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桜問題提起スレッド
憲法改正発議…『２/３』 と 『１/２』の争点
投稿者：罵愚さん投稿日時： 2013/04/25(木) 04:55:24
　安倍首相の９６条から改正に手をつけようとする戦略に対して、護憲派の主張は憲法の理念を守るためには、通常の法律の１/２ルールではならない。改定の防波堤を高くするのは当然だと批判している。
　改憲派の立場から反論するのだが

�　〔閏膽腟舛隆靄椒襦璽襪和真�決原理だ。戦後の日本人に民主主義を強制した平和憲法が民主的なルールを踏み外すのは自己矛盾だとおもう。

�◆。�/２にしても、通常の法律の両院通過に加えて国民投票の防波堤がある。硬性は担保されている。

��　現行の平和憲法の理念そのものが占領軍に押しつけられて生まれた。いわばレイプされて生まれた子供のような存在だ。正統性に欠ける。
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1　罵愚さん 2013/05/02(木) 05:30:01
　つまり独立した主権国家の理念…どういう国家になりたいのかのの理想の国家像が憲法に書かれているのだとしたら、その理念の変更には慎重であるべきだという改正反対論者の意見には説得性がある。
　現行の平和憲法でいえば『主権在民』『基本的人権の尊重』『国際平和主義』などがその理念だが、これらの理念は国民的熟議や賛同を得たものではない。敗戦直後の混乱期で、国民の関心はその日の食事で、憲法など考える余裕もない時期に、日本の政府が考えてもいなかった憲法改正を占領軍司令部に命令されて、日本が提出した改正案は拒絶されて、ヤンキーの若者を集めて旬日の短期に書きなぐった散文を下書きにしたものだった。いちおう日本の国会が賛同したという体裁はとっているが、当時は公職追放令が執行されていた最中で、議員は追放を逃れた人たちで構成された、いわばヴィシー政権下のフランスのような状態だった。
2　罵愚さん 2013/05/02(木) 05:34:24
　日本の独立は、ある日を境にして一挙に達成したものではなく、その後なしくずし的に進行して現在にいたっている。したがっていまでもこの国は本当に独立しているのか、年表に記載したり、記念日にはできないとか、機能の一部はいまだに占領支配をうけているとかの疑問はぬぐえていない。
　まさしくゆでガエルがゆであがっていくようなプロセスのなかで押しつけられた憲法が定着してきた。ゆでガエルたちは押しつけられた事実を忘れて、あたかも自分たちが選択してきたかのような錯覚を払拭できないでいる。
3　やすひろさん 2013/05/02(木) 13:17:52

罵愚様

個人的な意見を書かせて頂きます。

�　‖真�決か常に正解ならば、小泉政権や民主党政権の見直し論は起きなかった筈です。
�◆〇笋肋�泉政権の郵政選挙で、自民党に入れました。　えてして民衆の意見は、声が大きい方に傾くものです。　戦後レジームもその代表例です。
��　ちょっと表現に苦慮しますが、不本意な妊娠で生まれた子供は、それだけで否定されるもの？　まして６１年間育てたわが子を全否定するのですか？

私のスタンスは、９条改憲賛成、９６条改憲反対　です。

4　罵愚さん 2013/05/02(木) 18:10:40
　平和憲法の理念は日本人がつくったものでもなければ、選んだものでもない。敗戦のショックで茫然自失の常態のなかで、あるいは飢餓状態で、そんなことを考える余裕もない日本人に占領軍が押しつけたものだった。それでもすくなくとも為政者や議員たちは精いっぱいの抵抗をしている。
　しかし、その押しつけられた理念を定着させたのが売国左翼だった。社会党であり、日教組であり、自治労であり、官公労であり、ＮＨＫであり、朝日新聞であり、東大であり、京大だった。いまでは大多数の国民が、この理念を敗戦直後の日本人自身が選んだ理想だと信じ込んでいる。今朝の朝日新聞のトップ記事になったアンケート結果がそれを明示している。
http://www.asahi.com/politics/update/0501/TKY201305010546.html
まさしく戦後民主主義とは、ゆでガエルの思想である。
5　罵愚さん 2013/05/02(木) 18:17:35
Re:3　やすひろさん
　わたしの表現が不適切でしたが、いまや平和憲法は非嫡出子ではなく、売国左翼の生みの親ではないのかと思います。この国はレイプの果ての子供が育って、いまや当主になってふんぞり返っているのだろうと思います。
6　やすひろさん 2013/05/02(木) 19:41:28

