旧掲示板 No.1 | No.2
重要なお知らせ
平素は当掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
さて、突然ではございますが、当掲示板は、2016年4月30日をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
今後はチャンネル桜のYouTubeの動画コメント等をご利用いただければ幸いです。
なお、サービス終了後も過去ログの閲覧は可能ですので、閲覧をご希望の方は下記URLをブックマークしていただければ幸いです。
http://sakura-bbs.net/thread.html
どうぞよろしくお願い申し上げます。

日本文化チャンネル桜 桜掲示板運営管理室

桜問題提起スレッド
第二次世界大戦勃発ならず…その時世界は?
投稿者:ウォースパイトさん投稿日時: 2015/04/02(木) 15:34:47
第二次世界大戦はポーランドに対するドイツ陸海空軍の侵攻に、我慢を重ねた英仏が我慢に耐えかねて対独宣戦布告した事で開戦となった。

ヒトラーはポーランドには英仏の介入は無いと油断して、海軍の大建艦計画や陸空軍の整備計画完了も1945年以降と想定して計画を推進していた。

もしも、ドイツが英仏の介入を怖れて1939年にポーランド侵攻をしなかったら…?
このスレは、その世界線での世界各国の動きと軍備を推察するものです。

1 ウォースパイトさん 2015/04/02(木) 15:59:23
第二次世界大戦未発の場合、独のポケット戦艦から始まった欧州の戦艦建艦競走が日米にも飛び火する事に気づきました。

ソ連海軍の新鋭戦艦「ソビエツキー・ソユーズ」級戦艦がソ連大平洋艦隊にも配備されます。
この戦艦は米国&イタリアを足したような極めて先進的な設計をした、アイオワ級とモンタナ級足して割る2な強力な戦艦です。

ヒトラー含むドイツ海軍が恐怖してH級戦艦の設計に影響を与えた存在ですが、ウラジオストックに回航された場合、日本国内も騒ぎになると思います。
冷戦時代の「ミンスク」「フルンゼ」の大平洋艦隊配属に匹敵する騒ぎは予想できます。

確かに長門型戦艦では厳しい相手ですね。
そこで、国内向け&国外向けに御披露目するアイドルが帝国海軍に居るのを気付きました。

「大和」型戦艦姉妹です。
秘匿していた性能をばらすならば、ソビエツキー・ソユーズ級戦艦の大平洋艦隊配備に合わすのが丁度良いと思います。
「我に最強戦艦あり!」と大々的に宣伝すると国内外に大きな宣伝効果が期待出来ます。


2 ウォースパイトさん 2015/04/02(木) 19:26:08
当時、平時における戦艦の存在感は凄まじいものがありました。
戦前は長門型戦艦姉妹はカルタに書かれたように「陸奥と長門は日本の誇り」でしたし。

ビッグセブン(当時の世界で16インチ砲戦艦は7隻しかいない)と世界最強を誇り…。
米国でも自国で最も有力な戦艦5隻を「ビッグファイブ」として米海軍の誇りとしました。
英国では世界最強巡洋戦艦だった「フッド」に「マイティ・フッド(強大なるフッド)」と名付けて名実と共に英国の誇りでした。
英国と英国民が愛した「フッド」を撃沈した「ビスマルク」への憎悪と怒り狂ったチャーチル首相&英王立海軍の凄まじい追撃戦は有名ですね。

現代の米国もアイオワ級高速戦艦4姉妹を退役を決める時に、米議会反対派議員と米海兵隊が大反対してます(笑)。
海兵隊は艦砲射撃の信頼故に…。
米議会の退役反対派は大艦巨砲主義にロマンを持っていた故に…。

英国はフォークランド紛争で戦艦が無かった故にアルゼンチンの元・米ブルックリン級大型軽巡に恐怖しなければならなくなりました。
何だか面白いですね。


3 ウォースパイトさん 2015/04/02(木) 21:49:54
大戦を回避出来た場合のドイツ海軍は、大艦巨砲主義を背景にした艦隊決戦へと傾倒します。
ヒトラーと独海軍肝煎りの海軍大増強計画の「Z計画」ですからね!

