旧掲示板　No.1 | No.2
重要なお知らせ
平素は当掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
さて、突然ではございますが、当掲示板は、2016年4月30日をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
今後はチャンネル桜のYouTubeの動画コメント等をご利用いただければ幸いです。
なお、サービス終了後も過去ログの閲覧は可能ですので、閲覧をご希望の方は下記URLをブックマークしていただければ幸いです。
http://sakura-bbs.net/thread.html
どうぞよろしくお願い申し上げます。

日本文化チャンネル桜　桜掲示板運営管理室

桜問題提起スレッド
核武装への道について
投稿者：倶利伽羅さん投稿日時： 2012/11/10(土) 02:01:04
　わが国が真の独立国になるのと核保有国になるのは同義であると信じています。ロシアのプーチン大統領が言うように、「核保有国だけが真の独立国」というのが冷徹な国際政治の現実です。

　個人的にはイスラエルのように核保有を曖昧化する戦略が一番だと思います。ただ日本が核武装となれば、経済制裁や米中などの武力攻撃すら予想されますが皆さんはどう思いますか？
全レス表示　 最新50レス表示　 最新100レス表示
1　罵愚さん 2012/11/10(土) 05:58:48
　そうかなぁ？ 核兵器なんて時代遅れで、古臭い兵器になりつつあると思う。それになにより、広島・長崎のアレルギーを刺激する。
2　hnxyy654さん 2012/11/10(土) 09:07:45
核武装しても某国に対してはそれほど抑止にはならないと思います。
某国の幹部連中はむしろ増えすぎた人口を少なくしてほしいと思ってるそうで数億程度なら殺されて構わないと考えているそうですよ

また某国の幹部連中はすでにアメリカに家族や愛人を移住させて更に潤沢な資産を移動させていて、いざと言う時はいつでも逃げる準備は出来ているそうです。

アメリカのクリントン長官は党幹部連中の資産状況や家族リストを公表していざと言う時は人民を見捨てるつもりにしている事を中国国内の反政府分子の人達に公表するそうです。

そうすれば中国国内の貧しい人達の党幹部に対する怒りが頂点に達すると分析していて更に中国国内の反政府分子の人達に武器の提供をすると言ってるみたいですよ。

更にアメリカ国内の幹部連中の資産の凍結や家族や愛人を刑務所に収監してアメリカに逃げ込めないようにするそうです。

そうすれば確実に中国国内で内乱が起きるのでば他の国と戦争をやってる場合でなくなると考えているようです。
3　HALさん 2012/11/10(土) 12:11:45
＞罵愚さん
同意見です。

＞hnxyy654さん
中盤から某国になってないのが笑えますが、概ね私もそう思います。

むしろミサイルとか自国を守る防衛に日本の精密技術を投資して発展させるべきだと思う。
米国と肩を並べて、それ以上行くぐらい。
今でも十分基準を満たしているmade in japanブランドを再発展させたいと思いますね。
4　倶利伽羅さん 2012/11/10(土) 22:04:33
重要な点は日本が核武装すれば米中は日本に武力行使でするのは非常に困難になります。核の反撃有りと無しでは天と地ほど違いますよ。

＜核武装しても某国に対してはそれほど抑止にはならないと思います。
某国の幹部連中はむしろ増えすぎた人口を少なくしてほしいと思ってるそうで数億程度なら殺されて構わないと考えているそうですよ

中国が自分達の人口の多さを強大さに見せかけ、周辺国の核武装へ対抗理論にするため考え出したプロパガンダでしょう。

＜むしろミサイルとか自国を守る防衛に日本の精密技術を投資して発展させるべきだと思う。
それじゃ反撃手段がないし、撃墜率100パーなど不可能です。いかにもアメリカの喜びそうな「満点回答」ですね。

上記のお二人は米中の工作員ですか？（笑）
5　HIROさん 2012/11/10(土) 22:56:10
　米国の核武装化に対するスタンスはインドやパキスタン、北朝鮮に対応した姿がある程度参考になるでしょう。
　日本がもし核武装をする場合には少なくとも共和党系大統領の時代に根回しを十分実行し、かつ国際情勢で核武装化の理由になる出来事を利用して実行すれば一番傷が浅いと思います。
　支那は情緒善悪を超えた冷徹なリアリズムだけは、良くも悪くも一流なので核保有をやりきってしまえば、形式的非難をしても、ホトボリが覚めれば合理的振る舞いに戻るはずです。また、支那はそろばん勘定的に採算の合う勝機があれば日本に侵略も辞さない国なので、そのような環境を偽善若しくは確信犯的売国で構築推進する行為は国家の自殺です。
　日本が核武装をする過程での最大の障害は表立った外圧よりも共産圏工作員を含む国内反動勢力（マスコミ、赤い政治家、弁護士会、等）の煽動が核武装実現に必要不可欠な世論喚起や政治活動の最大障害になると思います。
6　罵愚さん 2012/11/11(日) 03:37:23
HIROさん
　まさしくあなた言うとおり、ポイントは「国内反動勢力」だとおもう。核兵器なんて時代遅れで、古臭い兵器になりつつあり、それになにより広島・長崎のアレルギーを刺激して「国内反動勢力」を勢いづかせるだけで終わる。過去の防衛論議はいつもそうしてはじまり、そうしておわったと思う。
　米ソ対立の冷戦の最前線に位置しながら、核武装をまぬがれたのに、米中対立の近未来に核が必要になる理由は見当たらない。エキセントリックに核に反対する「国内反動勢力」のほうが、核よりももっと危険な存在じゃぁないのだろうか。
　だとしたら、かれらを議論の戦場にひっぱり出す飛び道具としての核論議戦術は、あるかもしれない。
7　hnxyy654さん 2012/11/11(日) 07:31:56
>上記のお二人は米中の工作員ですか？（笑）
ふざけるな
あんな国の連中と一緒にしないで頂きたい

では仮に日本が核武装したとして有事の際に中国に対して核攻撃できるとでも思ってるのですか？中国も日本は核攻撃する度胸も覚悟もない事はとっくに見透かしていますので核武装しても意味がありません。

また仮に攻撃したとしてそれこそ相手の思う壺でどんな大義名分があろうとも一般の非戦闘員まで焼き殺してしまったら何世代にも渡って謝罪と賠償を要求され続けます。（中国には多くの日本人もいますよ。日本人まで焼き殺すのですか？）

他の国々からの反発（日本が孤立化する）を覚悟してまで核武装するよりアメリカを始めとした国際社会と一緒に中国包囲網を形成するほうがよっぽど抑止に繋がりますし国際社会からは中国は危険な国と認識され始めたので中国への投資や経済連携は徐々に減り始めると思います。
8　倶利伽羅さん 2012/11/11(日) 17:12:14
hnxyy654氏はやっぱり工作員かな？

　なぜ日本側から先制核攻撃なんて話になるのか？
　意図的に話を飛躍させるのはやめましょうよ。そこが怪しい。我々が核を持てば、中国の日本への核の脅迫が今より効果が薄れるのは明らか。
　中国が日本に核を撃てば、こっちも間違いなく撃ち返すでしょうけど。


＜アメリカを始めとした国際社会と一緒に中国包囲網を形成するほうがよっぽど抑止に繋がりますし国際社会からは中国は危険な国と認識され始めたので中国への投資や経済連携は徐々に減り始めると思います。

　ベトナム、フィリピンは日本と同じ事思っているだろうけど、その他の国から危険な国と認識されていない。アメリカにかませ犬として利用されるだけ。国際包囲網なんて言っても自分じゃ何も出来ないんですからね。諸外国は日本が出て行った隙を埋めようとしているだけ。

　アメリカの対日最優先事項は核武装阻止ですからね。基本的に米国の対日工作の全ては、金を出させる事と、核武装させないための下準備だ。本当は核の傘なんかないのに。アメリカを信じるなんていう前提もおかしい。核攻撃を受けた場合の対処まで外国をあてにするなんて正常な思考とはいえない。
9　 [Delete]
10　hnxyy654さん 2012/11/11(日) 18:19:20
＞中国が日本に核を撃てば、こっちも間違いなく撃ち返すでしょうけど
倶利伽羅さんは私のことを工作員だと言いますが
倶利伽羅さんの考えは日本人の犠牲も厭わない石原慎太郎や橋下氏と同じファシズム的な思想の持ち主だと思います
それに誰が核での先制攻撃をこちらからすると言いましたか？
中国からの核攻撃に対し日本も核での報復攻撃をするのであれば数発程度打ち返しても全く抑止になりません

また後数年で中国は潜水艦への核装備を行います。日本が一発でも核での報復攻撃をすれば核装備した潜水艦から日本全土に対して報復攻撃を行います。

また共産党の連中は罪のない自国民を平気で殺して臓器売買するような冷酷な連中ですよ。自国民が何人殺されようと共産党の連中は国民の命なんてなんとも思っていません。

中国への抑止で核攻撃をするのであれば共産党の幹部達達を全員殺すつもりで中国全土に対して数十から数百程度の核攻撃を一度に行わないと意味がありません。
11　hnxyy654さん 2012/11/11(日) 18:52:44
それと貴方がこのスレっトを立てたのは米中などの経済制裁や武力攻撃を覚悟してまで日本が核武装することに意義があるかどうか他の人の意見を聞きたいわけでしょ？

>基本的に米国の対日工作の全ては、金を出させる事と、核武装させないための下準備だ。本当は核の傘なんかないのに。アメリカを信じるなんていう前提もおかしい
その質問に対して上記のような答えを返してくる貴方こそすでに核武装ありきの思想の持ち主だと思います。

ご自身で質問を投げ勝てておいて他人の意見に対し小馬鹿にした答えしか返さない貴方こそ非常識だと思います。
12　野狐禅さん 2012/11/11(日) 19:02:45
hnxyy654さん

横レスで失礼いたします。

広い中国全土を核攻撃しないと無意味と仰るhnxyy654さんは、中国の組織を理解されていないからだと思います。
中国は限られた中国共産党のエリートによる一党独裁ですから、中枢部を叩くことで組織は解体しますので、充分抑止力になります。

彼らは自分たちさえ生き残れば、あとの数億の人民が犠牲になっても意に介しませんから、全土を攻撃する必要はないし無意味です。

彼らには愛国心というより自己保身が、我が国の腐れ議員よりもっと極端ですから、いざという時のために全世界に家族や財産を移しています。

中枢部を如何に叩くかという戦術を練って、ピンポイントに核攻撃すれば済むのは、領土の広さや人口の多さにはあまり関係がなく、東京一極集中の日本とさして変わりはないという事です。

中国人の戦いぶりは、過去の例からも、我が国の軍人と異なり、危険が迫ると司令官が真っ先に逃亡する例が多くみられるように、戦力の数字の比較だけで勝敗は決められないのが歴史の教訓です。（続く）

