのとおりですね。しかし、だとしたら憲法がまちがってるかもしれない。憲法の間違いを指摘できないのは、憲法学者の限界なんで、それをやるのは政治の務めなのだろうか。

21　SKおじさんさん 2015/06/10(水) 07:20:49
Ｒｅ２０
なるほど、それはそのとおりですね。しかし、だとしたら憲法がまちがってるかもしれない。憲法の間違いを指摘できないのは、憲法学者の限界なんで、それをやるのは政治の務めなのだろうか
--------
そう憲法がまちがってる。この１点よ、だから憲法改正なのよ、間違い憲法の解釈逃げは
この間違い憲法の憲法違反になるの、間違い憲法がそこに居るかぎりはね。

憲法改正しか手がないのだが、時間がない国際情勢はそれを待ってくれない。
安倍さんの気持ちはわかるよ、ならば無理スジ承知でいくならば理想主義は捨てなければ
工作をかけれ己の名ぐらい一時泥に入れてくれるエセ学者を人選せねば。

安倍さんのカムバック劇、なかなかのキレ者でホレボレの感があったが、自信過剰なのか
隠れてた粗忽さが出てきたのか？　どうも最近気になる。
憲法違反の表決出るを予定の政治行動とするならば、この反対意見並列の大義王道主義なら
政治家として甘すぎる。どのような手段を使っれも目的を果たす、この根性に欠ける。

安倍政治の崩壊が意外と早まるかも？　失礼しました安倍フアン様には。







22　tibiさん 2015/06/10(水) 10:01:23
SKさん。
Re.18
>>どうも安倍さん自信過剰だったか？ でもこれで安倍凋落劇が
はじまるのでは？、
トンダケチがついた、法案は廃案のおそれあり、アメリカとの公約
無理に通過させようとすればお爺様の二の舞に、いずれにしても
目がはなせない。<<

安部首相は米国会で、「安保法案によって、自衛隊と米軍の協力
関係は強化され、日米同盟はより一層堅固になります。法案は、
この夏までに成就させます。」と約束したのです。

安部さん。 米国の立法府で大見栄を切った以上、後ろへは戻れ
ません。
衆参両院で自公等与党は、過半数の議席を確保(下記資料参照)
しています。　従って、いくら、自公民推薦の憲法学者達が、「安保
法案は憲法違反」と主張し、民主党や維新の党等野党が反対して
も、7月中には法案を強行採決するでしょう。

★資料: 衆参議院の党派別議席数
(1) 衆議院(475議席)
自民党:292, 公明党:35, 民主党:73, 維新の党:41, 共産党:21,
その他:13
(2)参議院(242議席)
自民党:115, 公明党:20, 民主党:59, 維新の党:11, 共産党:11,
その他:26
23　SKおじさんさん 2015/06/10(水) 16:34:54
日本の憲法学者でつくる「立憲デモクラシーの会」は6日、東京大学で「立憲主義の危機」をテーマにシンポジウムを開いた。樋口陽一東京大学名誉教授、石川健治東京大学教授、佐藤幸治京都大学名誉教授ら著名な学者が集団的自衛権の行使を容認する安保関連法案について「憲法の限界を超えている」と批判した。

　シンポジウムには約1400人が集まり、満席となった。シンポジウムへの国民の関心がこれほど高いことは、安保法案の違憲性への強い懸念を反映している。佐藤氏は講演で「日本国憲法はグローバルスタンダードに照らして制定されており、憲法の根幹を安易に揺るがしては断じてならない」と指摘。樋口氏は「国民の真剣な議論を経ずに慌ただしく法案を通そうとすることや、国会への法案提出前に米議会で成立を約束したことは、国民主権と国家主権に反する」と指摘した。石川氏は「安保関連法案は日本国憲法9条の限界を超えている。本来憲法の枠内で法律を制定し、法律の枠内で行政が行われるべきなのに、まったくあべこべになっている」と指摘した。
24　SKおじさんさん 2015/06/10(水) 16:58:54
これを押しきって強行採決いけるやろうか？
お爺さんの岸信介さんの安保騒ぎ、tibiさん社会人だった。よくご存じのはず。
私も最初はあんな大事件に行くとは思わんかった。まあ私は遊びに一生懸命だったから
本人がノー天気ニブかっただけかもわからん。あれとこれは一緒でないかもわからん。
真面目だったtibiさんのほうがよくご存じだと思う。

でもあん時も共産党や社会党の反対より学者・文化人の反対からミルミルあの強行採決
から運動が大規模に・国内進駐・海外派兵ら日本人は過激敏感となる。
安倍さんもお爺さんの歴史はよく勉強してると思う。
強行採決より国会廃案に安倍さんの性格では、もちろん国際公約だから内閣総辞職だ。
安倍さん凋落劇はこうして勝手に生まれた。安倍さんのそちらの手段をのぞむ。

この年でもう頭かちわられて国会突入したくない（爆笑）。
25　SKおじさんさん 2015/06/10(水) 17:06:05
　政府、与党は１０日、安全保障関連法案の今国会成立に向け、必要な審議時間を確保するための会期延長幅について本格的な検討に入った。安保法案は２４日の会期末までの衆院通過が困難な情勢だ。安倍政権内では会期を８月上旬までとする案に加え、８月末ごろまで約２カ月の大幅延長が必要だとの声がある。

　安倍晋三首相と自民党の谷垣禎一幹事長は官邸で会談し、会期延長を検討する方針で一致。延長幅については、安保関連法案の審議状況を見極めた上で判断すると確認した。これに先立ち、谷垣氏は公明党の井上義久幹事長と協議した。

26　罵愚さん 2015/06/11(木) 05:20:30
Res ２１
>安倍政治の崩壊が意外と早まるかも？　失礼しました安倍フアン様には。

　安倍ファンのひとりとしては、胸の張裂けそうな衝撃のひとことなんですが、橋下徹が散華した衝撃も消えやらない現在としては、第二波襲来かもしれません。
　国際社会がグローバルスタンダードとして採用している歴史認識は、日本国内の売国サヨクと共通しており、安倍首相のホンネのところとは矛盾している。この矛盾を抱えたままで、ダマシ、ダマシ、普通の国を目指すとしたら、それは少なくとも国内では、どこかでバレるんでしょうね。
　橋下徹が政界から消えても、三島由紀夫が割腹しても、あとにつづく人材を期待しますが、安倍政権の中途半端な終わりは、悲劇の始まりになると、わたしは予感しますね。
27　willyさん 2015/06/11(木) 06:10:15
安倍政権がもしも崩壊するような事になったら

