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桜問題提起スレッド
北朝鮮と準国交関係を
投稿者：(A+Z)2さん投稿日時： 2014/06/02(月) 03:03:43
中韓の日本排斥は、日米連携を断ち切るまで続く。アメリカはといえば、オバマ政権内には中国派と日本派が混在していて、今までのところは日本よりも中国に比重をかけている。この米政府の姿勢が、アジア圏での中国の勝手な振る舞いを増長している。

日本はアジアの安定のために中国の横暴を今のままにしておくわけにはいかない。

米政府の反対を押し切ってでも、そして日米安保にガタが来ようとも、北朝鮮との国交開始に向けて大きな一歩を踏み出すときだと思う。
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1　三保　平清さん 2014/06/02(月) 07:51:12
北朝鮮との正式な国交など絶対にあり得ない。日本国へ侵入して無辜の民を掠った。そのうち相当数が命を奪われた。その国と無条件で国交？？？気は確か？？？日本の国民感情を逆撫でするものだ。外交の取引として一時的に交渉する事はあるだろうが、それは正式な国交回復を意味しない。日本は北朝鮮へ武力発動しても、拉致被害者を救出する義務がある。日本国が北朝鮮へ武力発動するのは当然だ。しかしこれを発動するか否かは、日本国の専権事項・・。それは非現実的ではあっても、原則的にはそう言う事だ。

この原則を踏まえた上で、北朝鮮との話し合いによる取引はあり得るが・・。その場合でも日本は拉致被害者の損害賠償を請求すべきである。
2　(A+Z)2さん 2014/06/02(月) 08:36:41
今回の北朝鮮との交渉については、安倍内閣はオバマ政府の了承を受けていない。日本独自外交であることを特記したい。その背景には安倍の２５年にわたる長い拉致解決への道程があるのはもちろんだ。

拉致問題を解決するのに戦争という手段を国民自らが封印してしているのだから、平和的な外交でしか解決を得ることはできない。北朝鮮に対しては恩讐があるだろう。不信感もあるだろう。しかしそれは北朝鮮にしても同じことなのだ。

北朝鮮政府は拉致被害者以外の日本人についても調査を始めることを同意したし、日本政府の駐在も認めた。この展開がよどみなく実行されれば、中韓のみならず、アメリカにも大打撃を与えることになる。
3　かずさん 2014/06/02(月) 10:29:16
　こんにちは　やはり安倍内閣は独自外交は禁止でもされてるんですかね？　水島さんがいつも仰せの如く「日本は米国の従属国」なんでしょうか？
団塊の世代や戦後世代の自虐史ですよね。北との交渉や国交樹立に熱心だったのは「拉致問題」が表面化するまでの事です。「北に米支援しよう」と自民の議員を先頭に躍起でしたね。
政治家と官僚の二元政治の中で官僚側から「拉致」の事実を知らされた途端に政治家は「拉致議連」なる物を作り態度を豹変させた。政治家とはそんな連中です。２へ
4　かずさん 2014/06/02(月) 10:30:20
２　今、現在に於いても与党側の議員にはどれだけ解決に本気があるのか？むしろ安倍内閣が率先して解決へ動いていなければ何の進展も無かったでしょう。国民を守らない、守れない、黙殺する。その様な政治や政府がこれまで存続して来た事が不思議でなりませんね。北の蛮族とは交渉の余地等は無く「返すか返さないか」でしかありませんよ。平和的解決なんて既に平和は脅かされて来たではありませんか？いつまで他人事の様に白昼夢を見てられるのでしょうか？
家族会の間でも「憲法を改正しても物を言える国家になって欲しい」との声が多数あります。まさにその通りです。拉致被害が認定者だけとは限りません。今現在でも拉致は行われてる可能性は高いのですからね。これまで殺されたりした人は永遠に沈黙してるだけです。
自国民を救うのに米国の了承を得る必要は皆無です。米国信奉もいい加減にしないと若い世代に自虐史を引き継ぐだけですね。
5　(A+Z)2さん 2014/06/03(火) 05:03:03
Re:3

