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桜問題提起スレッド
安倍政権を打倒しよう！！
投稿者：shinさん投稿日時： 2014/07/08(火) 18:09:15
構造改革を進めれば、貧しい人がいっぱい出る。それはもはや自明だ。派遣切りや失業者の受け皿になる政治家集団を作るために、是非チャンネル桜に安倍政権打倒で保守派はまとまりましょう！！いくら安倍内閣打倒を叫んでも、親米メディアが支えるから、潰れる心配はありません。むしろ、保守派の勢力拡大のビックチャンスだ。
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1　かずさん 2014/07/08(火) 21:39:46
　こんばんは　そうですか。しかし安倍さんや安倍内閣は今回の「日朝交渉」に進退をかけてる筈ですよ。結果は出ますよ。打倒したいなら左翼諸君と官邸前での太鼓集会をお勧めします。　それに打倒しても誰が次の総理に？どの党が政権を担うのでしょうか？保守野党の確立まではまだまだ時間が必要ですよね。
2　「日本学会」会長さん 2014/07/08(火) 23:18:42
はじめまして、こんばんは。

確かに現在の安倍内閣は新自由主義体制への転換を求める革新政権であることは確かです。
保守本流・保守傍流を問わず、全ての保守系とその基本的立場を今や異にするようになったことも事実です。

かずさんもおっしゃっておられるように、安倍内閣には「進退をかけて取り組んでいる重要事案」があります。
その内容には「右」も「左」も関係ない、日本人ならあまねく取り組み、期待と関心を寄せるべき大切なものです。

「安倍を倒せば安倍より悪くなる」
という「滑稽かつ悲劇的な現実」にもっと向き合うことから始めねばなりません。
まずは「確かな野党」たる「保守政党」の誕生に力を注ぐべきです。
3　罵愚さん 2014/07/09(水) 03:56:59
　このスレッドには、ふたつのテーマが混在していると思います。ひとつは統治機構、政治体制の話題です。つきつめれば、これはおおきな政府をつくってとことん国民の生活の面倒をみる。落伍者や弱者にやさしい平等社会です。裏がえすと、働いても遊んでも給料はおなじで、勤勉や努力は無駄な社会、高額な税金で苦しむ社会、官僚や政治家が影響力をもつ社会ですね。現在の日本は、どちらかというと、このタイプに近いと思います。
　その弊害をとり除こうとすれば、政治や行政の援助がなくなる分だけ、国民は自分で自分の生活を守らなければなりません。維新がめざした統治機構改革、小泉さんの新自由主義、みんなの党の行政改革・公務員制度改革などはこの路線を歩んでいます。

　そしてもうひとつ混入しているのが、国家観、歴史認識の話題です。ふたつのテーマは分離して議論すべきだと思います。
4　SANAさん 2014/07/09(水) 11:00:36
Re:2
＜確かに現在の安倍内閣は新自由主義体制への転換を求める革新政権であることは確かです。
保守本流・保守傍流を問わず、全ての保守系とその基本的立場を今や異にするようになったことも事実です。＞

わたしはそうは思わないです。個々の件によって、考えが違うだけでしょう。

北朝鮮拉致の問題について、問題の解決を目指すことそのものは右も左もありませんが
安倍内閣のとっているアプローチは左とは似ても似つかないと思います。

保守本流、傍流、のようなことも基本的には派閥の系統を区別するために本人以外の人たちが
使い始めた言葉であり本人がその通りに自認しているということもなければ本質を表す言葉でもない
と思います。

事例をあげるなら、現政権は皇室関係のことでは明らかに保守的だと思います。
5　shinさん 2014/07/09(水) 18:50:33
かずさん　こんにちわ。打倒したら次に誰がやるとおっしゃいますが、ホントに打倒できるとお考えでしょうか？僕は今の保守の力だと無理だと思います。むしろ、保守野党を作る為の運動、もしくは、反グローバリズムの運動だと考えればいいと思います。ほっといて野党の左翼に支持がいかないためですね。別に僕は安倍さんが嫌いなわけじゃありませんし、現実に潰せるとは思えません。
6　shinさん 2014/07/09(水) 18:55:25
「日本学会」会長さん　はじめまして、こんばんわ。
僕は、安倍内閣倒閣をやっても、実際に倒閣できるとはおもえません。こうすれば「確かな野党」たる「保守政党」の誕生のためになるんじゃないかなと思ってこのように発言しました。
7　かずさん 2014/07/09(水) 20:42:22
Re:5　こんばんは　shinさん　そうでしたか。失礼しました。　最近は「安倍内閣打倒」とか言う人も居るので勘違いしたのでした。申し訳ありませんでした。　
8　「日本学会」会長さん 2014/07/09(水) 21:16:14
shinさん、こんばんは。