回復傾向にある日本の経済や米国との安全保障がまた１０年前に逆戻りだと思います。

民主党がどこかと組んで政権に復帰したならば、彼らが明言している通り

集団的自衛権というどこの国にもある基本的な自衛圏が妙な理屈をつけて葬り去られる

危機にあると思います。

安倍政権の万一の崩壊は、たとえ自民党政権が続いても中韓の攻勢が一段と活発化し

場合によれば東京オリンピックすらも悪夢の日韓共催に押し切られることすらあり得ます。

日本の最後の防波堤である安倍政権を狙う反日の国内分子やそれを利用する中韓という

反日国是の不倶戴天の国々が大喜びをするだけでしょう。

先日TVで韓国は東北大地震には反日でも第一番に駆けつけて日本を援助したというとんでも

無い報道をしていました。

東北大地震では韓国はその日を祝って祝日にしようという動きまであったこと、もう日本人は

忘れてしまったのでしょうか。
28　tibiさん 2015/06/11(木) 10:26:21
罵愚さん。
Re.20
>>だとしたら憲法がまちがってるのかもしれない。憲法の間違いを
指摘できないのは、憲法学者の限界なんで、それをやるのは政治
の務めなのだろうか。<<

いみじくも、貴方の上記の疑問に応える答弁を中谷防衛相が次の
よう、衆院特別委員会で行っています。

衆院憲法審査会で、 憲法学者3氏の「安保関連法案は憲法違反」
との批判を受け、民主党の辻本清美氏の 「政府は法案を撤回し
た方が良い」との指摘に対して、 中谷防衛相は、「現在の憲法を
いかに法案に適用させていけば良いのか、という議論を踏まえて
閣議決定を行った」と答弁しました。

憲法は日本の最高法規であり、憲法に全ての法律を適用させな
ければならないのです。 しかるに、中谷防衛相の上記の答弁は、
換言すれば、「憲法が間違っているので、政府の方針を憲法より
上位に置き、 政府の方針(安保関連法案)に憲法を適用させれば
良いと閣議で議論した」と言っているのです。
しかし、この行為は、越権行為も越権行為。政府にかかる権限は
ありません。 安部内閣、 国会の多数議席を良いことに思い上が
りも甚だしいと思います。
29　野狐禅さん 2015/06/11(木) 15:17:17
　憲法を下位の法律で律するという考えは、間違っているし、行政府が憲法の枠を超えるのも越権行為に相違ないと思う。
　国会は、立法府であるから、憲法でも変更ないし廃棄、新設の権限を持つ。

　占領時の国際法違反の憲法を70年の間、時流に合わせて変更出来なかった変則的な憲法を金科玉条のごとき不磨の大典として崇めるのも宗教的には許容されるが、」政治においてこれを放置するのは如何なものかと思う節もある。

　時の政府が臨機応変に解釈の範囲でこれを運用してきた過去から、一歩踏み出し、改憲ないしは新憲法成立にまで発展させる方向に行くことは已むを得ないことと思うが、其れすらも認められないとするなら、政治は暗黒ではないか、民主主義の限界を感じるのは私独りであろうか。
30　罵愚さん 2015/06/11(木) 15:34:39
Res 29　野狐禅さん
　あるいは、こういう考え方もあるかもしれない。つまり、憲法は日本国内でしか通用しない。国の安全保障政策は外国にも通用する国際法にのっとったものでなければならないのに、売国サヨクはそれと矛盾する９条平和主義を押し通す。
31　willyさん 2015/06/11(木) 16:13:43
憲法学者の「憲法違反」の指摘は正論である、

９条で徹底的に非武装、戦争放棄、一切の防衛もしないという印象を

内外に与えているから、集団的自衛権は９条を掲げるわが国においては憲法違反は正しいと思う。

然しながらその事と憲法が現実に即しているかの問題は全く別問題だと思う、

なぜ自衛隊が必要であるのかは言うまでも無く中国、韓国、北朝鮮の侵略的な

脅威が目の前に存在するからである。

ならば学者に今回の種々の法改正は日本国の於かれた現実に即しているかどうかを

まず問うべきであり、古い憲法に違反しているか合憲であるかを問いかける事が間違っている。

憲法はどの国でも現実に即して変更している、ドイツは数回以上、米国も、反日韓国でさえ

憲法を改定している、全てが国家が正常に機能するように現実と時間の推移との常識で

判断すべきである。

今のような議論を学者や国政の場でいくら行なっても日本は自国や自国民を守ることすら

出来ない矛盾に集団的馬鹿共は気づくべきであろう。

金縛りになった日本を真から望んでいるのは朝鮮人と支那人と国内の擬似日本人たる

朝鮮人である、まさに亡国の議論である。

32　ソラトさん 2015/06/11(木) 16:14:18
学者は、個人的な見解を述べたのであって、裁判所の違憲立法審査権といった権限はない。憲法学者の違憲判断が立法に著しく影響するなら、憲法学者の違憲行為といえるだろう。

いずれにしても、集団的自衛権に関わる改憲発議は必要だ。なぜ、改憲発議をしないのか。もちろん、衆議院は通過しても、参議院で否決される。しかしながら、改憲の政治意志を、明らかにする意味は大きい。

1　改憲できないから、解釈変更をして国民を護る。
2　改憲しようともせず、解釈変更をして国民を護る。

1、2の結果は同じだが、政治プロセスが違う。解釈変更は、政治プロセスを重視したほうがいいと思う。
33　罵愚さん 2015/06/12(金) 05:30:56
Res 32　ソラトさん
　新聞の解説では、改憲論議に敗れると、もう一度言い出すまでには時間がかかりすぎる。あるいは二度と議論のチャンスはないかもしれない。いまはその時間がないから無理な解釈改憲で乗り切ろうとしているということですね。
　わたしは、憲法違反は歴然としていて、むちゃな法律だとは思いますが、同時に、国民のあいだには御用学者の飯のタネにしかならない、つまらない憲法だとの意識が高まるのを期待しますね。
34　ソラトさん 2015/06/12(金) 09:09:54
罵愚さん

