| 重要なお知らせ |
さて、突然ではございますが、当掲示板は、2016年4月30日をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
今後はチャンネル桜のYouTubeの動画コメント等をご利用いただければ幸いです。
なお、サービス終了後も過去ログの閲覧は可能ですので、閲覧をご希望の方は下記URLをブックマークしていただければ幸いです。
http://sakura-bbs.net/thread.html
どうぞよろしくお願い申し上げます。
日本文化チャンネル桜 桜掲示板運営管理室
| 桜問題提起スレッド |
| そろそろ民主主義をやめるべき秋がきたのではないか | |
| 投稿者：神様さん | 投稿日時： 2015/05/15(金) 02:13:13 |
|
・・・・吉田茂や岸信介、田中角栄といった、良くも悪しくも歴史に名を残した名誉政治家や
金権政治家がいた時代はすっかり過去のものである。昨今の日本では、優れた政治家が いなくなったと嘆くむきも多いが、優れた政治家などでないのがデモクラシーである。 プラトンが言うように、政治家が少しでも居丈高に振る舞えば「国民は彼ら支配者を けしからぬ連中だ、寡頭制的なやつらだと非難して迫害する」のがデモクラシー社会の 特長だからである。 同様に、風格ある大人もデモクラシーの時代には消える。「先生は生徒を恐れて ご機嫌をとり、生徒は先生を軽蔑し、・・・若者たちは年長者と対等に振る舞って、 言葉においても行為においても年長者と張り合い、他方、年長者たちは若者たちに 自分を合わせて、面白くない人間だとか権威主義だとか思われないために、若者たちを 真似て機知や冗談でいっぱいの人間になる」・・・・ ---------------- 柴山圭太「デモクラシーという病理」雑誌「表現者」５９号から引用。 | |
| 全レス表示 最新50レス表示 最新100レス表示 最新150レス表示 |
| 9 茶太郎さん | 2015/05/16(土) 01:22:17 |
|
神様さん
こんばんは。 プラトン君に私の家まで来るよう伝えて下さい。 小一時間お説教してやりますから。 | |
| 10 茶太郎さん | 2015/05/16(土) 01:32:52 |
|
哲学を学んだ者が皆、大塩平八郎になれる訳ではないと思います。
もちろんある程度の知識や教養は必要だとは思いますが。 しかし大切なのは生まれ持っての資質なのだと思います。 | |
| 11 三保 平清さん | 2015/05/16(土) 09:43:20 |
|
民主主義の原点は古代ギリシャ・・。その古代ギリシャには奴隷がいた。当時の日本は縄文時代か・・神代か・・？？どっちにせよ奴隷はいなかった。縄文人は犬を仲間として、丁寧に葬っている。どちらがより人間的か？？どちらがより文明的か？？
ギリシャの後の『アレキサンダ−大王』は、インドにまで攻め込んでいる。『マケドニア』を脅かさなかったインドを、何故『アレキサンダ−大王』は攻めたのか？？？結局自分達の版図を拡大したかっただけなのか？？ 『ブッシュ』が「イラク戦争」をやったのも同じだろう。『ブッシュ』は領土拡大は目指していないが、米国権益確保の為の戦争・・。欧米は古代ギリシャ以来変わっていない。 日本は日本型民主主義（言葉として適当かどうかは知らぬが・・）を目指すべき・・！！ | |
| 12 茶太郎さん | 2015/05/16(土) 10:17:55 |
|
三保平清さん
おはようございます。 「日本型民主主義」とはどのようなものでしょうか？ 十七条の憲法が作られた時は民主主義ではなかったと思いますが。 | |
| 13 三保 平清さん | 2015/05/16(土) 14:37:36 |
|
茶太郎さん
「日本型民主主義」とはどのようなものでしょうか？ 「民の竈」って書いたと思うが・・。読まなかったの？？？ | |
| 14 茶太郎さん | 2015/05/16(土) 16:48:10 |
|
三保平清さん
〉「民の竈」って書いたと思うが・・。読まなかったの？？？ 読みました。 天皇主権という事でしょうか？ | |
| 15 神様さん | 2015/05/17(日) 13:18:54 |
|
ロレンス「現代人は愛し得るか」福田恒存訳ってのがある。
結論は愛しえない。民主主義のもとでは人は人を食い合うしかない。 福田が若い頃読んで、自分の血肉となった本だと。 | |
| 16 茶太郎さん | 2015/05/17(日) 17:17:37 |
|
神様さん
こんばんは。 神様さんはどの様な国家が良いと思っているのですか？ | |
| 17 三保 平清さん | 2015/05/18(月) 09:39:02 |
| 18 神様さん | 2015/05/19(火) 03:01:40 |
|
どのような国家がよぃとももふか、神様におたづねだが・・・・・
だぃたぃ保守ってのは、積極的なアイデアとか出すより、しとの意見にイチャモンつける ってゆう傾向がある。神様もいちよー保守ともってるから、白紙に絵を描くやうに社会を設計 しようとわももわない。 どんな時代も、洋の東西を問わず、ご世の中ってものは、良い面もあるし悪い面もある。 貴族に生まれるか平民に生まれるかによっても違うだろうし、簡単ではなぃよな。 でも、平均して言えば、御釈迦くんではなぃが、この世は苦の相をしておる。人の欲望には きりがなぃ | |
| 19 茶太郎さん | 2015/05/19(火) 07:52:44 |
|
神様さん
おはようございます。 〉だぃたぃ保守ってのは、積極的なアイデアとか出すより、しとの意見にイチャモン 〉つけるってゆう傾向がある。 私もそう思っていました。 これこそが日本の保守の大問題なのだと思います。 | |
| 20 神様さん | 2015/05/19(火) 09:25:22 |
|
うんにゃ、日本の保守だけでなく、保守ってものは、ご本来そーゆーもん
とももぃますょ | |
| 21 三保 平清さん | 2015/05/19(火) 12:02:20 |
|
Re:14
天皇主権って何だ？？？サヨク用語かっ！！それともＧＨＱ洗脳頭かっ？？？？？ それを言うなら「天皇親政」と言う言葉だっ！！！！！その「天皇親政」でよかったのは古代の話・・。人口の増えた近代を、個人の意思だけで天皇だろうが誰だろうが、国家の意思決定も運営も出来ない・・。『後醍醐天皇』の「建武の新政」が失敗したように・・。 「民の竈」の意味も理解出来ないのか？？？日本は古代の「天皇親政」の時代から、政治は独裁ではなく、「家族のような国家」を理想としていた・・と言う事だっ！！ 「民の竈」の故事を全く知らなかったの？？？？？？？ 高き屋に のぼりて見れば煙立つ 民のかまどは賑わいにけり 『仁徳天皇』 お勉強しましょうねっ・・・！！！！！！！！！！ | |
| 22 茶太郎さん | 2015/05/19(火) 16:40:31 |
|
三保 平清さん
こんにちは。 私は共産主義は大嫌いです。 ＧＨＱにも洗脳されていないつもりです。 三保さんは天皇親政には反対との事。 現代日本で「民の竈」を実現させるにはどの様な国家体制が良いと思っておられますか？ | |
| 23 三保 平清さん | 2015/05/19(火) 19:14:16 |
|
Re:22
だから「日本型民主主義」・・。「民の竈」の理念からは殖民地主義など生まれようがないっ！！明治維新から見直しが必要だっ！！維新は必要だったし、民主主義も必要だが、その根は日本国内に、日本の歴史にあったと言う事だ。 それを全否定して、ひたすら欧米崇拝の文明開化が間違っていた。海外の先進技術を取り入れる事は必要だが、文明開化は、日本の歴史の持つ民主制・・それを無視した。日本には民主主義的価値など存在していない・・と思ったのが大間違い。 日本型民主主義を、「民の竈」の理念から構築しなければならない。明治新政府がそれをやらなかったから・・。 | |
| 24 茶太郎さん | 2015/05/20(水) 01:23:40 |
|
神様さん
こんばんは。 〉うんにゃ、日本の保守だけでなく、保守ってものは、ご本来そーゆーもんとももぃますょ う〜ん、そういう「ネガティブキャンペーンのみ」みたいなものが国民の支持を集める事ができるんでしょうかね〜？ | |
| 25 茶太郎さん | 2015/05/20(水) 01:32:52 |
|
三保 平清さん
こんばんは。 温故知新で日本の歴史を見直して「日本型民主主義」の理念を構築していく為に色々と模索しておられるという事でしょうか？ | |
| 26 神様さん | 2015/05/20(水) 04:09:17 |
|
ネガティブキャンペーンでわござらん
変化＝良きこと、これが茶太郎さんの考えみたぃだが、 保守は、変化＝良きこと、とわ考えない。 「変える」とか「改革」とかに、慎重。 誰かの文句に、改革すれば、失うものは確実だが、得るものは不確実、 ってゆぅ文句があるそうな。 平成になってからというもの「改革」が時代の言葉になって、意味内容はともかく改革と 叫べば選挙に通ったりして・・・・ 神様わ「改革」以前にすべてを戻せ、こーゆぃたい。 | |
| 27 茶太郎さん | 2015/05/20(水) 06:17:43 |
|
神様さん
おはようございます。 〉保守は、変化＝良きこと、とわ考えない。 〉「変える」とか「改革」とかに、慎重。 要するに「変化＝良きこととは考えない」は「守旧＝良きこと」という事ですよね？ | |
| 28 神様さん | 2015/05/20(水) 17:20:30 |
|
＞「守旧＝良きこと」
だれが そんなこと書いてるにょ？？？ | |
| 29 神様さん | 2015/05/20(水) 17:26:34 |
|
茶太さんわ、頭が石灰見たくなってるね、数学頭、形式論理アタマ。
変化＝良きこととは考えない、の中身は、よい場合もあるし悪い場合もある、 「＝」ではつながない。 「守旧＝良きこと」も同様。「＝」ではつながない。 進歩発展ばかり夢見るのわ あんぽんたん、人間ちゅうのはろくなことしか考えんのら。 | |
| 30 茶太郎さん | 2015/05/20(水) 22:06:07 |
|
神様さん
こんばんは。 私も変化が全て良いとは思いません。 変化によって好転・改善・改正される事もあれば悪化・改悪される可能性もあるでしょうから。 ただ、進歩発展は必要じゃないでしょうか？ それとも何ですか？北センチネンタル島の原住民みたいなのが良いという事になっちゃうんでしょうか？ | |
| 31 三保 平清さん | 2015/05/20(水) 23:17:18 |
|
Re:25
☆温故知新で日本の歴史を見直して「日本型民主主義」の理念を構築していく為に色々と模索しておられるという事でしょうか？ ★まあそう言うところかなあああ・・。現在「日本型民主主義」が確立している訳ではないので・・。欧米の文明と日本の文明はその基本的な型が違うと思います。欧米は「空間の文明」・・日本は「時間の文明」・・。「空間の文明」の民主主義と「時間の文明」」の民主主義とは当然違って来る。 「民の竈」・・は「時間の文明」の産物・・。「空間の文明」でこうはいかない。殖民地主義になってしまう。空間の中の覇者は、そこの神（空間を創造した唯一絶対神）にさえ従えば、殖民地の住民には、何をやろうが心を痛めない。人間性を無視した暴走が起きる。「時間の文明」の神は「悠久の時間」だ。 ここを明治の政府は気がつかなかった。かくて「文明開化」の大合唱・・。殖民地主義に倣う事が「文明開化」だったか？？？以後の日本は殖民地主義には倣えず、かと言って他の方策も見つけられず、宙ぶらりんな精神状況で「大東亜戦争」に突入してしまった。 殖民地が解放された現在こそ、「日本型民主主義」が世界の為に必要でしょう。 | |