先のメッセージを差し上げる際にも、shinさんのお気持ちはお察し申し上げておりました。
決してそのお気持ちやお考えを「否定」したりしようとしたわけではありません。
私も感情的には同じ想いを持っていたりもしてまして・・・。

shinさんのお考え、あらためましてしっかり承りました。
それにしても八方塞がりの現状を本当になんとかしたいものですね。

どうぞこれからもよろしくお願いします。
9　神様さん 2014/07/09(水) 21:41:03
外交人受け入れを本気で安倍が進めるとすれば、
本気で安倍潰しをやらねばなるまぃ

後はどうなるとか、そーゆー政治的なことは考えんでもよいのだ。
政治的技巧ばかりがなにして、ちっともなにだ。政治家の真似は不要だ。

10　公太郎さん 2014/07/09(水) 22:13:52
経済政策だけは間違い。
竹中打倒の運動はどうだろう？
けどそれだけでも自民党の悪玉に悪用される危険性もある。

竹中が好きなメイドをあてがってやりたい。
茂美という金髪外人（高齢）のメイドをね・・・。

竹中平蔵祭りとかやりたいなぁ。
11　shinさん 2014/07/09(水) 22:31:43
かずさん「日本学会」会長さん

いえいえ。こちらこそ、よろしくお願いします。僕は保守派の勢力がまだ弱いんで、安倍打倒をやっても影響がないとお思うんですよ。理由は都知事選挙も宇都宮さんに票で負けました。仮にチャンネル桜が政党作っても、共産党に負けるとおもいますよ。
社長は安倍打倒をやると、安倍さんが打倒されると言うけど、そういうふうにはならない。むしろ、これから構造改革で切り捨てられる若者や弱者がいるのに中途ハンパに支持し続けると、信用を失うと思います。対案があるのだから、歴史観、哲学は安倍さんと一緒だが、ここは断固日本のために戦う姿勢をとるべきだと思います。
12　shinさん 2014/07/09(水) 22:37:39
神様さん　はじめまして。　ぼくもそう思います。世論が動けば政治家も動きますからあまり心配することはないと思います。むしろ、安倍さんを信じて何もしないほうが危険に感じます。よく安倍さんの代わりに誰がいるという人がいますが、長期政権になっても、「いつか」「必ず」安倍政権は終わります。その時に、我々の理念に沿った方に代表になって頂きたい。大切なのは理念です。理念から外れれば断固批判する！こうすることで、世間に理念が示せる。今はそのチャンスを逃しているのが歯がゆく感じます。
13　shinさん 2014/07/09(水) 22:40:41
Re:10
いいですね。　竹中打倒したいですね。諸悪の根源です。
14　SANAさん 2014/07/10(木) 11:21:08
Re:10
中国が悪用すると思います。中国とパイプのある政治家にあの手この手で働きかけたり日本に滞在中のスパイを通していろいろやるのでは。
15　神様さん 2014/07/10(木) 11:38:03
中国の手を借りてでも、竹糞だけは潰さなければならん
日本文明の破壊者だ。
16　SANAさん 2014/07/10(木) 11:38:18
意図が何であれ、なぜに政権を打倒するという話になるのかわかりません。それだと、いわれて
いる方（政権側）にとっても、周りで聞いている人にとっても、ポイントがつかめません。

何かの考えに反対の場合に、その人を全否定するなら、全世界に首相になれる人間なんて一人も
いません。また、保守党を作るという話ですが、これは断言できますが、その党が野党のうちはともかく、
いちいちこの思考をするなら、そこから首相が出たときは結局またその人なり政党なりを全否定したくなる
に違いありません。