因みに「Z計画」の内訳ですが…
16インチ砲戦艦「H級戦艦」6隻、15インチ砲巡洋戦艦「O級巡洋戦艦」3隻、11インチ砲装甲艦(ポケット戦艦後継艦)「P級装甲艦」12隻。
空母「グラーフ・ツェッペリン」級2隻。そして重巡・軽巡・駆逐艦・潜水艦・補助艦艇含めれば1000隻にも達するものでした。

ドイツ海軍はこの計画完了の暁には対英戦に勝利出来ると確信していました。

彼らは通商破壊戦を仕掛けるO級巡洋戦艦やP級装甲艦をエサにして、釣られた英艦隊をH級戦艦&ビスマルク級などの主力戦艦群によって殲滅するというものでした。

もっとも…Z計画完了時にはフランス海軍も新鋭戦艦4隻、巡洋戦艦2隻と…アルザス級戦艦6隻も追加されている可能性があります。

ソ連海軍もソビエツキー・ソユーズ級戦艦複数と、クロンシュタット級巡洋戦艦複数をバルト海に展開しているのは確実視されます。
英国も「ライオン」級新鋭戦艦4隻が追加されますから…

ドイツ海軍の思惑通りには行かなかったでしょうね。
4 ウォースパイトさん 2015/04/05(日) 07:36:16
大日本帝国が大東亜戦争「のみ」を回避出来た場合…どうなるか?

日支事変(日中戦争)を直ぐにでも終結させなければ、大日本帝国は大東亜戦争を回避したとしても財政&経済が5年後には崩壊する末期症状でした。

統制経済により、経済・財政・工業生産は一気に悪化し…
昭和15年にはGDPが前年割れをしています。

帝国は日支事変に約100億円を投じましたが、その額は「健全な財政状態では無い」状況で軍備に突っ込まれています。
そもそも!帝国の「健全な財政での」年間予算は列強最低レベルの20億円しかないのにね。

1937年には陸軍17師団程度だったのが、大東亜戦争開戦時には師団が50師団に膨れ上がっていました。

実際に帝国陸軍自身が大東亜戦争開戦前の時点で、昭和18年には支那から問答無用で自主撤退しか選択肢が無いと結論を出していました。

経済制裁を抜きにしてさえ、支那から全面撤兵無くして、財政・経済面で既に大日本帝国の存続自体が不可能な状況だったのです。



5 ウォースパイトさん 2015/04/05(日) 07:56:31
Re:4

さて、支那からの全面撤兵無くして大日本帝国の財政・経済破綻が確定している状況において、
共産革命による「日本人民共和国」となる事態を防ぐには…。

1930年代は自由主義型経済にて工業面の基礎拡充に全力を充てる。
1940年代にはその整備と拡大へと費やせば…1950年代には大和型戦艦の量産さえも可能となる国力を帝国は有する事が出来る可能性が高いです。

しかしそれには絶対条件があります。
1930年代~1940年代は帝国が「戦争当事国になってはいけないし、欧米諸国と敵対してはならない」のが条件です。

少なくともドイツやソ連レベルの生産効率化と国力を有するまでは辛うじて可能となり得ます。

ここまで帝国の財政・経済を押し上げてから…ようやく英国並の「抑止力」の艦隊決戦型海軍と海上護衛型海軍の両立が出来る「真の外洋海軍」と進化出来るのです。
6 ウォースパイトさん 2015/04/05(日) 08:26:49
第二次世界大戦を回避した世界線で「大和」型はソ連新鋭戦艦「ソビエツキー・ソユーズ」級戦艦に対する抑止力に有効と言いましたが…。