| 32 神様さん | 2015/05/21(木) 11:13:09 |
|
＞それとも何ですか？北センチネンタル島の原住民みたいなのが良いという事になっちゃうんでしょうか？
なぢぇ そーゆー極端な発想になるにょか？ パッパリ | |
| 33 茶太郎さん | 2015/05/22(金) 19:37:30 |
|
三保 平静さん
こんばんは。 ご説明頂き、ありがとうございます。 しかし４．のコメントを見ると「日本型民主主義」は最終目標ではなく通過地点のようにも感じるのですが。 最終目標はまた別の所になるのでしょうか？ | |
| 34 茶太郎さん | 2015/05/22(金) 19:42:32 |
|
神様さん
こんばんは。 では進歩発展は必要という事ですよね？ もちろん進歩発展として造られた社会主義国家が当初の理想とは全くかけ離れたものになってしまったんですよね。 だから進歩発展の為に出された案が全て良いなどと言うつもりもありません。 進歩発展する為に何が必要なのかを考えていく事が大切なのではないでしょうか？ | |
| 35 神様さん | 2015/05/23(土) 00:03:27 |
|
進歩発展などというものはでつね、必要とか不必要とか、人間の自由になるものではなくて、
人類の宿業といふか、じねんと成るものなのでござろう。とももふ。 猿がが進化して人間になったのは、猿が意思をして人間になったのだわなくて、そーなった。 猿が人間に進化して、はたして猿は幸せになったにょか？ あるぃわ猿以前の犬や猫、なかなか 幸せそうな顔しとる。人間の顔は崩れておる。 | |
| 36 茶太郎さん | 2015/05/23(土) 08:18:11 |
|
神様さん
おはようございます。 何を以って猿から人になったとするかですが、道具を使うようになった事も大きな要因だと思います。 しかし石器や土器が空から降ってきたのではありません。 人々（猿々）が生活をより豊かにそして便利にする為に考えて試行錯誤する中で作られたモノなのです。 〉猿が人間に進化して、はたして猿は幸せになったにょか？ あるぃわ猿以前の犬や猫、なかなか 〉幸せそうな顔しとる。人間の顔は崩れておる。 人間が進歩発展する中で新たな課題や矛盾・苦悩というものが生まれてきている事は認めますが、だからと言って退化衰退する道を選ぼうなどとは思いません。 神様さんだって人間社会に色々と問題があるからといって野生動物になろうなどとは思っていないからお家の中でインターネットを使っているのです。 | |
| 37 神様さん | 2015/05/23(土) 09:17:40 |
|
進化ってもんは、当事者が進歩しようって思ってなにするもんじゃなぃ。自然現象だょ
人間どもが進歩しようってゆう意思があるから進歩するなんてものじゃなくて、宿命としての 進歩、ととらえる方が良い。とももふ。 ま、今の人間は地獄への道をまっしぐらだね、自分らじゃ進歩の道と持ってるかも知らんが・・・・ ＞・・・だからと言って退化衰退する道を選ぼうなどとは思いません。 なんだか、ＡでなければＢだとか、二者択一な性格なしとだねチミわ。 選ぼう なんてゆぅが 選びの道はほぼなぃ と考えたが良い。 人類わ否応なく進歩し地獄への道をつき進む。 | |
| 38 茶太郎さん | 2015/05/23(土) 10:02:09 |
|
神様さん
〉進化ってもんは、当事者が進歩しようって思ってなにするもんじゃなぃ。自然現象だ 進歩発展しようとする人の心は自然現象であるという事ですね。 そうなると進歩発展を止める事などできないのですから、進歩発展にどうこう言っても仕方がないという事になりますよ。 それで神様さんのスタンスは進歩発展を否定しながら、進歩発展によって生まれた果実の分け前にあずかるという事なのです。 受動的なんですよ。 日本人の悪いところが出ちゃっているのではないでしょうか？ | |
| 39 [Delete] |
| 40 茶太郎さん | 2015/05/23(土) 10:23:04 |
|
神様さん
〉人類わ否応なく進歩し地獄への道をつき進む。 これは私も「無党派層が語るスレ」にてコメントしたのですが、現実世界における人間の原罪は「人間は自然が無くては生きていけないと同時に自然を破壊（利用）しないと生きていけない。」という事でしょうか？ 神様さんは「諦める」という事のようですね。 これについては全否定は致しません。 人間に寿命があるように人類にも寿命があるのかもしれませんね。 しかし与えられた寿命をどの様に生きるかを考えるのは意義のある事だと思います。 | |
| 41 三保 平清さん | 2015/05/23(土) 13:11:10 |
|
Re:33
人類に最終目標があるのかどうかは知らんが、日本人として人としてこの世に生まれたからには、「日本型民主主義」を目指すしかないと思う。「西欧型民主主義」は偽善に過ぎない。「人権人権と言いつつ、殖民地主義」だった。本音を隠した二枚舌・・。日本人は「誠」の精神で民主主義をやらなければ・・。 それを民主主義と言う言葉が適当かどうかは知らんが・・。「日本型民主主義」とは、「民の竈」の如く、「天皇の下に一つの家族のように暮らす国家」・・。日本に移民受け入れなどもっての他・・！！移民は受け入れないが、排外主義ではなく、他民族とは平和に交わる。銭勘定で移民受け入れなどもっての他・・！！ | |
| 42 茶太郎さん | 2015/05/23(土) 19:09:10 |
|
三保 平清さん
こんばんは。 三保さんが日本国のあるべき国家像を考えておられる事はすばらしい事だと思います。 ただ一つ言わせて頂きたいのは、考えた国家像の中で失政をしてしまった場合にどの様にして責任をとる体制を構築しているかについて答えられなければ、その国家像は非常に危険な思想になる可能性が高いと思います。 共産主義（社会主義）も当初は労働者階級を隷属的立場から解放して国民が自由で幸福な生活を送る為の思想であり活動であったのにもかかわらず、いざ社会主義国家を作ってみると国民が虐げられる国家体制になってしまったのです。 その原因は社会主義国家が労働者階級を解放する為に資本（経済活動）を国家が掌握するなど国家の指導部に権力が集中し過ぎた事により失政による責任をとる体制がまともに機能しなかったという事なのです。 | |
| 43 SKおじさんさん | 2015/05/23(土) 19:12:59 |
|
吉田茂や岸信介、田中角栄といった、良くも悪しくも歴史に名を残した名誉政治家や
金権政治家がいた時代はすっかり過去のものである。 柴山圭太「デモクラシーという病理」 ---------- ただの金権政治の意味での、田中角栄の名前使い捨ての意味かもわからんが？ ここに妙に「デモクラシーという病理」とのカタ書がつくと拘りが生じるナモ？。 年を調べたら1974年・・恩師は西部邁・佐伯啓思と云う。 もう読むまでもない。佐伯啓思が田中角栄のコト、西部邁が田中角栄のコトどこまで知るか？ まったくの知らんチンプンカンプンで、その柴山圭太がどうして田中角栄のコト書けるんや。 岸信介に至っては。もう皆目霧の中、吉田茂など伝説の人だ。 | |
| 44 SKおじさんさん | 2015/05/23(土) 19:44:33 |
|
私もあれほど惚れた相手だが、角さんの実態はわからないが正直な答え、
ボスにも聞いたが知らん・・国家老の本間幸一さん、もう５年も前に泉下の人、でもこの 本間さんでも角さんの「意識」は知らなかったのでは。 知る人は、角さん上京の友、入内島金一さん（室町産業）ぐらいでは、でももう90はいってる いや亡くなられたかな？。 私は角さんを知る一人である。池田正之輔先生・・ 読売新聞論説委員、報知新聞取締役総務局長、同盟通信社理事等を経て1942年の翼賛選挙に非推薦候補として初当選・・戦争末期には護国同志会に参加。思想検事の大御所である塩野季彦の司法大臣時代には秘書官も務めた。 戦後、護国同志会のメンバーとともに日本協同党の結成に参加。1949年に日本自由党公認で総選挙に当選。角さんはその2年前の47年の総選挙に勝ち上るが、政治は池田さんが先輩、同じ雪深い日本海山形・・角さんがただ金儲け手段への政治参加か、 裏日本北夷奥羽越列藩同盟への日本列島改造を 最初からの気概をもっての天下盗りなのかはよく知っている筈、ここに聞いたら ニヤニヤ笑い、俺が政治家をやめたら教えてやる。と？ でも聞けなかった。 | |
| 45 SKおじさんさん | 2015/05/24(日) 09:12:18 |
|
池田さんは日本ＣＩＡの長官気取り、または日本のキッシンジャーか（笑）
おもしろいお爺さんだった。、でも中共政権になってから保守系・右翼政治家で 初に中国に入ったのは池田さんでは？、 あの岸さんが総理退任式の首相公邸の庭で、右翼にお尻をブスリとやられ大騒ぎ、 もう総理をやめたから普通人間でもいいかまわんとばかり、救急車が来る間大騒ぎ 「痛い！痛い！血が！俺は死ぬ もう最後だ！」と泣き叫ぶ、それを助け抱き、介抱したが池田さん。 テレビのニュースに、でも池田さんが何か一喝したら大騒ぎの岸さんピタリと大人しくなった。 池田先生が何を云ったのか？当時話題になった。 私はこの２年後に先生に聞いた。 先生、ケロリと云うたよ・・私には意味はわからんが。 「岸！一国の宰相まで務めた人物が、晩節を汚すな！ 相手は尻を刺しただけ 殺すつもりなどなし・・こんな傷で死にゃせん。だから、みっともない真似さらすなテロぐらいで、 先輩はみな従容と旅立った。大久保利通みよ、伊籐博文みよ、原敬みよ、犬養毅みよ、高橋是清みよ浜口雄幸みよ 齋藤 実みよ | |
| 46 三保 平清さん | 2015/05/24(日) 10:11:42 |
|
Re:42
☆考えた国家像の中で失政をしてしまった場合にどの様にして責任をとる体制を・・。 ★民主主義と言うからには、最終的には国民でしょう。その手段が選挙ですが、この選挙制度の運用次第で結果はどうとでもなる。それに低い投票率をどうするのか・・？？これを真剣に対策すべきでしょうねっ！！ 国民には投票の権利はあるが、棄権の権利もあるのかっ？？などなど・・。 | |
| 47 SKおじさんさん | 2015/05/24(日) 19:09:34 |
|
「岸こんな尻の刺し傷ぐらいで大袈裟に泣き喚くな・・
おまいなあ・あの時に鈴木がキーナンに一言喋ればおまえが13階段から落ちるとこ、でも鈴木は 何も云わずＡ級戦犯で「終身禁固刑」でその天命に従った。おまえが総理になれたはＡ級戦犯 殉教者の想念もあるとしれ！8人の人柱を思えば情けない声だすな。 鈴木氏と云えば、東條さんの「三奸四愚」の一奸の一人・背広を着た軍人 中将鈴木貞一氏 企画院総裁・ 大東亜建設審議会幹事長・興亜院総務長官・軍人で、満州事変勃発に伴い、軍務局勤務で、自ら代表で満蒙班主催者、独断で満洲政策を推し進め、国際連盟でこれが紛糾するや軍人で国際連盟脱退を主張し御前会議で陛下に 「座して相手の圧迫を待つに比しまして、国力の保持増進上有利であると確信致します」と堂々と開戦を進言した。 | |
| 48 SKおじさんさん | 2015/05/24(日) 21:14:01 |
|
鈴木氏が1938年に関東軍第3軍参謀長に、関東軍の参謀長は東條英機さん。そして岸信介さんは
満州国国務院業部次長その子分の椎名悦三郎先生らと、計画経済・統制経済を大胆に取り入れた満州「産業開発5ヶ年計画」を実施。そして何とこの満州の興亜院蒙疆連絡部に 大平正芳、伊東正義、大来佐武郎、佐々木義武も居た。戦後の大平内閣が興亜院内閣と云われた 由縁である。 そして当時40歳の報知新聞取締役総務局長の池田正之輔爺さま（1968年の日通事件で お縄ご用となり議員失格する）もブン屋崩れの満州浪人でこの地を放浪し事件を嗅ぎまわっていた。 そしてていたし、な・なんと、21歳の弱冠の田中角栄が陸軍騎兵第3旅団第24連隊へ入隊。満州国富錦で兵役についていた。将来の役者は、この満州で妖しき人脈縁で奇妙につながっていた。 あのミスター通産省の佐橋滋も満鉄・わがボスも満鉄。おいこれは偶然のことか？ （池田正之輔爺さまの笑い言）。 | |
