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桜問題提起スレッド
安倍首相の靖国神社参拝に対する米国の声明
投稿者：野口達也さん投稿日時： 2013/12/26(木) 19:29:43
下記の米国の声明に対して、チャンネル桜としての抗議活動はあるのでしょうか。
私はチャンネル桜という組織の方向性が試されるような、そんな事件だと思います。
みなさんはどう思いますか。

--------------
http://japanese.japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20131226-01.html
安倍首相の靖国神社参拝（12月26日）についての声明
＊下記の日本語文書は参考のための仮翻訳で、正文は英文です。
2013年12月26日
日本は大切な同盟国であり、友好国である。しかしながら、日本の指導者が近隣諸国との緊張を悪化させるような行動を取ったことに、米国政府は失望している。米国は、日本と近隣諸国が過去からの微妙な問題に対応する建設的な方策を見いだし、関係を改善させ、地域の平和と安定という共通の目標を発展させるための協力を推進することを希望する。米国は、首相の過去への反省と日本の平和への決意を再確認する表現に注目する。
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1　野狐禅さん 2013/12/26(木) 20:03:31
　狡猾なアメリカの本音が出た発言だと直感します。
　安倍総理の”戦後レジームからの脱却”の一つとして、アメリカの歴史観を覆そうという意図の一つが、自主憲法の制定であり、古き良き時代の日本の伝統文化を守ることであります。
　最大の自縛状態である自主防衛に向かう事のアメリカによる妨害を如何に克服するかが大問題であり、中国や韓国の横やりなど安倍総理はさほど問題にしていないと思います。

　安倍総理の生命を懸けた決意の一端がこの�編��端匯嫁劼世罰凌�し、マスコミどもの妨害行為には日本国民として大いに軽蔑し憤る必要を感じます。
2　風凛さん 2013/12/26(木) 22:11:19
問題点は、靖国神社を、中国や韓国が、
侵略戦争と植民地支配を正当化する象徴としていることが、
当然のことながら、日本の認識とズレているところにある。

ここで大切なことは、正当化という事です。
しかし、日本が正当化を否定しても平行線です。
それは立場で異なる解釈であるから、
まず、事実を訴えることが大切ではないでしょうか。

つまり、靖国神社本来のあり方と先の戦争でのあり方。
この二つのあり方を、分けて考える必要があると思います。

本来のあり方は、外国から否定されることはないと思います。
先の戦争でのあり方を、外国から否定されるのは、日本としては辛い話です。

戦犯合祀は、生きているときの罪であり、
死罪により償われたはずであるから、
死後の合祀否定は、
裁判そのものの有効性を否定すると思われる。

日本は東京裁判を受け入れたので、
死罪により、罪相応の罰を受けたと理解し、
戦犯合祀は否定されるべきものではないと考えられる。
3　(A+Z)2さん 2013/12/26(木) 22:50:57
自民や民主、社民など超党派の日中友好議員連盟訪中団が北京に到着した２５日に、安倍首相は靖国を参拝、劉副首相との会談など訪中団の公式日程は一切キャンセルされた。

ざまあみろだ。首相の意を汲まず、与党の議員までが政府の外交方針に反する行為を、善良なる国民は断じて許すべきではない。願わくは、このたびの訪中団に参加した議員を全て次の選挙で落として欲しい。
4　ｓａｎｎさん 2013/12/26(木) 23:03:28
中国や韓国に対していいわけがましく誠意をもって説明などする必要はない。どうせ、誠意などの通じる連中ではない。一言。君らは間違っていると言えばよい。
5　ｓａｎｎさん 2013/12/26(木) 23:13:52
ガリレオは、ただ、一言、”それでも地球はまわっている”といった。中国君、韓国君それでも君らは間違っているんだよ。いちいち説明などする必要はない。
6　(A+Z)2さん 2013/12/26(木) 23:17:59
リベラル氏が反国家主義者の対談をこの投稿欄に連載している。安倍自民党政府はスパイ防止法、国家反逆防止法を作って、佐藤優、福島みずほなどを即刻検挙するべきだろう。

旧社会党党首の田邊は中国政府の保護を受けていて、北朝鮮政府からも政治資金を受け取っていたという噂が絶えなかった。田邊が金丸自民党副総裁を連れて金日成を訪問し、金丸は涙を流して過去を詫び、詫びた礼にと多量の金塊を受け取って帰国した。今でも自民党には反国家的外交を推進する議員グループが多数存在する。安倍首相は国家反逆行為を行った自民党議員を大粛清する必要がある。社民党は次の選挙で消えるから、スパイ防止法は間に合わないかもしれない。

