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| 桜問題提起スレッド |
| 隣国を思いやる度量見せる時 | |
| 投稿者：octopusさん | 投稿日時： 2013/08/13(火) 23:57:59 |
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朝日新聞2013年08月07日（水）朝刊「声」欄より 隣国を思いやる度量見せる時 無職 村上博彦（愛知県 ７７） http://www.asahi.com/opinion/articles/TKY201308060318.html | |
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| 1 octopusさん | 2013/08/14(水) 00:00:05 |
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８月１５日。安倍政権の稲田朋美行革相はいち早くその日に靖国神社参拝の意向を固め、首相官邸の了承を得たという。 稲田氏はその理由を、「自分の国のために命を捧げた人に対し、感謝と敬意、追悼の意を表すことは主権国家として許されるべきだ」と述べた。 ほかにも安倍内閣の閣僚の参拝が予想されるが、韓国や中国などの苦悩を思いやる自省はないのか。 ソウルであったサッカー東アジア杯の日韓戦で、「歴史を忘れる民族に未来はない」という横断幕が観客席に掲げられた問題について、 菅義偉官房長官は「極めて遺憾」と述べ、日本サッカー協会は主催の東アジア連盟に抗議文を送った。 さらに下村博文文部科学相は、「その国の民度が問われると思う」とまで述べた。 そこには、日本の応援団が韓国にとっては植民地支配の屈辱となる巨大な旭日旗をスタンドに掲げたことへの自省はない。 これでは不信を増すばかりとなろう。 日本国憲法は、前文に普遍的な政治道徳の法則として「自国のことのみに専念して他国を無視してはならない」とうたう。 中韓との関係改善のために、日本は屈辱を受けた相手を思いやり、その法則を進んで実行する度量を見せる時ではないか。 | |
| 2 octopusさん | 2013/08/14(水) 00:02:13 |
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村上博彦 〒464-0016 愛知県名古屋市千種区希望ケ丘 1-8-8 TEL:052-762-4564 | |
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| 4 hnxyy654さん | 2013/08/14(水) 08:48:34 |
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＞日本の応援団が韓国にとっては植民地支配の屈辱となる巨大な旭日旗をスタンドに掲げたことへの自省はない。これでは不信を増すばかりとなろう。
つまり韓国は日本に統治されるより中国の属国のままのほうがよかったとでも言いたいのか？ それとも売国新聞の宣伝活動ですか？ あほらしい 朝日の連中は日本が統治した事を責めるだけで中国から奴隷扱いされていた事には一切目をつぶるよな。 そんなに日本から統治された事がいやなら今すぐにでも中国の属国に戻ればいいだろうが。 何が歴史だよ！アホタレが お前たちの捏造した歴史を押し付けられる筋合いはない！ | |
| 5 SANAさん | 2013/08/14(水) 08:53:09 |
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むしろ、思いやりすぎて限界が来てついにぶち切れた状態だとおもいます。
人間、あまりに周りへの思いやりばかり考えすぎて自分を大事にしないと、 そのうち限界がきてまずいことになります。 | |
| 6 hnxyy654さん | 2013/08/14(水) 09:07:52 |
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＞むしろ、思いやりすぎて限界が来てついにぶち切れた状態だとおもいます。
今の多くの日本人の本音ですね？ こいつらはどんなに思いやりの気持ちで接しても次から次へと金を要求してくるだけだし、更に少しトラブっただけで平気で日本の国旗を燃やしたり踏みつけたりする下劣な民族。 こんなクソ民族を好きになれと言う方が無理がある | |
| 7 三保 平清さん | 2013/08/14(水) 10:20:23 |
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仏像を盗んで開き直る国家？？まず盗んだ物を返せ！！まずそれを真摯に謝罪せよ！！
ここには近代国家の司法が存在しない。ドロボー半島！！ 友達は選ばなくてはならない。ドロボー半島には一切関わらぬ事！！但し盗まれないように最大無限の注意と監視が常に必用！！！ | |
| 8 野狐禅さん | 2013/08/14(水) 11:41:11 |
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釣り狙いのスレだと思いつつ、敢えてつられてしまいますが、この投書の主に申し上げたい。
「歴史を忘れた民族は滅ぶ」 韓国の民衆がわが日本に向けたメッセージをよく噛みしめたらいい。 過去に何度おなじ轍を踏んできたか、歴史を知っているものなら、それがどういう意味か解る筈である。 仏の顔も三度どころか、何十回繰り返せば道理を知るのだろうか。 日本人の民度が問われるというものだ。 | |
| 9 野狐禅さん | 2013/08/14(水) 16:13:57 |
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続き
日本人のお節介とお人好しの性格は、自国内では通用する”情けは人の為ならず”という言葉も、外国、特に特亜国では”情けは他人の為にはならず”と違った意味になってしまうのが普通です。 折角韓国で、自分の身を以て、他国から嘲笑、恥知らずという汚名をも顧みず、お人好しの日本人のために、これでも未だ判らぬかとばかり恩を仇で返す所作をしつこく繰り返して呉れているのに、その気持ちを判らずにまだお節介を繰り返そうという日本人がいることの方が特亜人の奇異さより奇異に感じる外国人が多いと思いますよ。 | |
| 10 野狐禅さん | 2013/08/14(水) 20:03:55 |
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続き2
歴史を忘れた国という指摘は、実際、日本人は敗戦を機に、過去の歴史を捨てたに等しい生き方を強いられ、あるいは自発的にそうした思想の勢力によって国家運営をされてきた事実がある。 我が国は明治以来の歴史を忘れようとする一派が多いことも確かだし、韓国からそう言われても全くの嘘とは言えないところがうら悲しい。 一方、韓国の方は、歴史そのものを忘れるどころか自分の都合のいいように捏造してきた歴史がある。 歴史を忘れるどころか、歴史を知らない韓国の民衆から”歴史を忘れた国は亡ぶ”などと言われる筋合いはないし、恥知らずの国に”恥を知れ”と罵ったところで無意味だ。 今は、彼らの言動に一切耳を貸すことなく、無視することに徹することこそ我が国の指針としたいものである。 | |
| 11 tibiさん | 2013/08/16(金) 17:58:07 |
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昭和天皇は、戦後は数年おきに計8度、靖国神社に参拝されたが、1975年11月21日
を最後に参拝を止められ、平成天皇も参拝されていない。 1988に当時の富田朝彦宮内庁長官に「あるときにA級が合祀され、・・・・・中略・・・・・ だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ。」と昭和天皇が語ったメモが 見つかっている。 中国と韓国は、首相や閣僚が、侵略戦争や植民地政策を指導したA級戦犯を合祀す る靖国神社に参拝するのは、日本が先の大戦の反省をないがしろにしていると反発 しているのである。 国民が、先の大戦で国のため、尊い命を捧げられた軍人達の霊を弔い感謝の意を 表明するための参拝は当然の行為であるが、私人と公人とでは異なる。 尖閣諸島や竹島の領有権問題、北朝鮮の核問題等、日中、日韓間の外交を緊密に して事に当らねばならない時期、徒に緊張を高めるのは、国益上、得策でない。 従って、少なくとも首相と閣僚は公式参拝を自粛すべきである。 | |
| 12 三保 平清さん | 2013/08/16(金) 18:33:44 |
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☆、私人と公人とでは異なる。
★私人と公人の使い分けはよくない。少なくとも靖国神社参拝については・・。これが始まったのは馬鹿たれマスコミの追究をかわす為・・。いつもいつも馬鹿たれマスコミが・・。「私人か公人か・・」←本当馬鹿たれ質問・・！！ ☆中国と韓国は、首相や閣僚が、侵略戦争や植民地政策を指導したA級戦犯を合祀す る靖国神社に参拝するのは、日本が先の大戦の反省をないがしろにしていると反発 しているのである。 ★あんたは中韓の代弁者なのですか？？？あんたには日本人としての視点はないの？？？ 誰が侵略戦争をした？？？あれは植民地解放戦争だった・・。日本には戦犯など存在しない。その戦犯とは国際法で規定されていますか？？？戦犯とは占領軍が国際法規を無視して作り上げた一方的な概念だ！！ ☆尖閣諸島や竹島の領有権問題、北朝鮮の核問題等、日中、日韓間の外交を緊密に して事に当らねばならない時期、徒に緊張を高めるのは・・ ★話し合うつもりなど彼らにはない。何としてでも言いがかりをつける・・が彼らのやり口だ。それをあなたは支援している。 | |
| 13 野狐禅さん | 2013/08/16(金) 18:56:49 |
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外交とは国と国の力関係の交渉である。
相手が弱いと思えば、押してくるのは当然であり、外交で対等に勝負しようとするなら、相手に一歩退かせる威力が必要である。 威力なしに、言葉だけで対等な交渉をしようというのは、お花畑の幼児の論理である。 安倍総理が靖国公式参拝に踏み切らないのは、そこら辺の駆け引きがあるからであり、中国や南北朝鮮に気を配っているのではなく、我が国の威力の基である軍事を全面的に依存している米国の思惑に如何にうまく立ち回れるかで決断しているものだと私は確信している。 就任以来一年足らずの間の彼の八面六臂の活躍でいかに外交手腕に長けているかを見れば明瞭である。 桜チャンネルの水島さんも、従来の首相経験者と異なり、中朝に遠慮して参拝しないのではなく、八月十五日の公式参拝を見送ることにより中朝の出方に強烈な歯止めをかける為であるとの見解に全面的に同意するものである。 問題はすべからく米国の思惑を如何にうまくすり抜けるかが我が国の知恵の出しどころである。 一日も早い自主防衛、核装備を実現するために、我々みんなが血を流すことも含めて覚悟を新たにする時ではないかと私は信ずる。 | |