罵愚様

この様な例え話は如何でしょう。
「アメリカ娘（GHQ）と政略結婚（ポツダム宣言）させられて、貴方の子供（日本国憲法）が出来た（戦後レジーム）と言われたので自分と似てない子供を一生懸命６０数年間育てたけれどやっぱり自分のDNA（大日本国帝国憲法）を持たない子供だった」
と言った所でしょうか？

赤狩り前のアメリカはかなり左よりだったとか・・・
でも世界的に改憲の要件が1/2って国は無いと言う話のようですから・・・
個人的には国会側を下げるのなら、国民投票側の用件を上げるのが正しい選択だと思います。
９条は人の生き死にに直接関わる話じゃないですか。
自分の生き死にを、多数決の最後の1人に託せますか？
せめて７０％位有れば判るけど・・・
５０％−１は、死ぬなと言っているわけです。
極端な話、投票当日に都合で二人投票に行けなかっただけで入れ替わる結果では納得できないと思うのですが・・・


7　罵愚さん 2013/05/03(金) 03:38:06
　たとえばなしには共感しますがね「５０％−１は、死ぬなと言っている」とは思いません。拉致はかれらが直接手をくだしはしませんでしたが、間接的には、平和憲法の犯した国家犯罪だと思います。９条平和は「平和に死ね」といってます。
8　やすひろさん 2013/05/03(金) 05:16:02
罵愚様

ちょっと私の説明が足らなかった様で真意が伝わらなかったかなと感じましたので、説明をさせて頂くと、「死ぬな」の対象者は、自衛官の事です。

具体的な説明としては、自衛官の方は国防の前面に立って死ぬ覚悟もある、勇気ある人達だと思っています。
でもそれは相手が責めてくる事が前提です。
９条の改定は、交戦権を認める事で、先制攻撃も認める事と解釈できます。
専守防衛とは思いますが、すでに犯されている場所に、国土を守る為に命令で、戦端を開く可能性も出てくる訳です。

９条改憲前にこの様な議論も十分して、ロシアにメッセージが届けば、北方領土の解決も一層早まると思うのですが・・・

拉致問題に関してですが、拉致被害者の御家族には大変申し訳ないのですが、現状考えるべき話では無いと考えています。

北朝鮮の現在の主張は、すでに拉致問題は解決積みで、北朝鮮内に拉致被害者は居ない事になっているので、人質として成立しません。
人質とする為に新しい安否情報が出てくる可能性が有ります。
出てこない場合は、被害者の方はすでに故人になっている可能性が非常に高いでしょう。

9　やすひろさん 2013/05/03(金) 05:18:02
続き

反日メディアの情報ですから、全然当てにはなりませんが、平和憲法で世界に一定の尊敬を得ている事になっているので無駄だったとは言い切れません。

ただ世界がそれ程日本に興味を持っているとは思えないので、極極々極小的な集団での話が最大限誇張されて宣伝された可能性が限りなく高いと思います。
これ学校の授業で教えられたから信じていましたが、テレビを見ると自分たちが思っているほど知られてないです。
アメリカにしても地図の端にある小さな国と言う認識以上は、「富士山、芸者」以外にどの位知っているか怪しいです。