ある政策に反対ならその政策に対して声をあげれば良いだけでしょう。それが盛り上がれば、その運動に
対する政権からの反応があるでしょうから、その説明を聞く。政権側とそういう対話とすればよいだけの
ことかと。あまりにそういうコトが多ければその首相を打倒するという方向に行くでしょう。
人間を、ＸＸ主義だからダメみたいな話で全否定されても、言われている側からするとそういうのは、
どうすりゃいいのか、一体何を言ってんのか、わけがわからない話になります。
17　SANAさん 2014/07/10(木) 11:39:52
Re:15
中国は現政権を潰しにきますよ。
18　shinさん 2014/07/10(木) 17:49:45
Re:16
SANAさん　はじめまして。　おっしゃるとおりだと思います。ただ、TPPも移民も反対してきたけど、安倍さんが進めてるのが現状で、SANAさんのいう「あまりにそういうコトが多い」状態になってしまったように僕には思います。グローバリズムや移民をやれば、もちろん中国が合法的に利用するのは火を見るより明らかです。移民と資本の自由化に対しては政権を潰すぐらいの反対をしないと、大変なことになると思います。安倍さんの次がいないということも大変なことですが、長い目で見ると、移民とグローバル化は日本の独立を脅かすと思います。
19　「日本学会」会長さん 2014/07/11(金) 00:16:03
shinさん、お返事ありがとうございます。
あらためまして、今後共よろしくお願いします。

おっしゃる通り、保守派の勢力は弱いです。
安倍総理大臣は「保守」と誤解されている保守系の方が意外と多く、今も「安倍総理大臣は我らの代表だ」という思いや期待を寄せておられる方がいらっしゃいます。
私はそれは間違っていると思います。
拙スレ『日本維新の会「分党」　保守政党不在のまま進む「革新統一」で、どうなる日本の政界』にて詳しく述べさせていただいているのですが、安倍総理大臣はとっくに「レフトチェンジ」していると理解しています。
私の意見ですが「急進派・新自由主義・グローバリゼーションなどの立場」を「平成の左翼」と定義しています。
安倍政権の内政路線は、まさに新自由主義体制への転換を求め「小さな政府」を実現せんとする革新路線そのものです。
そのことに安倍内閣へ期待を寄せてきた保守本流・保守傍流を問わずすべての保守系の人々から不満と不安の声があがっています。
20　「日本学会」会長さん 2014/07/11(金) 00:24:08
安倍総理大臣はそのことも敏感に察知してか、外交面では保守系の主張を反映させたかのような取り組みを見せています。
「革新内政に対する保守系の低評価を、外交で挽回しようとしている」といったところでしょうか。
「地球儀外交」「対北朝鮮外交」「対支那・南朝鮮外交」などは、保守系からの支持をつなぎ止めようとする「国内対策」としての一面もあるように思えます。

「アンチ安倍」という勢力も与野党含めて存在していますから、保守系からの支持を失えばこれ好機にと絶好の「倒閣策動」に政局利用しようとする動きがあるかもしれません。
そうすると「保守系が主力になって倒閣する」というよりは「保守系が見放したことを利用して倒閣を実現する」ということの現実性が不気味な可能性となって現れてくることでしょう。
ここは何とかして「確かな野党」たる「保守政党」と「中道政党」が誕生して、ある意味の「安倍内閣レームダック化」を図る必要があります。

shinさんのお考えでもあるとは思いますが、安倍内閣を支持するというよりは「一定の距離を置いて是々非々で向き合う」という姿勢が今や重要ではないかと考えます。
21　「日本学会」会長さん 2014/07/11(金) 00:29:01
SANAさんへ

大変失礼ながら見落としておりました。
申し訳ございません。

「��4」のお話ですが、私のその点の考えにつきましては、拙スレ『日本維新の会「分党」　保守政党不在のまま進む「革新統一」で、どうなる日本の政界』にて述べさせていただいておりますので、ご覧になっていただければ幸いです。

一応保守本流・保守傍流について申し上げれば、同拙スレをご覧頂いた上でのお話として申し上げますと

「高福祉・高負担」の保守本流
「中福祉・中負担」の保守傍流
「低福祉・低負担」の革新リベラル
とカテゴライズ可能と私は主張しております。

「多少の福祉切り詰め思想」と「多少の負担増思想」の結合が「保守傍流」です。
22　shinさん 2014/07/11(金) 00:53:12
Re:20
「日本学会」会長さん　返信ありがとうございます。安倍内閣レームダック化なんてできるのでしょうか？衆参のねじれもない、親米保守メディアの支持も高い。もはや、安倍政権は内政に関しては理念が違うように思います。それに、グローバル化をやれば、必ずどこの国でもそれに反対する政治勢力が出てきます。その勢力に今すぐなるべきだと思います。中途半端に支持すると、信用を失うように思います。それをしなければ、いずれ反グローバリズムの支持が左翼に流れるように思います。その過程で、安倍政権がグローバリズムをやめれば、また支持すればいいだけだと思います。国内の構造改革の犠牲者の受け皿を作らないと、民主党の二の舞を踏むと思います。
23　「日本学会」会長さん 2014/07/11(金) 01:18:35
shinさん、お返事ありがとうございます。