| 14 SANAさん | 2013/08/17(土) 13:00:36 |
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Re:6
＞今の多くの日本人の本音ですね？ わたしもそうだとおもいます。 自分の身の回りでも、このあいだ久しぶりに会った人が、20年くらい前には親韓だったのに今では韓国に 批判的だったのがとても象徴的でした。そういう人は多いのではないでしょうか。 思いやれと言っても、経緯を無視してあたかも元から思いやっていないかのように見える話は筋がおかし い。以前は日本中が「韓国に対して日本は悪いことをした」という空気で埋め尽くされていたわけで、 それがある時期を境に、韓国で言われている日本があまりに出鱈目なためにさすがに限界がきたという 感じだと思います。 | |
| 15 tibiさん | 2013/08/17(土) 17:28:50 |
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三保 平清さん。
Re.12 先ず、昭和天皇が富田朝彦宮内庁長官に語られた「あるときにA級が合祀され、・・中略 だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」を、どう解釈されるのかをお尋ね する。 >>私人と公人の使い分けはよくない。<< 憲法第20条第3項で政教分離。つまり、「国及びその機関は、宗教教育その他いかなる 宗教的活動もしてはならない。」と規定している。 >>あんたは中韓の代弁者なのですか？？あんたには日本人としての視点はないの？？ 誰が侵略戦争をした？？？あれは植民地解放戦争だった<< 小生は、先祖が戦国時代の武将・伊達政宗公の家来だったれっきとした日本人である。 この日本人の視点で申す。 立場が変わり、中国軍が、日本を欧米の植民地支配から開放するとの口実で日本に 侵攻して、都市を爆撃・砲撃して無辜の民を殺傷し、民家を焼き払い食料を奪い、婦女 子を暴行、ゲリラとの容疑から庶民を処刑する中国軍の行為を、お前さんは、侵略戦争 ではない。日本を欧米の植民地支配から開放する聖戦だと思うのか。 <続く> | |
| 16 tibiさん | 2013/08/17(土) 17:30:46 |
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<続き>
また、日本の朝鮮殖民地支配により、朝鮮半島を内地並みに整備するため、道路、橋梁、 鉄道、港湾等インフラ整備、電源開発、治水事業など社会基盤の整備。近代的企業制度と 商法の確立、通貨制度の整備、度量衡の統一等近代的経済法制の導入。小中高等学校 等教育施設や医療施設の整備、西洋医学や衛生思想の普及、疫病の防除と教育・医療の 近代化と普及など善政を布いた反面、皇民化政策として、国家神道(神社参拝)や日本語 の強制(学校教育での朝鮮語の禁止等)、創氏改名(氏名を朝鮮名から日本名に改名)など 朝鮮民族の誇り、民族固有の文化を抹殺した負の政治を行ったのである。 上記の日本の行為から、中国と韓国が、侵略戦争や植民地政策を指導したA級戦犯を合 祀する靖国神社に、首相や閣僚が参拝するのは、日本が先の大戦の反省をないがしろに していると反発するのは当然である。 <続く> | |
| 17 tibiさん | 2013/08/17(土) 17:39:41 |
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<続き>
>>日本には戦犯など存在しない。その戦犯とは国際法で規定されていますか？？ 戦犯とは占領軍が国際法規を無視して作り上げた一方的な概念だ！！<< 東京裁判は、戦勝国の論理で敗戦国を一方的に裁いた裁判との批判があるが、日本 政府は、1952年4月に発効したサンフランシスコ平和条約締結の条件として、東京裁判 の結果(日本の侵略戦争や植民地政策。戦争指導者の東条英機陸軍大将達A級戦犯 の処刑等)を承認したのである。 >>(中韓は)話し合うつもりなど彼らにはない。何としてでも言いがかりをつけるが彼ら やり口だ。それをあなたは支援している。<< 小生の「尖閣諸島や竹島の領有権問題、北朝鮮の核問題等、日中、日韓間の外交を 緊密にして事に当らねばならない時期、徒に緊張を高めるのは、国益上、得策でない」 とのレスの何処が、中国や韓国の支援をしているのかね。 中国や韓国が日本を批判するのはけしからん。誰が侵略戦争をした？？あれは植民地 解放戦争だった。日本には戦犯など存在しない。戦犯は国際法で規定されていますか 等々。物事を客観的・総合的に判断できない極右翼さんよ。 | |
| 18 SANAさん | 2013/08/17(土) 21:36:49 |
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靖国参拝しなければ緊張が少なくなるっていうことは、ないとおもいます。
中国や韓国が日本を批判しはじめたのは靖国を参拝したからじゃありません。 | |
| 19 SANAさん | 2013/08/17(土) 21:47:54 |
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Re:16
<民族固有の文化を抹殺した負の政治を行ったのである。> こういうものの見方もできなくはないかもしれませんが（ただ正確には、文化を奪われたというのは近代化 を誤解しただけであり、日本は半島の文化はむしろ守ったのであって、韓国人のプライドを傷つける要因は 主権のことだけだと思いますが）、韓国は今でも前政権を全面否定して抹殺しますから、日韓併合時の ことについてもそういう面があることは考慮しなければ不当に批判されることになります。 韓国は昔の親日派を事後法を適用してまで罰してますが、裏を返せば時代が変わったから前の時代の人 を全否定しているだけということも言えます。これが客観的事実です。 | |
| 20 hnxyy654さん | 2013/08/17(土) 22:11:46 |
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＞朝鮮民族の誇り、民族固有の文化を抹殺した負の政治を行ったのである。
僕もこの意見には興味を抱いておりました。 確かにおっしゃるとうりで彼らのアイデンティティを傷つけた側面があるかもしれません。 しかし日本統治前の韓国がどのような文明や歴史を持っていいたのか正確に把握できている人はほとんどいないとおもいます。（その当時はシナの奴隷で文学も何もなく鬼畜扱いされていた民族と記憶しておりますが） 韓国の方が日本統治前の文化を取り戻したいと思っているのであれば彼らの意図に答える必要はあると思いますし否定しませんよ。 ということは韓国人は中国の奴隷になることが幸せと思っておられるのですね？ でしたら中国の属国に戻れるように全力でサポートしてあげたいと思いますよ。 | |
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| 23 hnxyy654さん | 2013/08/17(土) 23:10:49 |
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↑続き
韓国での日本統治前の生活がどのような物だったのかご存知ないのですか？ まさか韓国ドラマの表現どうりの優れた文化を韓国が持っておられたとおっしゃりたいのでしょうか？ でしたら彼らがどのような文明を持った民族でどのような生活をしていたのがご自身で調べる事をお勧めします。でないと赤っ恥をかくだけだと思います。 彼らのアイデンティティを奪っ事が許せず日本統治前の国にしたいと韓国人自ら本気で望んでいる事であれば日本が何も保証する必要もなく彼ら自らの手で出来るはずです。 | |
| 24 三保 平清さん | 2013/08/17(土) 23:40:16 |
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Re:15tibiさんへ
相当頭へ血が上ったようですが、・・・ ☆昭和天皇が富田朝彦宮内庁長官に語られた「あるときにA級が合祀され、・・中略 だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ」を、どう解釈されるのかをお尋ね する。 ★巷間色々と取りざたされているようですが、「昭和天皇」に直にお聞きになるのがよかろうとしか・・我々下々の民にはおよぴ゛もつかない世界の話ですので・・。tibiさんは私と違ってそうではないらしい・・。ただ一言私は戦後の宮内庁を胡散臭い存在と感じています・・。宮内庁だけは他の官庁と別でなければなりません。宮内庁が他の省庁の官僚の天下り先や、出世の為の人事の一ポストになってはいけません。「あれは宮内庁ではなしに宮外庁だ・・」とさえ言う人もいる位で、戦後の宮内庁には問題があると考えています。 | |
| 25 三保 平清さん | 2013/08/17(土) 23:42:04 |
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続き
☆憲法第20条第3項で政教分離。・・ ★私はあいにく「現行憲法」廃棄論者でございます。「現行憲法」廃棄論者であっても、それが現に憲法として通用している以上、その事実は認めますが、それ以上でもなく、それ以下でもありません。 ☆立場が変わり、中国軍が、日本を欧米の植民地支配から開放するとの口実で日本に 侵攻して、都市を爆撃・砲撃して無辜の民を殺傷し、民家を焼き払い食料を奪い、婦女 子を暴行、ゲリラとの容疑から庶民を処刑する中国軍の行為を、お前さんは、侵略戦争 ではない。日本を欧米の植民地支配から開放する聖戦だと思うのか。 ★立場が極端に変わりすぎ・・。支那は立場が変わらなくとも、それを「通州事件」その他の事件で山ほど事件を起こしていますが・・。そんな極端な例えを出さなくったって・・。 「お前さんは、侵略戦争ではない。日本を欧米の植民地支配から開放する聖戦だと思うのか。」←これが言いたいのですか？？日本が「植民地解放戦争」を戦った一面があったのは事実です。ただそれが全部とは言いませんが、結果的にはそうなったのは事実です。 | |
| 26 三保 平清さん | 2013/08/17(土) 23:43:24 |