こんな所で如何でしょう？


如何でしょうか？
10　マルヒロさん 2013/05/03(金) 05:56:35
見過ごせぬ内容だったので入り込みます。

拉致問題
やすひろさんのような考えの人が多いから拉致問題が進まないんですよ。日本国民として本当にそのような事を思っているのですか？北朝鮮の話を全て受け入れるのですか？拉致された疑いのある人々全員の消息が全て解明されるまでやり続けなければいけません。ここは譲れない。

日本について
世界に一定の尊敬を得ているから無駄だったとは言えないという意見それこそが、自虐史観です。我々は世界に認められる為に国家を営んでいるのではない。国家に住む国民の繁栄と安定を求めるため生活しているのです。他国についてあなたはどれほど知っているのですか？各国間の認識などそれほどのものです。
11　やすひろさん 2013/05/03(金) 08:01:15
マルヒロ様

私の主張を捉え間違ってますよ。

罵愚様の９条改正に対して「生死」を問題にしたとき、その生死の対象が「拉致被害者」と思われたので、説明をさせて頂いたでけです。
生存している拉致被害者がいらっしゃれば人質として安否情報が出てくる可能性を指摘しただけで、それを持って拉致問題の真相解明が終わることは無く続けるべき事と私も思います。
誤解されたのなら申し訳ありません。

自虐史観と言われても、その様に教育されて来たので仕方が無いのでは？
最大限「平和憲法」に対して敬意を示しただけです。
アメリカの庇護の下で軍事費以上の安全と経済発展を享受してきた事実はあると思いますが？

他国に興味はそれほどないし、国家が尊敬を受けるために存在するとも書いた覚えがありません。

尊敬を受ける事には一定の意義があると書いただけです。
現在の社会情勢では他国との関わりは必須うです。
憎まれるより尊敬を受けることの方が良いと書いてあるだけなのですが？

極力誤解を受けない様に書いた心算なのですが、誤解をされたのならお詫びします。

疑問があれば先ずは、質問するべきでは？

如何でしょうか？
12　オヤビッチャさん 2013/05/03(金) 08:36:59
すこしだけ、参加させていただきます。

罵愚さん

おそらく、大日本帝国憲法復活というのが最終目標であって、その手段として96条改正に賛成という立場と読み取れましたがいかがでしょうか？

私は日本国憲法維持も、大日本帝国憲法復活のどちらも反対の立場です。なぜなら、一方は米国による一方的な押し付けであり、一方はプロシャ憲法の物まねという感が否めないからです。

よって現実的な手段としては日本国憲法を基に明治時代で失われた明治以前の価値観、文明、文化を護ることを目標とするための日本国憲法改正が庶民にとって一番望ましいと思います。

よって、やすひろさんと同じ96条改正反対、9条改正賛成（厳密には9条第2章改正、撤廃）ですが、ある目標のために検討をすることまでは制限しません。
13　マルヒロさん 2013/05/03(金) 08:39:11
やすひろさん

拉致問題に関して誤解があったのなら、お詫びします。

世界で一定の尊敬を得ているのが憲法9条のおかげという意味で認識していましたので、反論させてもらっただけです。
14　オヤビッチャさん 2013/05/03(金) 08:40:03
続きです

やすひろさん

>人質とする為に新しい安否情報が出てくる可能性が有ります。
>出てこない場合は、被害者の方はすでに故人になっている可能性が非常に高いでしょう。

拉致問題は曽我ひとみさんのように拉致被害者帰国決定後、はじめて存在が明らかになった被害者もいたわけですから情報を今以上に隠し続けている可能性が高いのだと思います。イラク戦争後、日本は北朝鮮との交渉のテーブルにすらつけていないのですから。

北朝鮮も拉致被害者が国益となる場合はその存在を明らかにするでしょうし、いま、拉致被害者を公表しても国益にならないならばその存在を隠し続け、いざというときにはその存在を認めるということなのでしょう。