レームダック化は保守の野党が誕生しなければ無理ですね。
対安倍政権だけではなくとも新自由主義・グローバリゼーションなどの左翼革新勢力に対抗するためにもです。

個人的には安倍内閣の「生命線の二大路線」ともいうべきものがあるのだろうと私は理解しております。

ひとつは、「戦後レジームからの脱却」ではなく「戦後レジームの漸次的改良」という路線。
これは主に、新しい憲法解釈を含めた諸般の憲法問題（改正への道筋）、戦後外交・安全保障政策の戦略的転換です。
この点は海外のみならず保守系からも概ね高い評価があります。

もうひとつは、新自由主義体制への転換による「小さな政府」の実現です。
実はここに第２次安倍内閣最大の「命綱」が結ばれているのです。
安倍内閣がグローバリゼーションを放棄する可能性はほとんどないと見ていいでしょう。

「反グローバリズム」とは右翼保守系の役割なのですがまだまだです。
私はこちらでも「右翼保守系の労働運動・労働組合を」と訴えていますが、反応はありませんね・・・。

現代政界における「保守政党（野党）」の誕生が待たれます。
24　神様さん 2014/07/11(金) 02:30:06
安倍は、日本的社会の破壊という　取り返しのつかないことをやってる気がする。
新自由主義・グローバリズム。
　代わりがないとか、保守政党の誕生を待つとか、そんな悠長なことで良いのかと。
安倍への幻想を捨てるべき時だ。
25　SANAさん 2014/07/11(金) 13:46:47
異論ばかりで申し訳ない気分ですが皆が同じことを言うのは誰も望んでいないと信じて・・・

Re:18
すみません、わたしはそう思っていません。打倒ということは永遠に言わなくてもあれもこれも問題に
なれば結果としてその人が打倒されるだけの話ということです、打倒○○なんていう人を全面否定する
ようなことが必要になるなんて事は本当はめったにありません。打倒誰々はその時点でもう中身の
ない話です。

26　SANAさん 2014/07/11(金) 14:06:26
Re:21
見落としは申し訳なくないです、私なんてむちゃくちゃ見落としが多いのです。それでお詫びされると
ほんとにもうしわけない気分になります。

あまり多くのことを書いてしまうと話がそれますので一つだけ、派閥の系統のことでなく本当に何が本流
で何が傍流かという話でしたら、なおさら異論があります。傍流といっても本人が字義通りに傍流だと
思っている人がどれだけいることか。その人を見る人によっても評価が違います。自分のほうが本流か
あるいは本流であるべきだと思っている人がどれだけいることか。そのカテゴライズでいくなら、
本流傍流革新リベラルという表現よりその定義のほうの表現そのままのほうが良いです。

27　「日本学会」会長さん 2014/07/11(金) 20:29:59
SANAさんへ。

こちらの不手際でありながら、ご丁寧なお気遣いまで頂戴いたしまして恐縮です。

「〜なおさら異論がある。」
とのご意見をいただいております。
ご案内申し上げました拙スレ『日本維新の会「分党」　保守政党不在のまま進む「革新統一」で、どうなる日本の政界』はご覧いただけましたでしょうか？
そこで主張しさせていただいていることに尽きるのですが、そもそもこうした政治的・言論的・社会的カテゴライズに「本人の自覚」はあまり意味を成さないのです。
一番の要点は「主張している内容・趣旨」でありまして、それは必然と「右」や「左」へ客観的に分別されるものなのです。
私はどんな国にも「右翼」と「左翼」は絶対必要であると思っております。
その「両翼」がなければ、鳥も飛行機も大空に羽ばたき、飛び立つことができないように、国の繁栄もそれと同じと考えるからです。
その分別というのは東西冷戦後の現代では国によってその「定義」が異なるため、我が国には我が国固有の「右」や「左」の「定義」が存在するのだということを私は主張しております。
28　「日本学会」会長さん 2014/07/11(金) 20:36:29
右翼保守・左翼革新、保守本流・保守傍流・革新リベラルという分別と表現は政治的・社会的立場のカテゴライズを表すものとして必要不可欠といえましょう。