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続き
続きの分へのお答えは又別に・・。本日はこれにて就寝と致します。お休み・・余り親愛ではないtibiさんへ・・・ | |
| 27 野狐禅さん | 2013/08/18(日) 00:00:09 |
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朝鮮を併合する以前の状況がどうあれ、朝鮮を支那、ロシアの傀儡にすることは我が国の防衛上の危機と考え、まず朝鮮の独立を幇助し、日本の防衛拠点にしようとしたことは事実だと思う。 そのために、我が国の予算を割いて朝鮮のインフラを整備し、義務教育を施し、普通の国家たらんとしたたことも紛れもない事実である。 その国家事業にどれほどの資金を投入したかを考慮すれば、西洋の植民地搾取政策とは真逆の施策であったことは間違いない。 創氏改名だって、日本がそれを強制したかのようなことを書いている梶山季之の“族譜”という小説がその後の悪印象を齎しているのが現実で、朝鮮人の希望が多く、日本側はそれを制限したのが事実である。 日本人のお節介、他人を思いやる性格が、彼らの歴史経験では理解できるはずも無く、逆恨みの感情が醸成された結果が今の姿である。(続く) | |
| 28 野狐禅さん | 2013/08/18(日) 00:01:23 |
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(続き)
いくら親切を施しても、精神的な強制を伴う政策では、それを素直に認められない感情はある程度理解できるが、それを我が身の不始末と考える日本人とすべて他人のせいにする民族とでは行き違いが起きるのは当然と言えるのではないだろうか。 我が国が支那、朝鮮に反省と謝罪の意を示すとすれば、余計なお節介をしたことを深謝することではないだろうか。 この教訓から、今後二度とふたたび、これらの二国に対しては一切お節介をすることを厳禁し、仏心など微塵も示すべきではない。 ご近所であるから、冠婚葬祭にご挨拶することくらいはしなければならいのかもしれないが、我が国内問題である�編��端劼悗良堙�な干渉を続ける限り、そのご挨拶もご遠慮しなければいけないのかもしれない。 | |
| 29 hnxyy654さん | 2013/08/18(日) 00:21:31 |
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大東亜戦争の事を語るのであればその深層心理はもっと深いところにあると思いますよ。
当時のトルーマンやルーズベルトがなぜハルノートを日本につきつけたのを考える必要があります。 事はそう単純な事ではなくその当時のアメリカの世界戦略を見つめなおさない限り真相は解りません。 私が思うところでは皆さんはアメリカの魔術に陥っていると思います。 またこれ以上の事を此処で書き込むとチャンネル桜や私自身の命が危ないので書けませんが原爆投下や日本を戦争に引きずり込んだのが本当は誰なのかを考えない限り答えは見つかりません。 これからの日本の未来像を思っての発言であるとすればもう一度、原点（大東亜戦争）に立ち返って考え直す必要があると思います。 | |
| 30 tibiさん | 2013/08/18(日) 09:58:17 |
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三保 平清さん。
Re.24 >>巷間色々と取りざたされているようですが、「昭和天皇」に直にお聞 きになるのがよかろうとしか・・・・<< ↑ 全然答えになりませんね。縷々屁理屈を並べているが、要するに、 畏れ多くて答えられないのだ。 Re.25 小生のNo15のレス、「立場が変り、中国軍が、日本を欧米の植民地 支配から開放するとの口実で日本に侵攻して、・・・・・・」は極端な例 ではありません。 日本軍が、中国に侵攻して、都市を爆撃・砲撃して無辜の民を殺傷し、 民家を焼き払い食料を奪い、婦女を暴行し、ゲリラとの容疑から庶民 を処刑したのは歴史の事実です。中国からすれば、日本軍の行為は 侵略そのものです。 日本軍が中国でやった事と同じ事を中国軍が日本でやれば、日本人 はどう思うかの「反面教師」としての例示です。 なお、日中戦争時、中国は、欧米諸国等の利権の場でしたが、他国の 植民地ではありません。「植民地解放戦争」は、米国の石油や屑鉄の 対日全面禁輸とABCD包囲網の経済封鎖により、石油、鉄鉱石やゴム などの戦略的物資の輸入を絶たれ、これらの資源を求めての日本軍 の東南アジア侵攻の「大儀名分」です。 | |
| 31 三保 平清さん | 2013/08/18(日) 10:31:25 |
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tibiさん
☆日本軍が、中国に侵攻して、都市を爆撃・砲撃して無辜の民を殺傷し、 民家を焼き払い食料を奪い、婦女を暴行し、ゲリラとの容疑から庶民 を処刑したのは歴史の事実です。中国からすれば、日本軍の行為は 侵略そのものです。 ★↑↑↑↑↑↑↑ まずこれは大嘘です。日本軍は国際法を守っています。「都市を爆撃・砲撃して・・」は行われましたが、それは「無辜の民を殺傷」するのが目的ではありません。後の米軍の日本本土無差別爆撃とは全く違います。支那の市民に犠牲が出てはいますが、それを目的として攻撃は行われたのではありません。一方「通州事件」などの頻発するテロは、それを目的として、日本の婦女子などが意識的に狙われました。日本だけではなく、欧米の婦女子なども初めは狙われた事もありましたが、欧米各国はそれにも増しての報復攻撃で応じました。結果的にその報復攻撃は全くの事、その他の反撃を全くやらぬ日本は、その後支那の軍隊の編成の暴徒集団によって、日本人が標的とされるに至りました。 tibiさん、あなたはこの支那の軍隊の編成の暴徒集団を今も支援しているのです。 tibiさん、あなたは 国際法違反だ！！！！ 国際連盟に訴えてやるっ！！！ | |
| 32 tibiさん | 2013/08/18(日) 10:40:12 |
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hnxyy654さん。始めまして。
Re.20 >>韓国の方が日本統治前の文化を取り戻したいと思っているので あれば彼らの意図に答える必要はあると思いますし否定しませんよ。 ということは韓国人は中国の奴隷になることが幸せと思っておられる のですね？<< 小生、韓国人は中国の奴隷になることが幸せなどと思っておりません。 Re.23 >>韓国での日本統治前の生活がどのような物だったのかご存知ない のですか？ まさか韓国ドラマの表現どうりの優れた文化を韓国が持っておられた とおっしゃりたいのでしょうか？<< 小生、幼少時から、朝鮮人の国民性が大嫌いで、韓国ドラマなど一度も 見たことはありません。 なお、日本統治前の朝鮮の庶民生活はすこぶる悲惨であったのは承知 しています。 | |
| 33 tibiさん | 2013/08/18(日) 11:16:27 |
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三保 平清さん。
Re.31 >>まずこれは大嘘です。日本軍は国際法を守っています。「都市を 爆撃・砲撃して・・」は行われましたが・・・・<< 日本軍が中国の都市を爆撃・砲撃した目的は、中国軍の軍事施設 や軍需施設等の破壊ですが、戦火(爆撃や砲撃)に巻き込まれて、 無辜の民が多数殺傷されたのです。これ嘘ではありません。歴史の 事実です。 >>あなたはこの支那の軍隊の編成の暴徒集団を今も支援している のです。<< 何処から、上記の突拍子もない批判が出るのか理解できません。 貴方、不思議な思考形態の持ち主ですね。 >>tibiさん、あなたは 国際法違反だ！！！！ 国際連盟に訴えてやるっ！！！<< 小生のレスの何処が国際法違反ですか? どうぞどうぞ、 国際連盟に 訴えてください。貴方の歴史認識が疑われ、非常識を笑われるだけ ですから。 | |
| 34 hnxyy654さん | 2013/08/18(日) 13:30:32 |
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Re:32
私の意見にご賛同頂き恐縮です。 その上で再度書き込ませて頂きますが・・・ ＞朝鮮民族の誇り、民族固有の文化を抹殺した負の政治を行ったのである。 この言葉のとうりに時折韓国の方々は日本が統治時代に我々から（言語や文化や文明等）全てを奪ったとおっしゃっております。 私から言わせれば何を奪われたのかがさっぱり理解できませんが彼らは日本がもたらした文明や文化、教育制度などが気に入らないと言われているのだと思います。 日本がもたらした文化が気に入らないので賠償しろと言うのであれば彼ら自らの手で韓国の近代文明の全てを破壊しまっさらな何もない土地に茅葺き小屋のみを建ててそこで生活をした上で日本に抗議すべきだと思っております。 日本がもたらした近代文化のいい部分だけを享受しその上で賠償しろというのはスジが通らない話で日本に賠償してほしくば日本統治前の状況にもどして抗議しろというのが私の考えです。 | |
| 35 三保 平清さん | 2013/08/18(日) 14:43:23 |
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tibiさんへ
☆日本軍が中国の都市を爆撃・砲撃した目的は、中国軍の軍事施設 や軍需施設等の破壊ですが、戦火(爆撃や砲撃)に巻き込まれて、 無辜の民が多数殺傷されたのです。これ嘘ではありません。歴史の 事実です。 ★あんたねぇえ、まず人の言葉をよく聞く事から始めなさいっ！！市民に犠牲は出たのを私が何時否定しましたか？？？犠牲は出たが、それは意図的にやったのではないっ！！と言ったでしょうがっ！！後の米軍の日本本土空襲とは大違いだ。次元が違う。「ドレスデン大空襲」と言うのもある。それで一度にどれだけの人が殺戮されたか？？これらは意図的に非戦闘員の大量殺戮を狙ったものです。無辜の市民の殺戮なら、支那では日本人に的を絞って意図的に行われている。無辜の市民が戦闘の犠牲になるのではない。テロの標的として意識的に残忍な殺戮が行われた。あんたに人間の感情はあるのかっ！！「伊達政宗」が地下で怒り狂っているよっ！！！多分！！！ ☆小生のレスの何処が国際法違反ですか? どうぞどうぞ、 国際連盟に 訴えてください。 ★野暮だねぇぇっ！！！あきれたっ！！！サヨクとはこんなもんか？？？ | |
| 36 SANAさん | 2013/08/18(日) 14:52:13 |
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Re:30