13　野狐禅さん 2012/11/11(日) 19:04:02
（承前）戦争を是が非でも避けるとすれば、相手の奴隷になることを覚悟しなければなりません。
奴隷になって殺戮される数と戦争によって命を落とす数を比べても、チベット、ウイグルの例を見るまでもなく、後者の方が圧倒的に多い現実を知るべきです。
石原氏や橋下氏がどんなファッショであるのか私には理解できませんが、お隣の韓国と歴史を共有できない大きな国民性の違いは、我が国は限度を超えたら、命懸けで徹底的に戦う点だと思います。
これを否定しては日本の長い歴史を否定することと同じではありませんか。

14　hnxyy654さん 2012/11/11(日) 19:45:17
野狐禅さん初めまして
＞彼らには愛国心というより自己保身が、我が国の腐れ議員よりもっと極端ですから、いざという時のために全世界に家族や財産を移しています。
はいこの事は承知しております。ですのでクリントン国防長官が言い出した対中圧力はこの事に的を絞った対抗措置だと思います。
さすがに自分の家族を人質にとられてその上資産を凍結されれば共産党の幹部連中は悲鳴をあげると思います。

＞中枢部を如何に叩くかという戦術を練って、ピンポイントに核攻撃すれば済むのは・・
中国人の戦いぶりは、過去の例からも、我が国の軍人と異なり、危険が迫ると司令官が真っ先に逃亡する例が多くみられるように
私が心配しているのは中枢部の連中が攻撃に備えて地下に隠れてしまったり攻撃を受けた際に軍への時事拠点を他国が掌握していない他の場所に移して軍を掌握し続けるのではなかと思っています。
15　hnxyy654さん 2012/11/11(日) 19:46:20
続き
＞戦争を是が非でも避けるとすれば、相手の奴隷になることを覚悟しなければなりません。
＞これを否定しては日本の長い歴史を否定することと同じではありませんか。
こんなことはまっぴら御免です
中国の奴隷になったり生きたまま臓器売買されるぐらいなら私も自衛隊に志願して戦います。

ただ倶利伽羅さんの考え方は他の意見を否定して核武装ありきの視点で考えているので反発しているだけです。
中国から核攻撃されたとしても日本が核での報復攻撃をしてし共産党と無関係な人間まで焼き殺してしまっては日本も中国を同じ虐殺民族と同じ民度に成り下がってしまいます。
16　倶利伽羅さん 2012/11/11(日) 22:57:15
＜中国への抑止で核攻撃をするのであれば共産党の幹部達達を全員殺すつもりで中国全土に対して数十から数百程度の核攻撃を一度に行わないと意味がありません。

核武装する以上数をそろえるのは当然。数発とか有り得ません。

＜核武装ありきの視点で考えているので反発している
　なぜ反発するか理解できません。日本は中国北朝鮮と違いどんな考え持っても自由の国です。ファシズム的考え持ったらダメって貴方が決める事じゃないですよ。

工作員だと思った理由を挙げましょう。以下の主張がそう思えたのです。

日本は意気地ないから撃てない
現地にいる日本人のために撃たない
謝罪要求されるから撃たない

工作員は固定観念や道徳論を持ち出し、日本弱体化の方向にもって行くことと、慰安婦・ファシズム・軍国主義・謝罪・補償といった特定のキーワードを必ずといっていいほど持ち出す点です。

最後が特にそう思えました。

＜中国から核攻撃されたとしても日本が核での報復攻撃をしてし共産党と無関係な人間まで焼き殺してしまっては日本も中国を同じ虐殺民族と同じ民度に成り下がってしまいます。

最後に核攻撃されても報復しないと言うのでいよいよ工作員に思えたのです。
17　hnxyy654さん 2012/11/12(月) 09:27:32
＞日本は中国北朝鮮と違いどんな考え持っても自由の国です。ファシズム的考え持ったらダメって貴方が決める事じゃないですよ。
他人の意見を聞くつもりがないのであればこんなスレット立てなければいいじゃないですか？
逆に貴方のファシズム的考えを押し付けられる筋合いはありません
どうしても自分の考えを他人に押し付けたいのであればこんなとこで議論するのではなく立候補して政治家になればいいだけの話です

＞核武装する以上数をそろえるのは当然。数発とか有り得ません。
日本人が何人犠牲になろうとも中国から核攻撃されたら核兵器を使用した全面戦争をしたいわけですね？
そうであれば石原新党に入党すればいいと思いますよ。
あの人は本気で大日本帝国憲法の復権を本気で考えている人です。
国民の意見（言論）や命や財産をゴミクズほども考えていない憲法を崇拝しているところは貴方と全く同じです。

＞最後に核攻撃されても報復しないと言うのでいよいよ工作員に思えたのです。
貴方に指摘しますが自国民が何人殺されよと他の無関係な国を放射能汚染させようともいかなる犠牲も厭わないというのであれば貴方の思想は中国共産党と全く同じです。
18　hnxyy654さん 2012/11/12(月) 09:28:56
続き
また米国が同意すれば核武装も可能かと思います。
しかし米国が反対しようとも無理やり核武装すべきと考えているようですが国内の在日米軍をどうやって追い出すわけですか？
自衛隊に攻め込ませて米軍と戦うつもりですか？

先日の沖縄米軍の女性暴行事件も中国のハニートラップですよね？
国内に潜んでいる在日韓国や朝鮮、中国のスパイや軍人をどうやって見つけ出して捕まえるつもりですか？
核での戦争になる前に日本に潜ませているスパイや軍人を利用して自衛隊や重要施設への破壊工作を内部から行うことも十分考えられると思いますがこのような攻撃に対してきちんとした防衛プロセスを当然お持ちなんでしょうね？

スパイ天国の日本できちんとしたプロセスもなく何が何でも核武装すれば安心というのは大間違いです
19　野狐禅さん 2012/11/12(月) 12:58:52
hnxyy654さん

もう少し述べさせてください。
戦争の意味が古来とは違っていて、第二次世界大戦以後、軍人同士の戦いから全面戦争に移行したのが常識になっています。
核戦争になると、もっと凄惨で、手当たり次第殺戮することが当たり前になってきます。
これが好いことだとか悪いことだとかを問題にするべくもなく、やらなければやられる状態に既になってしまっています。

やられても仕返しをしないという貴兄の哲学は個人的には認められても、国全体の論理では通用しないのが一般常識ではないでしょうか。

核戦争は一度始めてしまえば、過去の戦争とは全く違った大量殺戮の戦いになり、下手をすれば人類の滅亡にまで及ぶ危険性もあります。
しかし誰が先に核発射のボタンを押すかですが、押してしまった後にどんな崇高な哲学も通用しない世界の幕開けです。

貴兄の核装備をする前にやることがあるだろうという事は私も大いに賛同いたします。
しかし核装備の賛否とその問題は別次元で考えるべきであり、条件が整った後でも、核装備に反対するかどうかが問われているのではないでしょうか。
20　 [Delete]
21　hnxyy654さん 2012/11/12(月) 13:32:07
＞条件が整った後でも、核装備に反対するかどうかが問われているのではないでしょうか
実際に核での報復攻撃をするしないの議論は置いといて米国の同意が得られた上で核武装の議論を国が始めるのであれば私も無理に反対しませんよ

ただこの方は米国との戦争まで覚悟して核武装すべきの核武装論者なので反対している訳です。

今の日本に米国と中国を同時に相手にしながら戦争をする軍事力も体力もありません。
ちなみに米国と戦争になったら米国の衛生システムやGPSに依存しているイージス艦は攻撃システムが使えなくなるので全く役立たずのただの鉄くずになります。
それこそ絵に書いた餅で核攻撃されるまでもなく両国からコテンパンにヤラれて中国の属国になるかアメリカの植民地に成り果てるだけです。

アメリカの軍事システムに依存している自衛隊の戦力で米国との戦争を覚悟してまで核武装するという方が頭がイカれてるとしか思えません。
22　倶利伽羅さん 2012/11/12(月) 14:49:03
＞米国の同意が得られた上で核武装の議論を国が始めるのであれば私も無理に反対しませんよ

＞ただこの方は米国との戦争まで覚悟して核武装すべきの核武装論者なので反対している訳です。

米国がそんな事認めるとでも？大人しくしているうちは絶対に認めないでしょうね。あと私はファシズムに興味はない。リアリストです。

貴方こそ自分の思想押し付けをやめるように。ここは貴方の掲示板じゃない。貴方の考えに会わないと掲示板に書き込めないわけじゃない。そこ勘違いしないように。
23　hnxyy654さん 2012/11/12(月) 15:06:26
＞貴方こそ自分の思想押し付けをやめるように。ここは貴方の掲示板じゃない。貴方の考えに会わないと掲示板に書き込めないわけじゃない。そこ勘違いしないように。
倶利伽羅さん少しふざけてませんか？

お宅様は米国からの経済制裁や武力攻撃を覚悟してまで核武装する事に意義があるかどうかこのスレットを立てたわけでしょ？

その問に私なりの考えを述べただけですが、その答えに対し反日工作員よばわりして他人に喧嘩を売ってるのは貴方です。

ともかく私に反日工作員よばわりしたことに対して謝罪しないかぎりなんどでもしつこく反論します。

核兵器にアレルギーを持ってるというだけで反日工作員よばわりした貴方を絶対に許しません。
24　倶利伽羅さん 2012/11/12(月) 16:07:20
＜核兵器にアレルギーを持ってるというだけで反日工作員よばわりした貴方を絶対に許しません。

きちんと工作員だと思った理由を述べたのですが、再度思った理由を述べましょう。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\


日本は意気地ないから撃てない
現地にいる日本人のために撃たない
謝罪要求されるから撃たない

工作員は固定観念や道徳論を持ち出し、日本弱体化の方向にもって行くことと、慰安婦・ファシズム・軍国主義・謝罪・補償といった特定のキーワードを必ずといっていいほど持ち出す点です。

最後が特にそう思えました。

＜中国から核攻撃されたとしても日本が核での報復攻撃をしてし共産党と無関係な人間まで焼き殺してしまっては日本も中国を同じ虐殺民族と同じ民度に成り下がってしまいます。

最後に核攻撃されても報復しないと言うのでいよいよ工作員に思えたのです。

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
核兵器にアレルギーを持ってるというだけというのは知りませんでしたよ。核兵器にアレルギーを持ってるなら最初にそう書けば話が早かった。貴方を工作員呼ばわりまですることはなかったかもしれませんよ？
25　倶利伽羅さん 2012/11/12(月) 16:12:46
私の直接の問いかけは「ただ日本が核武装となれば、経済制裁や米中などの武力攻撃すら予想されますが皆さんはどう思いますか？」なんですが。

直接の問いかけの経済制裁、武力攻撃について論じられる事がほとんどなく、核兵器は悪だから要らない、

例え日本が核武装して中国から核攻撃されても、中国人民のため核報復はしないからやっぱり核は要らない、という主張ばかり頑強にされると、私からすれば少しおかしいと思うのが当然でしょう？
26　自由人さん 2012/11/12(月) 16:44:58
こんばんは