| 49 神様さん | 2015/05/24(日) 23:25:39 |
|
満州国の大成功は、ソ連の５か年計画の研究家、宮崎 正義
のなにによるものだょな。民主主義でわ、あれほどの成功は無かったであろう。 多数者の意見をもって運営するのが民主主義なわけだが わが国わ、この多数者に意見をもって亡国に至るであろう。 民主主義が国を亡ぼす。 少数者によるクーデター、これ以外にあるまぃ | |
| 50 茶太郎さん | 2015/05/25(月) 12:33:15 |
|
三保 平清さん
こんにちは。 お返事を頂き、ありがとうございました。 政治家や政党そして国民の双方に問題があると思います。 これらの問題を国民レベルで検討していく必要があると思います。 チャンネル桜の討論！でも取り上げて頂きたい課題です。 | |
| 51 茶太郎さん | 2015/05/25(月) 12:43:24 |
|
神様さん
こんにちは。 極論を言うと政策が上手くいっている時は国家体制がどうであろうと問題ないのです。 失政に対するチェック機能が働くか否か、もっと平たく言うと指導的立場の人々が責任をとる体制があるか？という事なのです。 それから、ある国に市場が無い時に国が関与して市場を創り出すというのは正しいのです。 ですから明治政府が八幡製鉄所を作ったのは正しい政策なのですが、現在の日本政府が国営の製鉄所を作るというのはただの民業圧迫になってしまうのです。 | |
| 52 三保 平清さん | 2015/05/25(月) 13:42:24 |
|
『舛添要一』が不穏な動きをしている。あいつは支那朝鮮の為に活動している。東京都民は選挙で『舛添要一』を選んだが、とんでもない人物を都知事に選んだものだ・・！！先の選挙の沖縄県知事と言い、民主党政権と言い、選挙とはこんなものか・・！！一度選ばれたらどうにもならぬのか？？
『舛添要一』をリコ−ルとか言うていたが、どうなった？？不可能なのか？？江戸時代の馬鹿殿様の方がまし・・。五代将軍『徳川綱吉』は馬鹿殿様ではなかった・・とも言うし・・。馬鹿はそう言う戦後の歴史学者・・。例え馬鹿殿様でもそう無茶はやらん・・。側近が付いているので・・。 選挙で選ばれた馬鹿知事支那朝鮮ポチ知事には打つ手なしか・・・？？だったら今の民主主義はいらんっ！！！ | |
| 53 SKおじさんさん | 2015/05/25(月) 16:12:35 |
|
この満州の地では角さんが、一番下のペイペイのペイ、ただの招集２等兵・・あとは偉いさま役人
でも戦後、政治家になったは田中角栄が一番早い、２年遅れで右翼の正之輔爺っさまが山形から 出世頭の岸さん、さらに鈴木さんが巣鴨プリズンの牢獄の中で麦飯を食ってた時に国会議員の先生や・・これが人間、人生の妙てもんか？ 角さんは、41年に関東軍を除隊し、日本に帰国し「田中土建工業」をつくり、43年にはもう施工高全国50位に・・25歳で奇跡だ、魔法だ。 爺っさまの言によれば・・満鉄関係の仕事すればこれは可能である。角は騎兵上等兵の時期から人脈・金脈ヲ獲ていたと。 こうなると田中さん大平さん岸さん椎名さん伊東さんの国会議員になってかえあの知己関係もいささかあやしくなってくる。あの爺っさま、大陸時代の角さんと知人関係ゆう。 ひょっとしたら44年頃の満鉄関係・ミスター通産省佐橋さんの主計中尉さんや主計小尉のわがボスとも関係があったのでは？ | |
| 54 SKおじさんさん | 2015/05/25(月) 18:44:16 |
|
私は田中さんが私のボスの前でポロっと云われた言葉は覚えてるよ、あの72年の日中友好時に
あくまでこれに大反対し、蒋介石との義理を貫けと党内最右翼の政治家の賀屋興宣さん ・東條内閣の大蔵大臣あのロンドン会議で次席随員として参加していた山本五十六さんと 条約賛成反対で鼻血を出す殴り合いを演じた硬派人間で東京裁判でその鈴木貞一企画院総裁と 共に終身刑をくらったＡ級戦犯。 あくまで反対でとうとう11月に政治家をやめてしまった。 田中さん沈痛な顔して満州仲間だったかもしれないわがボスに云うていた。 「賀屋さんが北支那開発株式会社総裁時には本当に世話と恩義を受けた。残念だ！」 ボスも、承知の顔でハイハイと頷いていた。 どうも私ら戦後のボンボン生れには、うかがい知れぬ満州人脈の世界があるかもしれない。 田中さんが、岸さん、賀屋さん 星野さん 鈴木さん 椎名さん 大平さん 伊東さんらと 戦前にもう繋がっていた可能性がある。 | |
| 55 SKおじさんさん | 2015/05/25(月) 19:03:48 |
|
そして私、田中さんが大平さんが椎名さんが伊東さんが日中友好に走ったのがわかったような気が
する。これはあくまで気である。私はそんな完全にわかる位置に居なかった。 でも田中さんが新潟の姉妹都市ハルピンにあれほど熱心だったこと、大平さんが訪中時に私が上海から北京にかけつけた時、総理しみじみと述懐された。 「私は本当は満州視察にいきたいんだ！」わがボスやミスター通産省、池田右翼爺さんと同じように 角さんも大平さんも満州開発に夢を、それはわかき青春の熱情にもつながる。 椎名先生の満州熱もわかっていた。岸さんや賀屋は蒋介石との義理が出来過ぎたため、ホンネは 満州だ。わがボスを見ればわかる完全に満州気違いだった。 田中さんの大平さんも大陸でも心は満州である。その強い強い哀愁・郷愁が有ったのではないか？ サクラの水島さん、このスレを読んでいられるなら、このようなある一方の観察方法で 田中ー大平も見てほしい。 | |
| 56 三保 平清さん | 2015/05/25(月) 22:38:14 |
|
Re:49
☆民主主義でわ、あれほどの成功は無かったであろう。 ★それは全くその通りっ！！民主主義とは手続きに時間を浪費するっ！！手続きに時間をかけるのが民主主義だがっ！！ 開発途上国には、資源も人材も技術もないっ！！開発途上国が成功していく為には、せめて時間の無駄は慎まねばならないっ！！開発途上国の立ち上がりには、軍事政権の方が意思決定が早く、時間を無駄にしないっ！！ 満州国の成功も、パクチョンヒ政権の成功も、ミャンマ−政権が今なお続いているのも、開発途上国には軍事政権の方が合っている。経済発展がある時期まで来て、民主主義は可能となるっ！！ それでも民主主義の本家の英国の『ディズレリ−』は、英国議会に諮らずに独断で、『スエズ運河』の権利を買い取ったが・・。民主主義なあぁぁぁ？？？？？ | |
| 57 茶太郎さん | 2015/05/26(火) 00:57:32 |
|
三保 平清さん
こんばんは。 〉軍事政権の方が意思決定が早く、時間を無駄にしないっ！！ 三保さんにこのような事を言わせてしまうのは、現在の日本に本当の政治家がいないからだと思います。 ただ三保さんのコメントはどうも変な気がするのです。 まず軍事政権が必ず正しい政治を行うとは限らないという事です。 そして軍事政権の場合には失政をした時に指導部が責任をとる体制が無いまたは機能しないという事です。 〉開発途上国が成功していく為にはせめて時間の無駄は慎まねばならないっ！！ 〉開発途上国の立ち上がりには、 世界の国々を眺めた時、軍事政権の国の方が経済的に繁栄しているとはとても言えません。 それが現実であり真実です。 | |
| 58 神様さん | 2015/05/26(火) 07:04:49 |
|
民主主義やってると、沖縄は中国に盗られるぢょ
| |
| 59 茶太郎さん | 2015/05/26(火) 07:51:33 |
|
神様さん
おはようございます。 例えば民主主義国のアメリカが他の国に侵略されると思いますか？ 全体主義の国は侵略されないと思っているのであれば、それは幻想だと思います。 | |
| 60 SKおじさんさん | 2015/05/26(火) 17:25:40 |
|
さあ長く余分ゴト語ったが、例の岸さんが13階段からおちる話だが、残念だが爺さま語ってくれ
なかった。総理はやめても岸さんは議員。でも私の頭５針のキズは、あの安保の国会突入の時、 だ。岸さんへの反感はあった。椎名悦三郎先生には大変にお世話になったが私、岸さんは嫌いであったからその１３階段かおとされる話を聞きたかったが爺様ニヤニヤ笑ってるばかり。 爺様しるは、東條内閣の岸さん商工大臣、鈴木さん企画院総裁の時でない。満州時代だ鈴木さんが 第三軍の参謀長、岸さんが満州国国務院産業部次長の1937年・1938年の頃だ。 何かこの時に満州国で大きな事件がと調べてみたがこれといって、そんなキーナン検事が喜こびそうなものは何もない。爺さまのハッタリ話かな？ でもピタリと岸さんがおとなしくなったも事実。 まあ日本では愛国的な普通な業務仕事でも、東京裁判の支那側からすれば破壊的な悪魔的所業だった かもしれないと云うことにしておこう。 でもこの池田正之輔爺さまと田中角栄さんとても仲が悪かった。爺さまはお互いわかい時の所業を 見てるから好きになれんと云うていた。 | |
| 61 SKおじさんさん | 2015/05/26(火) 19:38:59 |
|
でも田中さんと大平さんとの盟友関係・信頼関係からいけば若い時のお互いの嫌や面は見ていない
とゆうことになり、興亜院蒙疆連絡部の大平さんと、青年25歳の実業家田中角栄さん（もと陸軍騎兵第3旅団第24連隊騎兵上等兵）はまったく面識はなかったかも・・。 でも私、池田正之輔爺さまの話し・つなぎつなぎの話などから、岸信介さんと田中さん満州時代の どこかで接点がある。事業（土建業田中工業）をはじめて２年にして施工高全国50位以内・・そんなもん満州国の利権に関係しななしとげれるものでない。 そして、岸さんと田中さんの反感は戦前からあったのでは・・。満州からの対立関係が。 田中さん極端に吉田さん・池田さんに接近した。反・鳩山・岸からくるものだ。 佐藤派の重鎮大番頭と云われた田中角栄、実は吉田・池田さんより送りこまれた「岸ー佐藤派分解 工作員」ではと疑うこともある。 | |
| 62 SKおじさんさん | 2015/05/26(火) 22:34:18 |
|
それに私、池田正之輔爺さまに角さんのコト聞いてた64年頃は、角さん全然知らんかった。
会ったこともなかった。 実は私、大学卒業時に就職活動、父は中学の先輩・官庁の先輩の前尾繁三郎先生の所に 大阪の叔父（母の兄）は提灯やっていた椎名悦三郎先生のとこに。 自分の意志なんか何もあれへん。ただ父や叔父に従がっただけ。ただ一流大学でないくせに 個人の不徳のいたす所、遊び人で学業成績悪かったから、大阪ジェトロ経由の通産省入り。 もちろんキャリア・ノンキャリアというより、ストレート入省でない。臨時採用でもない経由 採用ちゅか？ 代用教員ちゅうか？ 要するにあの超有名なミスター通産省の佐橋滋さんの自ら 試験委員になっての「ひろくカタヤブリの人材を求める」の通産省採用に引っかかったでけ。 上級資格なしだから出世はあきらめてた。課長も無理なことわかっていた。唯、面白くいきたいと最初から大陸入りを決めていた。 仕事にかこつけて大陸中を歩きまわりたかった。本当は外務省にいきたかったがとても成績が 経由採用でやっとこせ通産省へ。 | |
| 63 三保 平清さん | 2015/05/27(水) 09:55:56 |
|
Re:57 茶太郎さん