その立場が変わった場合、日本から見ると中国と欧米の差別化ができませんから、ウソを織り交ぜてまで 中国だけが特別悪かったかのようないい方はできず、皆が悪かったことになるでしょう。中国が異常なの は、日本を異常なまでにウソを織り交ぜてまで特別視しすぎなところで、それが政治的意図のために日本 を意図的に不当に批判している証拠。なお、日本軍は中国軍なんかと比べると遥かにしっかりとした軍隊 で、きちんと規律を守って行動していたと言われますから、中国軍のやったことまで日本軍のしたこととして 濡れ衣を着せられている可能性が高いでしょう。中国という国は今でもそういうことをする国で、たとえば 地雷なんて中国自身が埋めたものを全部日本のせいにしているのは有名な話です。 また、よく考えてほしいのですが、中国という言い方も本来大雑把すぎで、どこまでが中国なのか、という ことがあります。たとえば満州国は日本の傀儡ですが清朝復興したい人たちが現地側にもいたから実現し たもので現在の中国の一部に100％なることが確実だったわけではありません。なんでも中国を侵略した という言い方が正確かどうかは見直してみることが必要だと思います。 | |
| 37 SANAさん | 2013/08/18(日) 15:19:43 |
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昭和天皇の靖国に関するお考えは、メモに書かれていた内容とその解釈は正しいのかもしれませんが、
日経の記事ではわかならいなあ、とおもいました。問題なのは、どのような検証を経て結論付けたのかと いう点がはっきり分からないので結論の妥当性が他人の目から見ても客観的に判断できるような状態に していないところが問題で、そのために異論がたくさん出ています。 こんなことならいったい何のためにメモを公開したのかよくわからない気がします。スクープにはなった けれども。なぜならば、これでは結局分からないとしかいいようがないからです。 | |
| 38 tibiさん | 2013/08/18(日) 18:06:58 |
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hnxyy654さん。
Re.34 >>私から言わせれば何を奪われたのかがさっぱり理解できませんが 彼らは日本がもたらした文明や文化、教育制度などが気に入らない と言われているのだと思います。<< 彼らは、皇民化政策としての天皇崇拝、国家神道(神社参拝)や日本語 の強制(学校教育等での朝鮮語の禁止)、創氏改名などが気に入らない のだと思います。 >>日本がもたらした近代文化のいい部分だけを享受しその上で賠償しろ というのはスジが通らない話です<< 上記の貴方のご見解、同感です。 | |
| 39 tibiさん | 2013/08/18(日) 18:19:07 |
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三保 平清さん。
Re.35 >>あんたねぇえ、まず人の言葉をよく聞く事から始めなさいっ！！ 市民に犠牲は出たのを私が何時否定しましたか？？？犠牲は出たが、 それは意図的にやったのではないっ！！と言ったでしょうがっ<< 「日本軍が中国の都市を爆撃・砲撃した目的は、中国軍の軍事施設や 軍需施設等の破壊ですが、戦火(爆撃や砲撃)に巻き込まれて、無辜の 民が多数殺傷された」、つまり、「日本軍の爆撃や砲撃のターゲットは、 無辜の民ではない」と言ったでしょうが。 「まず人の言葉をよく聞く事から始めなさいっ」とのご忠告、有難うござい ました。が、このままそっくり「熨斗を付けて」お返しします。 >>野暮だねぇぇっ！！！あきれたっ！！！サヨクとはこんなもんか<< 野暮だから解らないのです。小生の発言の何処が国際法に違反する のか論理的、且つ、具体的に説明してください。 | |
| 40 SANAさん | 2013/08/18(日) 18:55:56 |
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Re:38
学校教育での朝鮮語の禁止というのはかなり誤解があるのではないかという気がしますがどうですか。 現代式の学校教育は日本から導入されたのであって朝鮮半島で自発的にこのような仕組みを構築しよう としていたわけではありませんから、教育用の言語が日本語だったのは、日本の教育システムをその まま日本側から導入した結果なだけ、とも言えなくないですか。 元々朝鮮半島に教育システムがあり、それを日本語による教育に変えさせ朝鮮語を禁止した、という ことなら朝鮮語の抹殺ということが言えるかもしれませんが、そもそも朝鮮語を禁止した実態があった という話は聞かないのですがどうでしょう？ | |
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| 42 三保 平清さん | 2013/08/18(日) 20:38:22 |
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３８
日本が創氏改名を強制したと言うのには昔からふしんに思っていました。これ（↓）が正解ではないかと・・。彼の地には盗むと言う事に恥と言う概念が、いや恥と言う概念そのものが存在した事がない。メンツと言う概念は存在しても・・。まして形がなければ盗み放題・・現在知識的所有権盗み放題、つまりパクリで成り立つ国・・。それへの心理的コンプレックスなのか創氏改名・・。日本人は恥を恐れる。創氏改名など思いもしない。自国流の名付けを相手国に強制するなど・・。創氏改名を強制された・・創氏改名を強制された・・と言い立てる人達が何故現在通名を使うのだろう？？？ううんっ、分からん？？？ http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313306423 tibiさんはそれが過去にあった事実として書いている。よく調べて事実を書いてほしいもんだ。 （それにつけても盗んだ仏像を返せ！！） | |
| 43 tibiさん | 2013/08/19(月) 10:01:57 |
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SANAさん。
Re.40 >>元々朝鮮半島に教育システムがあり、それを日本語による教育に 変えさせ朝鮮語を禁止した、ということなら朝鮮語の抹殺ということが 言えるかもしれませんが、そもそも朝鮮語を禁止した実態があったと いう話は聞かないのですがどうでしょう？<< 以下、「日本統治時代の朝鮮(Wikipedia)」の抜粋です。 「朝鮮が日本領である以上朝鮮語は日本語の方言であり、内地の方言 同様最終的には消滅させるべきである」という朝鮮語方言論]や「帝国 臣民である以上朝鮮人はその民族性を捨てて、大和民族に同化せね ばならない」とする論に基づき、朝鮮語を強制的に廃棄して日本語を 母語化するよう求める意見が日本人言語学者たちから提出されるよう になった。1938年の第三次教育令で朝鮮語が随意科目となったことを 皮切りに、1942年には用いる言葉を賞罰の対象にする運動を開始する など「国語常用」運動が本格化し、公教育からは朝鮮語が排除されて いった。 例えば、朝鮮の国民学校1年生の国語の教科書は日本と同様、「サイタ サイタサクラガサイタ」になったのです。 | |
| 44 SANAさん | 2013/08/19(月) 10:17:29 |
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Re:43
それはそういう議論があったということであり、実際に禁止したわけではありませんね。 その内容は知っていますので、教育用の言語が日本語だということはわたしも最初から言っています。 これは、その上での話です。 教育用の言語は日本語であっても漢字ハングル混じりの表記システムの教育などもしていたはずです。 教育用の言語として日本語を使うこととc朝鮮語の教育をしないあるいは禁止するということとは、 違うことです。朝鮮語を禁止していた実態があるのでしょうか？ウィキペディアの中でもそれ以外のことも 書いてあって結局よく分かりませんが。 | |
| 45 hnxyy654さん | 2013/08/19(月) 10:37:41 |
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Wikipediaそのものがそれほど信用できるものでもないですよ。
Wikipediaは基本的にはマスコミと同じですし・・・ とくに政治が絡むと平気で自分たちの都合のいいように編集したり削除したりしてますよ とある政治団体のWikipediaがWikipediaの身勝手な都合で削除されています。 http://www.youtube.com/watch?v=tBWGMpCx9-I | |
| 46 tibiさん | 2013/08/19(月) 11:23:27 |
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SANAさん。
Re.44 >>教育用の言語は日本語であっても漢字ハングル混じりの表記 システムの教育などもしていたはずです。 教育用の言語として日本語を使うこととc朝鮮語の教育をしない あるいは禁止するということとは、違うことです。朝鮮語を禁止して いた実態があるのでしょうか？<< 紹介したWikipedia抜粋の文末に「1938年の第三次教育令で朝鮮 語が随意科目となったことを皮切りに、1942年には用いる言葉を 賞罰の対象にする運動を開始するなど「国語常用」運動が本格化 し、公教育からは朝鮮語が排除されていった。」とはっきり「公教育 からは朝鮮語が排除されていった」と記述しているでしょう。 公教育で朝鮮語を禁止した実態が、朝鮮の国民学校1年生の国語 の教科書がハングルでなく日本語の「サイタサイタサクラガサイタ」 ですよ。歴史事実をきっちりと認識してください。 | |
| 47 野狐禅さん | 2013/08/19(月) 11:54:36 |
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Wikipediaはそもそも信用するに値いしません。
参考程度にしておくべきもので、これがすべて真実と思ったらいけません。 どちらかと言えば左翼思想の強い情報といった方が適切ですから、自分たちに都合の良い例として左翼がよく使います。 右翼側がこれを例に挙げることはまずないとみるべきです。 また廃れていたハングル文字を、日本に比べて識字率が極端に低い庶民に、日本語と一緒に学校で教えたのも日本統治時代のことだという事を知っておくべきです。 朝鮮併合は、西洋式植民地とは明らかに違い、莫大な予算を投じて日本と同一、否、それ以上にインフラ整備をし、教育の充実を図った事実もはっきり知るべきです。 おなじ国家間同化政策でも、中国などとは全く異なる政策であり、台湾での評価と違い、朝鮮では有難迷惑もしくは朝鮮民族の誇りを傷つけたという論拠で反撃されていることは、“何ともお人好しの草臥れ儲けの日本人であったことよ”と自嘲の念に駆られます。 余計なお世話であったと、今なら言えることですが、当時はそれが良心的だと信じていたのは確かです。 もう二度と同じ過ちはしたくないものです。 | |