私的に日本が核保有というのは時と場合によりますが、方向的に反対ですね。
核を持たずに済む外交努力をやってもらいたい。

当然侵略してくる相手と戦える武装や覚悟は必要ですが、相手が日本に核を使えば、周りの諸外国が許さない外交努力をしてもらいたいですね。

日本が核を持つ時は諸外国から完全に孤立してしまった時じゃないですかね
もしくは日米同盟が破棄された時、それ以外は諸外国の反感を受けてまで核を持つ必要は無いと思います

でも最近の世界状勢を観ていると日本が核を持つべきと言う空気になりそうですけどね(笑
米国が良心的に抑止の役割を保っててくれればいんですが。
日本の核保有は米国次第ってとこですかね。
どちらにせよ今の日本はいつ米国の抑止がなくなっても良い様に強大な戦力を整えておく必要があると思います

ほんとヤヤコシイ列島ですよね日本は(笑
よく1300年以上もの間、歴史が続いてきたなと思います＾ー＾

27　hnxyy654さん 2012/11/12(月) 16:46:52
＞直接の問いかけの経済制裁、武力攻撃について論じられる事がほとんどなく、核兵器は悪だから要らない
私なりに答えを出したつもりですが・・・
アメリカからの武力攻撃にどう対応すべきかについては、海上自衛隊の軍事システムを日本独自のものに入れ替えて日本も独自の軍事衛星を保つ必要があります。
そうでないと自衛隊の情報はアメリカに筒抜けの上ロングレンジの攻撃システムは使いものになりません。
このあたりは元航空幕僚の田母神さんも言及されています。（システムを入れ替えるのに最低10年かかると言及しています）
また在日米軍（内部から）からの攻撃にも備えなければいけません。

以上のことから米側と戦争を覚悟してまでの核武装は不可能だと意見を言ったまでです。

＞中国人民のため核報復はしないからやっぱり核は要らない、という主張ばかり頑強にされると、私からすれば少しおかしいと思うのが当然でしょう？
中国人全員を殺す必要がないからそう言っただけです。
倒すべきは中国共産党と人民解放軍のみでこいつらが非人道的な事をやってます。
28　hnxyy654さん 2012/11/12(月) 16:48:56
続き
同じ核兵器でも中国を無差別攻撃するのは放射能汚染の事を考えるとどうしても抵抗があります。しかしEMP攻撃など電磁波攻撃を広範囲に行い中国の経済を破綻させたり軍事システムを破壊する事を目的とした攻撃であれば後々もそれほど大きな問題にはならないと思います。

EMP攻撃であれば打たれる前にこちらから先制攻撃できます。
29　倶利伽羅さん 2012/11/12(月) 18:06:35
＜頭がイカれてるとしか思えません。

汚い言葉は使わないように！！！最初にそれを言っておく。

＜相手が日本に核を使えば、周りの諸外国が許さない外交努力をしてもらいたいですね。

　許さないといっても実際に都市に攻撃を受ければ何十、何百万人も死ぬわけですよ。そんな第三国が許さないなんて言っても何の意味があるんでしょう？

＜米側と戦争を覚悟してまでの核武装は不可能だと意見を言ったまでです。
　それはそうだが、アメリカの武力行使だって可能性の一つであって、何らかの交渉条件があれば米国も日本の核武装を認める可能性だってあるんですよ。交渉材料なければ絶対認めないでしょうけど。

＜EMP攻撃であれば打たれる前にこちらから先制攻撃できます。

相手もＥＭＰ攻撃でやり返してくるとは限らないんですけど。報復は都市への核攻撃かもしれないけどその点は？

＜中国を無差別攻撃するのは放射能汚染の事を考えるとどうしても抵抗があります。

中国が日本に先に打ち込んだ場合は抵抗ありませんね。こっちから先制核攻撃などありえないが。
あと、別に私は人道的観点からの意見を求めているわけじゃありません。貴方が人道的観点について述べるのは勝手だが。
30　SANAさん 2012/11/13(火) 11:43:46
核を持った場合だとか、憲法を変えた場合に、アメリカが必ず敵になるような前提条件は、必ずしもそうなるとは限らないと思います。

もっとも、自分としては核保有は反対ですけれども。

31　 [Delete]
32　hnxyy654さん 2012/11/13(火) 13:18:32
>EMP攻撃であれば打たれる前にこちらから先制攻撃できます。
EMP攻撃で広範囲に相手の軍事システムを破壊してしまえば相手はミサイルを打ちたくても打てなくなる訳だが・・

照準システムや管制システムを破壊された状態でミサイルを打てるとでも？
そんな状態で発射したら何処に飛んでくかわからないし下手すりゃ自爆するだけですよ。

まあ航空機を使用して投下型の核爆弾を使うことは考えられるが自衛隊の戦闘機で楽に撃墜できる。
33　 [Delete]
34　hnxyy654さん 2012/11/13(火) 15:06:27
続き
EMP攻撃についてあまり理解されてないようですので捕捉
EMP攻撃（電子パルス攻撃）されると誰も直接の攻撃で死ぬことはないが以下のような事が予想される
・電力送電網のクラッシュによる完全な停電
・通信システムの崩壊
・放送網（テレビ、ラジオ）の崩壊
・飛行機の墜落
・コンピュータシステムの停止
・コンピュータシステムで制御された原発が制御不能になる
・移動手段（車、電車等）の停止
・コンピュータに依存する軍事システムの停止
・コンピュータに依存する軍事衛星の停止
・コンピュータに依存する政治システムの停止
・コンピュータに依存する医療システムの停止
・あらゆる物流の停止
・食料供給へのダメージ
・インターネットシステムのシャットダウン
・水道や下水道など電気システムに頼るインフラの停止

EMP攻撃されてミサイルで反撃できる国なんてどこにもありません
核ミサイルの打ち合いをして人類滅亡レベルの戦争をするよりも相手の全てのインフラを破壊して攻撃不能にするほうが賢い選択です。
EMP攻撃をされると対策を施していない電子基板は全て破壊されるので民間レベルで暴動やパニックなどが発生するので戦争どころではなくなります。
35　katachiさん 2012/11/13(火) 19:55:53
コンピューター制御されない北朝鮮の武器が最強と言う事になるのかな。
未だミグ１９の様な骨董品も並べているしな。
アレなど爆弾抱いて特攻に使うようだし、電子制御は真空管だろう？
間違いなく最強だ。
誰にも邪魔されず的に当たる。
韓酷戦を見て見たいな〜。
韓酷が半端な国だから何処まで武器の完成度に信頼が置けるか見ものだよ。
韓酷は、武器の開発前開発後に結構笑える話が転がっているから、北にいちころで負けそうな気がする。
36　hnxyy654さん 2012/11/13(火) 20:33:16
＞アレなど爆弾抱いて特攻に使うようだし、電子制御は真空管だろう？
たぶん使えないと思う。
真空管を電子レンジでチンすればどうなるのか想像できると思います。

＞未だミグ１９の様な骨董品も並べているしな。
電子基盤を全く使ってない昔の零戦とかであれば点火プラグを変えれば飛べるかも知れませんがミグ１９でも燃料装置とかどこか必ず電子基板が使われているとおもいますよ。

仮に飛べてもレーダが使えない＆ミサイルが打てない戦闘機なんてただの鉄くずですよ
37　倶利伽羅さん 2012/11/13(火) 22:43:53
＜EMP攻撃で広範囲に相手の軍事システムを破壊してしまえば相手はミサイルを打ちたくても打てなくなる訳だが・・

潜行中の潜水艦は？

ＥＭＰで必ず敵の指揮通信系統システムを壊滅できるから大丈夫なんてのは余りにも無理がある。完全に全滅させれるなんて保証はどこにもない。実戦で使用された事もないのに何故断定するのか理解できない。

先制攻撃論も理解できないし、先制攻撃しても漏れれば核報復が来る可能性が大だ。

結局中国の人的被害の無い方向に持って行ってるねよね。


38　 [Delete]
39　hnxyy654さん 2012/11/14(水) 07:17:40
>潜行中の潜水艦は？
核攻撃でも同じ事ですよね
潜行中の潜水艦を核攻撃で殲滅できるとでも？

＞結局中国の人的被害の無い方向に持って行ってるねよね。
核攻撃を行えば絶対に反撃されないという根拠をしめして頂きたい。
核攻撃を行なっても地下に隠れた敵を倒すことは出来ないし敵に反撃の機会を与える事に繋がる。


＞先制攻撃論も理解できないし、先制攻撃しても漏れれば核報復が来る可能性が大だ。
では核での反撃を行えば敵を撃ち漏らすことはないと？
核での反撃を予想して地下に隠れて指揮系統を維持することも考えられるし被害を受けていない核施設からの更なる核攻撃も十分予想されるわけだが・・

むしろ核ミサイルの撃ちあい合戦なんかやったら間違いなく日本は壊滅するだろ
それにEMP攻撃について全く理解されてないところをみるとお宅の核武装論理は単なる兵器崇拝論理で自国民をどうやって守るかということは全く考えていない。
40　 [Delete]
41　hnxyy654さん 2012/11/14(水) 10:13:30
続き
中国が日本を乗っ取るのに核兵器で攻撃してくるとでも？
チベットやウイグルがどうやって侵略されたか勉強してみたほうがいい

中国が欲しがってるのは海洋主権や日本の金、技術でありそれを手にするため米国を日本から追いだそうとしている。

核武装だけに固執しても国内で行われてる破壊工作への足がかりを壊滅しないかぎり日本がいつ侵略されても可笑しくない。

すでにマスコミは中韓どもの手中に収められて更に政治、教育、行政にまで触手を伸ばしてきて国内の水瓶や原発や自衛隊の周辺の土地を買い荒らされていつでもテロを起こせる環境を整えている。

核兵器を使わずとも日本を乗っ取るつもりで脅しを掛けるのには水を止めたり毒を入れたり複数の原発に破壊工作をしてメルトダウンさせたりするだけで簡単に日本中を混乱に陥れることができる。

そうすれば日本中がパニックに陥るので人道支援を名目にした軍隊派遣が容易にできる
中国の軍隊が入って来た時点で日本は中国のものになるよ
42　倶利伽羅さん 2012/11/14(水) 23:07:41
　このスレは「日本が核武装となれば、経済制裁や米中などの武力攻撃すら予想されますが皆さんはどう思いますか？」という問いかけなんだが。

　核武装の必要性の有無を聞いているんじゃない。日本がその方向に動けば各国からの経済制裁、武力攻撃の可能性について具体的に論じたかったからスレを立てた。
　モラル絶対人間や工作員まがいの出現でまともに議論にすらならない・・・・・
43　 [Delete]
44　倶利伽羅さん 2012/11/15(木) 11:22:14
　もう一点。このスレは核の先制攻撃や残存性、対日工作について論じるところでもない。文意を全く理解せず、持論だけ展開しているのは未熟な未成年者か、日本語理解が薄い外国籍者だからでしょうか？
45　SANAさん 2012/11/15(木) 12:05:08
Re:42＆44
最初の二行に対する意見も禁止でしょうか？これに対する意見に端を発しているように思えるのですが。何か書いたら、それに対する意見がいろいろ出るのが普通だと思いますので、禁止するのは難しいと思います。