アメリカ海兵隊は２００９年までに沖縄全党から撤退する計画でした。現在でもこの計画は生きています。辺野古基地が完成する頃には、アメリカ海兵隊は日本を撤退しているかもしれないのです。

日米安保がありながら、アメリカ政府は日本政府にそのことを正式に伝えることをしませんでしたた。反面、日本の外交目的と手段については、全てがアメリカ政府の了解を原則としています。表面上はともかく、外交面では実質的に日本はまだ占領国のままだというのが真実です。

北朝鮮との交渉の進展具合によっては、このアメリカとの腐れ縁を断ち切る要因になる可能性があります。私はそれが再生日本の第一歩だと考えています。
6　かずさん 2014/06/03(火) 19:44:48
Re:5　こんばんは　「再生日本の第一歩」いい言葉ですね。私が言いたいのは「対米従属」や「アメリカのポチ」みたいな卑屈な根性を捨てよ！と言う事です。
反米主義者でも安保反対派でもありません。尖閣が緊張状態にある中で沖縄から米軍は撤退は出来ません。根本的に日本全土に駐留する米軍だけでは戦力として不足です。だからこそ居て貰う必要があるのです。中国が手を出すと言う事は米国に手を出すと同じですからね。
北朝鮮との交渉がどの様に進もうとも米国との関係には影響はしないでしょう。

7　(A+Z)2さん 2014/06/04(水) 02:39:07
Re:6

ロシアが存在する限り、アメリカは中国を最恵国として遇するでしょう。ウクライナでロシアが主導権を握りつつある今、アメリカはロシア抑止力としての中国との関係を、さらに深めようとしています。

アメリカにとって日本と中国はどちらが重要かという質問がありますが、ロシアを封じ込めるうえで、日中両国はアメリカにとって非常に重要です。その両国が尖閣をきっかけに軍事紛争に入ることを、アメリカは是非とも避けなければならない立場にあります。

アメリカでは１１月に中間選挙を迎えますが、オバマ民主党は大敗すると各メディアは報じています。日本はそんなアメリカの政局に一喜一憂することなく、粛々と軍事力を蓄えることが肝要だと思います。
8　(A+Z)2さん 2014/06/05(木) 07:30:32
北朝鮮はキム独裁政治が三代続き、常時戒厳令が敷かれているような国家ですから、当然日本からの拉致者についての管理と情報は細かくいきわたっていると思います。こういう状況下にあって、北朝鮮側が調査団を構成すると述べたということは、拉致問題の全面的解決を急がず、そのあいだに日本政府の経済援助の確約と実行を引きだそうとする意図があると判断します

非拉致者およびその家族には偲びがたいものがあるでしょうが、日本政府は北朝鮮の思惑に乗った振りをすることも必要だと思います。今回は日本政府からも人員を派遣できるということなので、調査期間中に、できる限り多くの北朝鮮政府人脈を把握し、関係を持つことに努力を注ぐべきでしょう。北朝鮮側もそれを期待していると思います。

今の時点で日本が北朝鮮の政府人脈を的確に把握すれば、今後の北朝鮮外交のうえで、アメリカや韓国は勿論、中国やロシアをもだしぬくこともできます。日本は日本らしく北朝鮮を追い詰めることなく、平和裏に経済外交関係を樹立することが必要だと思います。
9　三保　平清さん 2014/06/05(木) 08:10:49
Re:8

×日本は日本らしく北朝鮮を追い詰めることなく、・・

○日本は日本らしく北朝鮮を追い詰めて・・
（北朝鮮は追い詰められなければ、交渉には臨まない。交渉に臨んでも追い詰められなければ、相手を騙す。かつて偽の遺骨を渡したように・・）。
10　(A+Z)2さん 2014/06/05(木) 09:45:25
これまで西側諸国は北朝鮮を追い詰めることのできる国は中国しかないと考えていました。しかしその中国でさへ、北朝鮮を追い詰めることはできないということが暴かれました。アメリカでさえが軍事圧力と制裁では、なんの効果を得ることもできなかったのです。軍事圧力を使えない日本としてできることは、平和裏での外交と経済援助しかありません。