我が国には「八紘一宇」という国是があります。
畏くも神武天皇様におかせられましては大和橿原に都をお定めあそばされたときの御詔勅に
「六合（くにのうち）を兼ねてもって都を開き、八紘（あめのした）をおおいて宇（いえ）と為（せ）んこと、またよからずや」（日本書紀）とございます。
謹んで拝しますと「八紘為宇」という大御言でございますが、今では広く「八紘一宇」という言葉で知られています。
すなわち
「日本の国是は八紘を一宇とする肇国の大精神に基づく」
という日本の普遍的定理を表しています。
29　「日本学会」会長さん 2014/07/11(金) 20:43:52
日本の「右」も「左」も本来はこの御勅旨を奉じ、どのような立場で実現するのかという一点に限られると考えます。
現代政治理論体系としてこれにこたえられるのは「高福祉・高負担」「中福祉・中負担」「低福祉・低負担」といういずれかの立場に分けることができましょう。
私は「八紘一宇」を文字通り「世界最古の福祉国家論である」と考えます。
まさに文字通りの「本流」といえましょう。
国体護持は「保守」がすべてに優先させる定理ですので、国体の本義として帰結する立場は「大きな政府」になると解しても合理的疑問は残らないと考えます。
立場の違いを表す表現としても「保守本流」と「保守傍流」との客観的分別は重要です。
それは「保守」の中にも「八紘一宇」に向き合う基本姿勢に幅があるからです。
基本路線は同じでも「高福祉・高負担」と「中福祉・中負担」とでは目指す国家像が異なります。
そうすれば「保守」とは一括りにはできず、むしろ無用な誤解と摩擦が生じることになるでしょう。
30　「日本学会」会長さん 2014/07/11(金) 20:52:09
故に「保守」にも「八紘一宇」を文字通り「大きな政府」で実現しようとする「本流」と、そこに「多少の福祉切り詰め思想」と「多少の負担増思想」を結合させた「傍流」が存在するのだということを一般の「保守派」も国民も理解する必要があるのです。
自分がそのどちらかを自覚している人もいれば自覚していない人もいることでしょう。
しかしそんなことは現実的にはあまり大きい意味を成さないのです。

こうしたカテゴライズを明確にすることは極めて重要です。
今は「何が保守で、何が革新か」の分別がついておらず、政治と言論の混沌と混迷が混在混濁してしまっている状態です。
それは同時に「国民の選択肢」が不鮮明・不明瞭な状態であることも意味しています。
現在の安倍内閣に対する保守系の不満も、これらの点に起因するものが大きいと私は理解しています。
日本が成熟していくためにも、こうした明確な分別と選択肢は必須であると考えます。

長々と失礼しました。
31　SANAさん 2014/07/14(月) 04:27:43
Re:27
その記事は、捜すのがちょっとあれだったのでまだ読んでいません。
すみません、リンクをしめしていただけると助かるのですが・・・。
32　SANAさん 2014/07/14(月) 04:49:00
まず一つ目、
本人が辞任するかどうかは関係ないということですが、だから、本人の自覚のみでなく他人から見た
評価も違うということを書いたのです。

二つ目、
リベラルはともかくとして、保守の本流、傍流、は、字義はともかくとして語感的に優劣か上下か
その類の意味を含みます。この後の三つ目ですこし触れますが大きな政府こそ保守だというのは
それを主張する人の主観にすぎず、正当な判断のためには邪魔な概念です。

三つ目、
小さな政府を支持するわけでもありませんが、必ずしも大きな政府が日本という国が志向してきたもの
とは限りませんし日本文化にあっているとも限りませんので、なぜにこれが本流だというのは非常に
疑問です。江戸の新田開発だって、官営もありましたがむしろ民間が主流になる方向でしたし、
また、これは別の問題ながら相互に影響しあう問題である地方分権問題の議論にしても、中国大陸の
国と違い日本の歴史や文化はむしろ今風に言えば地方分権が前提になっており、荘園制→地方分権の
流れが日本史なのに、中央集権が保守本流面しているような議論をよく見かけます。
事実を考えれば、はっきり言ってああいうのは主観でそう思っているだけです。