また、核保有国だけが真の独立国だ、とは、私も思いませんし、その前提部分がどうかというところから議論が進むのを個人的に期待していましたので、おかしな流れだとは思ってなかったんですが・・・。
46　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 13:15:02
SANAさん
この方は単に兵器崇拝論者でなにがなんでも核武装したいだけですよ
自分の投げかけた問いを論破されたら一方的に反論を禁止するキチガイです。

＞核武装の必要性の有無を聞いているんじゃない
核武装の必要性が関係ないのであれば核武装しても反撃に使わないということです
こんな間抜けな書き込みができる低レベルの人間です

今後このかたの書き込みをまともに呼んでくれる人はいないと思います。
47　倶利伽羅さん 2012/11/15(木) 13:31:43
　別に禁止など無いですよ。会話や議論とは問いかけについて意見を述べるのが普通ではないでしょうかという事です。前半は単に私とプーチン大統領の意見を述べただけで本題じゃない。

　問いに答えず持論だけ述べるのが現実の会話だったら誰からも相手にされないです。相手にしてくれる人なんていますか？

　現実問題として経済制裁や武力行使があるとしたら、どういう形になるか、どう対抗するかを論じてみようと考えたからスレを立てたという事です。
　
　核武装論には道徳論が出てくるが、これは個人の思想問題にまで入るので、当然ながら全員意見が違うはずです。道徳が皆一致などありえない。だから道徳論は不要に思うのです。
48　倶利伽羅さん 2012/11/15(木) 13:38:57
hnxyy654へ

＜キチガイ

汚い言葉使うなら議論に加わるな！！！！！！！

＜核武装の必要性が関係ないのであれば核武装しても反撃に使わないということです

きちんと日本語を理解してから加わるように。上記の分は明らかに意味を成していない。とにかく日本は核を使わない方向にしているだけ。
49　 [Delete]
50　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 14:04:44
>汚い言葉使うなら議論に加わるな！！！！！！！
キチガイにキチガイと言って何が悪い

＞ただ日本が核武装となれば、経済制裁や米中などの武力攻撃すら予想されますが皆さんはどう思いますか？
必要性を無視して核武装するだとどこの国の独裁者だ
議論するまでもない核武装大反対だよ
51　自由人さん 2012/11/15(木) 14:23:48
44　倶利伽羅さんへ

すいません。そういう話でしたか。
核装備をしなくてはならない経緯をまず話し合わないと議論にはなりませんね。
米国含めて世界各国と賛否を話し合わずに、いきなり核武装するキチガイな総理だったと過程して。

もし米国から同盟破棄と同時に敵国関係になるのであれば私はどっかに逃げてるか

恐らく暴動がおきてそうなので、それに加わって暴れてるかもしれませんね(笑
米国に侵略される前に日本政府が崩壊してるかもしれません(笑

もし米国が、日本よくやった!!と賛成してくれたとしても
いきなり勝手な事する政府は即時潰せ運動が行われてるかもしれませんね(笑

やはり同盟国である米国を無視して核武装とかよほどの理由がないと無理かな。

米国だけではなく、最低でも比較的中立国のインドやベトナム、フィリピン、中国大陸を取り囲む国々に大義名分を得られないと日本は核武装できないかな。

っと、やっぱり経緯の話をしてしまいますな!!(笑

倶利伽羅さん「核武装への道について」この題名可笑しくないですか＾ー＾
52　 [Delete]
53　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 14:28:46
＞核の先制攻撃や残存性、対日工作について論じるところでもない。
そうでしたか？であれば今までの数々の暴言を謝罪しなくちゃいけませんね？
ごめんなさいね

全ての議論を封じた上で核武装を無理やり成し遂げその後で外国からの武力行使や経済制裁にどう対応するかという事ですか？

核武装の必要はないという当たり前の答えしか帰ってこないと思う
というかプルトニウムの輸入を止められて頓挫するでしょう
54　hnxyy654さん 2012/11/15(木) 14:37:04
自由人さん
>もし米国が、日本よくやった!!と賛成してくれたとしても
近頃の中国の動きを見て米国の議員さんの一部の方は日本も核武装させるべきだと言ってるそうですよ。

米国との信頼関係をうまく構築できれば全く不可能ではないと思いますよ。
55　舎利子さん 2012/11/17(土) 18:10:39
日本が核兵器を持つなど絶対にあり得ません。
それはアメリカが許しません。中国が許しません。
いや、世界が許しません。国内が許しません。
そんなこと議論しても何の意味もありません。

日本は黙ってアメリカの核の傘に入っていればよいのです。
それで日本は世界最強の軍事力を持つことになるのです。
他力本願だと揶揄する人がいますが、そんなこと関係ありません。
中国から見れば日本は世界最強の軍事力を持っていることになるのです。
そのような日本に対して、中国は絶対に手出しはできません。
それは米中戦争になるからです。

アメリカは、仮想敵国が中国がある以上、日本を見捨てることは絶対にありません。
日本を見捨てるということは、日本が中国に併合されることであり、完全なアメリカの敗北です。
賢いアメリカがそんなバカなことをする筈がありません。

アメリカに対して、いろいろ不平不満はありますが、中国のことを考えれば、仲良くするしかないのです。
アメリカはアメリカなりにいろいろな問題を抱えています。
日本はそれをうまく利用すればアメリカなどうまく扱うことが出来ます。
それが知恵というものです。


56　倶利伽羅さん 2012/11/17(土) 18:26:51
＞日本は黙ってアメリカの核の傘に入っていればよいのです。

アメリカ盲従にしか見えませんが。政治家達もアメリカが当てにならないと考えているから核武装の可能性をのこしているんですよ。

＞議論しても何の意味もありません。

ではなぜこのスレに書き込みを？？？
57　hnxyy654さん 2012/11/17(土) 18:51:08
舎利子さんへ
＞それはアメリカが許しません。中国が許しません。
＞いや、世界が許しません。国内が許しません。
＞日本は黙ってアメリカの核の傘に入っていればよいのです
アメリカや国民の総意が得られれば核武装を防衛の一つのプロセスと位置づけるのも悪いことではないと思いますよ。
無論、中国が猛反発するでしょうが中国が何を言ってこようと無視すべきだと思います。
中国の軍部の連中は本気で10年以内に日本を核攻撃すると言っています。
それにいざと言う時に自国への反撃のリスクを犯してまで米国が中国へ報復攻撃してくれるとは思えません。
それに米国の国債を中国は大量に保有しているのが現状です。いわば中国は米国のスポンサーと言うことです。

しかし核武装だけをすればいいという事でもなくて同時に防衛能力の強化や迎撃ミサイルの装備の数を増やしたり更に敵の攻撃網を広範囲に破壊するEMP攻撃システムの構築など複合的な観点から防衛能力と攻撃能力を高める必要があると思いますよ。

また一口に核武装と言っても日本が攻撃を受け壊滅し報復目的の核ミサイルの打ち合い合戦をだけを目的とした核武装であれば必要ないと思います。
58　hnxyy654さん 2012/11/17(土) 19:20:48
続き
一番手っ取り早いのは中国やその他の国が買い取ってるアメリカの国債を全て日本が手に入れる事なんですけどね。
そうすればアメリカは日本よりにならざるをえなくなります。
59　舎利子さん 2012/11/17(土) 20:59:18
＞アメリカ盲従にしか見えませんが。政治家達もアメリカが当てにならないと考えているから核武装の可能性をのこしているんですよ。

→日本がアメリカの核の傘から離脱、独自の核武装を宣言した瞬間から、
中国の核攻撃が始まりますよ。
中国は日本の核武装が整うまでまってくれません。
そんな危険をおかす必要がどこにあるのですか。

＞アメリカや国民の総意が得られれば核武装を防衛の一つのプロセスと位置づけるのも悪いことではないと思いますよ。

→本気でアメリカや国民の総意が得られると思っているのですか。
アメリカは日本がジェット戦闘機を開発することさえ反対しているんですよ。
また国民は原発さえ反対しているのですよ。
この現実をどう考えるのですか

＞中国の軍部の連中は本気で10年以内に日本を核攻撃すると言っています。

→言っているだけです。
寧ろ、１０年以内に中国共産党が滅びるでしょう。

60　hnxyy654さん 2012/11/17(土) 21:27:55
＞日本がアメリカの核の傘から離脱、独自の核武装を宣言した瞬間から、
日本がアメリカの核の傘から離脱してまで核武装する必要はないとおもいますよ。
日本が核武装するのであればアメリカの核の傘も維持しながら環境を整える必要があると思います。そのためにはアメリカとの信頼関係が不可欠でアメリカとの信頼関係を壊してまでの核武装は不要だと言うのが私の見解です。

＞本気でアメリカや国民の総意が得られると思っているのですか。
アメリカの議員の一部の人はこの度の中国の対応をみて日本にも核武装させるべきだと言い出している人もいます。
日本が核武装するには長い道のりがかかるでしょうが全く不可能ではないと思います。
無論アメリカと敵対してまでの核武装には反対です。

＞また国民は原発さえ反対しているのですよ。
僕も東電みたいないい加減な民間会社が原発を運営するのは反対です。
もし原発を再稼働させるには自衛隊みたいな厳しい訓練を受けた国家公務員が維持管理し最悪のケースが発生した際には殉職者を何人だそうが責任を持って対処してくれるようにしないと国民の理解は得られないと思います。
61　hnxyy654さん 2012/11/17(土) 21:29:12
続き
＞寧ろ、１０年以内に中国共産党が滅びるでしょう。
そうなれば万々歳ですけどね
そのためには中国との交易を全て止めて国交を断絶する必要があります。
中国は日本からの高度な技術で作られたコアな部品がないと何も組み立てられない無能国家です。日本からの輸出を全て止めれば瞬く間に貧乏国家になります。
62　倶利伽羅さん 2012/11/17(土) 22:34:59
アメリカを同意を取り付ければ核を持った方がいいと考えているんですか？
63　舎利子さん 2012/11/18(日) 00:46:41
アメリカの同意だけではダメです。
核アレルギーが特に強い日本国民の同意も必要です。
現実にはほとんど不可能です。
それ以外にも、日本が核兵器を持つためには、いくつもの高いハードルを越えなければなりません。
そのような苦労をするくらいなら、同じ効果のある、アメリカの核の傘に入る方が賢明だと思いませんか。
64　倶利伽羅さん 2012/11/18(日) 20:57:38
＜アメリカの核の傘に入る方が賢明だと思いませんか。

　米本土全域を攻撃可能なICBMを持っている対中国・ロシアの場合は、その核の傘がないじゃありませんか。
　彼らは在日・在韓米軍のほとんどの基地を弾道ミサイルと巡航ミサイルで攻撃可能だ。複数の米高官は退官すると、核保有国相手に米国核の傘はないと発言しているのは知ってますか？