もしキムを追い詰めることができ、結果的に北朝鮮が崩壊するようなことにでもなれば、難民は朝鮮半島のみならず中国、ロシア、日本になだれ込みます。そうなれば経済援助額の何十倍もの費用と労力が覆いかぶさってきます。

比較的容易に北朝鮮政府の内側に深く入ることができるのは日本だけです。安倍が首相のうちに二国関係が成立することを望んでやみません。
11　三保　平清さん 2014/06/05(木) 10:51:19
Re:10

★安倍が首相のうちに二国関係が成立することを望んでやみません。

☆北朝鮮は無辜の日本人を拉致した敵国・・。拉致された被害者を救出する為には、国家として戦争も決意すべきである。無辜の国民が拉致されされるのを平和とは言わない。他国の国民を拉致するのは戦争行為である。この北朝鮮の戦争行為に目をつぶる事は、平和の否定である。平和を維持するには戦争も決意しなければ出来ない。平和とはそう言うものである。





★難民は朝鮮半島のみならず中国、ロシア、日本になだれ込みます。

☆軍事的対応としては、北朝鮮の機雷封鎖でそれを防げる。まあ乱暴な措置ではあるが・・。シュミレ−ションだけはやっておくべき・・。北朝鮮は日本に戦争をしかけてきたのだから・・。
12　かずさん 2014/06/05(木) 11:06:26
　安倍さんが首相のうちに二国関係が成立する事を望んでるのは北や北の支援者のみですね。
安倍さんが「拉致被害者」を見捨て支持率を下げて内閣を瓦解させたい人々は北との「国交正常化」を望むでしょう。
現に野党は「日朝基本条約」や「国交正常化」を声高に叫びますね。しかしこれは政争の具としてのお題目であって民主政権時（社民も含む）には何ら友好な手立てを取らず小泉訪朝時の「日朝合意」はあくまでも有名無実です。拉致被害者を見捨て様とした小泉の勝手な合意は実行なされる筈は無いのです。
日本の主要都市にロケットを打ち込むと言う北の指導者と朝鮮戦争再開時は日本と戦うと言うとんでもない思考の韓国民。関われば関わるほどに問題は増えるのです。
あくまでも拉致被害者の「奪還」が眼目でなければ日本国民は政府や政治に完全に失望するでしょう。犯罪者に経済援助しても私腹を肥やすだけです。中国やロシアに各国が援助したツケが今になって廻って来た現実を考えれば、北の有利な条件での交渉は有り得ないですよ。
13　EASTEYEさん 2014/06/05(木) 21:03:33
（A+Z)さんこんばんは。北朝鮮との対話を推進すれば、既に東南アジア諸国との良好な関係を築き、北方領土及びエネルギーの問題でロシアとの対話を推進するであろう安倍政権のもとで、中韓を封じ込められるとの見方が確かにありますが、この拉致問題に関して私の考える最悪のシナリオとは、北朝鮮は確認出来次第全員帰国させると言ってますが、「確認したところ、こちらの生活に慣れ、家族もいるので全員帰国する意思がない。会いたければ我が国に来い。そうしたら会わせてあげてもよい。約束は守ったのだから金をよこせ」となることです。考えたくはありませんが、恐らくこのような結果になるのではないでしょうか。
あのような国に宥和しようと考えてはいけないと思いますよ。
14　(A+Z)2さん 2014/06/06(金) 04:48:19
かずさん、EASTEYEさんのご意見は、過去の北朝鮮の外交姿勢を参考にすればもっともなものだと思います。そのことを十分理解したうえで、北朝鮮との準国交関係を模索すべしといいたいのです。