欧米列強との協調路線を選んで、第二次ロンドン軍縮会議に乗った場合…。
「18インチ(46サンチ)砲戦艦としての「大和」型戦艦」は存在出来ません。

想定される「大和型」は英国が建造した「キング・ジョージ鶩世」級や米国の「ノースカロライナ」級(当初案の14インチ4連装砲3基での建造)程度になります。

4連装砲塔は運用が困難だから、14インチ砲3連装砲3基の戦艦として就役するでしょうね。
時期が至れば長門型戦艦と同様の16インチ連装砲3基に変更。

そうすれば、史実「大和型」よりも量産しやすいし極秘にする必要さえ無い。
史実の「KG鶩」級戦艦や「ノースカロライナ」級・「サウスダコタ」級新鋭戦艦同様に使いやすい戦艦となると思います。

「長門」型戦艦よりも攻防能力に劣る「高速戦艦」ですよ。
「金剛」型高速戦艦と共に「使い潰しの利く」有効な戦力となり得たでしょう。

だが、国民としては「長門」型戦艦を圧倒するソ連の新鋭戦艦に遥かに劣る新鋭戦艦しか保有していない帝国海軍に不安を感じるでしょうね。



7 ウォースパイトさん 2015/04/05(日) 08:44:30
じゃあ…史実の「大和」型戦艦相当の戦艦は建造出来ないのか?

出来ます!
1942年末以降ならば、第二次ロンドン軍縮条約が期限切れとなるので建造が可能です。
その頃には日米英仏が独ソの新鋭戦艦が、自分達の条約型戦艦を圧倒する巨大戦艦と言う事に恐怖するのは確実だからです。

ソ連の新鋭戦艦とドイツの新鋭戦艦対抗する為に日米英仏が大和型戦艦又はモンタナ級やアルザス級相当の大型戦艦を建造する事になるでしょう。
日本は、第二次ロンドン条約型戦艦を建造出来た事で、造船技術も向上しているので史実よりも技術的に優れた「大和型戦艦」として建造される事になるでしょう。

8 神様さん 2015/04/05(日) 11:43:08
第二次大戦が未発に終わった場合、焦点は核開発になるのではないか。
ドイツも手掛けていたというし、日本は手掛けるのが遅れたが、いづれ気がつくであろうし、
それはスパイでもって、米に次ぐ開発国になるであろう。
 アメリカが先陣を切ったとして、すぐには使えない、米世論は戦争反対だからな。
さすれば、核保有国として、米ソ独日、それに英仏か。この5大国が、世界を仕切ることになる
9 ウォースパイトさん 2015/04/05(日) 12:46:08
Re:8

第二次世界大戦勃発を回避した場合…。
劇的に核兵器開発が遅れた可能性が極めて高いです。

ドイツでは研究自体は進んでいたが、戦前においてヒトラー総統含めてドイツ首脳部は核に興味を示さず…。
予算面での支援さえ皆無でした。

第二次世界大戦開戦後に「あの」シュペーア軍需相が進めたのが、ドイツでの本格的な核兵器開発の始まりですからね。
ドイツの核兵器開発が無ければ…米国が原爆開発に移る可能性は極めて低いです。
ルーズベルト大統領も戦前には核兵器開発を拒否して予算も付けず、原爆開発の委員会を廃止した程でした。

第二次世界大戦勃発を回避した場合…
核兵器開発が世界規模で開始されるのは、ヒトラーが当初開戦時期と予測した1945年以降と思われます。

それに…ドイツはZ計画含む陸海空軍の大増強に忙しく、ソ連も新鋭戦艦の量産と陸海空軍の大増強に忙しく、米国も二大洋艦隊計画達成に忙しく、日本も米海軍に対応するために海軍&海軍航空隊増強に忙しく、英国も海軍増強に忙しく、フランス・イタリアも海軍増強に忙しく…核開発なんて「無駄」をするほど暇でも金持ちではありません。