対北朝鮮の場合は、北はまだ米国本土を攻撃できないので核の傘は有効ですけど。
65　舎利子さん 2012/11/18(日) 23:22:48
何を仰りたいのかよく分かりません。
今までアメリカの核の傘に入っている国が核攻撃を受けたことは一度もありません。
日本は、核兵器を持たない、造らない、その代わり、アメリカが日本を核攻撃から
守るというのが安保条約なのです。
中国は、日本を核攻撃しても、アメリカは報復してこないと、考えるほどアホな国では
ありません。
中国人は基本的には非常に臆病な民族です。それは歴史を少し調べれば分かることです。



66　鍾馗さん 2012/11/19(月) 00:48:18
はじめまして。
スレ主様と同様に、核兵器保有に賛成です。現実的に持つ必要があるからです。

米国も、自国が中国やロシアの核兵器を撃ち込まれる覚悟までして、核兵器での報復を中国等には行わない可能性が高いと思うからです。
ただ、尖閣諸島などの局地戦には日本の自衛隊が戦っているなら共同で対処すると思います。そして、日米安保の発動を機会として、中国海軍と空軍に壊滅的な打撃を与えると思います。（これはロシアの軍関係者の見方です）

日本が核兵器を保有すると、核不拡散条約に抵触するので、しばらくは制裁を受けるかもしれませんが、同盟国なので結局米国は許すだろうと思います。印度と同様になると思っています。北朝鮮が保有しているのだから、仕方がないということを日本は主張すれば良いのです。米国に認められる保有の仕方としては、ニュークリアシェアリングを米国に提案するしかないでしょう。
67　倶利伽羅さん 2012/11/19(月) 13:20:30
　ニュークリアシェアリングみたく完全にアメリカの管理下なら私は意味が無いとおもいます。

　使用にアメリカの同意が必要で、日本の意思だけで使用できないのなら、体よく日本に核の維持管理の負担だけが押し付けられるに過ぎません。
68　舎利子さん 2012/11/19(月) 14:20:24
まるで子供が核兵器という「おもちゃ」を欲しがっているように見えますす。
核兵器がないと、仲間に入れてもらえない、相手にされない、堂々とものが言えない・・・　
だから欲しい、とダダをこねているようです。

アメリカの対日政策の原理原則は日本の再軍備と核武装を阻止することです。
だから、安保条約という片務条約を締結しているのです。
そうでなければ、こんなアメリカに絶対的に不利益な条約など締結するはずがありません。

それにも拘わらず、日本が核武装すると言い張れば、その瞬間から、アメリカは日本を捨てるでしょう。
そうなれば、待ってましたとばかり、中国が侵略してきます。

よく、日本の核武装が整うまで、アメリカの傘に入ればよいではないか、という人がいますが、
それはあまりにもアメリカをバカにした虫のいい話です。
世の中そんなに甘くありません。

軍事的な支援はおろかアメリカ市場からも追い出され、さらには欧米市場からも追い出されるでしょう。
そうなれば、もう日本の破滅であり、中国の植民地になるしかないのです。

日本の核武装ということは中国の植民地なることです。
中国はそれを望み、それを待っているのです。





69　hnxyy654さん 2012/11/19(月) 15:36:54
＞まるで子供が核兵器という「おもちゃ」を欲しがっているように見えますす。
＞核兵器がないと、仲間に入れてもらえない、相手にされない、堂々とものが言えない・・・　
＞だから欲しい、とダダをこねているようです。
はは！的を突いた素晴らしい指摘だと思いますよ。
僕も核兵器こそ絶対で核武装ありきの論理には疑問を感じてました。
まさにご指摘どうりで国防そっちのけのただの兵器マニアだと思いますよ。


＞それにも拘わらず、日本が核武装すると言い張れば、その瞬間から、アメリカは日本を捨てるでしょう。
僕はアメリカと敵対してまでの核武装には絶対反対です。
いわずと知れたことで今の日本にアメリカと中国を同時に戦う戦力を保有していないからでアメリカと敵対してまでの核武装は間違いなく自滅へと向かうと思います。


＞よく、日本の核武装が整うまで、アメリカの傘に入ればよいではないか、という人がいますが、
私自信が書いた文書の事だと思いますがこの件に関してもご指摘どうりの話で耳が痛いです。
確かにアメリカや友好国に対して従来の外交をやってるだけでは絶対にアメリカが日本の核武装を認める事はないと思います。
70　hnxyy654さん 2012/11/19(月) 15:39:31
続き
昨年の3.11の時にアメリカは日本に対して自国の軍隊を派遣して献身的な支援をしてくれました。
自衛隊の基地が被災し自衛隊による支援がままならない中でアメリカ軍の支援のおかげで孤立集落へ食料や支援物資を届けることができ更にガレキの処理や被災家屋の片付けや被災者の心のケアなど献身的な支援をしてくれましたね。

しかしアメリカの災害のときはどうでしょうか？
9.11のテロの時とか先日のハリケーン被害の時に日本はアメリカに大した支援をしてませんよね。
要するに今の日本はアメリカに助けてもらいたいだけの甘えん坊国家だと思いますよ。

そんな関係では絶対にアメリカの世論が日本を信頼することはないと思います。

本当の安全保証条約とは日本が大変な時は助けてもらうけど相手の国が大変な時には献身的な支援を行う事が必要で国どうしの信頼関係を構築するには日本も献身的な支援を惜しまずに地道な外交努力を続けていくしか道がありません。

それと話がそれますが自衛隊は過去に他国の復興支援をして地元の方から絶大な信頼関係を得ることが出来ました。このような活動なくして他国との信頼関係などありえないです。
http://www.youtube.com/watch?v=nx5-4O6r-8E
71　倶利伽羅さん 2012/11/19(月) 17:13:45
＞まるで子供が核兵器という「おもちゃ」を欲しがっているように見えますす。


アメリカを盲信している「赤子」よりはましでしょうね。
72　舎利子さん 2012/11/19(月) 17:40:15
＞アメリカを盲信している「赤子」よりはましでしょうね。

→なんの反論にもなていません。
73　SANAさん 2012/11/19(月) 19:36:50
これは戦後体制脱却スレッドで憲法関係の話題で書こうと思っていたのですが、
米国が日本に再軍備させたくないというのは、そうでもないでしょう。米にとっても、むしろ現代日本のように領土的な野心がまったく無く、米国と敵対する可能性のない国が軍備を強化したほうが都合がよいです。軍備してますし、その軍備がいびつで敵地の攻撃を考慮していない理由は、米国のためだけとは言い切れません。憲法も軍備も変えるチャンスが戦後まもなく有りましたが、米国の思い通りになりたくなかったので憲法を逆手に取っていた、という面だってあります。憲法も軍備も変えたかったが、米の思い通りにならずに変える機会を伺っているうちに忘れてしまった、のようなイメージを持っています。（ですから、日本は総体として独立国としての意識を失っていないと考えています。）。
74　hnxyy654さん 2012/11/19(月) 20:03:24
SANAさん
僕も今後のアメリカとの付き合い方次第では不可能ではないと思いますよ。

小泉政権時代に当時のブッシュ大統領との関係は非常に良好な関係で日本の自衛隊の海外派遣を強く要請したのもブッシュ大統領だったはずです。
75　舎利子さん 2012/11/19(月) 21:23:14
まだ分かっていませんね。
もう少しアメリカの立場で考えてみてください。

アメリカが核の傘で日本を守っているのに、日本が勝手に核武装すると宣言したら、アメリカはどう思いますか。
それは明らかにアメリカに対する敵対行為ですよ。
アメリカが黙っているはずがありません。

そうなれば、アメリカは日本を見捨てるか、あるいは、ありとあらゆる汚い方法を使って、それを妨害するでしょう。
私は後者だと思いますが・・・

アメリカは、自国の防衛上、日本の地政学的な位置を非常に重視しています。
なぜなら、日本が中国につくと、直接、アメリカと中国が太平洋を挟んで対峙することになります。
それはアメリカにとって非常に危険なことです。

日本にアメリカの軍事基地があるということは、中国にとっては、直接ヤイバを突きつけられているようなものです。
中国からみれば非常にヤナものです。
それはキューバに中国の軍事基地があるようなものです。

その辺をもう少し考えて欲しいと思います。
76　hnxyy654さん 2012/11/19(月) 21:34:58
舎利子さん
>アメリカが核の傘で日本を守っているのに、日本が勝手に核武装すると宣言したら、アメリカはどう思いますか
私が今まで書いた文書を冷静によんでいただきたいのですが・・
私はアメリカと敵対してまで、つまりアメリカの反対を押し切ってまでの核武装は絶対反対だという立場を一貫していますよ。

日本が核武装する時は日本が無理やり核武装すると言う意味合いではなくアメリカとの信頼関係を維持しつつ核武装できるのであれば選択肢の一つと考えるのは悪い話でもないはずです。

少なくとも中国の攻撃システムを無力化するという目的での核弾頭を使用したEMP攻撃システムの構築ぐらいはあったほうがいいと思います。
77　sonydesonさん 2012/11/19(月) 22:18:35
Re:75
舎利子さん

　戦後体制からの脱却は、米国が日本の軍事的自立を望んでいないからできないという結論ということですね。違っていたら、訂正お願いします。

　私は、そうは思いません。

　日本が意思を持ち、片務条約を双務条約に改定し、米軍の負担を肩代わりしてく意思を示せば、可能と思います。財政的にもアメリカの国益に合致し、マイナス面といえば、冗談ですが、次期対戦で日本に負ける可能性が出てくるとか、経済的略奪ができなくなることぐらいと思います。
78　舎利子さん 2012/11/19(月) 22:52:31
sonydesonさん

アメリカは基本的にはこれ以上核保有国を増やしたくないのです。
できればアメリカ１国にしたいと謂うのが本音です。
しかし、それはできません。
それならこれ以上増やさないことです。
日本が核保有をどんなに、泣いてお願いしても、土下座してお願いしても、アメリカはＯＫしないでしょう。
コスト云々なんて関係ありません。
アメリカの安全が最優先なのです。
そうであれば、日本はアメリカの核を上手く利用すればよいのです。
アメリカなど、適当にオダテ挙げ、ある程度、金を使えば何とでもなります。
核なんて自前で持たなくても知恵があれば世界最強の核兵器を手に入れることができるのです。
79　倶利伽羅さん 2012/11/19(月) 23:27:37
＞まだ分かっていませんね。
もう少しアメリカの立場で考えてみてください。

