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桜問題提起スレッド
国内版強制慰安婦について・・
投稿者：ジムニ小僧さん投稿日時： 2014/09/24(水) 10:28:01
長野県に住む中年おやじです。
今　長野では松代大本営が　やばいです。
今までの　松代大本営に朝鮮人が強制労働されたとされる
案内版から市が強制を消したところ　いくつかの怪しい団体から
猛反対をうけ　論争になってます。
そして事もあろうに　そこに監督指揮をした日本人のための強制連行された韓国人女性の
慰安所があり　その建物が現存してるから　その保存会と称して幾つかの怪しい団体がいます。
メディアは左翼的で名を連ねる信濃毎日新聞です。
この国内版強制慰安婦及び強制労働を拡散してください！
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1　鉄仮面さん 2014/09/24(水) 14:53:46
朝鮮総督府に勤務し、戦後法務省入国管理局総務課で勤めた森田芳夫は、1939〜45年の労務動員について「日華事変以後の戦時体制下にあって、政府は、朝鮮人を集団的に日本内地に強制移住せしめる策をとった」と説明している。

松代大本営に限ったことではないが、京城日報社の社長も勤めた鎌田澤一郎は著書『朝鮮新話』1950年で次のように述べている。

1936年-1942年には「もつともひどいのは労務の徴用である。戦争が次第に苛烈になるに従って、朝鮮にも志願兵制度が敷かれる一方、労務徴用者の割当が相当厳しくなつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。そこで郡とか面(村)とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした」

男子労働者を大量強制連行したのであれば、重労働に対する暴動を防ぐ手立てとして、（これは想像だが）慰安目的で女子も強制連行した可能性はあるだろう。
2　ジムニ小僧さん 2014/09/24(水) 22:52:00
そうすると　鉄仮面さんは慰安婦の強制連行はあったと
お考えですか？・・
3　罵愚さん 2014/09/25(木) 05:19:11
　男性を強制連行したのだから、その性的欲求を満たす必要から女性の強制連行は不可欠だという想像ですね。妄想と呼んでもいい。その根底には、日本軍国主義は、そんなことをやりかねないという思い込みがある。結論部分には、反日・売国の結論が用意されている。朝日のねつ造報道とおなじ構造をもってるんですよ。あらかじめスタートラインとゴールが決められていて、どんな話題でも、このコース上を走り抜ける。
　事実としては、当時、売春は合法で、性欲は市場で売買されていた。売春防止法はなかったのです。
4　鉄仮面さん 2014/09/25(木) 08:52:07
ジムニ小僧さんへ

慰安婦については強制連行の事実があったことは知らない。あくまで想像上のこと。ただ、朝鮮人男性を万単位で強制連行し、過酷な重労働につかせるとなれば、朝鮮人の性格を考えれば、治安関係者としては暴動が起こる可能性は十分考えただろう。暴動が一旦起こったら、収拾がつかなくなる恐れを感じたことと思う。

暴動を阻止するのに女をあてがうのが一番効果があることは、古代文明から行なわれてきた事実。前大戦のヨーロッパ戦線の捕虜収容所でも行なわれていた。そういう背景に鑑みれば、男だけでなく女も強制連行するほうが理屈が合う。私が司令官だったら、そうしただろう。
5　竹林坊さん 2014/09/25(木) 09:17:15
＞朝鮮人男性を万単位で強制連行

何処にそんな事実があるの？　実態は出稼ぎがほとんどだよ。
中には騙された人もいるかもしれないがね。

戦前戦中の朝鮮半島の歴史を消し、書き換ようとしている。
「余りにも情けない」ということなんだろうけどね。
6　新皇暦さん 2014/09/25(木) 11:28:28
もう、うんざり！！　　そういう事を言う連中をひとまとめにして朝鮮半島まで蹴り飛ばしてやりたい！！
7　罵愚さん 2014/09/26(金) 03:44:16
　『もう、うんざり！！』…この感情がヘイトスピーチを生むんだろう。そして、そこがまた彼らのねらい目だったりして…
8　和魂洋才さん 2014/09/26(金) 19:56:27
Re:6

＞もう、うんざり！！　　そういう事を言う連中をひとまとめにして朝鮮半島まで蹴り飛ばしてやりたい！！

和魂和才といい鉄仮面、和魂この手の荒らしが増えてきた。

味方するのはtibiと称する変な年寄りだ。

同感だ。
9　和魂洋才さん 2014/09/26(金) 21:22:03
どこぞの工作員だろう！
10　罵愚さん 2014/09/27(土) 04:45:43
　歴史も政治も、最小限度、事実や現実を根底においたものである。虚言を弄して参加するヤカラに投稿資格はない。
11　鉄仮面さん 2014/09/27(土) 06:31:06
朝鮮人強制連行とは、第二次世界大戦中に日本が統治時代の朝鮮において朝鮮人労務者を強制的に労務動員したことを指す。ただし、戦時中の動員(労務動員)や徴用を「強制連行」とすることには議論がある。戦中の労務動員について朝鮮人労働者移入ともいわれる。以下はWikipedia「朝鮮人強制連行」からの抜粋。