| 48 tibiさん | 2013/08/19(月) 14:18:45 |
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野狐禅さん。
Re.47 >>Wikipediaはそもそも信用するに値いしません。 参考程度にしておくべきもので、これがすべて真実と思ったらいけません。 どちらかと言えば左翼思想の強い情報といった方が適切ですから、自分たち に都合の良い例として左翼がよく使います。 右翼側がこれを例に挙げることはまずないとみるべきです。<< 小生、終戦時、国民学校5年生でしたが、社会科の時間に先生から「朝鮮の人 も天皇陛下の赤子(日本人)だから、学校での朝鮮語の使用は禁止され、朝鮮 の国民学校1年生の国語の教科書も「サイタサイタサクラガサイタ」です」と教わ りました。 小生、SANAさんの「朝鮮語を禁止した実態があったという話は聞かないのです がどうでしょう」との質問に対して、小生の体験談だけでなく参考として、Wikipedia の抜粋文を紹介した次第です。 そして、小生が紹介したWikipediaの抜粋文は、公教育で朝鮮語が禁止されるまで の経緯を、客観的・詳細に記述したもので右とか左に関係なく、問題はないと思い ます。 | |
| 49 野狐禅さん | 2013/08/19(月) 16:36:30 |
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tibiさん
私は終戦時、国民学校初等科3年生でしたから貴兄は2年先輩に当たります。 私の時は「サイタサイタ サクラガサイタ」ではなく「アカイアカイ アサヒアサヒ」でした。 まるで今の状況を言い当てているみたいで笑ってしまいます。 私が育った郷里は地方の工場地区の中堅都市でしたから、終戦間際の7月初旬に夜10時ころから朝方の4時まで焼夷弾と爆弾で絨毯爆撃され、たった一夜にして街の大半が焼け野原になってしまった経験もあります。 黒い油の雨の降る真夜中に狭い路地の両側が今にも焼け落ちそうな火の中を命からがら逃げ惑った記憶も忘れることが出来ません。 貴方の悲惨な経験に比べれば大したことはないとはいえ、命の危険を伴う戦争の恐ろしさは厭というほど味わっています。 子供心でもあなたと同様、朝鮮に対する感覚は今とさほど変わってはいません。 子供同士では、結構仲のいい付合いはしていたのですが、彼の国の大人たちの品のなさに対し、毛嫌いし、軽蔑していた記憶も残っています。(続く) | |
| 50 野狐禅さん | 2013/08/19(月) 16:39:46 |
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（続き）
私はそれでも、日本人を信じていますから、世界のどこの国家より規律正しく、几帳面に国際法を順守する努力をしたと思っています。 中にはみだし者がいて、軍律を破ったりしたとは思いますが、目の届く限り、それらは軍事法廷で裁かれていたと信じています。 朝鮮語についてですが、併合が決定した時点で、その善悪を今の基準で考えれば別ですが、日本人化を図るうえで、可能な限り本土と同一にしようとするのは、当然の帰結であり、朝鮮語が次第に形骸化していくのは仕方がなかったのではないかと私は考えています。 しかし朝鮮語を残そうとする勢力が日本人の間にも強くあって、今の常識で朝鮮語廃止という一面的な施策が明白にあったとは言い切れないと思います。 Wikipediaは右も左もなく客観的と仰いますが、左の視点を誇張した記述が多く、決して客観的な情報とは思えません。 両論併記するべきところを一方的に決めつける記述が数多くみられることは多くの人が認めるところです。 私はWikipediaと言われたら、まず眉に唾をつけてみる癖がついています。 | |
| 51 tibiさん | 2013/08/19(月) 17:40:46 |
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野狐禅さん。
Re.50 >>しかし朝鮮語を残そうとする勢力が日本人の間にも強くあって、 今の常識で朝鮮語廃止という一面的な施策が明白にあったとは 言い切れないと思います。<< そうですか。小生は、朝鮮の国民学校1年生の国語の教科書が、 「サイタサイタサクラガサイタ」と日本語で編集された史実から、 「公教育での朝鮮語を禁止する政策」が実行されたものと解釈し ています。 | |
| 52 hnxyy654さん | 2013/08/19(月) 17:52:08 |
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話は変わりますがお二方は戦争体験者の方々ですか？
ですと私よりかなり年上の方ですね 私は40代半ばの世代の人間で戦争を体験していう訳ではないですが自分なりに歴史の真実を調べこの掲示板に参加しております。 しかしながら実際に戦争を体験された方々の真実の声は大変貴重な物だと思います。 議論の中で多少意見の相違はあるかも知れませんが今後とも宜しくおねがいします。 | |
| 53 SANAさん | 2013/08/19(月) 19:19:52 |
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Re:46
Wikipediaはわたしも信用しないまでも参考にしています。その部分だけが引用されていることについて 疑問を呈させていただいたつもりなのですが。自分の方針としてリンク先を見ればよいことはなるべく引用 しない方針で書き込みしているんですが、あえて引用しますとその後にこのように続いています： 「統治末期の学校の会話では朝鮮語を使用することが、罰をもちいて排除されていたとする証言もあるが、朝鮮総督府においても、1921年から1945年の日本統治終了に至るまで、朝鮮語能力検定に合格した職員を昇進や給与において有利に処遇していたことから、朝鮮語の抹殺が企図されていた形跡はなく、1943年当時に至っても日本語を解する朝鮮人は1,000人当たり221,5人に過ぎないとする資料もあり（「朝鮮事情」1940-1944年版）、8割の朝鮮人は日本語を話すことが出来ず、朝鮮語を奪おうとしたは有り得ないことであった。」 | |
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| 55 tibiさん | 2013/08/20(火) 11:52:58 |
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SANAさん。
Re.53 >>その部分だけが引用されていることについて疑問を呈させていただいた つもりなのですが<< 貴方が引用された、 「・・略・・朝鮮総督府においても1921年から1945年の日本統治終了に至る まで、朝鮮語能力検定に合格した職員を昇進や給与において有利に処遇 していたことから、朝鮮語の抹殺が企図されていた形跡はなく、1943年当 時に至っても日本語を解する朝鮮人は1,000人当たり221,5人に過ぎないと する資料もあり8割の朝鮮人は日本語を話すことが出来ず、朝鮮語を奪お うとしたは有り得ないことであった。」は、「朝鮮総督府が朝鮮人の生活全般 について、朝鮮語を奪おうとしたことは有り得ない」との説明です。 貴方はNo40で、「学校教育での朝鮮語の禁止というのはかなり誤解がある のではないかという気がしますがどうですか。・・・中略・・・そもそも朝鮮語を 禁止した実態があったという話は聞かないのですがどうでしょう？」と「学校 教育での朝鮮語の禁止及びその実態」について質問されたので「公教育か らは朝鮮語が排除されていった」で打ち切った次第です。 つまり、貴方が、上記で引用された説明は不要(余分)と言うことです。 | |
| 56 tibiさん | 2013/08/21(水) 09:51:36 |
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SANAさん。
No.34のhnxyy654さんのレスに対する小生の「彼ら(韓国)は、皇民化政策と しての天皇崇拝、国家神道(神社参拝)や日本語の強制(学校教育等での朝 鮮語の禁止)、創氏改名などが気に入らないのだと思います。」の「日本語の 強制(学校教育等での朝鮮語の禁止)」について補足説明します。 貴方がNo.53で引用されたWikipediaの末文、「8割の朝鮮人は日本語を話す ことが出来ず、朝鮮語を奪おうとしたは有り得ないことであった」は、「朝鮮人 の生活全般に亘って、朝鮮語を奪おうとしたことは有り得ない」と述べている のです。 常識で考えて、朝鮮人を日本人化する必要があったにしても、朝鮮総督府 が、朝鮮人の生活全般に亘って、朝鮮語を取り上げる(禁止する)暴挙を行 うはずがありません。 朝鮮総督府は、朝鮮人に強制的に日本語を習得させるために、手始めと して、朝鮮人の生活の一部、つまり、公教育(学校教育)での朝鮮語の使用 を禁止したのです。 そして、この政策実施の実例が、朝鮮の国民学校1年生の国語の教科書が ハングルでなく日本語で編集された「サイタサイタ サクラガサイタ」です。 | |
| 57 SANAさん | 2013/08/21(水) 17:58:36 |
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Re55
結局学校教育で朝鮮語を禁止したということはないとおもうんですが。 日本語を使うようにしただけですよね。 いや、私も本当に自分が真実をしっているかどうかはあやしいですが、 禁止したということはないのではないですか。 これだけ話をしても結局禁止した実態はこれまで出てきてません。 文字通り禁止したというイメージだと、やはり間違いなのではないでしょうか？ | |
| 58 SANAさん | 2013/08/21(水) 18:12:33 |
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Re:56
創氏改名のことにしても言語にしても、 いくら色々な事例を聞いてもそういう言い方しない人もおられるので、 当時、色々な考えの人たちがいたということのように思えます。 一通りの考え方のみではなく。日本にも半島にも。ゆれていたのではないでしょうか。 ですから、掘り起こせばどちら側の意見もあるんです。 同化政策にかなり傾いていたのは事実で、確かに現代から見れば、 統治のやりかたとして、間違った政策ではありますが、 （今の中国が、日本のやり方を少し真似しているように見えます） それを言うなら統治したこと自体が間違っていたと考えます。ただ、それも結果論ですが。 | |