昨年１２月にキムが右腕だった叔父とその一派を切り捨てたのは、中国に乗っ取られることを阻止するための英断だったと考えると、キムは中国に変わって頼りになる国を模索しはじめ、その答えは日本しかないと判断するに至ったのではないでしょうか。私の知る限り、朝鮮人ほどシナ人を嫌う民族はありませんから。

対北朝鮮交渉を振り返ると、アメリカも中国も失敗の連続でした。しかし中国は大陸の鷹揚さで北朝鮮を遇し、他のどこの国よりも外交を継続させてきました。

日本の対北との交渉では、対北については日５０・北５０ではなく、日２５・北７５かそれ以下になる可能性は十分ありますが、対中、対韓に関しては、日本が北朝鮮と外国関係を持つことによって、大きく優位に立つ結果を招くと思います。朝鮮人の一つの特性として、キムは前任者の轍を踏まないように注意深く日本と交渉するはずです。同じことを繰り返すほど馬鹿とも思えません。


15　三保　平清さん 2014/06/06(金) 08:26:47
Re:14

×中国は大陸の鷹揚さで北朝鮮を遇し、・・

○支那はその外交目的達成の手段として北朝鮮との国交が不可欠だった。
（まともに支那についていく国家などありはしないので・・）。
16　最弱三段さん 2014/06/06(金) 10:16:25
北朝鮮が、今現在利用できそうな唯一の国が日本ということなのでしょうね。
一兆とか二兆の金を期待しているらしいけど、日本にそんな余裕あるの？
拉致の全面解決は、北朝鮮が崩壊して、拉致被害者が運良く国外脱出により日本に帰還できれば御の字というのが、正直なところではないですか？
いくらなんでも、簡単に国民を銃殺刑に処するような国と上手くやれるわけないでしょう。

17　EASTEYEさん 2014/06/06(金) 19:24:19
北朝鮮の前にロシアとの関係を前進させるほうが先決だと思います。私は２島を先行して返還させ、そこに住むロシア人をロシア籍のまま住まわせ、日本の国力を彼らに見せ付ければ良いと思ってます。更に軍事的な関係にまで踏み込むことが出来れば（例えば定例として、ロシア軍と自衛隊との共同訓練を実施するとか）、残り２島にはロシア軍が今まで通り駐留させることを認めても良いと思ってます。もしかするとプーチン大統領が来日して、大統領の方からこのことを切り出すのではないかと予想しています。何故ならウクライナ情勢との関係から、オバマ政権に揺さぶりを懸けたいのではないかということと、エネルギーを日本の技術を利用して共同開発したい思惑があるからです。もしこうなったら北朝鮮は黙っていないでしょうが、北朝鮮とロシアとの関係はご存知だと思います。北朝鮮もロシアを必要としています。もっともロシアも一筋縄ではいかないことは承知の上ですが・・・。今回の北朝鮮の拉致問題への対応は、もしかするとロシアからの指南があったのではないかと思っています。
18　(A+Z)2さん 2014/06/07(土) 07:18:30
Re:17

お説のとおり、北方四島変換交渉のほうが早いかもしれません。そうなれば良いのですが。アメリカは何が何でもロシアを封じておきたいようですが、その方針を維持しようとすれば世界の警察官を続けねばならず、その余裕はもうありません。

拉致問題交渉と北方四島交渉の推移と結末については、アメリカは口を出すことはしないだろうし、口をだせば日本がアメリカから離れていくことを承知しているでしょう。
19　(A+Z)2さん 2014/06/08(日) 07:28:27
キム政権はいつまで安泰でしょうか。
経済的行き詰まりが、軍への資金に悪影響を及ぼす事態はおきないでしょうか。

金欠状態がもう少し続けば、キム政権はあっけなく軍事クーによって覆される危険があります。軍部が国家運営を始めたらどうなるでしょうか。
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