私は軍事政権が絶対に正しいとは言っていない！！！現在の日本には無批判に「軍事政権＝悪」がすり込まれている。それは間違っている。軍事政権の方が民主主義なんぞより、よっぽどその国家の発展に尽くした歴史的事実がある。 日本の武家政権も軍事政権だった。その軍事政権だったからこそ、律令国家崩壊後の日本の中世を、現実的に処理出来た。戦後の発展途上国ならば、矢張り清廉な軍事政権であれば、それが民主主義なんぞより、よっぽどその国家の発展に尽くしている。 そして時を見て民政移管である。まだ国家統治の土台が出来ていないのに、拙速な民主主義はその国家にとって害悪でしかない！！！民主主義とはよほど国家の歴史が成熟していなければ成功しない！！ 戦前の日本も民主主義が破綻して、軍政へ移管したに過ぎない！！決して「軍政＝軍国主義」ではない！！そう信じ込んでいるのは、ＧＨＱの刷り込み・・！！ 「東條内閣」は、「サイパン失墜」の責任を取らされ瓦解した。軍国主義国家であれば、こんな事態は生じない！！ 民主主義とは他の手段よりましな政治手法・・！！絶対正義の政治手法ではないっ！！ | |
| 64 三保 平清さん | 2015/05/27(水) 10:05:34 |
|
ところで東京都知事の『舛添要一』の対支那対朝鮮への暴走を、どうして止めるのか？？？これに失敗すれば、現在の日本の民主主義も終わるだろう・・。
既成経済団体の対支那対朝鮮への屈従も著しい！！こんな既成経済団体の担ぐ御輿の上に、保身党の自民党がある。その保身党の言う民主主義なら、もう要らん・・！！！支那朝鮮とは断交せよ・・！！ 支那朝鮮と断交する民主主義なら支持しますっ！！ | |
| 65 [Delete] |
| 66 神様さん | 2015/05/27(水) 10:38:38 |
|
軍事政権が良い状況もある（Ｔime,Ｐlace, Ｏccasion)
ＴＰＯが大事のことありもす。 そもそも民主主義ってのは消極的な政治制度であって、もぃきった政策はとりにくい。 あちらこちらからケチがついて、うちら それじゃ困るょとか、ろろんなケチがついて 無難なとこで落ち着いて、結局何もできなかったりする。 が、しかし、もぃきったことやらねばならないＴＰＯだってあるのだ。少々の損得は 顧みないと。たとぃば二階くんが支那にいったけど、支那人の爆買いで大儲けしとる商売人が 倒産してその家族が路頭に迷うとも、目をつぶらにゃならんＴＰＯだってある。 | |
| 67 茶太郎さん | 2015/05/27(水) 13:13:24 |
|
三保 平清さん
こんにちは。 古代、中世においては現在のような情報通信技術も整っていない教育制度も整っていないなどきちんとした国家体制が確立できていない時代においては武力による統治というのも致し方ない事だったのかもしれません。 しかし、古代や中世の日本と現代の日本は明らかに違うのです。 現代日本において軍事政権などあり得ないと思います。 古代の日本で親が怪我をした子供を病院に連れて行かずまともな治療もしないまま祈祷をしていて子供が亡くなってしまったとします。 親の行動が正しいかと問われれば、正しくはない。 正しくはないが、その時代においては致し方ない事だったのかもしれません。 しかし、現代日本において親が怪我をした子供を病院に連れて行かず祈祷だけをしていて子供を死なせてしまったとしたらそれは社会から大きな非難を受けるのです。 そして親の行為は正しくもないし、致し方ないとも言えないという事です。 北朝鮮の国家体制が非難されているのもそういう事なのです。 もし北朝鮮が1000年前に今の国家体制を敷いていたとしても今のように国際社会から非難される事は無かったでしょう。 | |
| 68 茶太郎さん | 2015/05/27(水) 13:38:36 |
|
神様さん
こんにちは。 〉軍事政権が良い状況もある（Ｔime,Ｐlace, Ｏccasion) ヒトラーの下、ナチスドイツによって国民車計画が行われました。 またアウトバーンの建設が行われました。 これはドイツの政策としては正しいと思います。 しかしユダヤ人の排斥運動やホロコーストは大きな誤りであったと思います。 同じ事の繰り返しになるのですが、失政をした時に指導的立場の人々がきちんと責任をとる体制が整っていないと過ちを正せないのです。 〉そもそも民主主義ってのは消極的な政治制度であって、もぃきった政策はとりにくい。 アメリカが消極的な政治に終始していると思われますか？ 基本的には神様さんは日本の政治の問題を民主主義の問題と捉えてしまっているのが間違っていると思います。 もちろん民主主義が完璧などというつもりはありません。 民主主義でも間違った結論を出す可能性もあると思っています。 ですから民主主義ができる限りきちんと機能するような方策を考える事が大切であると思います。 | |
| 69 茶太郎さん | 2015/05/27(水) 13:46:35 |
|
三保 平清さん
〉ところで東京都知事の『舛添要一』の対支那対朝鮮への暴走を、どうして止めるのか？？？ 〉これに失敗すれば、現在の日本の民主主義も終わるだろう・・。 私は舛添知事は安倍政権若しくは安倍自民党の子飼いであると考えています。 舛添知事の言動に問題があるとすれば、それは安倍政権若しくは安倍自民党の問題である可能性が高いと思います。 自民党の問題については三保さんも指摘されているところだと思います。 | |
| 70 SKおじさんさん | 2015/05/27(水) 15:18:28 |
|
でも出発点から、モグリでもないにしても経由採用・佐橋滋底上げ採用のハンデキャップの克服
ミスター通産省はさすがアメリカだけを見ていたでなく、日本の将来の市場確保に中国大陸も見てる。 共産党ガリガリ国家の何ら娯楽のないつまらんとこへも通産省派遣役人の養成を・・ 転勤なしでも文句を言わん、スネに傷もつ欠陥もち・安保逮捕組で: 学業成績不良で、非ストレート入省組そして大陸が大好きな奴、そしてこの慧眼の最大ヤリ手が自ら試験委員になって探しあてた。 大陸飼い殺にできる候補者が私だったかもしれない。 でも官遼になり何の勲章もない、この私をこの世界で生きていけるべく、この側面支援するべく父も叔父も必死に「政治」のバックをつけさせた。 それが父の前尾先生のとこへ、叔父の椎名悦三郎先生のとこえ私を、河野 一郎先生のとこへも。 | |
| 71 SKおじさんさん | 2015/05/27(水) 18:44:01 |
|
でも椎名先生は。前年の安保反対・国会突入逮捕・ブタバコより払いだしにお世話に
なった。引きとりにきたは父と叔父であったが警察に電話してくれたは椎名先生である。 先生は岸派の重鎮だからこそ、岸さんに反抗し逮捕負傷した馬鹿の釈放引き受け人に適任だったかも ・ それに私は信念の安保参加組でない。 1歳上の遊び仲間の京大の北小路敏「後の中核派最高幹部で唐牛が逮捕されてから 実質の国会デモの全学連指揮官」に頼まれたノンポリの外人部隊だ。 16人の浪人部隊で夜行列車で上京、熱烈たる女子学生のキス歓迎、いい気になって翌日のデモで 国会南門突入、何がなんだかわからないうちに機動隊の猛攻を受け負傷し逮捕されただけ。 本当は突入組でない。北小路を右翼から守る用心棒部隊だった。 それを西部すすむ指令や、伝令の加藤 紘一や榊原英資に配置がえされ、突入の仕儀に 至った。私は後ろ向きで国会に入った。「押すな！押すな！押すな！」とデモ側向きで、必死の押しくら 抵抗のまま・・国会内に押しこまれた・・そして「うおー」とゆう物凄い大歓声の機動隊の猛襲撃にあった。 | |
| 72 SKおじさんさん | 2015/05/27(水) 19:43:35 |
|
あとのことはサッパリわからん、機動隊にボコボコやられ失神、激痛で気がついたら麻酔なしで
頭を縫われていた。あとは警察だ。留置所の中で聞いた話ではあの木村書店の木村愛二 （歴史見直し研究会代表。ホロコースト見直し論者。私は多くの言で、ここのスレ主神様では との疑うこともある 爆笑）が一番ええ格好したと。本人も頭をわられ血だらけになり、死んでいた 樺美智子をだきあげ、機動隊を睨み烈火の仁王ごとき惚れ惚れする絵姿だったと。 樺美智子さんがこの時に、あのフランス革命の『民衆を導く自由の女神』三色旗を手に豊かな 胸を出していたか、私ら外人部隊を熱烈歓迎の中に樺美智子さんが居たかどうかも知らん。 だい一、私、誰が樺美智子さんか知らん東京についたばかりだ。 ただあの南門の前で車の上でアジっていた北小路敏、学生が機動隊をビビリなかなか中に入ら ない・・１歳下のブントの同志、樺さんに「同志美智子・革命の女神、お願いだ行ってくれ！」 こうでなけりゃ女子学生があそこに行く筈がない・」 | |
| 73 SKおじさんさん | 2015/05/27(水) 20:05:30 |
|
1898年頃、広島で偶然に北小路に会って２時間ばかレストランでそばに公安らしき人物いるの
無視して歓談したが旅行の話しばかりで、この時の国会南門のこと聞くのわすれてしまった。 ・・このようなノンポリ学生・軟派学生でさらに椎名先生の口添えもあったゆえ。 ３日で出れた。警察内で親父と叔父の強烈ビンタを４発（父３発・叔父1発）もらった。 あの日・200人以上の検挙者の釈放大号では？。 翌年に就職で叔父と上京し議員会館で椎名先生に会うは初である。椎名先生は通産大臣。 こん時は恥かしかった。叔父、前年の国会乱入逮捕の時はあれほど怒りビンタをくらわせ ながら就職の時は機動隊３人相手の私が大立回りの大活躍のウソの大説明。 「大臣、こんな奴しかあの大陸に入れちゃアカン！こいつは大陸だ大好きだ まさしく大陸浪人だ。こうゆうのを是非に採用すべきだ。国の為、われら業界 のため・・ジエトロは私が入れる、あとは通産省が拾ってくれ。あんなとこに 行き手はいない。こうゆう人材を今、ひろえ！」 最後に椎名先生、笑いながら「もろおた！」。 | |
| 74 茶太郎さん | 2015/05/27(水) 21:34:09 |
|
三保 平清さん
こんばんは。 〉「東條内閣」は、「サイパン失墜」の責任を取らされ瓦解した。軍国主義国家であれ 〉ば、こんな事態は生じない！！ 三保さんは軍部である大本営が天皇直属で独立した組織であった事や政治が翼賛体制になっていた事についてはどのように考えられていますか？ ちなみに私は否定的な立場です。 | |
| 75 三保 平清さん | 2015/05/27(水) 22:23:31 |
|
Re:74 茶太郎さん
☆三保さんは軍部である大本営が天皇直属で独立した組織であった事や政治が翼賛体制になっていた事についてはどのように考えられていますか？ ★これは明治政府の作った『大日本帝国』の限界であったと見ます。倒幕により成立した『大日本帝国』が一挙に世界の先進国の位置までは辿りつけない。辿りつくには時間がかかる。 しかし明治政府を含めてそれ以降の政権が、『大日本帝国』を、更に高い水準の国家体制に変革していく努力を怠った。一番の大問題は、総理大臣が閣僚の罷免権すら持っていない！！これでは国政には責任を負えないでしょう。明治政府の『大日本帝国』の限界・・。明治政府の責任と言うより、それ以降の政権の責任が大きいかも・・。 更に陸海軍が協調しての安全保障政策が出来ない。事ある毎に角突き合わす陸海軍・・。明治政府の『大日本帝国』の限界・・。 | |
| 76 茶太郎さん | 2015/05/27(水) 23:16:17 |
|
三保 平清さん
三保さんの７５．でコメントされた事については私も同じ問題意識を持っています。 | |
| 77 SKおじさんさん | 2015/05/28(木) 18:27:24 |
|
父が中学の先輩、役所の先輩の前尾先生を訪ねたは、私の就職活動の直接頼みではない。