慣習として、同一会期中に同じ内容の法案は、再審議しないという話は聞いたことがある。ただ、世界中の改憲法案は、一回で通らなくとも、再提出されているという話もあったような気がする。日本のように、発議すらしない国はおかしい。

憲法には、永久に放棄という表現がある。その部分は、改憲できないという解釈もあるのかもしれないが、憲法改正の手続きを経れば、憲法の一言一句すべてが改正対象であるから、改憲できると思われる。

国防軍は、国土と国民を護る。

その一言が、憲法には必要だろう。
35　tibiさん 2015/06/12(金) 10:03:32
SKさん。
Re.24
>>あん時も共産党や社会党の反対より学者・文化人の反対からミルミル
あの強行採決から反対運動が大規模になる。安倍さんもお爺さんの歴史
はよく勉強してると思う。強行採決より国会廃案に安倍さんの性格では、
もちろん国際公約だから内閣総辞職だ。<<

岸内閣時の1959年から1960年にかけて行われた安保闘争は、安保条約
について与党自民党が慎重に審議を行わず、強行採決を行った事に反発
した国会議員、学生、市民及び左翼勢力が参加した日本史上空前の規模
の反政府、反米運動の政治闘争です。結局、安保条約は強行採決されま
したが、岸内閣は混乱の責任を取り総辞職しました。

しかし、安部政権は、安保関連法案について、時間をかけて審議する為、
国会会期を大幅に延長し、また、与党だけで強行採決を行ったと国民に
批判・反発されないよう、維新の党等野党に協力を呼びかけています。
野党の協力が得られず審議が時間切れになりそうであれば、米国国会
での約束もあり、与党のみで強行採決に踏み切るでしょうが、岸内閣時
のような反政府や反米運動は起こらないでしょう。 従って、安部人気は
少々下がっても、政権は安泰でしょう。

36　罵愚さん 2015/06/12(金) 10:20:12
Res 34　ソラトさん
　むしろ、反対に憲法を放棄してしまうのはどうだろうか？ 憲法があるから軍隊がもてなくて安全保障に不安が生じる。憲法がなくなれば、安全な国なるなら、憲法を放棄してしまう。
　憲法改正には2/3条項とか、国民投票とか、うるさい手続きがあるが、憲法放棄なら国会決議だけでいいんじゃぁないか。憲法のない国としてはイギリスが有名だが、ほかにも憲法をもたない国はあるんでしょう。かならずしも特異な国とは言えないらしい。
37　 [Delete]
38　野狐禅さん 2015/06/12(金) 15:14:05
　憲法学者といっても、憲法の枠の中だけで自分の世界に閉じこもっている学者と、憲法の枠を超えて我が国のありようを憲法をとおして考える学者の違いがあるように思う。
　前者の意見を聞くのもある程度の参考にはなるだろうが、国会に招致して参考意見を聞く場合には後者の学者を尊重すべきではないだろうか。

　前者の意見は、裁判所が参考にすべき事項であり、立法府ではあまり参考にはならないと思う。
　今問題にされている憲法学者の殆どは前者に属するものばかりで、国会審議の邪魔をしているとしか考えられない。

　反政府のマスコミや似非知識人の恰好の応援者に過ぎないものにあまり耳を傾ける必要はない、むしろ弊害の方が多いのではないか。
　
39　SKおじさんさん 2015/06/12(金) 16:33:31
Re38
憲法学者といっても、憲法の枠の中だけで自分の世界に閉じこもっている学者と、憲法の枠を超えて我が国のありようを憲法をとおして考える学者の違いがあるように思う。
　前者の意見を聞くのもある程度の参考にはなるだろうが、国会に招致して参考意見を聞く場合には後者の学者を尊重すべきではないだろうか
--------
憲法の枠を超えて我が国のありようを憲法をとおして考える学者は、もうそれは憲法学者
とは云えず政治家だ！。

たとえば100人の学者から人選しようとすれば、中には５人〜６人の政治家も居るから
この中から２人選んで、賛成２と反対１でお茶を濁してやらなければ、私も当然そうだと
思ったよ、でも3人が3人違憲だ！　これはあきらかに異常、船田中らのウッカリなんて絶対
にありえぬ、政治家はこうゆうところはしっかりとツボを抑えるものだ。
　（つづく）
40　SKおじさんさん 2015/06/12(金) 16:58:47
私、水島さんが云う「安倍おろし」うんうんと思える。自民党内でもう60％は行ってるから
船田中も堂々とやれたのでは、黒幕が谷垣さんか、石破さんか、高村さんか、麻生さん、かはわからない。二階さんではないだろう、黒幕になれるタイプでは、あるいはまさか小沢が自民党に手を？。

けど懸命に反歴史につっ走り、国際外交にのぼせた安倍さんの大活躍にあぶない！、信念だけで御せれる世界でない、日本袋たたきを心配する勢力がかならず擡頭する筈だ。
高市さん稲田さんの側近も本当のとこ安倍政治の走りをどう見ているかわからないのが
一寸先の闇の世界である・・安倍没落劇の予測はＴＩＢＩさんの意見は了承
ほかの人の意見は・与党推薦３人の憲法学者の反乱は異常はまちがいない。何だ！。
41　野狐禅さん 2015/06/12(金) 17:04:58
<<憲法の枠を超えて我が国のありようを憲法をとおして考える学者は、もうそれは憲法学者
とは云えず政治家だ！。>>

　この論理が正しいとするなら、憲法の枠の中で研究する学者は裁判官という事になる。
　
　この国会招致の学者選定は、官僚に丸投げされているという噂がある。
　結果的に政治家が選定の決定権を放棄した状態では、何をか言わんやである。
　政治的に稚拙としか言いようがない。

42　ウォースパイトさん 2015/06/12(金) 20:33:00
憲法学者としてなら、国益よりも憲法を優先して発言するのは当然だよ。

ニコライ２世暗殺未遂の「大津事件」でも日本は裁判官達が国益を優先して法をねじ曲げた挙げ句に被疑者を死刑にせず、憲法・法律を命懸けで死守して被疑者に公明正大な裁判と刑罰を課した法治国家としての体面を護った。