10 ウォースパイトさん 2015/04/05(日) 13:50:46
戦前の海軍整備計画を調べてみると、欧米列強の中で戦艦・巡洋戦艦による大艦巨砲主義を最も信奉した海軍は…ドイツ海軍なんだよね。
彼らは第一次世界大戦で世界第二位の戦艦・巡洋戦艦群を失ったから、それは当然ではあるけど…敗戦で、自らの設計技術を過信&停滞したんだね。

設計が第一次世界大戦から進化していないんだよ。
まぁ端からみればドイツ戦艦は強力に見えるし、他の列強海軍の基準で考えればビスマルク級やH級戦艦は尋常にない強力な防御性能を有した戦艦に「見えるよね」?

実際には欠陥だらけだったドイツ海軍なんだよ。
しかも、それは潜水艦にも言えるんだ。

だってしょうがないじゃない!総統は1945年以降まで、対英戦は無い!
と確約したからこそのZ計画だったのに…。

ポーランド侵攻による英仏介入で全てが「終わった」んだから!


11 神様さん 2015/04/08(水) 03:02:58
対米戦がなくて、中国大陸を日本が制覇すれば、
ちょーど満州族が中国を支配して大清帝国とゆぅ世界に冠たる大発展をしたように、
中国は大発展したのではないか?
12 ウォースパイトさん 2015/04/09(木) 21:08:00
Re:11

対米戦回避しつつの大日本帝国に対して支那の屈服は「あり得ない」事案の1つではありますが…。
万一、支那が帝国に屈服した世界線があったとして、支那の大発展は財政的に不可能です。

これまた不可能ですけど、もしも日支事変を一年で終結出来たとしても…。
帝国は既に2~3年の内に欧米列強に屈服して、経済・財政面で欧米資本の大量投下による借款でもない限り回避不能な財政的破滅に向かって全力で前進しています。

もちろん…支那に対する大規模資本投入するバカな遊びなどは出来ません。
そもそも既にカネがないのですから、何も出来ない。

帝国は軍部主導統制経済と赤字植民地・属領経営財政をひ4&経済が崩壊しつつあるので、内戦と対日戦で疲弊した支那を満州同様に後押しするのは帝国には無理がありますよ。
その場合、支那全域に軍閥が割拠しつつ乱世になるのは必至と思います。







13 神様さん 2015/04/09(木) 21:50:34
満州族が支那大陸を制覇した時、満州族の財政は豊かだったにょか?
あるしわ モンゴルは支那大陸をなにするとき なにであったにょか?
14 神様さん 2015/04/10(金) 07:31:11
財政や経済分析やなんのかんのとガクシャ等わゆーが、世の中って、ほんらいそんなもんじゃないょね
不正を正し、法に帰り、仁に帰る。これでもって世の中が、経済も含めて、ぐっと上向き明るくなる。こーゆーこともあるのだょね。
 混乱した中国大陸が、異民族によって、残酷過酷な手法でもって整理される、悪はたたっ斬られる。これでもって中国大陸に幸せの花が咲き誇ったりするのだ。ローマ軍ってものすごぃ過酷な存在だったらしいけど、それよりも社会のアノミーが恐い、それでもってローマの支配は過酷を超えて支持されたのだ。ローマ法。
15 ウォースパイトさん 2015/04/10(金) 20:02:52
Re:14

総力戦と言うものを勉強した方が良いですよ。
それよりも財政&経済についてもね。

何故、帝国陸海軍があのような軍備とドクトリンを持つに至ったのかも勉強して下さい。


16 ウォースパイトさん 2015/04/14(火) 03:44:59
第二次世界大戦・大東亜戦争を回避出来た世界線。

列強は新鋭戦艦の建造に勤しむ事になります。
欧州列強はドイツ海軍のドイッチェラント級装甲艦から勃発した建艦競争に歯止めがかかる気配がありません。

米海軍は二大洋に戦力を分配しなくてはなりませんし、欧州列強が海軍の増強に熱を入れている状況では二大洋艦隊計画を達成すべく全力を投じる事になります。
勿論…米海軍のライバルの大日本帝国海軍も新鋭戦艦の建造や各種新鋭艦艇の建造と、「海軍の空軍化」による航空主兵への転換が見られるので…それにも対応しなくてはなりません。