もしかして米国の人なんですか？
80　倶利伽羅さん 2012/11/19(月) 23:31:11
＞その辺をもう少し考えて欲しいと思います。


あくまで我々がどうしたいかが最初に来るべき。アメリカの立場に立って考える気など無い。我々が彼らをどう利用できるかだ。そんなに萎縮していてどうするの？

全く自分を持っていないですね。
81　舎利子さん 2012/11/20(火) 00:53:14
倶利伽羅さん

もう少しまともなことが言えないのですか。
スレ主のあなたにはには申し訳ありませんが、
その程度のことしか言えないのなら、
黙っていた方がよいと思いますよ。
82　山行さん 2012/11/20(火) 12:29:34
話の途中で割り込んで申し訳ないのですが、どなたか、いちのへさん、ＡＫＩさんのwebでの居場所、または連絡先をご存知の方はいませんか？　連絡を取りたいと考えているのですが。
83　SANAさん 2012/11/20(火) 20:00:37
あんまり核の傘に疑問を呈さないで居ると、そのうち、「日本はその費用少し肩代わりしてくれないか」とか言われそうで怖いです。誰でもわかってることだとは思いますが、少し日米関係の別の側面を忘れないように書いておきたいと思います。

思うに、日本の位置づけを一番低く見てるのが当の日本人で、外からみた日本とだいぶ温度差があるのではないでしょうか。日米関係、特に軍事面では、ここで語られる多くの内容とは別の側面があり、日本が得していてズルいという意見もかなりあります。裏を返せば、日本は一人前の自立した国（だが一人前ではないフリをしている）と見られている面があるわけです。日本がアメリカの従属国であるという見方は、まるで日韓相互防衛条約の話をしているように思えてしまう。そんなに卑下するものではありません。日本は戦後、かなりアメリカの思い通りになってきましたが日本人自身が思っているほどではありませんでした。おかげで、ベトナム戦争のときの韓国のようにならずに済みました。
84　sonydesonさん 2012/11/21(水) 00:35:50
Re:78

舎利子さん

　実は、戦後体制脱却のスレッドと間違えて書いたのですが、返答いただいて、ありがとうございます。したがって、アメリカが日本の核保有を望んでいないという貴殿の考えを、アメリカが日本の軍事的自立を望んでいないと言われていると勘違いしていました。
　それをお許しいただいたとして、私は核を含む軍事的な自立は、アメリカの財政的国益にも合致していると思います。今の日本人の感性で考えれば、核保有により、中、北、露への抑止の変化程度と思いますが、アメリカにすれば、脅威の拡大と思うかもしれませんね。
　貴殿の主張の背景となるみなさんが納得のできる事実や証拠を示していただけると、皆さんも理解されるのではないかと思いました。
85　倶利伽羅さん 2012/11/21(水) 01:54:00
sonydesonさんへ

＞露への抑止

それだとモスクワへ届くミサイルがなければ抑止になりませんよね。
86　SANAさん 2012/11/21(水) 09:41:58
Re:83は、米韓と書くところを日韓と書いてしまいました。間違えましたので訂正します。

ここ、削除ボタンはあるのに投稿する時にパスワードを入れるところが見当たらないのはなぜでしょう・・・？
87　hnxyy654さん 2012/11/21(水) 09:45:22
＞ここ、削除ボタンはあるのに投稿する時にパスワードを入れるところが見当たらないのはなぜでしょう・・・？
記事投稿時にパスワードを設定するのではなく自分のアカウントのパスワードで削除できますよ。
88　SANAさん 2012/11/21(水) 09:59:53
hnxyy654さん　教えてくださりありがとうございます。
今まで知りませんでしたので、全ての間違いを放置しておりました　笑
89　ばかぼんさん 2012/11/22(木) 09:45:11
このスレッドの趣旨を成立させるには、石原慎太郎総理しかないですね。心の底から石原氏が総理になることを願ってやみません。そして核武装を！

戦後体制を真の意味で破壊できるのはこの人しかいないんです。
岸信介の孫なんかでは無理なんです。創価学会と縁を切れないような人には票を入れたくない。こういう人が多いと思います。
90　舎利子さん 2012/11/22(木) 10:58:27
日本は世界一の核武装国でありながら、それでも核兵器を持ちたいと云う連中が多すぎる。
核兵器は簡単に持てると思っている。
核兵器さえ持てば何とかなると思っている。
核兵器さえ持てばええ恰好ができると思っている。
まるで知恵や知識がない。
情けない話である。
現実がまるで分っていない。
このような連中が日本を滅ぼすのかもしればい。


91　倶利伽羅さん 2012/11/22(木) 11:58:48
＜日本は世界一の核武装国でありながら、それでも核兵器を持ちたいと云う連中が多すぎる。

　核武装とは実戦配備完了の状態を言う。現状は潜在的な核武装状態に過ぎない。いざ核ミサイル準備に何年もかかるのでは話にならない。相手は待ってくれない。

　核保有国相手でもアメリカの核の傘が存在すると信じ込んでいる人間が多すぎる。複数のアメリカ政府元高官がいっているとおり、米本土を核攻撃可能な中露相手に日本への核の傘提供などない。この認識の違いが埋まらない限り議論は埋まらないだろう。

　アメリカが自国が核攻撃受ける危険を冒しても日本を防衛するなんて、お花畑を通り越している。妄想でなければ工作員か？？？
92　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 13:26:52
＞このような連中が日本を滅ぼすのかもしればい
今までの中国ではアメリカの圧力が勝っていましたが習近平という人物の人柄を考えれば安易に考えるのは危険だと想いますよ。

少しお尋ねしますが核武装だけが反対で日本がその他の武装強化をすることにはどうお考えですか？

僕も核武装だけが絶対的な抑止になるとはあまり思っていません。
例え日本が核武装したとしても日本が核攻撃された再に反撃目的の使用か抑止的効果のみで先制攻撃しない限り日本への被害は免れないと思います。

他の方と考え方の路線が少し異なりますが最悪のケースが発生した場合、相手国の攻撃能力を破壊する目的での先制攻撃が出来なければ国民を守ると言う意味での抑止にはならないと思っています。
93　倶利伽羅さん 2012/11/22(木) 14:01:23
＞絶対的な抑止

そんなものは存在しない。
核保有国に対して核を持って初めて同じ土俵に立ったに過ぎない。
核を持たずに核保有国と衝突したら、相手を交渉の席につけることすら出来ないだろう。
94　倶利伽羅さん 2012/11/22(木) 14:06:52
こっち丸腰、相手は一撃必殺有り。でも現状でいいなんて、生物としておかしい。虫達だってただで喰われない様、毒をもってみたり、臭いを発したりさまざまな工夫をしている。

モラル絶対だから丸腰のままでいいなんて、虫ケラ以下の思考停止。
95　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 14:11:15
＞核を持たずに核保有国と衝突したら、相手を交渉の席につけることすら出来ないだろう。
非核拡散条約にも違反せず核以上の破壊力があり相手国が核攻撃の準備が整う前に先制攻撃可能なコンベンショナル・ストライク・ミサイルを配備すればよい。

アメリカですら今は核配備を減らしてコンベンショナル・ストライク・ミサイルの装備を押し進めている。相手が攻撃準備が整う前に攻撃しなければ意味が無い。

それにコンベンショナル・ストライク・ミサイルは爆薬させないロケットとほぼ形状が変わらないミサイルだから核アレルギーが強い国内世論の目をごまかしやすい。
96　 [Delete]
97　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 14:27:39
＞モラル絶対だから丸腰のままでいいなんて、虫ケラ以下の思考停止
少しこの言い方どうにかならんのか？
他人に言葉の使い方を指摘しておきながら自分はそれ以上にひどい言葉を使ってる。
それに舎利子さんの考えを聞きたかった訳でお宅に意見を説いた訳ではない

思考停止してるのはどっちだ話の流れをよく読んで反応しろ
98　倶利伽羅さん 2012/11/22(木) 14:34:15
　コンベンショナル・ストライク・ミサイルは高速をそのまま破壊力として利用した、ピンポイント攻撃用のミサイルにすぎない。

　大都市を一瞬で消滅させる核兵器とは全く存在意義が違う。それに核廃棄するとはどこの核保有国も一言たりとも言っていない。

マスコミに出てきたことのいい面だけ取り上げて、そのまま言っている人がどこでもいるね・・・・・
99　 [Delete]
100　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 14:51:29
情弱の方が否定的意見を書き込んでおられますが・・
コンベンショナル・ストライク・ミサイルは大気圏外（宇宙）からマッハ6を超える超高速スピードで突入させてスピードと重さが作り出す運動エネルギーだけで目標を破壊するミサイルです。

弾頭部分にはHGVという金属の塊だけが搭載されているミサイルで目標をピンポイントで破壊できます。

但しその運動エネルギーはすざまじいもので宇宙から落ちてくる隕石が燃え尽きずに地上に衝突した時の破壊力に匹敵するほどの運動エネルギーを作り出せます。

例えばスーツケースサイズの隕石が地上に衝突した際の運動エネルギーは広島型原爆の数倍の破壊力を持っています。
101　倶利伽羅さん 2012/11/22(木) 16:12:36
それならコンベンショナル・ストライク・ミサイルを最初から取り上げればいい。
石原さんが先日言ったのを受けて、ネットで調べてそのままここに書き込んでいるだけだろ？
102　倶利伽羅さん 2012/11/22(木) 16:13:44
コンベンショナル・ストライク・ミサイルの配備・開発は反対しないけど、核保有国と対立する限り核武装は必要。
103　舎利子さん 2012/11/22(木) 19:55:34
倶利伽羅さん

＞核武装とは実戦配備完了の状態を言う。

→アメリカは実戦配備していますよ。
いつでも中国やロシアを攻撃できます。

＞複数のアメリカ政府元高官がいっているとおり、米本土を核攻撃可能な中露相手に日本への核の傘提供などない。

→だれが、いつ、どこで、何を言ったか、根拠を示してください。
それから議論しましょう。
104　舎利子さん 2012/11/22(木) 20:07:07
hnxyy654さん

＞少しお尋ねしますが核武装だけが反対で日本がその他の武装強化をすることにはどうお考えですか？

→「その他の武装」は国力、仮想敵国の状況に応じて、強化すべきだと思います。
局地戦などはこれから現実に起きる可能性があります。
核兵器は使わない兵器ですが、一般兵器は使う兵器です。
使わない兵器はアメリカに任せておけばよいのです。



105　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 20:27:49
舎利子さん
＞核兵器は使わない兵器ですが、一般兵器は使う兵器です
使わない兵器というより我々が生きてる間は使えない兵器だと思います。
例え日本が核武装したとしても日本が核攻撃を受けて我々が死に絶えた後に初めて使用することができる物で相手国への報復攻撃を見届ける事ができない悲しい兵器だと思います。

再度お尋ねしますが私が提唱したコンベンショナル・ストライク・ミサイルについては抵抗はありませんか？

このミサイルは爆薬も核弾頭も搭載されていない通常兵器ですがその威力は核兵器をも凌ぐ破壊力がありHGVという金属の塊の質量や衝突スピードを計算するとその破壊力は核兵器以上と言われており大量破壊兵器には代わりはありません。

私の論理は最悪のケースが発生した再（中国からの核攻撃の兆候が目え始めた場合）日本が生き残るには先制攻撃を加えて相手国に最大限のダメージを与える必要があると考えています。
106　倶利伽羅さん 2012/11/23(金) 00:26:14
コンベンショナル・ストライク・ミサイルは衝突後じゃないと威力を発揮できないミサイルだ。それに比べて核は上空で爆発させても、地中爆発でも大きな効果を生む。対原潜用に水中爆発でも使えるだろう。
107　舎利子さん 2012/11/23(金) 10:06:28
hnxyy654さん