この事から分かるのは…集団的自衛権を行使するには「憲法改正」しかないのが確定したと言う事だ。
私は集団的自衛権を支持する者だが、それよりも日本国が法治国家であった事を嬉しく思う。








43　罵愚さん 2015/06/13(土) 04:12:21
>42
　大津事件で司法の立場をつらぬいたのは裁判官だった。おなじように、今回は学者が学問的な立場をつらぬいたと思う。いずれも、政治には、それを超越した、別の行動をとることになると思う。
44　神様さん 2015/06/13(土) 04:17:10
戦後日本は、本質的なところで法治国家ではない。
なぢぇなら、憲法自体に正統性が疑われるからだ。

大津事件と同じにするべきではない。
45　ウォースパイトさん 2015/06/13(土) 07:02:56
Re:43

文章が分かりにくくなって申し訳なかったと思います。

憲法学者達は彼らなりに、政治に左右されずに本分を貫いたと思いますね。
もはや言葉遊びで集団的自衛権を行使するのは不可能と思われ…

もはや憲法改正以外に手段は無いと思います。
私も平和憲法の改正は賛成ですが、どうも自民党の全体主義に激しく傾倒した憲法草案には嫌悪感しかありません。



46　tibiさん 2015/06/13(土) 09:10:43
野狐禅さん。
Re.38
>>憲法学者といっても、憲法の枠の中だけで自分の世界に閉じこもって
いる学者と、憲法の枠を超えて我が国のありようを憲法をとおして考える
学者の違いがあるように思う。
前者の意見を聞くのもある程度の参考にはなるだろうが、国会に招致して
参考意見を聞く場合には後者の学者を尊重すべきではないだろうか。>>

衆議院憲法審査会で、憲法学者3氏への質問は、「我が国のありようを、
憲法の枠を超えてどう考えるのか」でなく、「集団的自衛権の行使は合憲
か否か」です。 前者の質問は、集団的自衛権行使に関する国会質問で
なく、我が国を取り巻く安全保障の変化に応じて、憲法を改正すべきか否
かを問う憲法学上の質問でしょう。

しかし、貴方の思惑どおり、憲法学者がいくら、「憲法違反」と批判し、野党
が反対しても、安部政権は「中国の国防費増大による軍事力増強など日本
を取り巻く安全保障環境の変化を強調し、 安保環境の変化にも関わらず、
憲法論の下で安保政策が硬直化するようでは、憲法論の故に国民の安全
性が害されることになる」との政治の論理で、 今国会中に法案を制定する
でしょう。
47　神様さん 2015/06/13(土) 09:36:02
現行憲法は、憲法としての正統性がない。つまり憲法制定権力が不明なのである（ぢつわ不明ではなく米軍なのだが）

　正統性のない憲法に従うのは、立憲制・法治主義を破壊するものだ。

現行憲法は踏みにじるべきものであり、それでこそ法治主義だわなぃにょか。
48　野狐禅さん 2015/06/13(土) 10:23:27
ｔｉｂｉさん

　お説ご尤もです。

　この国会の審議そのものが、木を見て森を見ない審議にばかり走っていて、日本を取り巻く世界情勢のことを全く気に掛けない野党の態度に呆れ果てています。
　集団的自衛権の行使が憲法違反かどうかという課題に対し、憲法違反であれば、実情に応じて憲法の方を変えればいいという常識的な考えを頑なに拒否する日本国民が多数を占める現状こそ憂えるべき問題でしょう。

　現行憲法についてその出自を問題にすることより、それを講和成立後も一字たりとも変えてこなかった我が国の民度の方がより問題視されるべきではないでしょうか。

　安倍政権の地盤が砂上の楼閣的不安定な状況にある現況に鑑み、真の保守勢力をいかにして構築していくのか、本当に悩ましい現状であります。

　安倍政権が一番頼りになる“次世代の党”を壊滅的敗北にしてしまった、安倍政権の弱点が、今後の命取りにならなければよいと真に危惧しています。
49　willyさん 2015/06/13(土) 15:32:52
どこの国にも与党に反対する野党または野党連合がある。

だが日本のように自国を貶め国民と国家の安全を顧みないまるで他国の人間が

叫ぶような反日本を呼号する国会議員がいる国は珍しい。

これこそ世界遺産かまたは絶滅危惧種に指定して隔離保護、繁殖を見守るべき異種中の

異種である。

彼らの脳の中は解らないが自らが祖国とする日本とその行政や国家の恩恵を受けるだけ

受けて、その有り余った栄養を祖国叩きに注ぎ込むとは!

東アジアという未開の国々に周囲を囲まれて日々侵略の脅威に向き合い、罪も無い国民が

何百人と拉致され南北朝鮮で行方不明になっている、或いは食われたのか、

この日本の異常な憲法、非武装、無抵抗の憲法はアメリカでさえ過去二度に渡って

改正を示唆している、

なぜ日本人を名乗る朝鮮人議員にこのような跳梁跋扈を許さねばならないのか。

即刻、韓国と国交を断絶し日本人の仮面を被った朝鮮人を帰国させねば国家が滅びる。
50　罵愚さん 2015/06/15(月) 04:30:52
　６月１３日、ＮＨＫラジオのニュースで支那公船がロープを引いて尖閣近海を測量してると、簡単に報じた。続報があるかと注意してたが、ＮＨＫも、民放も、新聞も沈黙したままだった。支那公船の尖閣侵犯は日常化して、ニュースにはならない。支那共産党政権のもくろみが、みごとに成功している最近の日本だ。
　むかし黒船が東京湾の測量をして日本中がわきかえった。いま支那公船が尖閣の測量をしても、だれも気にもしない。隣国の領海侵犯には無関心なのに、安保法制の憲法違反には過敏に反応して、議論が沸騰する。安全保障とは祖国を守る政策なのに、憲法を守る議論にすり替わっている。
　まさしく平成の鳥獣戯画、井の中のゆでガエルの傑作だ。
51　SKおじさんさん 2015/06/15(月) 08:21:39
Re50
安保条約でアメリカさんが守ってくれる。この前の安倍訪米ではっきりとそれが証明
されたと思ってみえるんだろう日本の保守は？
まったくのポコサン、相手はしっかりと言質を選んでいる。逃げれるその言質を？。
52　罵愚さん 2015/06/16(火) 16:23:09
　国民が、自国を守ろうとしない国を、他国が守ってくれるはずがない。常識以前ではないだろうか、
53　willyさん 2015/06/17(水) 10:07:37
問題は、世界中の国々が普通に有する固有の権利である