大戦が未発に終わった場合、「稀代の戦略家&海軍オタク」のルーズベルト大統領が米国民&野党に吊し上げを食らわない理由はありません。
元々、米国民は軍拡を嫌います。

史実でも、日本が戦艦の魔改造を達成したにも関わらず…
米海軍は既存戦艦の魔改造が出来たのは大東亜戦争開戦を迎えたからです。
ヨークタウン級空母3番艦「ホーネット」は機関を旧式のものに強いられています。

実は二大洋艦隊計画案可決そして…大東亜戦争開戦までは少ない予算を遣り繰りして、帝国海軍に対抗する米海軍は貧乏極まりない状況だったのです。





17 神様さん 2015/04/14(火) 07:36:03
大東亜戦争がなければ アジア諸国はまだ白人の植民地である可能性なしとしないな。
わが国も、戦勝70周年記念祝典を開催するべきだな。インドネシア、ビルマ、フィリピン、
カンボジア、インド、セイロン、あるぃわエジプトやトルコも、参加を希望するかもだな。
 祝典式場、欧米諸国には謝罪をするべきであろう、あーた等の植民地を侵略・解放しちゃって
ゴメンねと。

18 ウォースパイトさん 2015/04/14(火) 08:44:28
Re:17

第二次世界大戦と大東亜戦争が回避されれば、欧州列強の弱体化が回避出来た事になるのでアジアやアフリカ諸国の独立は遅れたと思いますよ。

史実のようなソ連がアジア・アフリカ諸国の独立運動を支援して赤化するのも容易に出来ない利点もあるけどね。
19 ウォースパイトさん 2015/04/20(月) 15:49:32
大日本帝国の発展と隆盛に、「大東亜共栄圏構想」と「大東亜戦争」と「妄想を企てた軍部内の勢力の暴走」が害悪にしかならないのは右派・左派問わず理解出来るのは最早、自明の理だが…。

現代に至るも、大東亜戦争を知りながらも…それを反面教師に出来ない愚かな無能が居るのは悲しいです。


20 神様さん 2015/04/20(月) 23:15:05
>大日本帝国の発展と隆盛に、「大東亜共栄圏構想」と「大東亜戦争」と「妄想を企てた軍部内の勢力の暴走」が害悪にしかならないのは右派・左派問わず理解出来るのは最早、自明の理だが…。

なぢぇ そーなったにょか?  
ここを考えないと、ウォース君もただの自虐だぅ

21 ウォースパイトさん 2015/04/21(火) 03:34:57
Re:20

史実の大日本帝国が余りにも行き当たりばったり過ぎて、弁護する気も起きない。




22 ウォースパイトさん 2015/04/21(火) 15:53:58
第二次世界大戦&大東亜戦争開戦を回避出来た世界線では、核兵器開発が劇的に遅れ…。
全ての列強とオランダ(対日戦用に蘭印配備のドイツ製巡洋戦艦)で新鋭戦艦群を含む海軍の大軍拡時代が到来すると先に言いましたが、大英帝国のみは新鋭戦艦はKG鶩級とライオン級だけなんです。

しかし戦艦として扱いやすいのは英新鋭戦艦サイズなんです。
第二次世界大戦回避成れば、巡洋戦艦フッドも大改修されて新鋭戦艦並みの攻防性能を有する事になります。

え? 英戦艦は旧式低速戦艦ばかりだって?
あのね、帝国海軍の戦艦群がみんな最低でも24ノット以上の最高速力を有する高速戦艦(これって実は非常に凄い事だよ。)だからそう思うんだよ。



23 神様さん 2015/04/21(火) 21:42:05
>大日本帝国の発展と隆盛に、「大東亜共栄圏構想」と「大東亜戦争」と「妄想を企てた軍部内の勢力の暴走」が害悪にしかならないのは右派・左派問わず理解出来るのは最早、自明の理だが…。

再度、問う。
なぢぇ そーなったのか?