33　(A+Z)2さん 2014/07/14(月) 05:34:16
汚染された下水が流れ込むドブのなかで、汚らしくうごめいている桜掲示板の投稿者諸君へ。

君達がチマチマと安倍政権反対を叫んでも、安倍政権に与える影響はゼロ！安倍は君達とは違う世界に住む、日本の生んだ天才的政治家だ！先進国のトップと堂々とやりあえるのは、彼が最初で最後かもしれない。そこで提案だが、君達下郎は下郎らしく、ドブのなかでひっそりとしているほうが賢いぞ。
34　SANAさん 2014/07/14(月) 05:40:25
たとえば日本の人は、以前からお世話になってきた地方独特の商店街がシャッターどおりになるのを
残念がったり悲しがったりするメンタリティがあります。そういうのを守るのは本来地方の議会と行政の
仕事だと思いますが地方税の自由度もないような権限の少ない地方ですから。このままでは今後一層
全国チェーンやグローバル資本が支配するようになる方向かとおもいます。
保守本流っぽい態度の人が、大きな中央政府が取り仕切るのが正しいという考えの下に、地方分権は
日本が分裂するとかそうしないと地方から外国人が入り込んでくるだとかいろいろ理由をつけることがよく
ありますが、ほんとに日本はそれでいいのか、それでも保守か、と思うことがよくあります。それもわたし
の主観なので自分の考えが本流とは言いませんが。
35　SANAさん 2014/07/14(月) 05:49:57
Re:32　の訂正です。

本人が辞任するかどうか　→　本人が自認するかどうか　

辞任と自認ではえらい違いですね　笑
失礼いたしました。

36　shinさん 2014/07/14(月) 21:56:45
Re:34
まあ、保守本流とか、そういう話は置いておいて（ぼくはあまりそういう定義に興味がないので）ぼくの近所にショッピングモールのようなものができましたが、入っているのはほとんど外資か超優良一部上場企業です。バイトで働いているのは、外国人ばかりです。それができたせいか、消費増税の影響かわからないですが、地元の商店街のお店が何件もつぶれました。どうも、グローバルチェーンや、グローバル資本が入ってくると、どうしても移民受け入れの流れを加速するようになると思います。ぼくは、この流れには反対です。
37　「日本学会」会長さん 2014/07/14(月) 22:34:42
SANAさん、こんばんは。
メッセージありがとうございます。

そのものズバリという記事を書いてはいないので、お手数ですがご通読いただければと・・・。
チャンネル桜掲示板内にございます『日本維新の会「分党」　保守政党不在のまま進む「革新統一」で、どうなる日本の政界』にて述べさせていただいております。
スレッド自体が某氏の“怪奇なスレ連投”によって奥に押し込まれてしまったりもしていますので・・・お手数ですが何卒よろしくお願いいたします。

一つ目のお答えを申し上げます。
こうした政治的・社会的立場等の客観的系統分類には基本的に「本人の自覚・自認」も「他人から見た評価」もやはりこの手の系統分類上大きな関係はないでしょう。
「右」も「左」も、結局はその「内容・趣旨」によって区分・分別されるわけです。
冷戦後の現代政治における二極対立軸は「大きな政府」対「小さな政府」ですが、これも各論者の主張の内容・趣旨によってどの立場に立つのがが客観的に分けられるので、同じことだと理解しています。
もちろんそこに「分別する人の主観的要素があるのでは」というご意見も全く否定はしません。
38　「日本学会」会長さん 2014/07/14(月) 22:41:03
二つ目のお答えを申し上げます。
確かにおっしゃる通り、語感的なニュアンスとご指摘を受ければそう言えなくもありませんね。
例えば「小さな政府」は別名「安価な政府」とも表現され「チープ・ガバメント」との表現もなされます。
人によっては「私は政府を小さいとか安価とか安っぽい（チープ）だなんて一言も言っていない」と感じる人もいるかもしれません。
ここに「大きい」とか「小さい（安価・チープ）」というのも「字義はともかく」として「語感的」な印象で語れば、「内容・趣旨」を主眼としない論旨に拡大するだけになるのではないかと思えるのです。
「主張する人の主観にすぎず、正当な判断のためには邪魔な概念」とすると政治学的または社会学的な「立場の定義」もなかなか成り立たなくなります。
「本流」も「傍流」も同じようなものだという理解のもとに私はカテゴライズしています。
39　「日本学会」会長さん 2014/07/14(月) 22:49:12
三つ目のお答えを申し上げます。
「非常に疑問」というお言葉を頂戴しております。
「八紘一宇」というのは「世界最古の福祉国家論である」と私は考えます。
確かに過去の日本の社会がすべて「大きな政府の福祉国家であったのか」と申し上げれば、今の基準にすれば「そうではない」ともいえましょう。
戦前期においては今以上の「格差社会」でしたし・・・。