集団的自衛権を日本も持とうとする事になぜこれほどの反対運動が

起こるのだろうか。

今や朝鮮人でさえ軍隊を持ち、陸海空軍などと言っている、

じゃ何故朝鮮人に軍隊が許され大統領などという大袈裟な行政組織をもてるのだろうか、

こっちの方が１００倍おかしい、

また朝鮮人が日本の世界遺産登録に反対する為に世界中の投票権のある国々を

まわっているそうだ、それであの朝鮮人外相が日韓５０周年に日本に来て

岸田外相や安倍首相と会談をしたいと言っていると報道されている。

朝鮮人って頭がおかしいんじゃないの、

来日を受け入れたら日本人は阿呆だ、即刻退去または猥褻罪で６ヶ月間の拘留をせよ。

卑猥で無礼な人物である。

54　野狐禅さん 2015/06/17(水) 21:09:34
　学者とはいったいどういう存在であるのか。

　学者の意見を聞くという機会があってもいいけれど、聞かれもしないのに勝手に意見を述べさせ、それを自分らの意見にあったものだけを殊更取り上げ、学者という権威付けを施して、世論を誘導する手段として、報道することが何の咎めもなく行われていることについて我慢がならない。

　学者もその学問の専門分野における知識は優れているかもしれないが、学者の専門馬鹿の愚見を恥ずかしげもなく幼稚な政治的発言をする様を見聞している我々は、ただ情けなくなる。

　学者は自分を一段高いところにおいて世間を見ているようだが、はっきり言って世間常識からは遠く離れた特殊社会(俗にいう象牙の塔）の人間であるという自覚のない変質者であると思う。

　こんな変質者の意見を政治的に重用する風潮は危険であり、世論をミスリードするためのプロパガンダであるから、しっかりと批判の目を持つべきであると思う。
55　罵愚さん 2015/06/18(木) 04:49:20
Res 54　野狐禅さん
　そのとおり。憲法学者たちの立憲主義って、憲法を守って、祖国を見殺しにする意見ですね。本末転倒はあきらかなのに、それを報道するメディアがまた、売国メディアだから…
56　SANAさん 2015/06/18(木) 08:16:05
違憲とされた話、あまりよく理解できていないんで、まず理解したいのですが、違憲という意見は、
何をもってして集団的自衛権の行使は憲法違反だということになっているんでしょうか。

とりあえず分からないので自分で考えてみましたが、

1.まず、（怪しいながら）自衛のための武力行使が可能というところまでは理屈をつけていて、従って
そのための外国（敵地）への攻撃までは、異論はあっても一応可能というところまではなんとか理屈を
つけていたような気がします、ですので外国での武力行使自体を明確に憲法違反とするわけにはいかない
と思う。

2.ということは、外国で、同盟国や友好国の戦闘に加わることができるようになるので、
そうなると必ずしも本当に日本に危険が及ぶとは限らない戦闘にも加わる可能性が出てくるので、
それが許されるのは違憲、ということでしょうか？しかし、安保法案は、「存立危機事態」にあたるか
どうか判断した上で集団的自衛権を行使するということにしてると思います。つまり今までの憲法の
解釈の範囲内に収まるように上手に案を作っていると思うんですが・・。違憲ではないとする憲法学者は
少ないと言われますが、なぜなんでしょう？
57　SANAさん 2015/06/18(木) 08:17:28
不思議に思うんですが、
安保法案を作る時に憲法学者と相談していないのでしょうか？
58　SKおじさんさん 2015/06/18(木) 13:45:44
Ｒｅ５５

本末転倒？？？
わざわざ選ばれ学者の信念に従っての意見、すこしも非はない。天晴れなる所業。
今になって文句云うなら、最初から賛成・反対を聞いてから人選せねばならぬ。
その作業をしなかった自民党憲法調査会の責任である。

それを見逃し選ばれし学者へのうっ憤こそ本末転倒と云うべきだ。
言葉を間違えてはいけない。

59　野狐禅さん 2015/06/18(木) 14:24:22
　Re：58

　国会招致された学者の意見披歴に非があるとは思っていない。
　人選を官僚に丸投げしたといわれている自民党の稚拙な行動に問題があることは同意見である。

　国会に招致して学者の意見を聞くという行為も、軽々に行うのもどうかという思いもある。
　学者は学者であり、政治に関与させるのは慎重に行うべきと考える。

　先日、小林某らの違憲発言を持ち上げて世論を誘導するがごとき朝日新聞の紙面について述べたものについて問題視している。
　このご仁は以前から学者とは言い難い異論を述べる変質者であると私は思っていて、それを恰好のプロパガンダとして吹聴する報道機関を苦々しく思っている。

　朝日新聞のみに非ず、マスコミは中立な立場を装いながら、一方的な意見に偏った洗脳行為を常としていることに、もっと皆が関心を持ち、止めさせない限り、天下の正道は成り立たないないと思う。

60　willyさん 2015/06/18(木) 22:26:22
憲法があるから問題が起きる、

即刻現憲法を破棄せよ、新たに時代に即した新憲法を制定せよ、

新帝国憲法を制定せよ、


61　罵愚さん 2015/06/19(金) 04:42:07
Res 60　willyさん
　それができないのがこの平和憲法が欠陥憲法と呼ばれる理由のひとつでしょう。二度とふたたび、戦争のできない国にしてしまう。物理的には軍備をもたない、まる裸の国にする。精神的には、愛国心をなくした奴隷根性をたたきこむ。ＷＧＩＰの一環として、国際法違反を承知のうえでつくられた欠陥憲法でした。
　平和憲法自身が、違法に明治憲法を改定してできたのに、このきわめて実現がむつかしい条件をクリアしなければ、改正させないという憲法学者たちの主張は、こうしてつくられたものですね。
62　willyさん 2015/06/19(金) 06:55:07
Re 61<<