お答ぃ:
  そこまで追い詰められたってことだょ。
  外部状況をぢぇんぢぇん考えずに、ただただ日本は馬鹿なことした、アホだった
  でわ話にならん。

  「後生の傲慢」ってことの意味を考ぃてみなさぃ

24 ウォースパイトさん 2015/04/22(水) 05:40:59
Re:23

何で追い詰められたのか考えてみてよ。
大日本帝国の政策や軍事行動が、外部状況を度外視して自らのアクションに対する他国のリアクションを軽く考え過ぎていたからだろう?

貴方の言い分は「後生の傲慢」では無く、現実を見つめる事が出来ないから「後生の怠慢」と言うべきだね。
反面教師にするべき点はちゃんとしないといけないよ。
勿論、帝国陸海軍のドクトリンや軍備には目を見張るものがあるのは尊敬している。



25 神様さん 2015/04/22(水) 06:07:43

日本=悪者史観ってのは、日本のアクションばかり考えるのだな、自虐という。

考え直してみなさぃ。 30点。
26 ウォースパイトさん 2015/04/22(水) 06:56:20
Re:25

貴方は存在自体が0点。

27 神様さん 2015/04/22(水) 07:08:22
なぢぇ張作霖は爆殺されたか?
河本はなぢぇ張作霖を爆殺したか?

その背景ぉ考えてみなさい。

28 ウォースパイトさん 2015/04/22(水) 07:31:20
Re:27

張作霖爆殺ね…。
あれも陸軍部内の謀略だったけど、グダグタな作戦故に調査で支那側に論破されまくったり…

首謀者をきちんと粛清出来なかったから先帝陛下が激怒したり、内閣総辞職したり…

結局、完全に敵となった満州での軍閥の出現で満州利権と邦人が危機的状況に陥った大愚策だったね。

帝国が何一つ得るものが皆無かつ、米国が本格的に帝国の満州支配に警戒し始めた事件だよ。
張作霖爆殺事件で軍部の大粛清が成されていれば事件は帝国の将来に役立てられたんだがね…。

関東軍の軍閥化がこの事件でよく分かるよ。



29 神様さん 2015/04/22(水) 08:08:23
だからね、張作霖爆殺の背景をゆーてみなさぃとゆっておる。

質問の意味さえ分からんのか?

30 ウォースパイトさん 2015/04/22(水) 08:26:39
Re:29

先に言えよ、クズな凡人。
いちいち回りくどい事をするな。

そもそもこのスレと違う話をお前が言って来たんだからね。
荒らし行為に付き合ってやってるんだから、それくらいちゃんとしろよ。


31 神様さん 2015/04/22(水) 08:58:42
日露戦争では清帝国は中立の立場をとった。
戦争終結後、日清協定を結び、ロシアがなにしていた鉄道のなにをなにして、その鉄道に並行する
鉄道を作らないとか、ろろんな協定を清とむすんだ。張作霖はその協定をやぶり平行線を作りっぱなし。沿線の日本商人はこのままじゃあわしら飢え死にだぁと、なんとかしてくれと・・
排日は、日本人が殺されたり、子供が独り歩きできないとか、そりゃまぁ いろいろあって、
在満日本人は、あちこちで大会をひらいたり、演説会をやったり、日本本土へ陳情団をなにしたり、よーするに行き詰ったのだよ日本は。
 また、張作霖のデタラメな施政もあったのだな、紙幣の乱発とか、庶民は大変な目に合ってるのだよ。
32 ウォースパイトさん 2015/04/22(水) 15:20:01
Re:31