1937年に日中戦争がはじまると、1938年3月南次郎朝鮮総督が日本内地からの求めに応じ、朝鮮人渡航制限の解除を要請し、1934年の朝鮮人移入制限についての閣議決定を改正した。1938年4月には国家総動員法が、1939年7月には国民徴用令が日本本土で施行された(朝鮮では1944年9月から実施。

同じ1939年7月、朝鮮総督府は労務動員計画を施行し、朝鮮から労働者が日本に渡るようになった。1939年以降、日本政府の労務動員計画によって毎年人員・配置先が決定され、朝鮮総督府によって地域が割り当てられ計画人員の達成が目標とされた[24]。水野直樹はこの当時、「募集方式の段階から会社・事業所の募集は行政機関、警察の支援を得ていた」としている。
12　鉄仮面さん 2014/09/27(土) 06:32:36
1910年の韓国併合以降、渡航する朝鮮人は急増し、内務省警保局統計によれば1920年に約3万人、1930年には約30万人の朝鮮人が在留していた。併合当初に移入した朝鮮人は土建現場・鉱山・工場などにおける下層労働者で、単身者が多くを占める出稼ぎの形態をとっていたが、次第に家族を呼び寄せたり家庭を持つなどして、日本に生活の拠点を置き、永住化もしくは半永住化を志向する人々が増えた。

河宗文によれば、「日本政府は朝鮮人の渡航を抑制したり受容したりしながら、朝鮮人労働者を日本資本の差別的構造の中に編入させて行った」とする。当時、日本での朝鮮人の生活は劣悪なもので川辺や湿地帯に集落を造り、賃金も日本人の約半分であったとされる。

1919年4月には朝鮮総督府警務総監令第三号「朝鮮人旅行取締ニ関スル件」により日本への移民が制限され、1925年10月にも渡航制限を実施したが、1928年には移民数が増加した。朝鮮で1929年から続いた水害や干害によって、国外に移住を余儀なくさせられる者が増えた。
13　鉄仮面さん 2014/09/27(土) 06:33:54
労務動員計画

1937年に日中戦争がはじまると、1938年3月南次郎朝鮮総督が日本内地からの求めに応じ、朝鮮人渡航制限の解除を要請し、1934年の朝鮮人移入制限についての閣議決定を改正した。1938年4月には国家総動員法が、1939年7月には国民徴用令が日本本土で施行された(朝鮮では1944年9月から実施。同じ1939年7月、朝鮮総督府は労務動員計画を施行し、朝鮮から労働者が日本に渡るようになった。

1939年以降、日本政府の労務動員計画によって毎年人員・配置先が決定され、朝鮮総督府によって地域が割り当てられ計画人員の達成が目標とされた。水野直樹はこの当時、「募集方式の段階から会社・事業所の募集は行政機関、警察の支援を得ていた」としている。

さて本題の松代大本営建設計画に係る朝鮮人強制動員の問題に入る。
14　鉄仮面さん 2014/09/27(土) 06:36:30
皇居移転、松代大本営建設のための徴用

1944年11月から着工された松代大本営建設における徴用の場合、当初は朝鮮人約7,000人と日本人約3,000人が、1945年4月頃は日本人・朝鮮人1万人が交代で作業した。延べ人数では西松組・鹿島組県土木部工事関係12万人、付近の住民などの勤労奉仕隊7万9600人、西松組鹿島組関係15万7000人、朝鮮人労務者25万4000人、合計延べ61万0600人だった。

労働は過酷であり、松代大本営の地下壕の掘削は、そのほとんどが朝鮮人の手で進められたという。 「松代」で働かされていた朝鮮人の中には、給金がもらえるものがいたし、「怪我や病気なんかするとすぐに病院にいけた」と言う者もいた。 一方でその生活は極めて劣悪であり、3k労働である上に、食事はコーリャンに塩をかけたもので、量も少なく栄養失調や目が見えなくなった人もいたという。また、朝鮮語を話しただけでもリンチを受け、あまりに酷い扱いに耐え切れず逃げ出すと見せしめに拷問を受けたという証言もある。

そして天皇の「ご座所」を掘った朝鮮人180名は、秘密漏洩を防ぐため殺害されたとも言われている。 　
15　鉄仮面さん 2014/09/27(土) 06:38:02
朝鮮総督府関係者の証言から鎌田澤一郎の証言