「破棄」なら可能でしょう？

憲法を持たない国も世界には存在します現憲法を「破棄」し、暫く無憲法国家として
自主独立の道を官民一体で歩くのです。

時期を見て、憲法を持と国民に呼びかけ、新憲法を制定するのです、

この憲法は明治憲法、敗戦憲法にも全く縛られないニューモデルでいいのです、
勿論時代に即した男女均等、迷惑などの基本的な人権を前面にだし、

国民国家の生命財産を守る義務を国家に課し、陸海空軍を明確に保持し現代に即した
唯一の有効な防衛兵器である「核武装」も前面にだし国民には納税と国防の義務を課す。

出来ない事ではないはずです、民主党が何を言おうが聞く耳と顔を持たずとも良し、
新憲法発布は国家的行事として新生日本の誕生をこぞって祝う祝日にしましょう。
63　罵愚さん 2015/06/19(金) 07:27:35
　そうですね。改憲なら面倒な手続きが必要ですが、破棄なら国会決議だけでいい。
64　tibiさん 2015/06/19(金) 10:28:48
Re.63
>>そうですね。 改憲なら面倒な手続きが必要ですが、 破棄なら
国会決議だけでいい。<<

憲法制定は国会決議だから、 憲法破棄も国会決議で良いとの
理屈かね。しかし、憲法は国の最高法規で、全ての法律は憲法
で律せられているのだ。従って、憲法を破棄すれば全ての法律
も破棄され、新しい憲法の制定まで日本は無法状態になるのだ。

国会への憲法廃棄の発議は、 政府か議員によるものであるが、
新しい憲法が制定されるまで無法状態になり、 政治や社会が
混乱しても、憲法廃棄を発議する政府や議員がいると本気で思
っているのか。そうであれば、将に狂気の沙汰である。
65　willyさん 2015/06/19(金) 12:44:51
Re 84<<

占領軍により短期間に作られた現在の憲法は日本国民の自主性を欠いており、

日本国憲法と呼ぶ根拠が薄い。

この暫定的な占領憲法を破棄し同時に用意した新憲法を国民の総意に基き制定する

のに何らの不都合性も無い。

憲法の破棄が無政府状態、無法状態になるというのは狭視眼的であり、

同時に新しい憲法が国民の総意で成立すれば現行法を全否定うする狂気の全体主義

憲法で無い限り、無法状態にはなり得ない。

たった一日で政治や社会が混乱するとしたら、朝鮮人の国家転覆陰謀しかあり得ない。

従って韓国外相は空港で捕獲せねばならない。
66　SKおじさんさん 2015/06/19(金) 14:05:07
Ｒｅ５９
　国会招致された学者の意見披歴に非があるとは思っていない。
　人選を官僚に丸投げしたといわれている自民党の稚拙な行動に問題があることは同意見である。
---------
普通は政治はキチっとツボは押さえる。官僚ならもっとソツがないの、最初に反対・賛成を
確認して人選する。まずアタリマエのこと、そう「違憲だ！」の答えが出るを承知で
人選、だから３対Ｏの結果となる。ウッカリにみせかけてのこの事態、これを異常なの。

スレ主はそれを喚起してる。水島さんが怒るはそこなの、「クーデターだ！　誰だ黒は？」
政のウッカリだ！、官の怠慢だ！、右翼はほんとうに大甘でノー天気。
昔の水島さんんは右翼で本当に甘かった。だが最近は政治家で信頼がおける

「クーデターだ！　誰だ黒は？」まったく正しい。だからこの３人の学者の思想の悪口は
仰られない。問題が別なところにある。
だが自民党が送った学者の３対Ｏの「違憲だ！」　これが自民党の見解だ、安倍見解とは
違うぞよ・・見事な演出かもわからんが、やり方がしょうしょうきたない感じが・・。

政治だからこれくらいはいいか？。




67　tibiさん 2015/06/19(金) 14:34:07
Re.65
>>憲法の破棄が無政府状態、無法状態になるというのは狭視眼的で
あり、同時に新しい憲法が国民の総意で成立すれば現行法を全否定
する狂気の全体主義憲法で無い限り、無法状態にはなり得ない。<<

そうかい。しからば、憲法廃棄や新憲法制定手続きの法的根拠及び
憲法の廃棄や制定は、ROMされる方々にも判るよう、どういう手順で
行うかを客観的・論理的に説明されたい。
68　SKおじさんさん 2015/06/19(金) 18:00:12
　日弁連（会員・約三万六千人）は十八日の理事会で、他国を武力で守る集団的自衛権の行使容認を中心とした安全保障関連法案は「違憲」だとして、法制定に反対する意見書を取りまとめた。全国五十二の弁護士会の会長を含む役員八十五人の全会一致だった。意見書は十九日に安倍晋三首相や衆参両院議長らに郵送し、各弁護士会が地元選出国会議員らに要請活動を行う。
----------
これが重大な日本意識の警鐘になるか？　とるにたらぬ政治音痴ど素人衆のザレ事なのか？
これを見る人の立ち位置によって違うが、私は安倍さん政治の袋小路に入ったのでは、
出口を見つけるの簡単なか？　会期延長で済むかな・・余計に糸が複雑によじれるのでは？
皆さまのこの日弁連（会員・約三万六千人）の全員一致の反対は、への御意見は？

いちおうは法治国家日本の法の専門家だろ？
関係ねえか？　こんな売国ジャミ連中のタワ事は！　喋っとれか？（爆笑）。

69　willyさん 2015/06/19(金) 18:51:39
Re 67<<

議論好きな人らしいが、

あんたと憲法廃棄の手続きや新憲法制定の手続きをやり合っても

何の益も無い、問題は国家の安泰だ。

ネットでいくらでも出ている話とあんたの参考書との議論など糞の役にも

ならない、いまそこに危機があるから憲法を改正または破棄し新憲法の論議が

進んでいるのだ。

それに最後に一言言っておくが、

お前さんに、「そうかい」なんぞの捨て台詞を吐かれるいわれはないが、

説明しろ！
70　tibiさん 2015/06/19(金) 20:36:37
Re.69
>>議論好きな人らしいが、あんたと憲法廃棄の手続きや新憲法制定
の手続きをやり合っても何の益も無い、問題は国家の安泰だ。
ネットでいくらでも出ている話とあんたの参考書との議論など糞の役
にもならない、 いまそこに危機があるから憲法を改正または破棄し、
新憲法の論議が進んでいるのだ。<<