うわぁ…適当過ぎる状況説明だなぁ。
まぁ、張作霖が貧乏列強の日本よりも遥かに頼れて影響力の大きい欧米列強をパートナーに選んだんだよ。
それまで親日だった張作霖が反日に転じたのはそれが理由だよ。

欧米との満州の駆け引きに敗北した日本だったけど、関東軍という軍閥はテロで張作霖を暗殺する事で状況の打開を図るという最低最悪の拙速をしてしまった。

しかも帝国政府を無視しての行動だった。

張作霖の暴政をも言ってるけど、それでテロを肯定するとは…。
国際感覚皆無な神様だ。

米政府が顔色を変えて日本政府に警告した意味くらい分からないの?


33 神様さん 2015/04/23(木) 04:32:19
当時の満州の状況が、パッパリ分かっとらんでわなぃか。
えーかね、物事ってのは、アクションとリアクションがある。
戦後史観わ、日本がアクションを起こし、支那はリアクションだったするが、
逆の見方、つまし、支那のアクションに対する、日本のリアクションだったとする
見方もしてみにゃならん。
 先年、パナソニックの工場なんか焼き討ちされただろ、それだけでなくあちこちで
反日暴動みたいなもんがあった。日本はぐっと我慢した。これって戦前も同じだったんだぞ。
法を守らない。日中平和条約も日韓協定もちゃんとあるのに、交際条約の精神を理解せず、
なんども持ち出す。中国韓国は近代以前だのだな。
 日本のやり方、支那のやり方、こりゃ、基本、戦前も戦後も変わらんのやね。
支那が嘘と無法と暴力をやり、日本がぐっと我慢する。戦前は日本がついにアタマ切れて、
張作霖爆殺、満州事変となる。当時の状況わ、下記URLをおべんきょしてみなさぃ
https://www.youtube.com/watch?v=v7jeVRpu6wo
https://www.youtube.com/watch?v=XNcCsK274NE
34 ウォースパイトさん 2015/04/24(金) 04:58:10
Re:33

張作霖爆殺は彼がパートナーを日本から頼りになる欧米に切り替えた事で、焦った日本の一部勢力が爆弾テロで殺害したんだよ。
日露戦争から子飼いだった張作霖に裏切られての逆上しての殺害だったから困ったもの。

更に失地回復で満州事変までしてしまっている。
それにさ、日清戦争から支那に日本は何年関わっていると思ってるのさ?
支那が「夷を以て夷を制す」を常套手段にするのは日本も経験上知っているのにね。

自らの利益のみに貪欲なのもね。
それらを無視して、日本というより軍閥化した関東軍が暴走して帝国政府を無視して自らの野心達成の為に満州事変まで起こしてしまった。

張作霖爆殺・満州事変は帝国政府が主導で策謀してないよ。
関東軍内の勢力の暴走に仕方なく追認したんだからね、だから内閣が倒れたり先帝陛下がキレたりしたんだから。




35 神様さん 2015/04/24(金) 08:08:31
馬鹿が、排日運動の苛烈さが パッパリ分かっておらん。
36 神様さん 2015/04/24(金) 08:13:27
ぁ、田中秀雄「日本はいかにして中国との戦争に引きずり込まれたか」草思社、ってのがある。
満州事変に至る状況が詳しく書いてある。おべんきょしてみなさぃ
 たとぃば張作霖鉄道網にとり囲まれる満鉄、なんてゆぅ詳しいことが書いてある。
37 ウォースパイトさん 2015/04/24(金) 13:31:12
Re:36

張作霖の鉄道網は欧米資本の投資を見越しての整備だよ。
だから言ってるじゃん。

張作霖爆殺は欧米との駆け引きに敗北したからの苦し紛れの爆弾テロだって…
そもそも日露戦争からの子飼いだった張作霖を欧米側に寝返らせた最大の原因と言えば、日本が彼への支援を渋った時期があっただろ?