ただ『平安京で貧しい人救済　「施薬院」活動記す木簡出土』という報道の記事を読んだとき、私はそこに「八紘一宇」を想いました。
記事では平安時代のお話ですが、それから奈良時代に遡りましょう。
畏くも聖武天皇様、光明皇后様におかせられましては、今の病院や福祉・養護施設にあたる施薬院や悲田院をお建てあそばされ、疫病の治療や貧者、孤児の救済等にあたられました。
もっと遡れば聖徳太子様におかせられましても、四天王寺内に同じく敬田院・療病院を合せた四箇院とをお建てあそばされておいでです。
畏れ多くも天皇陛下には、世紀と現実政治の中心であられた「朝廷」が主体・主軸であった古の時代のお話です。
40　「日本学会」会長さん 2014/07/14(月) 22:56:30
もちろんその後は７００年に及ぶ幕府時代によって社会が適応的に変化したことも事実です。
私はかねてから「国体の本義」への賛同を呼びかけておりますが、その中にも皇祖皇宗におかせられましては「大御宝」とも「赤子」とも思し召される大御心と御聖徳が詳述されております。
そのことから、やはり「八紘一宇」という日本の国是に現代政治理論体系で応えられるとしたら「大きな政府」と理解しています。

先のお返事で差し上げました内容に尽きるのですが、「平成の右翼保守」と「平成の左翼革新」という定義と区分ができなければ、政治も社会も成熟せず、国民の選択肢も生み出されないままとなります。
「保守」にしてもそれは同じで、「愛国心」や「尊皇心」も当たり前にあるが「今」と「未来」に向かってどのような国と社会を実現していくのかという国家像に基本的な違いがあれば、「保守」と一括りにし、せっかく「合同」したとしても結果「内紛」が生じるだけとなります。
41　「日本学会」会長さん 2014/07/14(月) 23:05:05
私は「八紘一宇」を「大きな政府・福祉国家」と文字通り理解していますので「本流」と区分しても合理的な疑問がありません。
その上で「多少の福祉切り詰め思想」と「多少の負担増思想」の結合たる立場を「傍流」と区分しても「レッテル」でも「偏見」でもないと理解しています。

もちろんこうした私のお答え自体が「それでも主観に違いない」と個人的にお感じであれば、そのご感想を尊重します。
しかし「レッテル張りの一種ではない」という本意と趣旨を申し上げているわけですのでその点はご理解いただければ幸いです。

ちなみに私は「地方分権」には基本的に賛成の立場です。
むしろ地方自治の「大憲章」を制定し高度な自治権を帰属させるべきであるという考えを持っております。
もちろん「日本分裂」とならないようにするためにも個人的には
「国を治められる天皇陛下、地方を治められる親王・王両殿下」
という全体像を構想として持っています。
お話がいたずらに拡大するといけませんので、また機会を改めて提案させていただければと思います。
42　「日本学会」会長さん 2014/07/14(月) 23:10:21
「辞任と自認ではえらい違いですね　笑」
確かに笑

それでもご趣旨は読み取れましたので大丈夫ですよ。
こちらこそ誤字脱字に乱文乱筆などなど・・・お見苦しい冗長な悪文を綴らせていただくかもしれませんが、何卒よろしくお願いいたします。
43　「日本学会」会長さん 2014/07/14(月) 23:30:17
shinさんへ。

「まあ、保守本流とか、そういう話は置いておいて（ぼくはあまりそういう定義に興味がないので）」
失礼しました。

「大店法」改正以来、shinさんのお話にあります問題はずっと語られ続けてきましたよね。
小泉政権の革新路線を基本的には踏襲していると見られる安倍内閣が推し進めている「目玉政策」の数々と並べてみますと、やはり急進的すぎるように見えてなりません。