地方政府にもスパイはかなりいて、沖縄県庁、北海道庁職員が国家機密を流し続けている疑いがある。警察は今からスパイリストを作っておいて、スパイ防止法が出来次第、ただちに検挙するべきだ。
7　SANAさん 2013/12/26(木) 23:46:38
良くも悪くもこれがオバマ政権の特徴だと思います。
いくら中国にものを買ってもらいたいからってこんな事で中国の味方をしていると
あとでどれだけ苦労することになるかよく分かっていないんでしょう。
それから日本の世論、国民の間の議論も、オバマ政権は読み間違っていると思いますね。これは
実は首相の問題ではありません。
8　(A+Z)2さん 2013/12/27(金) 01:37:46
米民主党政権は腰抜け。安倍首相はオバマやケネディなどと「おままごと」をしている暇はなし。共和党政権を渇望する。
9　(A+Z)2さん 2013/12/27(金) 02:10:47
弱い米国のために中国と国境を接するアジア諸国は揺れている。この状況では、信頼できる国は日本以外にないことを痛感している。日本が強い軍事力を維持すれば、中韓は態度を一変し、封じ込めることができる。その一歩を核武装から始めなくてはならない。

今後米国に対しては、遠慮したり、いわんや頼りにする発言や行為は一切慎むべきだ。米国政府に対し、日本は弱い米国とは付き合えないという強い態度を示す必要がある。
10　罵愚さん 2013/12/27(金) 04:38:10
　んなぁこたぁない！！ 支那は大切な隣国だし、アメリカは大切な同盟国だ。かれらの誤解を解いて、ていねいに「欧米のキリスト教がもっていた人種差別、植民地主義が有色人種を奴隷化し、植民地化した。ここのところ数百年の人類史の客観的事実だ。非白人社会の解放戦争としての大東亜戦争の意義を再認識してほしい」と、支那やアメリカの統治政権ではなく、主人公であるアメリカ国民や支那人民にむかって、礼儀をつくして説明するべきだと思う。
11　(A+Z)2さん 2013/12/27(金) 06:15:58
Re:10
>支那やアメリカの統治政権ではなく、主人公であるアメリカ国民や支那人民にむかって、礼儀をつくして説明するべきだと思う。

ウフフフフ、この人は相変わらずＸＸＸさんだね。
12　hnxyy654さん 2013/12/27(金) 07:33:01
Re:10
＞ウフフフフ、この人は相変わらずＸＸＸさんだね。
君はこの程度としか思われていないんだから悪い事は言わない
もう書き込みしないほうがいいよ

「恥の上塗り」とか「ＸＸに付ける薬はない」とかのことわざをしならいのか？

そして君のずる賢さや卑劣さ、非常識さを此処のほとんどの住人は見抜いている
君の言葉はすでに説得力が無くなっているので君の言葉に耳を傾ける人はいない
13　罵愚さん 2013/12/27(金) 07:48:28
　皇国史観とか、国粋主義なんて言葉にごまかされて、大東亜戦争の戦争目的や戦争原因を、日本の独善とする誤解が左翼にも、右翼にも充満しているが、日本の独立も東南アジアの植民地解放も、その根底にある民族自決権や基本的人権の概念は、欧米の近代の所産だよ。
　こんな単純な事実にさえ気づかない人たちが…
14　hnxyy654さん 2013/12/27(金) 07:56:45
Re:13
何を言ってる?
どんなに立派な言葉で偉そうな文書を書いても当の本人が信用されてなければ説得力がないと言ってるのだよ

君自身が信用できないから君の言葉に誰も耳を貸さないのだよ！
早く気付いたら？
15　罵愚さん 2013/12/27(金) 08:29:24
Res14　hnxyy654さん
　それにひきかえ、キミの言葉には信用があるからなぁ〜（笑）
16　 [Delete]
17　三保　平清さん 2013/12/27(金) 08:37:58
日本は日米安保の一時的解除を検討すべきである。現行日米安保を一時的に解除し、「オバマ」以降に、現行の日米安保とは全く別の新日米安保を結ぶべきである。それで日米安保体制が終焉するのなら、それは日米安保体制の寿命と言うものである。日本は米国に安保を依存してきたが、日本への「瓶の蓋」を米国に依存しているのではない。
18　hnxyy654さん 2013/12/27(金) 08:40:59
Re:15
ほんと、どこまでひねくれているのか？
このような態度に問題があることを全く理解しようとしない・・・