| 59 SANAさん | 2013/08/21(水) 18:38:35 |
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創氏改名も、朝鮮名を奪ったというイメージは違うと思います。
朝鮮半島でも、身近で、自分のうちは名前を変えさせられたというのを聞いたことがある人は いないのではないでしょうか。そういう人がいたら知りたいと思っています。わたしもそんなに韓国を 深く知っているとは言えませんがものすごく狭い範囲とはいえ自分の知る範囲では「そう習いはしたけど 身近なところや自分の祖父祖母からはそんな話聞かない」という話なら聞いたことがあります。お年寄り とも話したことがありますがそんな話は聞きませんでした。（もっとも、日本語ペラペラだったのは少し 驚き、なるほど半島の学校教育はそうだったのかと思いましたが、これもたった一例ですからなんとも 言えませんが。） | |
| 60 tibiさん | 2013/08/21(水) 19:05:29 |
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SANAさん。
Re.57 >>結局学校教育で朝鮮語を禁止したということはないとおもうんですが。 日本語を使うようにしただけですよね。<< 学校教育で日本語を使うようにしたとは、イコール、朝鮮語を禁止したと 言うことだよ。 人のレスも(日本語も)まともに解釈できない、物事を客観的・論理的に考 えられないお馬鹿さんよ。 | |
| 61 SANAさん | 2013/08/21(水) 19:30:07 |
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Re:60
明らかにちがいますよ。 あとは（朝鮮語も使うかどうか）は、個人の裁量を入れる余地があります。 朝鮮語を使うのを積極的に禁止するのと日本語を使うようにすることでは、まったく違うことです。 現在運動をしている人たちは、前者のイメージでやってます、だからこの点はすごく重要なのですよ。 | |
| 62 tibiさん | 2013/08/21(水) 20:38:35 |
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SANAさん。
Re.61 >>朝鮮語を使うのを積極的に禁止するのと日本語を使うようにすることでは、 まったく違うことです。 現在運動をしている人たちは、前者のイメージでやってます、だからこの点は すごく重要なのですよ。<< 上記の見解、「村山談話」を自虐的歴史観と批判する「歴史を考える会?」の 見解の受け売りでしょうが、日本の朝鮮併合時、朝鮮総督府が、朝鮮人に強 制的に日本語を習得させるために、朝鮮人の生活の一部、つまり、学校教育 での朝鮮語の使用を禁止し、この政策実施の実例が、朝鮮の国民学校1年生 の国語の教科書が日本語で編集された「サイタサイタ サクラガサイタ」である のは歴史の事実ですよ。 | |
| 63 tibiさん | 2013/08/22(木) 10:03:27 |
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以下、東京都世田谷区の歴史研究者・森井眞氏(93歳)の朝日新聞「声」投稿
文の抜粋を紹介します。 安部首相は、「侵略という定義は学界的にも国際的にも定まっていない」と 発言したという。確かに、たとえば歴史学会では、「侵略」についていろいろ な考え、定義があるだろう。 ただし、圧倒的多数の研究者は、可能な限り多くの史料に接し、それを批判 的に検討し、できるだけ正確に歴史を解釈し事実を理解し知ろうとする。 それに対し、少数ではあるが、歴史に対して予断を持ち、都合の悪い史料は 無視し、都合の良い史料だけを拾って歴史を作り上げようとする人がいるが、 両者は学界的には等価値では断じてない。以下、省略。 | |
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| 65 SANAさん | 2013/08/22(木) 11:05:43 |
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Re:62
私は歴史を考える会の言っていることはろくに知りません。同じことを言っているのでしょうか。 それはともかく、必須科目として強制的に教えていた朝鮮語を強制しなくなり国語である日本語を 推奨した、というふうな言い方も聞いたことがあって、これと禁止とではまるでイメージが違うので。 また、必須科目だったころは半島にいる日本人も朝鮮語が必須で、わたしはむしろこういう発想が 問題だったのだろうと思っています。どちらにしても、日本人と朝鮮人は同じ国民だから同じにしていく 方向で制度をいろいろいじってたわけです。今にしてみればよくない政策でしょう、が、当時はそれは 分からなかった。 | |
| 66 野狐禅さん | 2013/08/22(木) 12:05:26 |
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tibiさん
グーグルの検索にも乗らない市井の一老歴史研究者の言を、引き合いに出して、偏った歴史観の反省を求めることに疑義があります。 朝日新聞やＮＨＫなどの報道姿勢が如何に老研究者の言を物語っているかあまりに滑稽でパロディにもなりません。 彼の言は、現マスコミや支那、朝鮮二向けて言うのなら大いに賛意を持ちますが、よく恥ずかし気もなく朝日新聞が投稿を許したものだと感心しています。 お気に障ったらご免なさい、でも私の素直な感想です。 | |
| 67 三保 平清さん | 2013/08/23(金) 10:17:05 |
| 68 tibiさん | 2013/08/23(金) 10:26:20 |
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野狐禅さん。
Re.66 >>グーグルの検索にも乗らない市井の一老歴史研究者の言を、引き合い に出して、偏った歴史観の反省を求めることに疑義があります。 彼の言は、現マスコミや支那、朝鮮二向けて言うのなら大いに賛意を持ち ますが、よく恥ずかし気もなく朝日新聞が投稿を許したものだと感心してい ます。<< 小生、彼の言は、国内向けの発言だから、大いに賛意を持っています。 そして、朝日新聞だから投稿を許したのでしょう。 | |
| 69 tibiさん | 2013/08/23(金) 10:31:56 |
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以下、歴史認識に関連して、米ダートマス大学のジェニファー・リンド準教授の
「国際政治における謝罪」についての見解を紹介します。 (朝日新聞のインタビューから抜粋) 2007年に米下院が採択した慰安婦決議は、日本政府による「公式な謝罪」を 求めた。韓国や中国からも度々、「真に謝罪していない」との主張が出る。 これに対し、日本には「何度謝れば気が済むんだ」といういらだちの声がある。 リンド氏は、倫理的視点とは別に、国際政治の「謝罪」を分析し、「和解のため には謝罪が不可欠というわけではない」と説くが、その主張は「日本は間違った ことはしていない」という謝罪不要論とは異なる。謝罪はしなくとも、過ちは認め る「中間の道」を模索すべきだと考えているのである。 日韓には「過去には触れず未来を語る」姿勢と「過去を乗り越え未来を語る」姿 勢との間で埋めがたい溝があるが、リンド氏は、「未来へ向かうためには過去を 振り返る必要がある」と指摘する。 つまり、和解のために大事な点は、相手の痛みを認識し、「我々はあなたを傷つ けた。我々は自国民にそのことを伝えている。将来、二度とこうしたことを起こさ ない」と約束することだと指摘しているのである。 | |
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| 71 三保 平清さん | 2013/08/23(金) 17:36:49 |
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隣国を思いやる・・よりまず自国の歴史を知る事・・。次に世界の歴史を知る事・・。それが出来て初めて「隣国・・」と言える。正確に言えば、「日中戦争」など存在しない。何故なら戦前に中国と名乗れる正式の国家は存在しなかった。唯一「中華民国」の略称が中国と呼べても、戦前の大陸には、政権が複数存在していた。「蒋介石政権」「共産党政権」「汪兆銘政権」そして各地に軍閥政権、満州は「満州国」であり、支那の一部ではない。だから戦前の大陸は支那である。その大陸の土地には一つの独立した政権が存在しない。一つの国だか、複数の国だか分からない。その土地全土に通用する一つの法律が存在しない。一つの政権と例え条約を結んでも、他の政権はそれを認めない。だから一つの国家中国は存在しなかった。
戦前の過去に、一つの国家中国は存在しなかったのに、その国との「日中戦争」などあり得ない。事変ならあり得る。韓国とはその支那以上に独立国家から遠くにあった存在・・独立国家をつくるには、それなりの土台がなければならない。「過去には触れず未来を語る」姿勢・・？？？？？ こんな常識も知らずシテ・・！！寝言は寝て言え！！！！！ | |
| 72 tibiさん | 2013/08/23(金) 17:54:13 |
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三保 平清よ。
Re.67 >>再掲・・・ 創氏改名を強制された・・と言い立てる人達が何故現在通名を使うのだろう？？ まず通名の使用を止めてからの話・・。<< そんなこと知るかよ。在日朝鮮人に聞いてくれ。 それより、No.39の小生の質問、 野暮だから解らないのです。小生の発言の何処が国際法に違反するのか論理的、 且つ、具体的に説明してください。 に答えられたい。 | |
| 73 SANAさん | 2013/08/23(金) 18:56:46 |
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過去を振り返るのは大事ですが空想の中の過去を事実と思い込んで振り返るだけなら単なる自己満足であり
害悪にもなりえます。 | |
| 74 SANAさん | 2013/08/23(金) 19:10:46 |
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創氏改名が良かったか良くなかったかは別問題として強制というのは風説でしょう。