保守系は急進派ではなく漸進派のはずなのですが・・・。
44　shinさん 2014/07/15(火) 05:02:44
Re:43
「日本学会」会長さんへ
いえいえ、僕があまり学がないので付いていけないだけです。
45　SANAさん 2014/07/15(火) 11:42:47
Re:43
すみませんが、大店法改正によりそういう問題がおこったような話しは、大変な誤解に基づくものです。
あの行き詰った経済状態で以前の法律のままでよかったとは絶対にいえない上に、大規模な店舗が
かならず周囲の店舗を圧迫するということは本当はなく、うまく地域に融合すればむしろ利益をもたらす
のが事実です。なぜならそういうものは人をひきつけ集めてくる力があるから、うまくやれば相乗効果で
周囲にもより利益をもたらすのです。この仕事をうまく行うのは地域の政治・行政にしか出来ません。
本当の問題は、中央政府では何をやっても全国一律になってしまうことです。

46　SANAさん 2014/07/15(火) 11:46:44
Re:38
チープガバメントと本流傍流は、違います、チープガバメントは政府のタイプを言っているのであり、
意見の本流傍流は意見の優劣か上下か、そのようなニュアンスを含んでおり、
「言えなくも無い」ではなくこれは無意識に行っているイメージ操作の類で、他人も自分も思い込みを
排除するためには用いるべき用語ではないと思います。
47　SANAさん 2014/07/15(火) 12:31:29
Re:39
それは高福祉高負担の話しではなく、民を想い、貧しい人々、苦難に直面している人々を救済した
話しであり、それと高負担高福祉は同じことではないと思います。
それから、朝廷が主体・主軸であった時代、律令制→中央集権（≒大きな中央政府による国家体制）の
ように学校で習いますが、そうではない側面があると思います、というか、実際は違うと思います。
日本の国郡里制はあれは極めて地方分権っぽい。それから、日本に八百万の神にもその自然な発想
を感じます。森羅万象に神性を見出す発想からでも在りますがそれだけでなくあれは各地の神をそのまま
生かした結果でもあります・・・・潰して一つの神だけが神だとするのではなく。すべて生かすのが日本
精神です。すべて日本の自然な発想から生まれたものだと思います。八紘一宇はあくまでもその上で
の話しなのでありそれを否定するものではないと思います。また、政府が大きいのではなく、その求心力をもちいてなにをするかという話しだと思います。
あ、書いているうちにだいぶ話しがそれました。
48　「日本学会」会長さん 2014/07/15(火) 22:25:15
SANAさんへ。

どうしても繰り返しのお答えに終始してしまうのですが・・・。
「意見の優劣か上下か、そのようなニュアンスを含んでいる」
というのもそう感じる人にとってはそうでしょうし、そういった動機を持たずに利用する人にとってはそうではないとしか申し上げようがありません。
チープガバメントという言葉にしても「もっと別の言い方はないものか」と思う人にとっては「ネガティブ」にも感じるといえると申し上げているのです。
事実「小さな政府」を主張する人と話をした時に「言葉の印象がよくない」とその人も語っていましたし。

語感・ネガティブなニュアンスを含んでいるとSANAさんご自身がどうしても感じてしまうとおっしゃるのでしたら、それはSANAさんのお気持ちとして尊重します。
私の考えは先に申し上げました通りです。

私は強制したり強要したりはしません。
「内容」に対してのご指摘に対する他ありません。
49　「日本学会」会長さん 2014/07/15(火) 22:35:25
古において「民を想い、貧しい人々、苦難に直面している人々を救済した」という史実に照らし、政治的・思想的立場として現代政治でこれに応じる国家像は何かといえば「大きな政府の福祉国家」であると私は理解しています。

「国郡里制」も朝廷の機関ですから、運営がどうであったかということとは別して理解しています。
それにその根底は「奉勅」であるわけですから、地方分権であろうとも「軸」は同じであると考えております。

このスレのテーマに沿っていくと「現実政治の選択肢としてどの立場に立つか」という内容でしょうから、お答えの中に含めて申し上げました。
50　神様さん 2014/07/16(水) 03:48:28
国民国家 vs グローバル企業。

グローバル化した巨大企業群が、国民国家のしがらみを破壊しよとしている。
グローバル化した企業の利益を図る政治、これをやってるのが安倍竹中だ。

韓国は馬鹿だから、流行に乗ってグローバル企業の言いなりになって、今のザマ。



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