北朝鮮はそのような国です。
15　やすひろさん 2013/05/03(金) 09:56:50

マルヒロ様

一番初めの私の平和憲法に関する記述もう一度読み返して貰えませんか？
あれ、正直反日マスメディアへの嫌味なんですよ？

解説すると

１．反日マスメディアは事実を歪める。
２．尊敬される事にはそれなりに意義がある。
３．他国は思うほど日本に興味を持っていない。
４、極端に言えば、世の中に１人だけ「平和憲法の日本を尊敬する」と言った情報が、世界の日本国憲法に対する評価とされた可能性すらあります。

もっと言えばこの様な設問だったらどの様に答えますか？
「日本は平和憲法の下、世界第二位の経済大国です。　あなたは平和憲法の日本をどう思いますか？」
世界は日本に思うほど興味を持ってません。

如何でしょうか？


それが読み取れなかったのなら私の表現力不足です。

いらぬ誤解をさせて申し訳ないです。
16　オヤビッチャさん 2013/05/03(金) 10:09:18
Re:15

>１．反日マスメディアは事実を歪める。

事実を歪めることよりも印象操作が多いです。

>２．尊敬される事にはそれなりに意義がある。

2600年の歴史の中で一回しか戦争に負けたことがないといえばそれだけですごいと思われると思います。

>３．他国は思うほど日本に興味を持っていない。

日本の庶民の大半も他国に対してそれほど興味を持っているわけでもない。

>４、極端に言えば、世の中に１人だけ「平和憲法の日本を尊敬する」と言った情報が、世界の日本国憲法に対する評価とされた可能性すらあります。

もっとも、憲法第9条に一番反対した政党が野坂参三をはじめとする共産党だったことからも、憲法発足時、どういった人が尊敬していたのか気になります。

新しいスレッドを立てて、平和憲法発足時にだれが賛同したか、意見を交わしてみることも価値があると思いますがどうでしょうか？

憲法の歴史や状況の分析もこんごの96条、9条改正を論ずるには参考になると思います。
17　Yuchanさん 2013/05/03(金) 12:21:17
シナ暴力団が露骨に、尖閣、沖縄を侵攻しようとしている、
なのに平和憲法教を唱えていれば、侵攻を防げるというお馬鹿な売国党が
まだまだいる。
早く、このお馬鹿な平和憲法を改正すべきだ。
国民の２／３以上も改正に賛成している。例えばヤフーの政治投票では、６９％で
且つ、ここはシナ暴力団の情報工作があるにもかかわらず、この高い数値である。
　なのに、参議院の１／３が反対すれば、改正が出来ない。
これって国民の権利が無視されている。
今度の選挙で、愛国の有志が団結して、
護憲の売国党を壊滅しなければならない。
18　やすひろさん 2013/05/03(金) 13:14:42

Yuchan様

国威発揚の為の言動だとは思いますが、もう少し品があると素晴らしいと思います。

Yuchan様が言う所の売国党に向けて選挙前に自民党の議員が糾弾して欲しいのですよね。
「護憲と言う個人的な主義主張の為に、憲法に定義された国民の改憲の権利を少数の立場で阻止しようとするのはどの様な了見でしょうか？」とか「国民には憲法を会見出来ないほど愚かと思われているのか？」暗に売国党が選民思想の集団と言う事をほのめかしてくれれば、憲法改正論議も一層熱を帯びると思います。

でもこの場合、９６条は死守しないと、改憲に対する道義を失う恐れが有ると考えますが如何でしょうか？
19　Yuchanさん 2013/05/03(金) 16:35:20
やすひろさん
あなたは日本がどのような危険な状況にあるか、十分に認識していない。　　
平和ぼけもいいところです。
日本を普通の国に国が守れる国にしなければならない。
今、何が優先されるか？　よく考えて頂きたい。
そして、なんでアメリカに押し付けられた９６条を死守する理由があるのか？
あなたの道義とは、あなたの意図とは真逆に、
結果としては、護憲の売国党どもを利するものでしかない。
　多くの国民は、かしこいですが、
残念ながら２、３割の国民は護憲派でいることも事実だ。
そして前にも言ったように、組織票を使い、反日のマスコミを使い
参議院で、９６条反対の議員勢力を維持しようとしている。
まさに、彼等には、９６条が最後の砦なのです。
これを死守するためには、あらゆる情報工作をしかけてくる。
　それに乗らないで、決して、護憲の売国党には、票を入れないで、
自民、もしくは、維新に票を入れて頂きたい。
どうしても９６条に愛着があるなら、
日本国憲法が正当なものに改正された後に、
たがを嵌める為に、復帰させればいいのです。
それを選択するのは、アメリカでなく、あくまでも日本国民なのです。
20　やすひろさん 2013/05/03(金) 18:26:26