No65で、議論を仕掛けてきたのはお前さんの方だぞ。 従って、先ず、
小生の質問、「憲法廃棄や新憲法制定手続きの法的根拠及び憲法の
廃棄や制定は・・・・」に答えるのが掲示板での議論の最低のマナーだ。
しかるに返答できないので、上記の愚論を展開している。<爆笑>

ネットでどのような情報が飛び交っているのか知らないが、「国民が
集団的自衛権行使のため、憲法廃棄・新憲法制定」とのクレィジィな
論を支持すると本気で考えているのかね。
また、小生の論は、永年の社会経験から会得した知識によるもので、
参考書的な論ではない。さぁ、先ず、小生の質問に答えてもらおうか。
お前さんとの議論はそれからだ。
71　willyさん 2015/06/19(金) 20:44:54
Re 70<<

議論の為の議論を好む人間にこたえる時間は無い、

＜お前さんとの議論はそれからだ＞

阿呆か、

机上の空論で相手を打ち負かすことに快感を覚える変態か？

好きに自慰をしてろ！　国家の安寧よりも議論の捻くりまわしの方が満足か？

だったら壁に向って叫んでろ！

終り。
72　tibiさん 2015/06/20(土) 10:13:34
Re.71
>>議論の為の議論を好む人間にこたえる時間は無い、
阿呆か、
机上の空論で相手を打ち負かすことに快感を覚える変態か？
好きに自慰をしてろ！国家の安寧よりも議論の捻くりまわしの方が満足か？
だったら壁に向って叫んでろ！<<

お前さんの論に対して、「憲法廃棄や新憲法制定手続きの法的根拠は?」
との当たり前の質問の何処が「机上の空論」かね。

お前さんの「集団的自衛権行使のため、即刻現憲法を破棄せよ、新たに
時代に即した新憲法を制定せよ、新帝国憲法を制定せよ」、「憲法の破棄
が無政府状態、同時に新しい憲法が国民の総意で成立すれば、無法状態
にはなり得ない」等実現のメドが100%ない論を、「机上の空論」と言うのだ。
覚えておけ!!!

人の真面目な質問に答えず、 ピントが狂い口汚く相手を罵倒する上記の
お前さんの暴言。 ROMされる方々のもの笑いになっているのだぞ。 <爆笑>
73　willyさん 2015/06/20(土) 12:30:38
Re 72<<

学者でもないのに終始議論と手続き論を延々と続ける痴呆状態、

この板は日本の国益、日本は今どうすればいいのか、を議論する板である。

ピントが外れているのは自分の眼が斜視であるためだ、それに気づかぬ老年お宅なら

もっと民主党を攻撃するとか、尖閣防衛を論じるとか、今後の日米安保のありようだとか、

その為に何をせねばならぬのか、それを議論し祖国の為の心情を吐露するべきだ。

刑事事件よりも、刑事訴訟法の細かいところをつつきまわすスタイルは貴殿のような

一民間人のする事ではない、専門の学者や検察、警察庁が存在している、

同様に憲法の廃棄手続き、新憲法の制定の手続きはあんたが心配しないでも、

あんたが知識を振り回さなくとも国会にその専門家たる立法府の議員が存在している、

あんたの出る幕は無い、

毒を含んだシニカルな物言いこそ何にも責任を取らずに物陰から批判ばかりを繰り返す、

典型的な安保世代の落ちこぼれだ、物笑いになるならそれもよかろう、

だが卑怯な物陰から鉄砲を撃つようなその姿勢こそ日本を腐らせていることに

気がつくべきだ、これで解らなければ徹底的に罵って差し上げようか、お望みならば。
74　tibiさん 2015/06/20(土) 14:22:44
Re.73
>>もっと、尖閣防衛を論じるとか、今後の日米安保のありようだとか、
その為に何をせねばならぬのか、それを議論し祖国の為の心情を吐露
するべきだ。<<

真面目な質問に答えず、「机上の空論で相手を打ち負かすことに快感
を覚える変態か？好きに自慰をしてろ！国家の安寧よりも議論の捻く
りまわしの方が満足か？ だったら壁に向って叫んでろ」と、口汚く人を
罵るのが祖国の為の心情を吐露するレスかね。笑わせるなよ。

>>憲法の廃棄手続き、新憲法の制定の手続きはあんたが心配しない
でも、国会にその専門家たる立法府の議員が存在している、<<

お前さんがNo65で「憲法の破棄が無政府状態、無法状態になるという
のは狭視眼的であり、同時に新しい憲法が国民の総意で成立すれば、
無法状態にはなり得ない」と議論を仕かけたので「憲法廃棄や新憲法
制定手続きの法的根拠は?」と尋ねたのだ。
お前さん、平素、自分の考えをあちこちのスレて述べているのだろう。
然らば、「国会にその専門家たる立法府の議員が存在している」と答え
を人任せにするな。難しい質問ではない。 己の考えに信念があるのな
ら男らしく自分で答えろ!!!
75　willyさん 2015/06/20(土) 14:41:57
Re 74<<

＜難しい質問では無い＞ならばそもそも論議の必要のない板のメモリー浪費だ、

＜己の考えに信念があるなら男らしく自分で答えろ＞ほうー、勇ましいねー、
俺は信念なんぞと大上段に振りかぶるほどの学識も無ければ博士号も持っていない、

また人に説教垂れるほど、自分で著書を出して世に問うほどのグレードにも無い、正直な答だ、

さて、お前さんの著書と博士号でも聞かせてもらおうか、無ければどっちもどっちの
咬みきり虫の相撲に過ぎない、

偉ぶりたかったら世に出ろよ、こんなところで何を息巻いている、

そっちの質問だが、答えれば手がくたびれるし、それを答えても何の意味も無いし

何の権威も無い。

博士号を持っているなら自分で法学者、憲法学者を超える卓見を述べて大向こうを
唸らせてみろ。

お前みたいなやつはスルーする、ただし今後、個人の誹謗に繫がったらその時は容赦しない、

これで終りだ、せいぜい頑張れ、いくらでも暇な相手がいるだろう。
、
76　tibiさん 2015/06/20(土) 15:58:37
Re.75
小生、博士号も無ければ著書も無い。また、人様に己の知識を振りかざ
して威張ってもいない。永年の社会生活から得た常識に基づいてレスし
ているのだ。