宇垣一成が朝鮮総督を務めた時代(1927年-1936年)に政策顧問を勤め、同時に韓国統監府の機関紙である京城日報社の社長も勤めた鎌田澤一郎は著書『朝鮮新話』1950年において、南次郎が朝鮮総督であった時代(1936年-1942年)の労務者の強制的な徴募方法について、 もつともひどいのは労務の徴用である。

戦争が次第に苛烈になるに従って、朝鮮にも志願兵制度が敷かれる一方、労務徴用者の割当が相当厳しくなつて来た。納得の上で応募させてゐたのでは、その予定数に仲々達しない。

そこで郡とか面(村)とかの労務係が深夜や早暁、突如男手のある家の寝込みを襲ひ、或ひは田畑で働いてゐる最中に、トラックを廻して何げなくそれに乗せ、かくてそれらで集団を編成して、北海道や九州の炭鉱へ送り込み、その責を果たすといふ乱暴なことをした。但総督がそれまで強行せよと命じたわけではないが、上司の鼻息を窺ふ朝鮮出身の末端の官吏や公吏がやつてのけたのである。」と証言している。
16　鉄仮面さん 2014/09/27(土) 06:39:16
朝鮮総督府に勤務し、戦後法務省入国管理局総務課で勤めた森田芳夫は、1939〜45年の労務動員について「日華事変以後の戦時体制下にあって、政府は、朝鮮人を集団的に日本内地に強制移住せしめる策をとった」と説明している。

労務者の証言

崔亮鎬の証言では、兵隊や憲兵による「片っ端」徴集がなされたので面長や面役所の募集係は断り切れなかったという。

「うちの面に徴用令が来ると、人間がいないから出せませんじゃすまされなかった。徴用令は軍隊の召集令状と同じ重みがありましたからね。面役所のほうでぐずぐずしていると、兵隊とか憲兵を連れて来て、畑の中で仕事をしていようと、道を通っていようと片っ端でね。面の募集係も巡査も、どこの部落に何人の働き手がおる、どこの家には誰と誰がおるとか、手にとるように分かっていますからね。
17　鉄仮面さん 2014/09/27(土) 06:40:26
徴用令が来ても、うちの面にはやるだけの人間がもうおらんからと、嘘のことをいうて追い返すが、そういつまでも駆け引きはできん。病気の両親がおるとか、子供や女房が体が弱いとか、行かれない事情が、それぞれありましたよ。最後には、もうそんなことは理由にはならない。子供であろうと年寄りであろうと無差別でしたから。命令ですから反対はできん。

強制して恨まれるのは面長とか、面役所の募集係でね。結局、もう村の人に顔が立たんから、面役所の何人かは、引率隊長として自分から志願して行きました。北海道や樺太の炭鉱、それに九州の炭鉱よ。うちの面は一二○○戸あって、五○○人徴用で行きましたからね。

炭鉱で亡くなったら名誉の戦死だ。お国のために働いて死んで嬉しいと、心にもないことをいわんといけんやった。日本が戦争勝つために朝鮮人が死ぬる理由なんか一つもありませんからね。(中略)男がごっそり徴用にとられてから、子供ができんで、うちの面では急に人口が減りましてねえ」
18　鉄仮面さん 2014/09/27(土) 06:41:52
当時の在日朝鮮人の全人口

1959年7月1日の韓国政府見解では在日韓人は1939年に961,591人、1944年に1,936,843人。1959年(昭和34年)7月11日の日本外務省発表では在日朝鮮人の総数は1939年末で約100万人。1945年終戦直前には約200万人とした。

以上
19　赤城おろしさん 2014/09/27(土) 09:57:12
朝鮮から大勢の人々を強制連行してまで戦争を続けたかった日本と、今の平和一辺倒の日本との間に横たわる落差を、どう処理すれば良いのか。こういう事実を「見たくない、知りたくない」と思っている人々がいることは否定できないし、そのなかには保守気取りの人も多くみかけます。

政府の答えは「朝鮮問題はすでに解決済み」ですが、国連総長まで輩出し、アメリカ国会にまで大きな影響力を持ち、教育面でもアイビーリーグのトップの座を占めるようになった韓国は、いろいろな意味で日本よりも国際化が定着しています。

そういう韓国にしてみれば、日本との戦いは今始まったばかりだと考えるのは自然のなりゆきでしょう。燃え上がったナショナリズムを沈静化するのは、ついこの前の日本がそうだったように、大変難しいものです。

これからも、朝鮮半島からはいろいろな難題を持ち込まれることを覚悟しておかねばなりませんし、韓国は中国と歩調を合わせることを厭わないでしょう。残念ながら人権問題は政治課題にはなりにくいので、日本はG7に協力を求めることもできず、国連はすでにアンチジャパンですから、孤独な戦いが続くことを覚悟しなければなりません。