だい一にあの品格派閥、お公家集団はゴリ押し就職頼みは性に合っていない。 では何故か、これからやるＭｒ通産省佐橋さんの「通産官僚の広き分野からの底上有能人材採用」 （佐橋さん自身が一介の試験官となる） この高級官庁にあるまじき品悪蛮勇方式（３年〜４年間ぐらいしか続かなかったと聞く）に 総裁派閥宏池会から通産省にイチヤモンが入らぬため・・イヤ、他人さまはいいが私のとこだけ 入らぬためである。 なぜミスター通産省との名が、私、役人であんな大豪傑しらん本当に立派な人だった。 信念のためなら、時の総理大臣池田さんと怒鳴り合いの喧嘩し、一応は佐藤派よりであるが 佐藤さんにも日本の国益の権利を連く要求を・・アメリカに気兼ねする池田さんちは真っ向から ぶっかった。 | |
| 78 神様さん | 2015/05/28(木) 19:33:34 |
|
＜国権の発動たる武力の行使＞の禁止
これって国連憲章にも書いてあるそうだが（神様読んでないが） でわ、なぢぇ軍隊ってものが各国にあるのか？ 大いなる偽善とゆぅべきではなぃにょか。 | |
| 79 茶太郎さん | 2015/05/28(木) 19:56:49 |
|
神様さん
こんばんは。 〉でわ、なぢぇ軍隊ってものが各国にあるのか？ 自国の領土や主権を守る為です。 〉大いなる偽善とゆぅべきではなぃにょか。 はい、大いなる偽善だと思います。 御題目を唱えているだけです。 神様さん、なんか急にうぶな事を言いだしましたね。 | |
| 80 SKおじさんさん | 2015/05/28(木) 21:02:05 |
|
ご多聞にもれず佐橋はんは池田さんに嫌われた。だれもが次官はＭｒ通産省と思うたが同期の今井さんだった。
でもガンで死期をさとった池田さん、報復人事との世間の評価をおそれ、佐橋さんを次官 にすべく前尾さんに託し総理を辞任されたとの噂がある。あそこまでいくと死後の宰相評価も気にするものである。 はっきり云えば宏池会からの「通産省佐橋独裁体制（まだ部長でなかったかな？）へ・・私のブン だけだよイチャモンをさけるための、池田派番頭へのお頼みよ・・そして私ら親子、もの前尾さん の紹介で側近の大平さんとも・・もう学生の時から会ってるの私。 でも叔父も父も熱心で執拗であった。 と云うと叔父さんに悪い、私のためにたった私のために、大阪３区高崎達之助先生（バンドン会議で 周恩来と友人となった自民党政治家・もと通産大臣）の後援会に入った。 私が大陸に入る決意と聞き・日中友好を願う第一人者・・そしてこの人の満州重工業総裁時代の 部下だった私の終生の官のボス●氏が私の前に出てきた。Ｍｒ通産省の弟分。、 | |
| 81 神様さん | 2015/05/28(木) 22:34:54 |
|
ｓｋおぢそん、えらいね、人のことはわれ関せずで、小説を書いてなさる。
| |
| 82 SKおじさんさん | 2015/05/28(木) 22:53:01 |
|
でも私は官に入って椎名さんとボスの関係の高崎さんの2人親分と思うていた。
前尾先生のほうは父にぶつけていた。岸さんが総理やめられ派は川島さんが継がれ たが私は椎名派であり川島さん一切知らない。岸さんも知らない。ジエトロから 通産省に入った時の大臣は佐藤栄作さんでありこの人から辞令をもらい、すぐにボス の指令で大陸に入った。 池田首相とは会ったこともないし・田中さんも全然に知らんかった。 大平先生には挨拶だけはしていた。前尾先生に紹介された手前もある。 そして椎名先生ラインよりあの面白いもと満州浪人記者崩れの池田正之輔爺さまを知った。 高崎先生はちょっと怖かったが、椎名先生はとても優しく洒脱で話題に味があり大好きだった。 有名な話がある。佐藤内閣の時の外相で国会の予算委員会で社会党のマドンナ議員の質問に 「日韓併合には心より反省をしております」にかみつかれ、 「心よりとはどうゆう意味だ、口先ではいけない・再度の答弁を求める」 に？ 「心よりとは、しみじみと反省しとりますの意味です。 議場を爆笑させた。 | |
| 83 SKおじさんさん | 2015/05/28(木) 23:14:25 |
|
昨今のコリアに頭下げることまかりならん。一切の詫び弁は厳禁だ！。
このメンツ主義の拘り、突っ張るが国家の名誉・国の器量と錯覚する この姑息な国粋主義・小さいなあ〜・・椎名先生のような 「しみじみの反省で」・爆笑と煙にまいてほしいよ。今、出よ椎名！。 安保に関しても、これも社会党のマドンナ議員の質問 「安保の本質とは何か？」 「安保のアメリカは日本の番犬です」 「番犬とはなんとゆうこと、相手に失礼きわまる、同盟国ゆうに？」 「大変失礼いたしました。反省し訂正します。番犬さまです・」 また議場大爆笑・・社会党女性議員の顔、赤くなったり青くなったり。 こうゆう大変な落語好きの洒脱な先生、外務省にのこる名外相と呼ばれし人。 | |
| 84 SKおじさんさん | 2015/05/29(金) 19:33:45 |
|
そろそろスレ主の神ちゃまチンから苦情が、スレ題に関係ない投稿するな！と、
もうちょい待っとれ、だんだんよくなる法華のタイコや・・その「民主主義をやめるべき秋」に 行く。吉田茂さん 岸信介さん 田中角栄さんの名も出たからね。 私が、このレスで語っている。その池田正之輔爺さまの言葉、私がああそうかー！ と叫び、とても感心したを紹介したいと思う。 池田正之輔さん 国会議員・衆議院議員（10期）右翼政治家・満州浪人・新聞記者崩れ、岸さんの同志。 日通事件で逮捕され議員失格・・私は岸信介さん石橋湛山にハメられたのではと思う。 でも他のレスで私のもと官ニセモノ説・大ホラフキ説が大いにある。 ８年ほど前、「覚醒せし人」さまのスレで私の官履歴・中国履歴の大長編やり、皆さまご存じ ・そりゃそうやＨＮかわれども昔の会員のままと思うていたから。 でも相当違う、新人さん多き形勢あり、よって信用してまうまで、もうちょっと自己紹介する 何、今回はちょっとだけ、もうおわる。ごしんぼうのほどを。 | |
| 85 三保 平清さん | 2015/05/30(土) 07:18:45 |
|
Re:79
☆☆〉でわ、なぢぇ軍隊ってものが各国にあるのか？ ↓ ↓ ↓ ☆自国の領土や主権を守る為です。 ↑ ↑ ↑ ★「大東亜戦争」の敗戦時ソ連軍は「日ソ不可侵条約」を破棄して、満州と樺太千島に攻め込み、暴虐の限りを尽くし、樺太千島を奪った。この時降伏する日本の千島守備隊が、慌てて再度武装して、このソ連軍を撃退した。だから北海道はソ連に奪われずに済んだ。 しかし海軍は何をしておったのか？？海軍は米海軍相手の勝てぬ艦隊決戦しかやらなかった。この日本を侵掠する暴虐なソ連軍に何の役にも立たなかった。海軍とはあれだけ膨大な国家予算を使いながら、このソ連軍には全く何の役にも立たなかった。海軍とは建艦予算を要求する役所に過ぎなかった。 建艦予算を要求する役所が、国家の非常時には何の役にも立たず、平時は建艦予算を要求する名目として、自国の領土や主権を守る為と主張しておった！！ 『帝国海軍』とは大いなる偽善だった。もっともその責任は『帝国海軍』の中枢に掬った統帥部なのだが・・！！ | |
| 86 SKおじさんさん | 2015/05/30(土) 13:59:32 |
|
その自己紹介の講談の前に神ちんに「民主主義のなんだ！ 何も云えんなら出てけ！」
とのイチャモン来るから、そのサワリだけ云うて、自己紹介をもうちょっと信用されるまでやろう。 池田正之輔爺さまから聞いたこと・・最近の橋下市長の大阪都構想にも格むこと？。 爺さま云うた。 おまいこの日本が統一国家と思うとるか？ 戦後でもこの日本民主主義国家と思うかや？ 東京ご公儀の独裁国家なら、大阪庶民の大塩平八郎反逆国家なんや。 この日本には、この日本の中には浪速国がある。そして京（京都・東京）への歯向かう 歴史なんや。これは太閤さんの権現さまへの怨念ばかりでなく、鴻池善右衛門家 日本最大の財閥・大名金貸しで、その首ねっこ押さえ、江戸幕府・徳川吉宗への対抗や 明治維新で全国大名を廃藩置県で潰さな鴻池、三井・三菱などメじゃない。日本のロスチャイルド ・イルミナテイになっていた。 徳川公儀「金経済」と大阪商人「銀経済」、江戸大名屋敷きには、大阪蔵屋敷き、徳川のオランダ 出島交貿には、大阪「清交易（三角貿易）で」対抗。能楽で文楽で上方舞で落語で講談で浪曲で 江戸に対抗した。 | |
| 87 SKおじさんさん | 2015/05/30(土) 16:42:16 |
|
石山本願寺や堺商人ら大阪方の織田勢力への反発もあり、大阪と云えば有岡城の
荒木村重の家臣女衆50人の家ごとの焼く殺し、女房衆122人が尼崎近くの七松において鉄砲や長刀で殺され、後の36人の京での処刑ら大虐待の歴史がある。 大阪の地は時の天下への反逆の歴史である。 大楠公は大阪府南河内郡千早赤阪村の出であり、 武士の頭領「源氏」河内源氏だ。河内国古市郡壷井 羽曳野市は八幡太郎義家であり京の公家からは迫害くらい あの天皇になろうとした弓削道鏡は大阪府八尾市の産である。 「物部戦争」で天皇軍と勝い敗死した物部守屋は河内国渋川郡(現・大阪府東大阪市衣摺の人だ。 歴史の出発点から大阪は征伐される側の人間である。 古事記では磐余彦・五瀬命らが高島宮の行宮より浪速国に至り河内国に入って龍田へ進軍し 長髄彦と戦うとるから、やはり天より成敗を受ける身、「歴史はめぐる」今回の橋下さんの 大阪都構想も、天より成敗を受けたのか？ （私は京側の人間、それに今回の構想劇は反対だったからいいが、でも反逆大阪は母の実家 その「まつろわぬ民」の血を半分はひいているからなあ〜。 | |
| 88 SKおじさんさん | 2015/05/30(土) 18:52:08 |
|
右翼満州浪人爺さまに云われよくよく考えればそうだ。
日本での総理の輩出した都道府県を見てみよう、１位は当然長州の８人だ薩摩は３人、実際に西郷ドンと大久保さん入れれば５人である。 東京江戸も5人いる。普通からいけば大阪４人といかなければ、京都でも３人いる。大和政権の一大 敵国だった毛野群馬は4人、まつろはぬ蝦夷の代表格の阿弖流爲（アテルイ）岩手の４人（本当は 小沢一郎さんが５人目の予定だった。天は公平に天津神・国津神の別なく輩出を振るものだ。 またこの公平も民主主義の基本である。 ところがでも可笑しなころに4人居なければならない大阪は1人もおらん。 あの４ケ月間・77歳の最高歳・ポッダム首相の鈴木貫太郎さんは誕生３歳にして群馬に移り、 千葉で亡くなられた。大阪人とは言えない。あの愛知県でも２人居るんだ。大阪０はいったいどうしたことだろうか？ どうもこの国は大阪住人を日本の代表の総理職を勤めさせてはいけないとの 歴史のアウンの気運でもあるのだろうか？ この日本のため、反逆の民を採用してならじの。 | |
| 89 神様さん | 2015/05/30(土) 19:02:00 |
|
おぢそんの文章わ漢字が多いね
| |
| 90 SKおじさんさん | 2015/05/30(土) 20:34:39 |
|
そりゃ橋下さん日本に都を二つつくちゃイカンわんも、一つだから『都』なんや、
二つなら真の都はどっちゃで、激突は時間の問題、東京都は相手にならんでも、日本一つもとめる 関が原の意気地や浪速っ子の宿命だっせ、敗れれば独立を思考する。いずれも日本国争乱の元や。 橋下さん負けてよかったと私は思うよ、そんな利権の居直り闇権の増大、小せえ！ 小せえ！ そんなこと小せえ門題だ。東京勢よう頑張りふんばった。 ここでまた私、個人のことになるが、大阪の東京への反乱・不服従は私の人生、この目で見てきた ことで実感できる。そう東京・官への大阪・民の抵抗反抗の歴史だったこと。 船場を代表する、大阪の繊維業界は、明治以後に対シナ貿易で発展を遂げた・もともと大阪の地は銀経済圏で、シナとの交易関係は深く、この縁（えにし）により・・明治以後、繊維の大陸輸出は大発展を遂げた・・だが、戦後は、大陸動乱で、さらに共産党政権の出現で国交が途絶えた。 | |
| 91 SKおじさんさん | 2015/05/30(土) 20:36:14 |
|