＞再度お尋ねしますが私が提唱したコンベンショナル・ストライク・ミサイルについては抵抗はありませんか？

→まだ研究段階の兵器ですね。
これから研究していくことはやぶさかではないと思います。
108　hnxyy654さん 2012/11/23(金) 10:32:18
舎利子さん
返事有難う御座います。

＞私が提唱したコンベンショナル・ストライク・ミサイルについては・・
正直なところ舎利子さんから反対されるのではないかと思っておりました。
しかし同じ大量破壊兵器であってもあれだけ核兵器に反対された貴方から賛同を頂けたとには正直驚いています。核を使わないだけでここまで抵抗感が薄れる物なのですね。

109　hnxyy654さん 2012/11/23(金) 10:44:23
＞対原潜用に水中爆発でも使えるだろう
使えません
まず潜水艦を捕捉出来なければ核攻撃しても意味がありません。
まさかP3Cで補足して味方ごと攻撃するという理論でしょか？
良くて津波を発生させて人工的な水害を発生させるだけです。
しかしその付近の海域は高い濃度の放射能で汚染されてしまい日本の海洋資源にも大きな打撃となるだけです。

そんな事するより潜水艦を捕捉して爆雷攻撃や魚雷攻撃するほうが遙かに効率的です。
110　舎利子さん 2012/11/23(金) 11:02:27
日本は世界一の核武装国なのに、自前で持たないとダメだと言うダダッ子には、本当に困ったものだ。
核武装しているのに丸腰だと云う神経もよく分からない。
このような連中は、核兵器を持たないと何もできない、世界から相手にされない、と思っている。
まるで子供がゲーム機を持っていないと、何もできないと言っているのと同じである。
幼児的というか、ひ弱というか、本当に情けない連中である。
世界には核兵器など持たなくても大国と堂々と渡り合っている国はたくさんある。
そのような国はないと云う無知にはほどほどあきれるばかりだ。
核兵器を持たないと何もできなと云ったら、世界中が核兵器を持つようになる。
韓国だって、台湾だって、フィリピンだって、ベトナムだって、・・・みんな持つと云うだろう。
核兵器なんか北朝鮮ですら製造できるのだ。今や、その気になれば、世界中の国が製造できる。
そうなれば世界はどうなる。世界中が核戦争の危機に陥いるだろう。
持たない勇気もある。持たなくても堂々外交が出来る胆力、勇気、知恵・・・も大事なのだ。
これらがないと核兵器を持っても同じである。
111　SANAさん 2012/11/23(金) 11:03:59
わたくしもCSMに一票です。

ただし申し訳ありません、一点だけ、CSMが核兵器に匹敵する大量破壊兵器だということについては疑念を持ちます。通常兵器の枠内だと考えます。物理的には、ロケット燃料の持つエネルギー　→　位置エネルギー+運動エネルギーに変換　→　衝突エネルギーに変換という形になりますので、エネルギー保存則によりロケット燃料のエネルギーが持つ以上の破壊力は物理的に得られません。（それでも通常兵器としてはものすごく強力な破壊力を持ったものになると思いますが。また、精密な攻撃によりこれまでの戦略核兵器で破壊できないものを破壊できるようなこともあるかもしれないと思います。）

コンセプトとしてはICBMほどの射程のあるものを、精密誘導兵器並みの精度で、未だかつて無い高速で飛翔する物体を用いて軍事目標をピンポイント攻撃する、ということを考えているのではないかと推測します。技術の進歩により、そういうことが可能になるだろう、ということだと思います。核ミサイルと違い、使える兵器になると思います。
112　hnxyy654さん 2012/11/23(金) 12:42:37
SANAさん
＞CSMが核兵器に匹敵する大量破壊兵器だということについては疑念を持ちます
アメリカにはCSMの延長上に「神の杖」というのが構想にあるようです

原理はCSMと同じですが宇宙上の人工衛星から先端が尖った金属棒を時速1万km以上「マッハ10〜20」のスピードで地上目標を破壊すると言う構想です。

建前はピンポイントで目標を破壊するとアメリカは言ってますが時速1万km〜2万km以上のスピードで先端が鋭い金属棒が地上に衝突すると地上に大穴が開くのは無論の事でその衝撃波は核攻撃に引けをとりません。

更に池中深くまで高いエネルギーを維持したまま金属棒が到達する事を考慮すると地上は地殻が波打つようにうねり小規模な地殻津波が発生すると思います。

恐らくアメリカの構想は地上目標を攻撃すすのではなく相手国の地殻を攻撃し地殻津波を発生させて地上目標と地下施設を同時に壊滅する事を目的としているのではないかと思います。
113　倶利伽羅さん 2012/11/23(金) 18:23:24
＞対原潜用に水中爆発でも使えるだろう
使えません
まず潜水艦を捕捉出来なければ核攻撃しても意味がありません。
まさかP3Cで補足して味方ごと攻撃するという理論でしょか？

何でそんなに話が飛躍するの？敵を捕捉してから攻撃するに決まっている。

誰が味方ごと攻撃なんてい言った？？？イメージ飛躍させポンポン書き連ねているね。

米軍は核魚雷だって持っているが。
114　倶利伽羅さん 2012/11/23(金) 18:24:44
＞恐らくアメリカの構想は地上目標を攻撃すすのではなく相手国の地殻を攻撃し地殻津波を発生させて地上目標と地下施設を同時に壊滅する事を目的としているのではないかと思います。

何でそんな事分かるの？全くの想像は書かないで。
想像はある程度の根拠が出てきてから書くように。
115　hnxyy654さん 2012/11/23(金) 18:30:38
＞何でそんなに話が飛躍するの？敵を捕捉してから攻撃するに決まっている。
ではどうやって捕捉するのでしょか？
敵に聞くのでしょうか？

P3Cで補足して潜水艦の位置を報告して安全圏まで離脱するまで少なくとも1時間以上は必要だと思うのですが・・

敵潜水艦もP3Cに探知されれば気がつくでしょうし1時間以上経過した後では同じ場所に潜水艦が居続けるはずがないと思います。

お答えをお待ちしています。
116　 [Delete]
117　hnxyy654さん 2012/11/23(金) 19:33:52
＞何でそんな事分かるの？全くの想像は書かないで。

直径約20 - 30メートルの鉄金属隕石が時速4万キロメートルを超える速度で落下した場合、直径1.2キロメートル、深さ170メートルに及ぶ巨大なクレータができ時速2,000キロメートルに及ぶ衝撃波が半径40キロメートル近くまで広がるとさ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%83%BC

倶利伽羅さんはあまり想像力が豊かじゃないみたいだけど神の杖やCSMでもその半分から4分の１程度の威力は十分ある

こんなのが落ちて来るんじゃ核兵器なんていらないよ。
自分で提唱しておいて恐ろしくなった。地球の地軸や自転に影響がでるかも・・
やっぱり核武装のほうが安全かな？
118　SANAさん 2012/11/24(土) 12:09:28
Re:113
その核魚雷だとかの話しですが、
そういう、戦術核兵器は、技術の向上で攻撃の精度が上がれば上がるほど、必要性が薄れてくるんです。つまり、昔は今ほど精度が良くなかったので、その分、確実に攻撃するには爆発力を大きくしたほうが良いということで色々核にしてましたが、今の技術ではもっと正確に攻撃できるから核は実際に減らす方向になっています。まあ、使わない、というか、要らない。だから、実際に戦術核は結構減らす方向です。（今のところは、つまり、要らないものとか足りているものとかを削減しているわけで、それがNPTの正体でもあるわけですが・・・）
119　hnxyy654さん 2012/11/24(土) 12:30:45
＞その核魚雷だとかの話しですが
潜水艦沈めるのに放射能汚染のリスクを覚悟してまで核を使う必要など全くないですね。

それに潜水艦を攻撃するのに核ミサイルが使えると言われてましたがミサイルを海に撃ちこんでも海面への衝突の衝撃でバラバラに壊れるだけです。そんな事ぐらい小学生でも解ることなのですが・・・

核ミサイルそのものに水中を潜行して潜水艦を追尾できる能力があると思い込んでいるみたいです。
120　SANAさん 2012/11/24(土) 12:32:47
Re:117　本当に申し訳ない、私は子供の頃の一時期宇宙少年だったことがあってこういう話題が好きなので、これだけは譲れないす・・・・。それほどの威力の兵器は人類にはまだ作れません。そのアリゾナの隕石孔を作った隕石は質量が数十万トンレベルです。エネルギーは、質量と、速度の二乗に比例するから、人類が作れるロケットで飛ばせるエネルギーとはすごい差です。

イメージをつかむために、CSMを作ったとして、ちょっと概算でどのくらい差があるか計算してみましょうか。たとえば今有るICBM用のロケットで弾頭を飛ばしたとして、速度はマッハ20-25くらいですよね。それから、ペイロードはどのくらいでしょうね、たとえばミニットマンのペイロードってどのくらいでしょう？どなたかご存知の人いたら教えて欲しいんですけど・・。
121　 [Delete]
122　hnxyy654さん 2012/11/24(土) 12:48:56
SANAさん
直径約20 - 30メートルの鉄金属隕石で数十万トンもあるのですか？
神の杖についてはまだ構想の段階だそうで金属物質の重量の詳細は明らかではないと思います。

またCSMの弾頭部分のHGVの重量については写真などから判断すると1トン〜10トン前後かと思います
ただCSM弾頭がどのような軌道で巡航してどのくらいの高度で弾頭部分を切り離して自由落下させるのかについても詳細は不明ですが大気圏外からの自由落下を想定しているので相当な高高度からの攻撃だと思われます。
123　hnxyy654さん 2012/11/24(土) 14:10:38
SANAさん
何度もしつこくレスしてすみません

直径数メートル程度の鉄を含んだ隕石が燃え尽きずにスピードを維持したまま衝突したと仮定した場合１０〜１００メートルのクレータができるのではないのでしょうか？

この兵器で数キロにも及ぶクレータができる事はありえませんが先端が鋭くて数トン〜数十トンの金属の塊が池中深くまで突き刺さる事を考えると人的被害は相当なものだと思います。
124　倶利伽羅さん 2012/11/24(土) 17:03:08
＞その核魚雷だとかの話しですが、

必要だから米国は保有しているんですよ。
そりゃ兵器として必要なくなれば廃棄します。核地雷がほとんど姿を消したようにね。
125　倶利伽羅さん 2012/11/24(土) 17:11:39
最初に言っておくが自分はCSM開発に賛成。何なら弾頭に核搭載バージョンを検討したっていい。核バージョンは衝突させずに上空で破裂させるわけだからね