風説を元に反日感情を持つ人もいるのだからこんなにバカバカしいことはありません。 | |
| 75 tibiさん | 2013/08/25(日) 09:59:05 |
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SANAさん。
>>過去を振り返るのは大事ですが空想の中の過去を事実と思い込んで 振り返るだけなら単なる自己満足であり害悪にもなりえます。<< リンド氏が言う「過去を振り返る」の「過去」は、空想の中の過去ではあり ません。 日中間では、日中戦争で中国に被害を与えた事実を、日韓間では、植民 地支配や従軍慰安婦問題を指しているのです。 お粗末な読解力で、人の論について、見当外れの解釈をしないこと。 | |
| 76 SANAさん | 2013/08/25(日) 10:03:51 |
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空想の中の過去を本当の過去だと思い込んでいるとすれば自己満足であり害悪にもなり得ます。
その可能性があるのに無いと考えるのは危険です。 | |
| 77 tibiさん | 2013/08/25(日) 10:05:17 |
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森井眞氏の「少数ではあるが、歴史に対して予断を持ち、都合の悪い史料
は無視し、都合の良い史料だけを拾って歴史を作り上げようとする人がい る」との指摘について補足説明する。 大東亜戦争(日本軍の東南アジア侵攻)を、「東南アジア諸国を欧米の植民 地支配から開放する聖戦」とする論がある。 しかし、日本軍の東南アジア侵攻の主な目的は、米国の石油や屑鉄の対日 全面禁輸とABCD包囲網の経済封鎖により、石油、鉄鉱石(屑鉄)やゴムなど の戦略的物資の輸入を絶たれ、これらの資源を求めての侵攻であり、東南 アジア諸国の欧米からの植民地支配解放(独立)は、日本軍が英軍やオラン ダ軍を放逐した結果である。 (注) 日本軍の東南アジア侵攻は、日本サイドからは資源を求めての自衛である が、資源を奪われた東南アジアサイドからは侵略である。 つまり、「植民地解放論」は、森井眞氏が指摘されるよう、都合の悪い史料 (他国の資源を奪った史実)を無視し、都合の良い史料(東南アジア諸国の 独立等に貢献した史実)を拾って歴史を作り上げているのである。 | |
| 78 野狐禅さん | 2013/08/25(日) 15:05:12 |
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tibiさん
森井氏がいかなる人となりであるかは存ぜぬが、朝日新聞の購読者でその紙面に投稿されるご仁であるから、多分に左翼思想の持ち主であろうと推察し、ある程度のバイアスをかけて彼の言を聞くのが常識人のつとめであろうと私は考えている。 彼の言で、誰に向かって述べているのか、曖昧ではあるが、彼の視点で欠けているのは、現マスコミの偏向した論調に対する批判の目が見当たらないことである。 一例が、八月十五日の日の丸行進デモは、“海ゆかば”を流しながら、シュプレヒコールなしで静かな行進が約８００人余りの人数で行われたのに対し、殆どのマスコミはこれを無視し、報道しなかった。 売国的しばき隊などの報道は半ば肯定的に報道するくせに、自分たち左翼思想に対抗する勢力の動きは無視する報道機関を構成と信じている人気持ちが解らない。 報道機関が報道しなければ、それは世間的はなかったことと同じであり、多くの良識人は情報が入らないから、マスコミの思惑通りに見事に洗脳されてしまう。(続く) | |
| 79 野狐禅さん | 2013/08/25(日) 15:06:28 |
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(続き)
中でも、皆様のＮＨＫと自称する公共機関でありながら、中立とは程遠い左翼思想のオンパレードであり、支那朝鮮の立場からしか事象を見ない報道がまかり通っている現実は、もはや報道の良心など壊滅しているに等しい。 朝日新聞や、ＮＨＫに向けての森井氏の言であれば、誰もが納得できるけれど、朝日新聞の“声”欄に掲載されたところからは、全く見当違いも甚だしいと私は一笑に付したい気分である。 侵略かどうかの論争も、極東裁判の最高責任者であったマッカーサーが公式の場で “先の戦争に日本が踏み切ったのは主として自衛の為であった”と故東条英機大将の論述と同様の証言をした事実も、マスコミは気に入らないらしくほとんど無視に近い態度のままである。 欧米の植民地政策と我が国のそれとはまったく視点が異なることを我々は知っている。 東南アジアを戦場にしたことを責める論調の中に、欧米の過去の悪逆非道な搾取政策に対して論ずることなく、我が国の戦闘行為だけを一方的に悪と論ずる風潮は、戦勝国のＷＧＩＰによる洗脳効果の顕著な成果である。（さらに続く） | |
| 80 野狐禅さん | 2013/08/25(日) 15:07:58 |
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(続き２)
植民地支配によって非満な扱いを受け資源搾取されていた欧米の陣地を攻め追い散らし、それに代わって資源を調達せんとするは戦略上当然であり、それを戦争相手国から文句をいわれる謂れは皆無である。 戦場にされた東南アジア国の感情は何か割り切れないところがあるのは認めるとしても、tibiさんの言われる侵略行為と断じていいのか甚だ疑問がある。 あなた方の論理の基には、大東亜会議の存在について、一顧だにしないところなど、それこそ森井氏の言をそっくりお返ししたい。 純粋に東南アジア諸国の独立だけを願って大東亜戦争に踏み切ったなどと強弁する人はいないと思うけれど、大東亜共栄圏を夢見た多くの日本人がいたことを忘れてもらっては困る。 終戦後にも東南諸国の独立に殉じた多くの日本兵が残留して戦った事実をどう説明するのですか。 朝日新聞やNHKにはこの視点が全く見られないばかりか、敢えて無視する姿勢が見え見えであるところについて納得できる弁解があるのだろうか。(さらに続く) | |
| 81 野狐禅さん | 2013/08/25(日) 15:11:33 |
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（続き3）
戦争の真実など、何世紀も経た後に少しは公平な立場で評価されるかもしれないが、いろいろな見方が交錯し、特に勝った側が一方的な勝手な理屈をつけるのが常とはいえ、負けた側がそれを鵜呑みにするなど卑屈であり、物わかりのいい態度で賢しらに反省の弁を垂れるのは欺瞞のにおいがするし、自己満足の何物でもない。 戦争に正義など存在しない、ましてや聖戦など、勝手なプロパガンダであることは分かっているが、降りかかる火の粉は払わなければ、生きとし生けるものの生存競争に勝ち抜くことはできない。 “戦争は何があってもしてはならない“というスローガンも綺麗ごとの陳腐な言葉である。 弾が飛んで来ない、平和なお花畑に安住していられる身分の者が、“戦争は絶対ダメ”とお題目を並べるのは、中東や紛争地区の人から見れば、絵空事にしか聞こえないだろうと思う。 戦争を起こさないためには、外からの諸々の圧力から身を守るだけの腕力を身に着けることしかない。 自衛力を高めることは、好戦的な勢力を生むという言動をする輩がいるけれど、日本人の過去の歴史を見ればそれが単なる戦勝国のプロパガンダであることは明白である。 | |
| 82 tibiさん | 2013/08/25(日) 20:26:47 |
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野狐禅さん。
貴方、小生の森井眞氏の「少数ではあるが、歴史に対して予断を持ち、都合の 悪い史料は無視し、都合の良い史料だけを拾って歴史を作り上げようとする人 がいる」との指摘についての補足説明。正鵠を射ていて、余程、お気に召さなか ったようですね。 日本軍の東南アジア侵攻は、日本にとっては、石油や鉄鉱石等戦略資源を確保 するための「自衛戦争」であっても、東南アジア諸国からすれば、石油等資源略奪 国が英国やオランダから日本に変わっただけの「侵略戦争」ですよ。 これは、歴史を客観的・論理的に考える人の常識ですよ。 | |
| 83 野狐禅さん | 2013/08/25(日) 20:46:13 |
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tibiさん
欧米の植民地政策が侵略という事には異論はないけれど、我が国の意図はもっと違った観点からとらえるべきだと私は申し上げている。 我が国の精神は、八紘一宇であり、全世界を家族のような考えで接しようとするところから発していることの理解が足りないのではありませんか。 西洋の損得だけの論理とは一線を画すべきでしょう。 欧米の搾取と日本の占領政策を同一視することが果たして正鵠を射ていると言えるのでしょうか。 また森井氏の都合の悪い資料を無視しているという言葉は、あなたが信奉している朝日新聞やNHKそのものではありませんかと申し上げている。 | |
| 84 SANAさん | 2013/08/25(日) 22:28:34 |
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Re:82
自分が日ごろ持っている意見もそれに近いのですが（アジア各国の独立への貢献は結果論）、 しかしそのような話だと何かがおかしいです。 それは、歴史は一面的にはとらえられないということです。 アジアの独立という目的も無かったとは言えません。都合の悪い史料を無視してはいけないという 言葉は、その人の意見自体にも当てはめねばならないと思います。 | |
| 85 tibiさん | 2013/08/26(月) 09:53:10 |
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野狐禅さん。
Re.83 >>我が国の精神は、八紘一宇であり、全世界を家族のような考えで 接しようとするところから発していることの理解が足りないのではあり ませんか。 西洋の損得だけの論理とは一線を画すべきでしょう<< 欧米の東南アジア侵攻と日本の東南アジア侵攻の論理(前者は物質 的利権を求めて、後者は「八紘一宇」、つまり、東南アジア諸国を欧米 の植民地支配からの解放・独立)は異なるでしょう。 しかし、論理はともかく、英国もオランダも日本も、東南アジア諸国から、 石油、鉄鉱石、ゴム等資源を奪ったのです。 >>欧米の搾取と日本の占領政策を同一視することが果たして正鵠を 射ていると言えるのでしょうか。<< 「植民地解放論は、森井眞氏が指摘されるよう、都合の悪い史料(他国 の資源を奪った史実)を無視し、都合の良い史料(東南アジア諸国の独立 等に貢献した史実)を拾って歴史を作り上げている」とのレスの何処が、 欧米の搾取と日本の占領政策を同一視しているのですか。 | |