大陸にかわるべく、対米輸出でこの危機をのりきったのだが、この輸出に規制がかかれば、、その活路を、再び大陸に求めなければならない・・企業も生きていかなければ・・自分の家族ばかりか、従業員の面倒をみなければ・・東京のドライなる従業員切捨てと異なり、大阪企業は一族郎党の意識が強い・・松下電工を見ればよくわかる。
一族郎党を守るためには、たとえ国家の統制を跳ねのける。 国交がなかろうが、思想が異なろうが、行かねばならぬのである。 どうしても国交の無がそれを阻害するならば、その国交を結ばぬ国家の鎖国を打破するために密貿易でも為すが大阪商人のど根性と思えばよし・ もう戦後、１０数年にして開始された、対米貿易摩擦・・鳩山内閣時の昭和３０年頃より「繊維輸出の自主規制」紛争は開始されている。畢竟、関西財界が、大陸通商に活路を求めて、雪崩れをうち 走り始める・政治の理由で・国交が閉ざされようと・・民間の貿易は水が高き所より落ちるが如く走る・・とくに、歴史的銀経済圏より縁（えにし）の深かった関西は止まらない。否、無理に止めたら、国にガタがくる・ | |
| 92 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 10:06:03 |
|
私思うよ、大阪は随分に東京方針とは別の、こうまで云っちゃイケンかもわからんが、私、思うに
勝手気まま行動は昔からやってる。1949年に中国共産党が建国だ。でも日本は国府1本だ。 蒋介石に義理を・・でも大阪はもうその３年後には大陸に走りはじめる。 １９５２年の暮には、日中貿易促進議員連盟が設立、宮腰喜助、高良とみ、帆足計らの政治家が、この國際経済懇談会を指導した。 １９５２年、１９５３年の第１次日中民間貿易協定、第２次日中民間貿易協定は、宮腰・高良・帆足らは、議員訪中団にて中国は入りしてる。そして１９５５年に国貿促が第三次日中民間貿易協定で、初の中国訪問の時は、これに随行してそれを指導してる。 官が政治が強引に介入せねば、大阪財界は片道通行だろうが、そこに道があれば逆走する・ど根性を有うしている。 二階総務会長は南の和歌山県だが関西人として3000人を引率しての大陸入り、なんか50年代によう 似た感じ、その日中貿易の初期の段階で、大活躍した政治家が、あの日通事件で逮捕、議員辞職され、有名を馳せた池田正之助字先生である。 | |
| 93 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 10:09:37 |
|
私、先生が８６年まで議員を続けておられたならば、いや７５年〜７６年まで代議士であったならば、国貿促協会、あんなに媚中になっていない。岸ー椎名系ヤンチャ正之輔議員が健在だったならば、あの前理事長の中田慶雄氏（習近兵の訪日時に彼を経団連に連れこんだ）の、あのような暗躍はとてもできなかったと今でも思うているよ。
さて？ 五五年体制は、そうした意味では、戦前から引継ぎ、戦後完成された、一個の高度成長を推進するための仕組みだったといってもよい。そして、それを戦後ひとつのシステムにつくりあげるために重要な役割を演じた人物が、岸信介だったといってよかろう。 それは、東西対立を強く反映していたという意味では、ロシア革命後の社会主義との対立を嚆矢に、戦後の冷戦構造にまで含み込まれてつくりあげられてきたものだった。 北一輝に影響を受けて以来の、社会主義とは異なる統制主義の岸にとって、こうしたシステムづくりはもっとも得意とするところだったといってもよい。 | |
| 94 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 10:15:14 |
|
官僚主導の統制経済を立案したのは、満鉄調査部の流れを汲む宮崎正義らの経済調査会メンバーであった。それを具体的な政策として満州国で推進したのが、岸信介、星野直樹らの満州国官僚集団だったのである。その後、彼らの何人かは日本に帰国する。そして帰国した満州人脈たちは、戦時体制下にあって、商工省や企画院を中心に革新官僚集団を形成し、日本の政治、経済体制をリードしていったのだ。満州国政府日本人官僚として、満鉄で培った統制のアイデアをいかんなく発揮したのである
五二年、占領が終わり、ようやく追放が解け、解体されていた満州人脈が本格的に再編される。 だが、その時、リーダーを務めたのは、東条英機ら軍人でもなく、満鉄総裁の松岡洋右でも、満州国総務長官だった星野直樹でも、一大コンツェルン、満業を立ち上げた鮎川義介でもなかった。代わって、この満州人脈を率いたのは、極東裁判で戦犯起訴をまぬがれ、戦後、政治の舞台に再登場することができた岸信介であった。 満州時代からの腹心であった椎名悦三郎の存在があった。満鉄調査部での知の遺産を引き継いだ、安本、それに通産省のメンバーたちもいた。Ｍr通産省やわがボスらだ。 | |
| 95 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 10:28:44 |
|
、「日本国際貿易促進協会」（1954年に中国との貿易を促進する目的で設立された団体
大阪である・・初代会長は、村田省蔵氏（大阪商船社長大阪商工会議所顧問大阪ロータリークラブ副会長） それに、田島正雄（第１５代大阪商工会議所会頭）や、鈴木一雄（大阪商工会議所理事）が、日中民間貿易訪中団で活躍した、宮越喜助・山本熊一・高良とみ・帆足計らの政治家らの後押しで設立したものだ・。 最初は、あくまで日本企業であるとの自覚をもち、日中貿易を促進する・・ために、国際貿易促進の名がつけられたのである。だが、年月の経過と共に、中共政権の不断の工作にて、その組織内容は変貌をとげた。最初は反権力・反中央が、いつもまにやら、脱日本・媚態中国と変化してた。 この３年前に、１６代大阪商工会議所会頭、杉道助氏を中心に （財）海外市場調査会(JapanExportTradeResearchOrganization/JETRO)が大阪に設立さる そして、５４年に、国際見本市協議会・日本貿易斡旋所協議会と統合し、（財）海外貿易振興会(JapanExternalTradeRecoveryOrganization/JETRO)が正式発足する。 | |
| 96 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 10:35:50 |
|
さらに５８年に、通商産業省所管の特殊法人、日本貿易振興会（JapanExportTradePromotionAgency/JETRO）として発足。本部東京に移されるが、杉氏の理事長職はそのまま・・大阪は発祥の地のため、大阪本部も残され・・通産省から多くの官が入り、組織の国家意識・・さらにこれに通産省の外郭アジア経済研究所が介入し、通産省・JETRO・アジア研が一体となり、RT貿易事務所の通商推移を管理・監視することなった・・。
同じ大阪発祥し、反骨、反権力の、二つの経済親睦団体が、媚中と監視・・このような違いにわかれたかは・・５５年ー５６年頃から、始まったアメリカの対日本繊維規制によるもの・・これが大きく影響してる・・ 『■よく昔から、関西五綿・船場八社とゆう・・関西五綿とは、伊藤忠・丸紅・日綿実業・東洋綿花・江商である・・船場八社とは、又一・岩田商事・丸栄・田附・竹村綿業・竹中・豊島・八木である、戦後に新しい産業が発展したが、大阪商人の息吹きは、今でも、この関西五綿・船場八社に代表される、ここが、歴史の縁により大陸に走れば、他の産業もこれに続く、大阪とはそうゆう街である。』 | |
| 97 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 12:45:33 |
|
50年代〜60年代の「中央の方針何するものぞ、われは一族郎党守るためにわれの生き道はわれで決めるの大阪商人浪速ど根性も、本社が東京へ東京へと吸いとられし80年代〜90年代、大阪意識が東京協調へと変化するが、大阪より総理大臣は出さない。それは大阪にまだ得体のしれぬ不気味わるさがあるからだとの意識が日本にある。あの「パンパカパーン！」のノックを選ぶ、あの天の邪鬼を何か
信頼できない。真面目日本は？。 私は尽きるとこ、昔日の「反抗活気」の復活をとりもどすためには、大阪人のど根性、求めるには、東都に対抗する第二の西都をつくる。大阪の歴史にもとても詳しい橋下さん、こう考えられた50年代〜60年代の大阪をとりもどすためには。 私は強引きわまる橋下手法の「大阪都構想」反対ではあるが、大阪このままではいいと思わない。 学生時代の大阪を知りつくしてた。そして叔父連が「大阪商人ど根性」だったから。 橋下さんの大阪復権は、代議士にもどりまだまだ続くであろう。大阪に続く自立大都市も出るであろう・今後我が国は利権面でなく精神面では統一中央集権国家でない、精神歪なる国家となるであろう ここをふまえて日本の民主主義を考えねば。 | |
| 98 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 13:44:30 |
|
またちょっと私の履歴の話に戻る。ニセモノ説・デララメ説を多少でも消すためにね。
1961年3月に私は、日本貿易振興会（JapanExportTradePromotionAgency/JETRO）に入った。 入社試験もきちんとやった。その試験に情実があったか、叔父の縁個があったかどうかは しらん。でも58年にもう通産省管轄だ。そんな不正入試はできないだろう。、叔父の顔がいくら大きいと云っても。 そう実力で入ったんだと私は云いはる。試験門題はJETRO用。何人受けたかわこれは云わん。 高校卒でもできる門題だった。こうして私はJETROに入った。でも出勤は１度もしない。 ５月だったか6月だったか、Ｍr通産省佐橋さん試験委員の管轄部からの本省特別採用試験準備に 向かった。そう前年度試験のストレート入省組とは違うが通産省試験は試験であるぞ。 大陸入る覚悟だったから中国で特に評判高い京大の宮崎市定先生の自称押しかけ門下 生となった。サクラでよく出る宮脇淳子さんより彼女のご亭主よりずーと大先輩であるぞ。 また、中国人脈つくるため、旧海軍利用のために「水交会」にも入った。 金は叔父が出してくれる京都と東京を行ったよ。 | |
| 99 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 14:02:39 |
|
その佐橋試験の準備のためにボスの家にも居候。
１週間も受験勉強・家庭教師はボスよ・・私の頭の悪さにカンシャクおこす。ボスの奥さん 私に同情し大の味方・・夫婦喧嘩が開始・・そのの仲裁に私が。仕方なし門題が難し過ぎる。 察するとこ、佐橋さんは公平な人だから試験門題を教えない。まあ一人ごとでその出題の傾向 だけはポロリと・・でもボス自分の忠実なる手駒を絶対に大陸にほりこまなくては、だからボス は必死だ。金のゲタはいてさがしても、あの時代に共産国家に入ってもいいとの若者が、それが 大阪経済に縁続きの「変り者」が居るなんて・・でも。佐橋さんも公平だ、そして私は頭がわるい ・・ボスの苦しい気持ち・・女房でさえ私の味方だ。 | |
| 100 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 16:01:44 |
|
こん時のボスの苦はよくわかる。佐橋さんが事務次官に就任した時に私は用事で日本に帰国、