それに他の場所でも君は「この人とは議論できない」とか「罵愚は排除しましょう」とか書かれているよね？

君を説得しようとした俺が馬鹿だった

まあいい
このまま続けるのであれば勝手にすればいい

君が自分で自分を貶めるだけだしチャンネル桜を通じて君の愚かさが様々な人に周知されるだけだ
19　罵愚さん 2013/12/27(金) 10:22:36
Res17　三保　平清さん
　それは支那相手の小競り合いのつもりが、いつのまにか米中に挟撃されてしまった大東亜戦争の再来を思わせる、まったくの最悪ケースであって、極力避けたいところだ。いまは、支那の人民にもアメリカの国民にも、歴史の真実を知ってもらう努力をするときではないのだろうか？
20　ｓａｎｎさん 2013/12/27(金) 17:05:13
中国や、韓国が歴史の真実など理解するわけがない。日本人のなかにも理解しない、理解しようとしない連中がたくさんいるのだから。歴史の真実など長々と説くのではなく、ただ、ひとこと、君らは間違っていると言えばよい。くりかえし、くりかえしただ一言でよい。
21　罵愚さん 2013/12/29(日) 05:09:25
Res20　ｓａｎｎさん
　各国のリーダーたちは、あなたのいうとおり「理解しようとしない連中」だろうと思う。しかし、大多数の国民は「知らない、知らされてこなかった人々」と表現したほうが真実に近い。世界中から批判が集中しているいまこそ大東亜戦争の本当の戦争原因、開戦理由を思い起こして、国の内外に知ってもらうことが肝要になる。ウソで塗りかためた“日本の侵略戦争”の歴史認識が世界の常識になっている現状をくつがえさなければいけない。
　状況は…人種差別と植民地支配が正当化されていた２０世紀初頭と、事実をウソで包み込んで連合国の地球支配を正当化している２１世紀初頭の現在の状況はよく似ていて、うりふたつだ。
　短気な日本人は暴発して失敗したが、こんどは礼儀正しく、ていねいに、歴史の真実を説明しつくして、人類史を書き変える努力を粘り強くつづけることだろう。
22　最弱三段さん 2013/12/29(日) 08:46:08
首相の靖国参拝が当面の国益にとってどうだったのかということは、年明けして二・三ヶ月の経過を見れば明らかになるのではないですかね。
私自身は、なぜ、靖国にこだわるのかわかりませんがね。
英霊の皆さんが、「死んだら靖国で会おうと」と言っていたからですかね。
にわかには信じられませんが。
まあ、先の大戦を大義の面から肯定するにせよ、いかに、当時の指導者層がいいかげんであったかは、様々な本を読めば明らかなことです。
多くの日本人がそのために犠牲になったこともね。
ところで、政治家などの靖国参拝がパフォーマンス化している事態は憂えるべきことですね。
いっそのこと、靖国に参拝してから公務に赴くということを日常化させた方が、諸外国の理解も得られるのではないですかね。
23　罵愚さん 2013/12/31(火) 04:00:51
Res22　最弱三段さん
　はたして「年明けして二・三ヶ月の経過」で結論になるのかどうかはともかく、靖国へのこだわりは、けっして大東亜戦争に凝縮したものではなく、あそこには戊辰戦争以来の国事殉難者の御霊がねむっているわけさ。それまで鎖国政策に守られた、閉ざされた平和国家から、アヘン戦争や黒船来航によってはじまった、欧米の帝国主義的侵略の…もうすこし具体的には人種差別と植民地化のターゲットにされてしまった日本の独立を守る自衛戦争の犠牲者と呼んでいいと思う。
　ここの部分を共感できない日本国籍所有者の大量発生が、問題の根本かなぁ？
24　風凛さん 2014/01/05(日) 06:39:48
アメリカの国教は、キリスト教に思います。
キリスト教はローマ法王庁が、頂点にあると思います。
ローマ法王は、戦犯でも御霊安らかなれと祈りました。

ネットで調べた話になりますが、簡単に述べました。
忌むべき人災を、ローマ法王が哀しまれていた。
そして、魂の祈りを捧げてくださっていたことに、
日本人として、深く感謝いたします。

死後の御霊に弓引くものは、神さまに弓引くものです。
神さまに弓引くものは、人びとの祈りや願いに、弓引くものです。
民主主義とは、政教分離である場合でも、
宗教や信条の自由が、
政府により保たれていなくてはならない。

日本の神道の死生観が、差別視されるのを、
国が黙認することは、いかがなものか。
民主党、共和党、党派により、
擁護する国は違うかもしれませんが、
アメリカ政府としての見解は、
国教を尊守した見解で、あるべきではないでしょうか。