そこを欧米資本が突いて来たんだよ。
張作霖の顔を再び日本に向けさせるには、欧米よりも魅力ある契約を行う事が必須だったが政治力皆無な無能の関東軍はテロで殺害するという最低の行為に頼ってしまった。

単純に欧米相手のゲームに負けたんだよ日本はね。
それを理解出来ない軍人が墓穴を掘ったんだよ。

38 神様さん 2015/04/25(土) 02:52:26
>張作霖の鉄道網は欧米資本の投資を見越しての整備だよ。

なんの根拠もない↑

そんな根拠なき空想より、在満日本人が現実に困ったってことだ。
39 ウォースパイトさん 2015/04/25(土) 04:46:48
Re:38

根拠ね、つくる会の新しい歴史教科書にちゃんと書いてあるよ。

それとね浪花節で爆弾テロするのを肯定する馬鹿は常識を疑われるから言わないほうが良いよ。
あんたはアルカイダと同類か?

意見は出尽くしたな、この話はもう終わりだ。
あんたは感情論しかないから議論にならないよ。

もう、このスレにコメしなくていいよ。
40 神様さん 2015/04/25(土) 09:34:35
終わってらなぃ。
満州事変前夜の在満日本人の苦境に ももぃを致さねばならぬ。
 反日日教組教育でオツムをやられた、洋風ハンドルネームの うぉーすばいと君、
41 ウォースパイトさん 2015/04/25(土) 09:49:09
Re:40

そう…うん。
じゃあ…勝手に喋れば?

42 ウォースパイトさん 2015/04/30(木) 05:21:49
第二次世界大戦&大東亜戦争回避出来た世界では、空前絶後の大建艦競争が勃発するのは書いた通りですが同時に軍縮会議を提案する列強も現れると思われます。

その可能性が高いのは米国・英国です。
まず米国は民主主義国&モンロー主義故に平時における大軍拡は国民が許さない気風があります。
英国は既に大量な戦艦群を有していますが、独・仏・伊・ソが建造している膨大な数の新鋭戦艦群を相手するには荷が重すぎる旧式戦艦群と第二次ロンドン軍縮条約制限の新鋭戦艦では、仮想敵国の愛娘である16インチ砲&15インチ砲戦艦には圧倒されかねません。

更に米英共に、いつ植民地権益を犯しかねない日本の新鋭戦艦群の秘匿された性能も警戒しなくてはいけません。
恐怖故に米英は軍縮会議をまた提案してくると思われます。
43 ウォースパイトさん 2015/05/31(日) 02:35:55
第二次世界大戦&大東亜戦争未発の世界線で、史実とは違った進化を辿る兵器と言えば…。
「戦車」です。

まず独ソ戦も英仏戦も無いので、独にはティーガーもパンターも出現しません。
おそらく「アニマル・シリーズ」は出現する事なく昭和20年も鶚号戦車や鶤号戦車が主力として頑張っているでしょう。

米戦車も慌てて新鋭戦車を整備しなくて済むので、史実より低性能のシャーマンとしてのM3中戦車が出現すると思われます。

仏戦車は歩兵直協型&低速重装甲戦車の開発生産でしょうし、英戦車も歩兵戦車と巡航戦車の開発生産に勤しむでしょうね。

帝国陸軍戦車はチハたん&新砲塔チハたんが主力なのは間違いないでしょうね。

ソ連戦車も戦争未発ならば、Tー34系列やKV系列をせっせと生産するでしょうが…。

大戦未発ならば、全ての列強が海軍の大規模な建艦計画を立ち上げているので当然ですが他の兵器開発計画が遅滞します。

核兵器などは開発計画自体が実行されず、全ての列強から見向きもされない可能性は極めて高いです。




投稿にはログインが必要です
スレッド(親記事)一覧
| ▲ページトップへ |