ボスがこいと云うから一緒に。 ボス 「次官、あん時のわれわれを大困らせた、大馬鹿はコイツです。でも次官あん時にもう少し 私に・・私１週間このバカのおつきあいを・ほとほとつかれた・」 佐橋さん 「わははは・・あん時のわれわれを大困らせた、大馬鹿はコイツか！ でも●くんがついている 僕は大船にのっていたよ・・そうかあん時のコイツか？ わっはは・・」 何を両人が云うてるかすぐにパツとわかったよ・・気がつかないフリして怪訝そうにしてたが。 でもボスは間違えとる。佐橋さんはキチンとやってくれている。全権もつ試験委員長だ。 「論文」に重きをおけば、そしてその論文、ボスから聞いたもんそのもの。 ボスは自分の大奮闘でとそうかあん時のコイツか？ わっはは・思うが・・私は佐橋さん裁量だと思う。、 そのための、「●そうかあん時のコイツか？ わっはは・」と。 こうして私は実力で本省入省の押しも押されぬ官遼となった。ノンキャリア組のもう一つ下クラス であろうが本省さまには間違いない。 私みたいな佐橋式人材発掘方式は４人〜５人だろう。。 | |
| 101 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 16:18:00 |
|
佐橋さんが重工業局長で試験委員やっておれなくなった。
私、自分と同じ採用組１人だけ知る。俺より１歳上だ。アジア経済研究所よりのモサだ。 そう私はこうしてジェトロより通産省そしてすぐに、香港のアジア経済研究所だ。 けど５ケ月ほどの宮崎教室・水交会の出入りとくに保科善四郎先生のおひきまわし、 大陸生活にどれひど役に立ったか。 香港での「九龍城砦」の探訪記は省略する この民主主義スレにはあわないから。 | |
| 102 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 18:45:25 |
|
私が田中角栄さんとお会したは1972年１月です。
大平さんは61年にお会してるから11年も後です。田中先生が初の通産大臣になられた翌年です。 田中さんは大蔵大臣か党幹事長、私は大陸浪人です縁が薄かった。通産大臣の三木さんのほうが近かった。それに私は本籍前尾派・現住所椎名派です。 田中さんが通産大臣になったは繊維規制門題です。福田先生・宮沢先生・中曽根先生でよう解決できなかったことを佐藤総理が万能のキレ者田中角栄に預けようとした。 ボスの言い分です。どうもこの１年ぐらい前からボスは椎名先生からこの角さんに乗り換えた形勢がある。そして角さん見事に蛮勇をふるってこれを解決した。その翌年の1月に初めて角さんにお会した。そして、今まで会ったことのない政治家タイプを見てとても衝撃を受けました。 | |
| 103 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 19:06:57 |
|
田中先生は、実に稀有の政治家であると思う。５７年に郵政大臣になられ、７１年に通産大臣になられた以外は、大蔵大臣と党幹事長しかやっておられない・・それも連続に任期である。だが着任したことがない・・建設・運輸・農林・警察・科学・厚生・労働ら行政を掌握せられ、極めつきは「日中友好」を為し、資源外交なる、外交も得意分野とされた。日米繊維交渉・・ロッキード問題も一種の外交である。
英雄であられた・・豪傑であられた・・明治維新の世ではない・・戦国時代ではない・・昭和の時代に、小学校卒だけの学歴しかない身で、東大閥の専属指定席であった、国家の要の大蔵大臣に着任、それを数度に渡り歴任・「高度成長・所得倍増」のレールを敷いた「角栄財政」と言われるものを築く・・これをして天才と言わずば何が天才であるか？・・。 1972年の正月、突如の帰国命令により、所長（キャリア組）と私は香港経由で日本に向かった。 前年の10月に帰国してから２月、私は大喜びである。Ａ所長・Ｂ副所長のキャリア組・私の下のＣ君のソンキャリアは2年ー３年で本国に帰れて出世でける、でも私のような代用教員本省組や Ｍ君のような現地採用は転勤なしだ。かいごろし。 | |
| 104 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 19:19:10 |
|
だから年に3回は本国帰国さしてもらった。６回帰った時もある。ボスが私もこいとのことだ。
所長もわけはわからんと・・でも私は大うれしいだ。まったく娯楽の無いシナと違い、東京の渋谷の 夜はとても刺激がある。３日に東京、そして会議は７日だったかな？。 中産省本局の会議室だった。 向こうに行って縮み上った。通産大臣田中角栄大臣秘書の小長啓一（後の田中事務所秘書通産事務次官アラビア石油社長・あの日本列島改造論の企画者） 高辻正己（内閣法制局長官）小池欣一（内閣官房副長官ー事務取扱）通産事務次官両角良彦（電源開発総裁資源派ドンテレビ放映官僚たちの夏では企業局一課長特振法の牧さん）交易事業局長の三宅幸夫（後の特許庁長官・・佐橋さんの最も忠実なる部下で、佐橋後の劣勢たる民族派・統制派のボス格となる・テレビ放映の官僚たちの夏の池田勇人大臣の秘書課を勤めた庭野さん）重工業局長赤澤璋一（後の富士通副会長JETRO六代目理事長）それにボスであった。 | |
| 105 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 22:01:04 |
|
勿論、こゆう場所へは、民企業の雄であり一種の名誉職であるJETRO理事長の原吉平（初代ユニチカ会長）は顔を出されることはわかっていたが、このJETROアジア研を統括監督すべき、通商政策局長山下英明（後事務次官三井物産副会長・・官僚たちの夏では、今井ー佐橋のライバル関係を引き継ぐ片山ー庭野の國際派ー民族派の構造図）前年の日米繊維交渉では、日本繊維業界の犠牲のもとに・・国際協調（実際はアメリカ強調）の名前のもとに、田中通産大臣のもと強制的なる自主規制を決着させた張本人。
俳優の高橋克典が、合理的で冷静理知なる片山泰介を、小生意気な役人根性をうまく演じ、風越（佐橋）庭野（三宅）の敵役に嵌っているが、実際の山下英明さんは、６７年に「貿易振興局経済協力部長」として赴任された時に、私は直接のお会し口もきいてるが、とても立派な人格者であった・・國際派、アメリカ派と言われるが、三井物産が、対中交易に積極的に乗り出すは、この人の時であり・・国際ー民族で簡単に仕分けできない・・まあ三宅さんが理念派ならば、山下さんは現実派・・そしてライバル関係にあったは事実のことであろう・・。 | |
| 106 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 22:04:40 |
|
だが、時の人、山下さんが顔を出さない・・かわりに内閣官房副長官の小池欣一氏が出る・・この時の佐藤末期政権、幕引き政権の官房長官は竹下登である・・佐藤さんの側近でもあり田中さんの子分でもある・・複雑なる位置に立たされた・・田中角栄は、佐藤政権との決別を覚悟して、通産省をある方向に動かそうとしてる。
通産省で固まりかけた現実路線より理念路線で発射させようとしてる・・政治の匂いをとても感じた・・そう、官僚たちの続編がここでもできる。TBSや、お金をもって俺のところにこい（笑）。 だが正直まいった・・議題は中国問題であろう・・だから、参謀ばかりではなく「参謀たちの冬」ではなく、最前線のヘッポコ斥候軍曹や伍長も必要となったのでは・・だが、所長はいい、出先の枝・葉であろうがキャリアだ・・だが、ワイはノンキャリや、そして代用教員外部採用組や。 | |
| 107 SKおじさんさん | 2015/05/31(日) 22:07:47 |
|
他が４０歳以上の油が乗り切った人々なのに、自分だけがとび抜けて若い３４歳である・・おちつかないことおびただしい・・もう考えること決まってる・・はやく楽になりたい・・お茶汲み役に徹しようと思い・・女の子と一緒に走り出したらボスから「座つてろ！」の一喝をくらった。
ノンキャリ、いやもっとひどい小学出のノンキャリはもう一人居た、田中角栄氏である・・そして角さんは、大学どころか高校も行ってない無学歴者だ・・だが、偉いもんやなあ・・実に自信満々で堂々としてる・・やはり年輪に貴重なる経験をすりこめば・・この形ができるのである・・自分もボスが堂々せよ言うから、こん時は腹きめて腕組みしたら、横に居た所長からテーブルの下から足を蹴られた・・。 | |
| 108 茶太郎さん | 2015/05/31(日) 22:07:58 |
|
三保 平清さん
こんばんは。 〉海軍とは建艦予算を要求する役所に過ぎなかった。 このお話は非常に重要な事だと思います。 三保さんは何故こんな事になったと思われますか？ 是非ご見解をお聞かせ下さい。 | |
| 109 SKおじさんさん | 2015/06/01(月) 15:33:26 |
|
所長と私、なんでこんな偉い様会議に呼ばれたか、いまだ国交のない中国とのことはわかるが
、LT貿易でないことはわかりきってる。そんなもんならボス一人で処理する。 ピーンときた私は頭は悪いがカンはいいんだ。佐藤内閣の後継者はプリンス福田と云われてた。 小学校出しかない田中角さんが総理になれるなんてわれら官の世界では誰も思っていなかった。 あの院外団の出身の大野伴睦（明治大学中退）でもなれんかった。土方の親分では無理と云われてた。 でも角さんはやる。佐藤さんに反逆してもやる。それも「日中国交回復だ！」 首相を狙う、その前に通産大臣で地ならしだ。外務の福田さんの向こうをはって、通産でやるつもりだ。所長もこれがわかる、何の指令が自分にくるかわからない。「なせ俺みたいなペイに？」 緊張で生唾をのみこぬ音、体はふるえてる。その点私は気がらくだＮＯ３だから。 会議の２分〜３分前のボスと角さんの親しげな会話を聞きながら・・ 「親分、いつの間に椎名先生から田中先生に乗り換えたのか？」をボンヤリと考えてた。 | |
| 110 SKおじさんさん | 2015/06/01(月) 16:27:35 |
|
この鮎川義介の満州重工業の時代からボスと田中土建工業の関係があったかも？
と思いながらも、叔父とバンドン会議・ＬＴ貿易の高碕達之助の結びつき・・そして 学生の私と父の前に出てきたが、京都の蜷川虎三知事室・・父と知事の関係はよくわかる。 教師と弟子の関係、父は犬猿の蜷川ー前尾の間を本当にうまく泳いだ。わが父はリベラルだ。 でも右翼で満州系のボスと学者・社会主義の蜷川さんは水と油の関係だ、どこでどう結び付いた かどうしてもわからない。ボスの奥さんに聞いてもわからない。人間の人脈関係とは実に不思議 である。私はひそかに思うていた、口には出さないがボスは学生の頃に共産党だ。悪いことやった 蜷川さんの関係はそこから続いている。 | |
| 111 SKおじさんさん | 2015/06/01(月) 17:55:37 |
|
角さん開口一番こう云われた。
『■政治を志す者にとって、国のために民に犠牲を強いる、これは敢えて行なわなければならぬもある。だが、民がその国策で傷つき喘ぐ姿を見る時に、それは断腸の思いで、心の痛みは、五臓六腑をかけめぐる・・私は思う・・政治は、民に苦と共に働きを強奪してはならぬ、私は決意した・・民に自由に働く邁進する場所を与えることを、それを開拓することを・・それが私の贖罪の万に一つとなればいい・』 サンクレメンテ会議へ向かう前のこの決意、会議が１月８日だから、６日頃だったと思う。 日記にその記述がない。 新年挨拶の日米首脳会談の話など一言もない・・田中角栄が、何を頭に描いているか一目瞭然である・・年末におきた、工賃機織業者の自殺の地方新聞報道であろう・・。、 私は一番前の机に所長と共に座っていた・・本当は一番後ろの末席に座りたかったが、ボスがここに座れとゆうから仕方がない、角さんの正面だった・・２メートルと離れていなかった。後先生はよく覚えていて、私への話では、あの時は、食いつきそうな顔して私を睨んでいたね・と笑われた・・睨んでいたのではない、感動して奮えていたのである。 | |
| 112 SKおじさんさん | 2015/06/01(月) 18:18:34 |
|