20　野狐禅さん 2014/09/27(土) 10:42:07
Re:19

＜朝鮮から大勢の人々を強制連行してまで戦争を続けたかった日本＞

　当時、朝鮮は日本国であったことを忘れていませんか？
　強制連行という言葉をむやみに使う事に大変違和感を持ちます。
　当時日本人であれば、戦時徴用は当たり前のことであったし、併合した朝鮮からの徴用は戦争末期になって始められたことを知るべきです。
　志願兵の募集でも、朝鮮族からのそれは定員の何十倍もあったことも事実です。
　戦争を続けたかったのではなく続けざるを得なかったのが真相です。

＜こういう事実を「見たくない、知りたくない」と思っている人々がいることは否定できない＞

　これはそっくり、ＷＧＩＰに染まった人たちにこそ言えることだと思います。

　あなたの一連の論説はＷＧＩＰ思想に染まった悪意のあるものにしか受け取れません。
　もう少し日本人の立場からの見解が欲しいものです。
21　 [Delete]
22　tibiさん 2014/09/27(土) 12:07:10
和魂洋才よ。

Re8
>>和魂和才といい鉄仮面、和魂この手の荒らしが増えてきた。
味方するのはtibiと称する変な年寄りだ。<<

小生、和魂和才さん、鉄仮面さん、和魂さんの論(思想)に味方
しているのではない。
掲示板のルールやマナーについて。つまり、お前さんの荒らし
(マルチレス、マルチスレや論戦での相手に対する誹謗・中傷)
の度合いが強いので、鉄仮面さん達に味方しているのだ。

また、本スレでの鉄仮面さんの一連のレスの何処が「荒らし」な
のかね。
己のマルチスレやマルチレス等、掲示板ルールやマナーを無視
する「荒らし」を棚に上げて、人様のレスを無闇に「荒らし」呼ばわ
りするな!! 見苦しいぞ!!
23　鉄仮面さん 2014/09/27(土) 15:32:30
Re:20

>戦争を続けたかったのではなく続けざるを得なかったのが真相です。

しばしばこの種の表現に出会いますが、その意味するところがはっきりしません。それは「戦争を始めた者（機関ともいってもよい）が、途中で止めることができなくなった」ということなのか、それとも「陸海軍以外の者（機関といってもよい）が陸海軍の行動を止めることができなかった」ということなのでしょうか？それとも上記以外の何かが、戦争継続停止を不可能にしたのでしょうか？
24　鉄仮面さん 2014/09/27(土) 15:51:20
Re:20

＞当時日本人であれば、戦時徴用は当たり前のことであったし、

日本人には当たり前のことでも、朝鮮人には当たり前ではなかったともいえます。

朝鮮人の多くは併合を歓迎し、日本人であることを喜ぶものが多くいましたが、その一方で、併合を喜ばない朝鮮人が多かったのも事実です。彼等統治反対者が反対の声を外にだせば、逮捕投獄される運命に曝されていたことも事実です。

日本人のなかにも反軍思想を持ったものが多く逮捕投獄されましたが、その種の日本人の心境と、反統治の罪で朝鮮人の心境を、同じレベルで比較することはできないと思います。

25　野狐禅さん 2014/09/27(土) 19:00:07
Re:23.24　

　戦争は、相手があるから、どちらかが降伏するまで続けられるものである。
　戦況が大いに不利になった時点においても、当時の状況から、容易に降伏する機運があったとはとても思えない。
　現在の状況から当時の状況を批判することは誰でも出来るが、戦争の真っただ中にあって今と同じ判断が出来るとはとても思えない。
　天皇陛下の終戦のご裁断がなければ、本当に本土決戦まで継続し続けていたことだろう。

＜併合を喜ばない朝鮮人が多かったのも事実です。彼等統治反対者が反対の声を外にだせば、逮捕投獄される運命に曝されていた＞
　
　何を言いたいのでしょうか?
　当時は国同士が正式に併合を決めた結果であり、我が国は朝鮮人も可能な限り同列に扱おうとしていたの野も史実で明らかである。
　不満分子がいたことは間違いないが、戦争状態にある時に、妨害する分子があればそれを抑制する措置に出るのは、国家として当然の帰結である。
26　罵愚さん 2014/09/28(日) 03:56:38
　　歴史も政治も、最小限度、事実や現実を根底においたものである。不実を指摘されても馬耳東風、虚言を弄する態度はアラシと断定されても仕方がない。やはり、批判には真摯に答えるべきだはなかろうか。とりわけスレッドの開設者は…
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