＞直径約20 - 30メートルの鉄金属隕石が時速4万キロメートルを超える速度で落下した場合、直径1.2キロメートル、深さ170メートルに及ぶ巨大なクレータができ時速2,000キロメートルに及ぶ衝撃波が半径40キロメートル近くまで広がるとさ

　そんなに威力が大きければ北朝鮮相手に使うのは難しくない？周りの中露韓にも被害出るのなら使えない。
　
　広い中露相手の場合、周辺国への被害もあまりないだろうから有効だろうけどね。核汚染が無い分プラスだろう。
126　hnxyy654さん 2012/11/24(土) 17:19:54
＞何なら弾頭に核搭載バージョンを検討したっていい。核バージョンは衝突させずに上空で破裂させるわけだからね
そりゃ無理でしょ？
大気圏内を滑空しながら落下してくる間に精密機械やプルトニウムは燃え尽きる。
127　SANAさん 2012/11/24(土) 19:58:11
Re:122

あった。ウィキペディアのなかにその隕石孔を作った隕石がどうだったのかについてのページがあったので貼りますります。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%83%96%E3%83%AD%E9%9A%95%E7%9F%B3

（なんかこの話題個人的にうれしいです、童心に返った気分。）


なお、物理的には神の杖でも似たような考え方になります。その物体に対してした仕事量が、その物体がもつ位置エネルギーなんでこの隕石のような威力にするのはものすごく大変。大雑把にいって、何十万個もの弾頭を軌道上に打ち上げたら、全部の威力の合計がこの隕石と同じくらいになるかと。

だけど、こういった兵器、別の意味で破壊力絶大だと思います。政治的な威力は核兵器を上回るかもしれないと考えます。いつどこにいても、正確無比の攻撃が突然唐突に飛んでくるのでものすごい恐怖です。CSMや神の杖を配備した国と対立したら、相手の国の政府や軍の関係者やお役人や軍需産業に関わる会社の社員など怖くて仕事に行けない・・・。地下深くに隠した核ミサイルも破壊できるかもしれない。
128　SANAさん 2012/11/24(土) 20:16:57
ということで、アリゾナにぶつかった隕石は数十万トンです。CSMが１−１０トンくらいであれば、これの数十万分の一の重さだから、文字通り物理的な威力では桁違いです。

だけどCSMは別の意味での威力がすごいです。要は、敵国の政治的、軍事的な仕組みを破壊し機能しなくしてしまえばそれで勝ちであるわけで・・・・
129　 [Delete]
130　hnxyy654さん 2012/11/24(土) 21:25:26
SANAさん
どうもお世話さまです

僕自身が117のスレに書いた隕石の残骸の情報ですね態々有難う御座います。

あまり物理は得意ではありませんが要は衝突した物質の質量とスピードで破壊力が決まるのではないのでしょうか？

この件に関しては僕も色々と再度調べて見ましたが隕石の半分は割れて空中で蒸発した説もあったり実際に地上に到達することができた隕石の重量はどれくらいだったのか不確かな部分があるみたいですね。

ただこのクラスの隕石が衝突した時のスピードはマッハ70前後かと思いますが数十万トンもの重量の隕石が原型を留めたままマッハ70前後のスピードで衝突してのであればクレータのサイズはもっとでかくなるのでは・・と思っています。SANAさんの意見に文句つけてすみません。

何れにしよどれくらいの質量の隕石が地上に到達できたのかまだ研究中だそうです。
地上に到達する事が出来た隕石の重量が解ればCSMや神の杖とおおよその破壊力を推測することができますが情報が不十分です。
131　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 08:32:47
SANAさん
コンベンショナル・ストライク・ミサイルの実験データがウィキに乗ってました。
この時の貫通力のテストではマッハ6の速度で突入させて地下9メートルまで到達できたそうです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Conventional_Strike_Missile

でしたらマッハ20の速度の場合、若干の摩擦抵抗の誤差はありますがおおよそ地下20メートル〜30メートルまで到達できると思います。

すると117のクレータの深さから逆算すると地上には直径数百メートルのクレータが出来る計算なり衝撃波も半径数キロにまで及ぶと思います。
132　SANAさん 2012/11/25(日) 09:25:38
Re:130
隕石のサイズと重量と衝突時のスピードですけど、不明確な部分はあっても、かなりはっきりしてることもあります。それは、物理法則だけは絶対真理だということでして・・・。重量数十トンでスピードが四万キロ以上とかいうのは、どう見積もったのか自分が研究したわけではないから知らないけれども、地面がえぐれた量とえぐれの形状から大体正確にわかるはずなんで、概略は間違って無いでしょうね。もし今後形状の研究などで仮に速度がそれよりもっと速かったとしたら、その分サイズや重量が小さいということになるんでしょうけど、概略、大差ないです。（だから「数十万トン」というえらく幅のある言い方になってるんでしょうけど、概略間違ってないはずですよ。）
133　SANAさん 2012/11/25(日) 09:31:15
Re:131
それは、先を尖らせた形状ということなので、地面に深く突き刺すことを目的にしたのでしょう。その場合、地面の下のほうに向かって一点集中で力が加わるので、横方向への衝撃はその分減りますのでそんなに大きなクレーターはできないです。もしそれが丸い形状だったら、イメージされているような衝撃の伝わり方になりますがその分地面の下奥深くに突き刺さったりはしないです。CSMも、目的に応じていろんな形状の弾頭を作るかもしれませんね。
134　SANAさん 2012/11/25(日) 09:33:58
あ、数十トンじゃなくて数十万トンです、アリゾナの隕石は。たびたび書き間違えて無駄な投稿を増やしてすみません。
135　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 09:41:05
＞CSMも、目的に応じていろんな形状の弾頭を作るかもしれませんね。
そうそうぼくが一番いいたかったのはコレなんですよ。

例えば丸い形状の弾頭を地下深くまで打ち込める技術が確立されれば広範囲の目標を破壊できますし、ピンポイントで狭い施設を破壊するのであれば先を尖らせた形状の物を遅い速度で撃ちこめばいいので、やはり究極の兵器だと思います。

スピードのコントロールとHGVの形状の研究が進めば様々な目標をターゲットとする事ができるようになり核をもしのぐ兵器と言われているのは此処にあるのではないかと思っています。
136　SANAさん 2012/11/25(日) 11:12:41
まあ、人類は理論上核以上のエネルギーは作り出せないってことで。CSMや神の杖も、そのエネルギーのソースは打ち上げるロケットエンジンなので、破壊力自体はその総量の範囲内。

しかしちょっと思ったのは、CSMは、効率が究極的に良く、ものすごく理にかなった理想的な兵器だなぁと・・。物体をあるスピードに加速し現地に運ぶためにした仕事量を、全部攻撃目標に衝撃として叩き込む兵器ですから。用途も何も全て無視して効率だけで考えたら、これと比べれば、空母も爆撃機も戦車も燃料撒いて歩いているような超非効率兵器。なんといいますか、ものすごくエコ？
137　 [Delete]
138　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 13:29:05
SANAさん度々すみません
一点だけ指摘させて下さい。

＞CSMや神の杖も、そのエネルギーのソースは打ち上げるロケットエンジンなので、破壊力自体はその総量の範囲内
ロケットエンジンなどの推進力の力も破壊力に繋がりますがそのエネルギーに地球の引力の力も加わりますよ。

CSMの構想は一旦ロケットの軌道を大気圏外へ向かわせて速度を維持したままその後でHGVを切り離して目標めがけて大気圏内に再突入させるという事だと思います。

神の杖の場合は人口衛星から射出する再に若干のエネルギを使うかも知れませんがこの場合でも地球の引力を利用して金属棒を大気圏内に再突入させて目標を破壊するものでHGVや金属棒には推進エンジンは搭載されていないです

でないと大気圏内に再投入した再に燃え尽きるはずなので地球の引力をフルに活用した兵器だと思います。
139　SANAさん 2012/11/25(日) 18:17:37
Re:138
こちらこそたびたびすいません、引力の分は、ないです。ロケットが引力に逆らってした仕事量が、落ちるときはそれが運動エネルギーに変わっていくという形なので、引力の分はプラスマイナスゼロ。地球上から打ち上げてそれをそのまま落とすだけである限り、エネルギーのソースは、ロケットエンジン「のみ」です。ボールを真上に投げて、落ちてきてグローブに収まるときには同じ速度になっているのと同じ理屈です。厳密には空気抵抗があるので微妙に減速してますけど。

ただ、たった一つだけ、何日もの日数をかけていいんだったら少しエネルギーを追加するマジックを思いついたんですが・・・もはや兵器の話しじゃなくなる可能性が高いので述べるのはやめときます・・。

140　SANAさん 2012/11/25(日) 18:19:55
また訂正です・・ほんとすみません・・・

誤）落ちてきてグローブに収まるときには同じ速度になっている
正）落ち的でグローブに収まるときには投げたときと同じ速度になっている
141　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 18:35:59
＞何日もの日数をかけていいんだったら少しエネルギーを追加するマジックを思いついたんですが
別にいいんじゃないですか？この程度のことなら管理人さんから怒られることもないと思いますよ。

実は僕も考えていました。隕石なみの速度に到達する方法。
例えばミサイルを一旦月にめがけて飛ばし月の自転と同じ方向に一回転させれば月の引力と月の自転のエネルギーを得ることが出来て速度が増します。そして地球に戻った時も地球の自転の方向に一回転させれば地球の引力の力と地球の自転のエネルギーを得ることが出来て再加速できます。

＞何日もの日数をかけていいんだったら
文字どうり日数もかかりますけどこういうことですよね？


142　hnxyy654さん 2012/11/25(日) 18:39:32
＞落ち的でグローブに収まるときには投げたときと同じ速度になっている
あっ！そうですね
私の思い込みでした
143　SANAさん 2012/11/25(日) 18:46:53
そうです、いわゆる月スイングバイってやつです。原理は、月が地球を回る運動エネルギーをちょっとだけ分けてもらう。（さすがに先の例の巨大隕石みたいなエネルギーは理屈上はありえても実質不可能であって、SFの世界ですけどね。）

144　雪風さん 2012/12/05(水) 12:55:54
昭和天皇の詔書、玉音放送より一部を抜粋いたしますと、
「敵ハ新ニ残虐ナル爆弾ヲ使用シテ頻ニ無辜ヲ殺傷シ惨害ノ及フ所真ニ測ルヘカラサルニ至ル」
とございます。

日本はそれゆえに、国防軍が出来たとしても他国のように核兵器は持つべきではないし、同様の新たな大量破壊兵器も持つべきではないと思います。そのような無辜に人を殺傷する兵器がなくとも、悪意を持つ相手を無力化する戦法と戦術、高度な科学力と経済力、人としての大和魂、愛国心、道徳心を持ち、立派な国である日本に手出ししたら自国も大変な事になるから、絶対戦争を仕掛けたらダメだという認識。それが広がるように努力するのが、日本のとるべき国際平和への道ではないかと思います。
投稿にはログインが必要です
全レス表示　 最新50レス表示　 最新100レス表示
スレッド（親記事）一覧
| ▲ページトップへ |