25　市松さん 2014/01/05(日) 06:55:31
（本来ならば、以下のような声明を期待したいところです）
日本は大切な同盟国であり、友好国である。日本国民には固有の宗教心がある。日本の首相とて日本国民の一人であり、その例外ではない。日本の首相が日本国民の宗教心の表現を代表することができるのは当然である。米国政府として日本国民の宗教心を尊重したい。
問題は、日本国民の宗教心の表現が、数少ない幾つかの国との緊張を悪化させるような行動と「解釈されてしまう」ことである。この点については、米国にも責任がある。軍事法廷 military tribunal によって、当時の国際法にもとづくことなく、何人もの日本国民を裁き有罪とし処刑したという責任である。このGHQが主導した行いが、21世紀の今もなお、日本国民が宗教心を表現する際の大きな障害となっていることを米国政府は認める。

26　市松さん 2014/01/05(日) 06:57:17
（本来ならば、以下のような声明を期待したいところです）-2-
世界の諸国民が、固有の宗教心を表現できることは、最も基本的な権利である。9.11のテロにより多くの尊い人命が失われ、大きな被害を受けた米国において、イスラム教徒の宗教心の表現は認められている。イスラム原理主義を信奉する極めて限られた一部の人々、暴力・テロリズムに宗教を悪用する人々を除いて、イスラム教徒の宗教心の表現は当然の権利として認められているのである。日本国民の宗教心の表現が、日本国内において認められることは、当然のことである。
27　(A+Z)2さん 2014/01/13(月) 00:44:05
靖国神社について。戦前は旧陸海両軍の審査によって合祀が内定され、天皇の勅許を経て決定された。合祀祭には天皇が祭主として出席した。敗戦により靖国神社は宗教法人化し、陸海軍は廃止されたため、この合祀制度は変容した。合祀のプロセスは靖国神社のみが行っている。

今次の首相靖国参拝が中韓のみならず欧米の批判を受け、批判は国連にまで広がっている。下手をすれば国連で首相の靖国参拝を否定する決議案などが提出されるかもしれない。これは決して日本の望むところではないし、合祀された霊の望むところでもないだろう。

１９６４年以来１０７４年まで、ほぼ毎年靖国神社法案採決をめぐって国会論議がなされたが、２０００万以上の署名を集めながら、法案可決はならなかった。自民党が過半数を握る今なら法案可決は可能だろうが、既に靖国参拝が国際批判の対象になっている状態のなかでこの法案を通せば、火に油を注ぐことになりかねない。それも日本の望むところではない。既に靖国はこの法案が規定するような「内向きの存在」ではなくなっていることを、国民は自覚するべきだろう。（続く）
28　(A+Z)2さん 2014/01/13(月) 00:50:03
首相の靖国参拝は戦死者への慰霊であり平和への祈念であるが、それだけでは参拝の意味は薄い。真義は「次の戦争には必ず勝つ」ための祈念にあらねばならないからだ

いくら日本が東京裁判の違法性を訴えても、国際的には違法性が問われることはない。それは裁判の名を借りた単純な勝者の敗者弾劾だったからだ。国民がその事実を認めなければ、靖国問題解決は先に進まない。いつまでも過去に拘泥することは止めて、今後の展開を具体的に考察するほうが死者への弔いになるだろう。

だから首相は靖国で祈るとき東京裁判の汚名を覆すことを誓い、「これからはあらゆる戦争に必ず勝つ」ことを死者の霊に約束しなければ、参拝の意味はないのである。（続く）
29　(A+Z)2さん 2014/01/13(月) 00:51:25
過去の歴史を見ると、社会情勢や政治上の理由で、権力者や富者が寺や神社の名称を変えたり、本体を変えたり、あるいは他の場所に移すなどのことが至極頻繁に行われている。そうした過去の例にならえば、靖国の名称を廃し、本体を他の場所に移すことは可能である。新しい場所には神社の名称をつけず、神主もいない。神主のかわりに自衛隊の儀仗兵士に守らせるのである。火を絶やさず水を流し、新しく都心に聖霊が宿う清冽神聖な場所を作るのである。

戦前陸軍の練兵場だったところに占領軍兵舎が建てられ、今はNHK本社がある。NHKを移転させ、この跡地に造成するのはどうだろう。どうやらNHKには移転計画があるらしいから、そのタイミングでやれれば良い。敗戦で国家体制が一変したのだから、新生日本にはこれくらいの変更があっていい。名前も場所も変われば、A級犯の霊も移ったことに外国は疑念を持たないだろうし、もしあれば、それを否定してしまえば済むことである。
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