| 86 [Delete] |
| 87 野狐禅さん | 2013/08/26(月) 10:33:32 |
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tibiさん
当時の植民地には主権が欧米諸国にあった事実をお忘れですか？ 資源を奪ったという論理は、欧米諸国からの戦利品と考えるのが当時の常識ではありませんか。 現在の独立した東南諸国の倫理感覚で考えるのは少し違うのではありませんか。 ＜「植民地解放論は、森井眞氏が指摘されるよう、都合の悪い史料(他国の資源を奪った史実)を無視し、都合の良い史料(東南アジア諸国の独立等に貢献した史実)を拾って歴史を作り上げている」＞ 問題をすり替えないで下さい。 この言葉だけでは何の問題もありませんが、貴方が仰った欧米の植民地と日本の占領を同一視していることに対する反論を私は申し上げている。 森井氏の論理が見事に裏返されて朝日新聞やＮＨＫが都合の悪い史実を隠して、我が国を一方的に避難している論調に問題があると申し上げていることに反論がないのは何故でしょう。 | |
| 88 tibiさん | 2013/08/26(月) 12:13:00 |
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野狐禅さん。
Re.87 >>当時の植民地には主権が欧米諸国にあった事実をお忘れですか？ 資源を奪ったという論理は、欧米諸国からの戦利品と考えるのが当時 の常識ではありませんか。 現在の独立した東南諸国の倫理感覚で考えるのは少し違うのではあり ませんか。<< 石油や鉄鉱石等資源の本来の所有者は、植民地支配をした英国や オランダではありません。東南アジア諸国です。 英国やオランダは、植民地支配により、東南アジアから資源を奪った のです。 日本軍の東南アジア侵攻により、日本は、英国やオランダに代わって 東南アジア諸国から資源を奪ったのです。 <続く> | |
| 89 tibiさん | 2013/08/26(月) 12:17:25 |
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<続き>
>>「植民地解放論は、森井眞氏が指摘されるよう、・・・・・中略・・・・・ 問題をすり替えないで下さい。 この言葉だけでは何の問題もありませんが、貴方が仰った欧米の植 民地と日本の占領を同一視していることに対する反論を私は申し上 げている。<< はてさて、小生の発言の何処が、欧米の植民地と日本の占領を同一視 しているのですか。 No.85で、「欧米の東南アジア侵攻と日本の東南アジア侵攻の論理(前者 は物質的利権を求めて、後者は「八紘一宇」、つまり、東南アジア諸国を 欧米の植民地支配からの解放・独立)は異なる」と言ってるでしょうが、 >>森井氏の論理が見事に裏返されて朝日新聞やＮＨＫが都合の悪い史実 を隠して、我が国を一方的に避難している論調に問題があると申し上げて いることに反論がないのは何故でしょう。<< No.68で、「森井氏の言は、国内向けの発言だから、大いに賛意を持って います。そして、朝日新聞だから投稿を許したのでしょう。」と貴方の見解 に反論しています。 | |
| 90 野狐禅さん | 2013/08/26(月) 12:42:17 |
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tibiさん
＜No.68で、「森井氏の言は、国内向けの発言だから、大いに賛意を持って います。そして、朝日新聞だから投稿を許したのでしょう。」と貴方の見解 に反論しています。＞ 貴方の見解を披歴されただけで、何も反論になっていません。 多くの読者がこの朝日新聞の独善的な変更と捏造記事に愛想を尽かして購読を止めている事実について何の説得力もありません。 これ以上この問題も平行線でしょうから止めましょう。 いずれ朝日新聞やＮＨＫの凋落がはっきりするだろうことを私は予言しておきます。 もっと楽しい話題で議論できるといいですね。 | |
| 91 tibiさん | 2013/08/26(月) 14:15:43 |
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野狐禅さん。
Re.90 >>これ以上この問題も平行線でしょうから止めましょう。<< 了解しました。 但し、No.68での「森井氏の言は、国内向けの発言だから、大いに賛意を 持っています。そして、朝日新聞だから投稿を許したのでしょう」とのレス は、「多くの読者がこの朝日新聞の独善的な変更と捏造記事に愛想を尽 かして購読を止めている事実」についての反論(説得)ではありません。 論点を摩り替えないでください。 | |
| 92 tibiさん | 2013/09/06(金) 17:59:04 |
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藤岡信勝氏（元東京大学教授）が唱えた歴史検証法、「自由主義史観」は、
「大東亜戦争肯定史観」「東京裁判史観」のいずれにも与しない立場を取っ ている。つまり、「自由主義史観」は“歴史は一面的に捉えることはできない。 正と負の歴史の真実を見つめなおそう”という立場をとっているのである。 (注1) 「大東亜戦争肯定史観」は、大東亜戦争（日中戦争・太平洋戦争）は、アジア 解放のための戦争で侵略戦争ではなかったとする論。 (注2) 「東京裁判史観」は、満州事変にはじまり大東亜戦争に終わった日本が関係し た事件、事変、戦争は、すべて日本が東アジアおよび南方諸地域を略取し、 支配しようとした、被告たちの共同謀議に基づく侵略戦争とする論。 上記の「自由主義史観」に関連して、太平洋戦争、朝鮮併合、日中戦争を「正」 と「負」に分けて論ずる。 太平洋戦争の「負」は、日本軍の東南アジア侵攻により、英国やオランダに代 わって、東南アジア諸国から石油、鉄鉱石やゴムなど戦略資源を奪った史実。 「正」は、日本軍が英軍やオランダ軍を放逐した結果、東南アジア諸国を欧米 の植民地支配から開放し、インドネシア等の独立に貢献した史実である。 <続く> | |
| 93 tibiさん | 2013/09/06(金) 18:02:31 |
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<続き>
朝鮮併合の「負」は、植民地支配をやり易くするための皇民化政策として、国家 神道(神社参拝)や日本語の強制(学校教育での朝鮮語の禁止)、創氏改名(氏名 を朝鮮名から日本名に改名)などの日本文化の強制を通じて、朝鮮民族の誇り や民族固有の文化を抹殺した史実。 朝鮮併合の「正」は、朝鮮を併合し日本領に編入した以上、富国強兵。つまり、 朝鮮半島を内地並みに整備するため、道路、橋梁、鉄道、港湾等インフラ整備、 電源開発、治水事業など社会基盤の整備。近代的企業制度と商法の確立。 通貨制度の整備、度量衡の統一等近代的経済法制の導入。小中高等学校等 教育施設や医療施設の整備、西洋医学や衛生思想の普及、疫病の防除と教育 医療の近代化と普及などを図った史実である。 日中戦争時、中国は、欧米諸国の利権の場であったが植民地ではない。 そして、日中戦争の「負」は、日本軍の中国侵攻により、都市等を爆撃・砲撃、 無辜の民を戦火に巻き込んで殺傷、民家を焼き払い食料を奪う、ゲリラとの容疑 で庶民を処刑、婦女暴行等々の史実であるが、「自由主義史観」は，日中戦争の 「正」をどう説明するのだろうか? | |
| 94 最弱三段さん | 2013/09/06(金) 20:39:32 |
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私の母方の親類に従軍の僧侶がいまして、母親が聞いたところによれば、軍が処刑した人間を、読経して弔う役目（それだけではないでしょうが）だったそうです。
なんでも、手を合わせて命乞いをしている相手を処刑したのだそうで、「いやんなっちゃたよ」と話していたそうです。 おそらく、そういうのが日常茶飯事だったのでしょう。 さらに、母親の疎開先での体験談とか聞かされましたから、チャンネル桜の論者たちの日本賛美の論調には、素直に同意できませんね。 田舎の人間は、とにかく、都会の人間を毛嫌いしていたそうです。 また、若い将校が、自分の父親ぐらいの身なりの立派な男性（多分、部下になるんでしょうね）を激しく蹴り上げていたのを目撃したそうで、この人（若い将校）は、いったい何なんだろうと反発心が沸いてきたそうです。 などなど。 | |
| 95 三保 平清さん | 2013/09/07(土) 07:46:52 |
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最弱三段さんへ
不確かな伝聞に基づく投稿はまずその信憑性を確かめてからにして欲しい・・。 | |
| 96 SANAさん | 2013/09/07(土) 19:23:51 |
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Re:94
多分、視点が違うだけでしょう。日本では長らく、日本における戦争被害も日本自身の責任という ニュアンスで教育してきましたしこの教育だとあたかも日本が一人で戦争をし侵略をしたかのような あり得ないイメージになってしまいますから、それに対する反発が多々あるものと思います。 誰も日本のやったことはすべて正しいとは言っていませんし、日本賛美と戦争賛美は違いますから。 その体験談のような出来事は、どこの国だっていくらでもあるでしょうがみな例外なく日本よりははるかに 自国を賛美しています、チャンネル桜掲示板を見ていて思うのは、このくらいでちょうどいいのではないか と。 | |
| 97 [Delete] |
| 98 最弱三段さん | 2013/09/08(日) 14:17:22 |
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MSN Japanのホームページに、「日本統治時代の“発掘”がブーム 若年層に親日 台湾」という記事が載っていました。
中国（日本の統治領だったわけではありませんが）や韓国と台湾で、なぜ、それほどまでに日本に対する統治政策や民族性とかの観点から、詳細な分析研究がなされるといいのですがね。 | |
| 99 茶太郎さん | 2013/09/30(月) 01:49:27 |
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竹島を侵略（しかも現在進行形）された日本の屈辱や苦悩はどうなるのか！！
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