Yuchan様

なかなか私の主張が伝わらなくて悲しいのですか、私は平和ボケなどしてません。
今この時点でも、政治家は９条改憲に向けて仕事をして欲しいと思ってます。

参議院で２／３の議席が無いから９条の改憲が棚上げになっている事が、平和ボケと謗られるべきです。

９６条にしても９条にしても現状の法律下では衆参の２／３の賛成が必要なのは明白です。
なぜ９６条改憲のエネルギーを９条改憲に向けられないのかが理解できないだけです。
自分達の政党なり会派が２／３居ないと改憲が出来ないなど、日本の政治家は数合わせしか出来ない政治の無い国と思われるだけです。

本当に護憲なのは、共産と社民だけで、参議院の１２人だけで５％にしか満たない数です。
あとは９６条の先行改定に反対なだけですよね？

自民党には正々堂々憲法改定を論じて欲しいものです。
あと、誤解の無い様に書きますが、投票権を得てから今まで民主党が勝った衆議院選でみんなの党に投票した以外は、２０数年間自民党の議員に投票してます。

９６条も愛着無いです。　あくまで要件緩和に反対なだけです。

ご理解頂けましたでしょうか？
21　Yuchanさん 2013/05/03(金) 21:01:02
やすひろさん　事実誤認ですね！
安倍首相は正々堂々と憲法改正の必要性を表明しています。
まあ自民の中にも、河野太郎などポンスケもいるが、
それでも指導力を発揮して、日本を取り戻そうとしている。
わしは、この真剣な安倍首相の決意に感じている。
安倍政権は、衆参過半数を維持し、７年続くでしょう。
この間に、憲法改正です。この機会を逃すことは出来ない。
　護憲派は、公明の大半で、民主も大半が、護憲派である、
特に、シナ暴力団にひれ伏す汚沢党は、がちがちの護憲派である。
決して、護憲派は、あなどれない勢力を持っています。
これらの状況を熟慮しての９６条改正なのです。
これを姑息と言うのは、この事実認識が欠けています。

あなたが自民支持者で安心しました。
もっとも９６条改正に反対して、
憲法改正賛成という矛盾した行動をとる議員は殆どいないでしょう。　
やすひろさん！　安倍自民支持を宜しくお願いします。
22　オヤビッチャさん 2013/05/03(金) 23:01:24
Re:21

>もっとも９６条改正に反対して、憲法改正賛成という矛盾した行動をとる議員は殆どいないでしょう。　

結論からして、この人、単なる安倍内閣押しという目的しかないということなんでしょうね。

一つ指摘しておくと、96条改正により、国民投票だけと議会議決1/2は戦争継続もできにくくなるリスクもあることです。例えば戦争継続中に内閣が代わり、改定された憲法9条が再度復活して、内政の問題で本来できるはずの戦闘継続もできなくなり、敗戦の要因になる可能性が高いということです。さらにいえば、96条改正によって、民主党政権などの左翼政党が政権を取ったとき、売国奴に都合の良い憲法が作りやすくなってしまうという危険性もあるということも指摘しておきます。

安倍政権はTPP参加に合意し、竹島記念式典欠席、靖国神社参拝見送りなど支持者の期待を裏切っているようですが、果たして、何を持って国のためになるのやら。
23　やすひろさん 2013/05/04(土) 01:29:17
Yuchan様