当方こそ、何を言っても、トンチンカンな人を愚弄するレスしか返ってこな
い、また、議論のやり方も弁えぬ人と、これ以上、不毛の議論を重ねる考
えは毛頭ない。

最後に、「但し、今後、個人の誹謗に繋がったらそのときは容赦しない」と
捨てゼリフを吐いているが、 個人への誹謗、 つまり、陳腐な論に対する
反論もまかりならぬと言うことか。であれば、ここは自分の見解を自由に
述べ議論する掲示板。言論抑圧も甚だしい発言と言っておく。
77　tibiさん 2015/06/21(日) 10:56:30
安部首相は、2012年11月の前回衆院選で、「特定秘密保護法」も「集団的自衛権
行使」についても公約に挙げていなかったが、突然、2013年10月、「特定秘密保護
法案」を閣議決定し、2013年12月の国会で成立させた。
次いで、2014年7月、憲法解釈の変更により、「集団的自衛権行使の容認」を閣議
決定し、現在、「安全保障関連法案」を国会に提案している。

自国の防衛に専念してきた戦後日本が、 軍事同盟国の米国が攻撃された場合の
反撃やPKO活動等海外での戦争に参加できる「集団的自衛権行使の容認」は安全
保障政策の大変換である。
従って、本来は憲法改正に拠らねばならないが、改正には、衆参両院で3分の2以上
の同意が必要である。衆議院は与党の自民党と公明党で326議席(3分の2は317)を
有しているが、参議院は自民党、公明党、維新の党3党併せても146議席(3分の2は
162)で、3分の2議席確保には、2017年7月の参院選まで待たねばならなかった。
しかるに、安部政権が、急遽、憲法解釈を変更して閣議決定したのは、2013年10月
の日米安全保障協議委員会で、日本は2015年中に集団的自衛権が行使できるよう
法整備を行うと密約していたからである。
<続く>
78　tibiさん 2015/06/21(日) 10:59:38
安部政権の集団的自衛権を行使する具体例は「北朝鮮の核ミサイル開発や中国の
国防費増大による軍事力増強による日本を取り巻く安全保障環境の変化への対処」
と「石油の安定確保のためホルムズ海峡の機雷除去」である。

しかし、中国や北朝鮮の日本攻撃に対しては、「集団的自衛権」に拠らずとも、「個別
的自衛権」と日米安全保障条約で十分対処できるのである。また、機雷除去も集団的
自衛権の行使に拠らずとも、アフガン戦争でのインド洋上での参戦国への「石油補給」
の際と同様、特別法の制定により対処すれば良いのである。

しかるに、「周辺事態法」から「周辺」という地理的概念を削除し、日本が直接攻撃を受
けていなくても、軍事同盟国の米国に対する武力攻撃が発生し、これにより我が国の
存立が脅かされ、国民の生命、 自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な
危険がある場合には、 集団的自衛権が行使できる「存立事態法」の制定や自衛隊が
出動できるよう、自衛隊法第76条を改正するのは、地球的規模で米軍を支援するため
と考える。
<続く>
79　tibiさん 2015/06/21(日) 11:02:13
安部政権が、憲法解釈を強引に変更して、集団的自衛権行使を容認する最大の
理由 (目的)は、「米国の軍事予算の削減により、米国の軍事力をカバーするため、
自衛隊と米軍の協力関係を強化するため。つまり、イラク戦争やアフガン戦争の
よう、米国が自国の国益のため、地球的規模で引き起こした戦争に自衛隊を積極
的に参戦させるためと考えざるを得ない。

安部首相の米国会での「日本はいま、安保法制の充実に取り組んでいます。
実現のあかつき、日本は、危機の程度に応じ、切れ目のない対応が、はるかに
よくできるようになります。この法整備によって、自衛隊と米軍の協力関係は強化
され、日米同盟は、より一層堅固になります。戦後、初めての大改革ですが、この
夏までに成就させます」との約束がある。
上記から、 安部政権は、今更、後へ退くことはできない。 憲法学者たちがいくら
「憲法違反」と批判し、 野党が反対しても、 国会会期を9月下旬まで延長し、維新
の党の協力を得て、今国会で「安全保障関連法案」を必ず成立させるであろう。
80　tibiさん 2015/06/22(月) 09:58:15
No.77の「3分の2議席確保には、2017年7月の参院選まで待たねば
ならなかった。」の「2017年7月」を「2016年7月」に訂正します。
81　ソラトさん 2015/06/22(月) 13:31:28
改憲を発議し、国防軍を定義すべきだ。

集団的自衛権行使で、自衛官が殉職した場合、次の選挙で自民党は大敗するかもしれない。そして、改憲は遠のき、経済も悪化する。

国際法上、撃たれてからしか撃てないから危険だと思う。撃たれるまえに撃てる法整備なしに、自衛隊を海外派遣すべきではない。アメリカなどの駆けつけ警護は、被害が前提ゆえに難しい。乱戦、もしくは、先手をとられる場合のみ自衛で戦うため、いずれも被害ゼロは難しい。

自衛隊が軍隊、自衛官が軍人でなければ、現実と国際法上において危うい戦いを、強いられてしまうだろう。
82　ソラトさん 2015/06/23(火) 02:35:35
安保法案の議論では…抑止力で国民が護られるなら、その抑止力たる自衛官も、軍人として自らを護る法整備が必要ということだ。

自衛官は、護られるべき国民のひとりだ。
自衛官は、国と自らを護るために戦う。
国は安保法案で護られていても、海外における自衛官は、国際法上軍隊、軍人として、守られていない。なぜなら、憲法上、軍隊、軍人として、定義されていないからだ。

最低限、国防軍という改憲の法整備なしには、国内、周辺、海外の場所を問わず、戦うことを国会で決めることは危ういと感じる。

…命を護るための立法、すなわち立法府が改憲を怠りながら、危険な任務を国会が決める。それは、違うと思う。

改憲し国防軍が戦う法整備を怠るなかれ。
自分も発言に気をつけたいが、
日本人として命を軽視し驕るなかれ。
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