事実誤認とはちょっと違うと思います。
河野太郎様は、お父上共々ファンタジーの世界の住人の様なので掘って置いて、現状で一番大事と思っている事は何でしょうか？
Yuchan様も私もまず９条の改正だと思っているですが、如何でしょうか？

この９条改憲に反対しているのは、主に共産党と社民党の２つだけという認識は共通していますでしょうか？

ここからが本題です。
現状安倍内閣が９６条を一押しにしているから、参院選で２／３の指示が得られていないという認識は有りますか？

９条に対して自民案、民主案を２案並立して提示し、国民投票で１／２以上で可決した案の内より支持の多い方か、より武力行使の適用範囲が広い方かを政治的に話し合って決めて改憲するとか、案自体の内容を話し合って改憲するとか今からすればまだ参院選に国民投票が間に合うと思うのですが？

24　やすひろさん 2013/05/04(土) 01:31:17
続き

９条改正で憲法改正論が下火になる事を想定して、まず９６条を改正しようとしている所に今ひとつ政治家としての誠実さに欠けると思う私は辺でしょうか？

９６条の改憲反対と憲法改正賛成が、矛盾すると言う所が私には理解不能です。
総論賛成、各論反対って聞いたこと有りませんか？
私は総論賛成なら各論を政治で決めて下さいと言っているのです。
私は政治をするのが政治家で、数合わせの存在は要らないと思う人なのです。
国家運営で妥協点を探すのが政治だと思ってます・

こんな所で如何でしょうか？
25　やすひろさん 2013/05/04(土) 10:50:38

ちなみに
憲法改正賛成　→　憲法改正賛成推進派の間違えでは？
私は憲法改正賛成慎重派です。

私の懸念事項は、
１．「憲法９条の改正」→「大日本帝国化」の悪質な情報操作
２．乱用による「国民投票」の乱開催

乱開催による弊害も想像に難くないです。

如何でしょうか？

26　Yuchanさん 2013/05/05(日) 15:40:51
今シナ暴力団は、尖閣に侵攻を事実上進めている。
公式に尖閣が核心的領土であると宣言し、事実上の宣戦布告なのだ。
お馬鹿な平和憲法教を唱えれば、侵攻が防げるのか！
そんな状況なのに、共産、社民、汚沢党は全部、公明、民主の大半の議員が、
まだお馬鹿な平和憲法を守ろうとしている。
彼等は、事実上、シナ暴力団の侵略を容認している。
　勿論、シナ暴力団にとって、交戦権も認めない、お馬鹿な平和憲法ほど
ありがたいものはないのだ。　
国民の大多数は、平和憲法教など信じていないが、９６条のために
平和憲法教の議員に阻まれている。
９６条はシナ暴力団にとっても最後の砦なのだ。
　だから、この９６条を死守したいのだ。
そういう情報工作を盛んに仕掛けている。
ＮＨＫのシナ暴力団支局に、朝日、毎日、沖縄の偏向マスコミにも
シナ暴力団支局もどきがある。似非保守の小林よしのりなどの協力者も要る。
　このネットの中にも、そのお手伝いをするものもいる。
もっともやすひろさんのように、よく事情がわかっていないものもいるが、
そうでない、シナ暴力団の侵略を歓迎するものもいる。
このネットでも、シナ暴力団の情報工作の仕掛けが見受けられる。
27　やすひろさん 2013/05/05(日) 19:24:56
Yuchan様

私の認識不足をご指摘頂いたのならば、そうなのかも知れません。
ただ、私が立ち上げたスレッドや投稿の内容をお読み頂ければ、その様な事は無いと固く信じております。

判断は投稿を読まれた方のそれぞれの方に判断をお任せしたいと思います。

私も僭越ながらご意見させて頂きますと、鼓舞の意味を込めての投稿と思いますが、感情的と思われる文章には、読み手の方も拒否する感情を芽生えさせると思われます。

折角の投稿なのに勿体無いと思います。
以上よろしくお願いします。
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