上の角さんのセリフ、先生は涙を流しておられた。３ケ月前の繊維交渉j決着の話である、そしてほんの１０日ほど前の業者の自殺報道の話である・・高級官僚、超エリートの前で、馬鹿にされずも厭わずに涙が見せれるその赤裸の姿にである。こんな政治家、今まで見たことない・・ガツーンと衝撃受けたよ・・正に角さんは、今太閤さんである。
この通産省の一室から、佐藤派離脱、田中派誕生が始まったとの私の考えだ。私はこう思う。 佐藤栄作も、自分退陣の後に、福田政権が台湾切捨て、中共承認に向かうことは、それは納得はしていたであろう、、それがもう世界の趨勢だからね・・だが、自分の政権の命運がある間は、自らの派閥でこの「日中国交」の動きが出ぬことを望んでいたであろう・・せめて沖縄返還がすむまでは。 一般の噂の角の72年の政権奪取劇は、角さんは、２月のニクソンの訪中と上海で共同コミュニケ発表を見届けると・・佐藤政権がこの頭越しの米中和解を無視するが如く沈黙を守る・・この姿勢をとり続ける、その矢先の、３月に衆議院商工委員会（通商・交易通関係の質疑）で先の通産省会議室での、己の決意を述べる。これが最初の角（かく）攻撃だとの説である。 | |
| 113 茶太郎さん | 2015/06/01(月) 20:15:14 |
|
SKおじさん
こんばんは。 法華の太鼓はもうすぐやってくるのでしょうか？ | |
| 114 willyさん | 2015/06/02(火) 07:06:23 |
|
まず百の論議より、
自衛官に誇りを与える事だ、今の一佐、二佐、一尉、二尉こんな呼び方で誇りが もてるのか。 大佐、中佐、大尉、中尉、国際標準の呼称を自衛官に与える事こそ、 自衛官に誇りを持たせる第一歩じゃないのか。 国の為に命を捧げる自衛官に何が一佐、二佐だ、 そろ民主主義という虚構の呼び名を捨てるときだ、何も軍国主義にしろとは言っていない、 日本がここまで朝鮮人に舐められ、支那人に侵略を許したのは、日本の根底が腐ったからだ、 一度くらい世界大戦に敗れたからって、何もそこまで卑屈な国を作る理由がどこにある、 日本は米英ソという世界の超大国を相手に３年半戦った国だ、 朝鮮人などという糞野郎どもとは歴史も伝統も出来も違うんだ、 日本国は生まれ変わるべきだ、 | |
| 115 [Delete] |
| 116 三保 平清さん | 2015/06/02(火) 09:27:40 |
|
Re:108 茶太郎さん
明治の『帝国海軍』は東洋の小さな国の海軍を、世界に冠たる海軍に作り上げた。その世界に冠たる海軍となった『帝国海軍』を、その後継者がぶち壊した。 明治の『帝国海軍』は、殆どが外国からの輸入艦艇だった。昭和に入るとそれが国産艦艇に換わった。戦力は飛躍的に向上した筈。しかし向上したのはハ−ドで、どんな艦艇をどのように運用するかの、ソフトは劣化した。ソフト劣化の最大要因は、『聯合艦隊』と言う組織にあったと思います。 『聯合艦隊』とは、明治の『バルチック艦隊』へ対抗する為に、編成された艦隊・・対ロシア対策の艦隊・・。日露戦争に勝利した後、それを続けるか否か論議がなされなければならなかった。結果として『聯合艦隊』は、対ロシア対策としては有効だったが、対米国対策としては有効とは言えなかった・・。 対米国対策としては『聯合艦隊』とは別の艦隊が必要だった。『海上護衛総司令部』がそれに当たる・・。『聯合艦隊』は発展的に解消されて、別組織にしておくべきだった。『聯合艦隊』はとうとう潜水艦を使い切れず、対潜戦にも対応出来なかった。 明治の『聯合艦隊』解散の辞「・・・・・・勝って兜の緒を締めよ」！！ | |
| 117 SKおじさんさん | 2015/06/02(火) 15:13:33 |
|
己が国の危機（対米貿易摩擦）を回避するために強引に押し進め処断した繊維輸出規制、
当然に織機壊しからの廃業、職を失った精神的打撃からの被害者も出る。 国の為とは云え、自分の蛮行による自殺者・・ここに強烈な反省と悔恨による落涙 選挙で愚衆相手の演技でない。法の番人権化の超エリート冷酷キャリア官僚の前でやる。 軽蔑されることなど恐れない。 ホンネである。自分が10代で事業を立上げる企業人である。その仕事を奪われたその苦しみは 共感できる仕事人である。その加害者側に立ったのである。 演技ではない。政治家として救民できなかった強烈な反省とその出直しの決意である。 これが本当の民衆政治家ではないだろうか、民主主義からは遠くはなれた金権政治家としての 田中角栄の評判はとても悪い。民主主義は愚衆政治にもつながる。 「政治は数、数は力、力は金」数の論理、これそんなに悪いことであろうか 民主主義は、寛容と協力と譲歩といった価値感、全体的な合意に達するには譲歩が必要である 達成に時間の経過は苦にしない。「政治は数、数は力、力は金」と即決で民衆の要求にこたえる これも政治ではないだろうか・・日中友好に走った角さん悪いとは私は思わん。 | |
| 118 SKおじさんさん | 2015/06/02(火) 18:08:32 |
|
角さんはよくこんなことを云うたとボスから聞いた。
「駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人」 本人の能力に合った天命の仕事がある。との意であろう。 云い換えれば、選抜主義で、天より選ばれし優秀たる将が、凡たる衆を卒いて指導する。 民主主義の平等公平主義より反す。でもこれこそが、政治（国を統治し、民衆をまとめる） を効率の上昇を極める最もよき手段。 政治にはその効率の上昇の為には確認が『金』が必要であり、最も天命に従い「金集め」だ得意 そしてまた「金散じ」が得意の角さんが指導者・トップに立つことが日本国家の最大有益でなかったのか？ この国家はもともと池田正之輔爺さまが云う、「民主主義」でない不合理国家である。 なら大衆政治家であり金権の素質もつ田中角栄がリーダシップとって何が悪い。 | |
| 119 SKおじさんさん | 2015/06/02(火) 18:27:29 |
|
角さんはサンクレメンテに行く前に、この会議の招集を命令してる・・佐藤さん・福田さんも一緒、
決然たる気迫だ。通産省から総理官邸に「ご注進」があろうともかまわんの姿勢である。 段取りは、省の官房長の小松勇五郎（後の事務次官神戸製鋼会長、統制派、無法松ならぬ、喧嘩勇五郎）が、同志のわがボスと相談して・・大臣秘書の小長啓一さんも入ったかもわからん・・これに後の日本列島改造論の両角次官も一口乗ったのでは？・・私は想像する・・段取りだけで、会議には出席されなかったは、山下英明氏の後を継ぎ、通商政策局長に行くが規定路線であったからの・・國際派・自由競争主義の牙城に行く身としては、民族派の塊の集会場への列席はチョット・・。 それに、前年の繊維交渉では、心ならずも山下さんと共に國際協調（アメリカ追従）したからの・・小長さんも、始まり、すぐに座を外されたは、前年１０月の「繊維自主規制」の決着に、大臣秘書官として、山下さんと強力タッグを組んだお荷物があるからであろう・・。 | |
| 120 SKおじさんさん | 2015/06/02(火) 19:29:28 |
|
JETRO本部長・アジア研究長を統括・監理すべき山下さんを飛ばしたは、６２年の特振法（特定産業振興臨時措置法）生みの親、牧さん（両角氏）風越さん（佐橋氏）と組んだこの法案を、片山（山下英明氏）に潰された、自由化から日本企業を守るの理念を、政治でもって潰された怨念があるのであろう・・大人、角さんの仕業ではないと思う・・満鉄組・岸・椎名の同志会の流れをもつ、ボスの文句なしの隠然たる実績力を持てば、この大陸組織はどうでも動くと判断したのであろう・・。
会議は30分程度の角さんの演説で終わった。そして所長と私は次官室に入れらてた 。次官はニコニコ笑っておられた。指令はすべてボスの口から。 ５月の沖縄返還での「尖閣問題」もう昨年の5月・12月に北京より猛烈なる非難抗議 がわが国にきてる。佐藤総理の後に誰が組閣するかはわからないが、もう日中友好 必至である。ネックになるは「尖閣問題」領有権聞題である。 中国に足場がある「ＬＴ貿易」で、尖閣に関する情報（党・政府・軍・学校・民衆） をひろってほしい。もちろん外務省・運輸省・文部省さらに公安・各種の友好協会 も動くが、田中大臣の命令だ。通産省独自の調査をする。 これであった。 | |
| 121 茶太郎さん | 2015/06/03(水) 14:08:35 |
|
三保 平清さん
こんにちは。 御見解をお聞かせ頂き、ありがとうございます。 三保さんが１１６．でコメントされた事、仰しゃる通りだと思います。 それから三保さんのコメントで『聯合艦隊』解散の辞を知り、ネットで調べて読ませて頂きました。 質問ばかりで申し訳ないのですが、更にお伺いさせて頂きたいです。 帝国海軍の後継者は何故、組織を変革・刷新する事ができなかったのでしょうか？ 是非とも御見解をお聞かせ下さい。 | |
| 122 SKおじさんさん | 2015/06/03(水) 14:42:10 |
|
「駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人 」
角さん云う、これでまったく正しい。 「駕籠に乗る人」は佐藤首相や角さん福田さん大平さん。 「駕籠を担ぐ人」は事務次官両角良彦さんや官房長小松勇五郎やボス 「担ぎ人の草鞋を作る人 」は所長や私なの。 能力に合った仕事をやればいい。 「一つの中国」「戦後賠償」「陛下の責任」「海域領有権」らそんな難しい問題は 偉い人が考えればいい。 ただ私らの草鞋作りは、シナ民衆・もちろん党、教育文化人の魚釣島への領土認識 がどのようなものか？ また先の大戦への日本のお詫び反省をどれほど欲しているか の調査だけである。 | |
| 123 SKおじさんさん | 2015/06/03(水) 15:16:02 |
|
ここのスレ主神様チンの大好きな、ソクラテスだったか、プラトンだったか、
アリストテレスだったか、このギリシャさんは云うていたのでは？。 理想国家の構成人員は、三つの階級であり、統治者、戦士、普通の人である。 そしてそれぞれが自己に求められた、業務（彼は徳と云う）を実践することで、 全体としての徳（業務）つまり公正が実現される。 統治者の徳は智恵であり、戦死の徳は勇気であり、普通人の徳は節制である。 これら各階級に固有の徳と国家全体としての徳との関係においては、国家の徳が 優先される。国家が正しく運営されてはじめて、それに属する各個人の徳も正しい ものになるのである。 | |
| 124 SKおじさんさん | 2015/06/03(水) 15:38:43 |
|
この考えは、すべての人間が平等ということはない。人間には能力や資質において
歴然とした差がある。だから国家社会は、人間のこの差を前提にして運営されなければならない。思慮に欠けた人間たちは、統治に与らせるべきではなく、国を守るべきものは、それに相応しい勇気を持たねばならない。 まったく角さんの 「「駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人 」 民主主義の平等・自由・人権・博愛を否定する。そうややみくもに平等を貫けば 能力の不平等となり、自由を貫けば統制を乱し、人権を貫けば国権を犯し 博愛を貫けば選別を縛る。そう角さんは正しくギリシア哲学家だ（爆笑）。 | |
| 125 SKおじさんさん | 2015/06/03(水) 19:31:04 |
|
そう角さんは正しくギリシア哲学家だ（爆笑）。
神様の大好きなプラトンが云うとる。 人間の最も基本的な分類として、 知を愛する人」 勝利を愛する人」 利得を愛する人」 ------- まさに田中角栄その人である。 親切にしなさい。 あなたが会う人はみんな、 厳しい闘いをしているのだから。 ------- 自分に打ち勝つことが、 最も偉大な勝利である。 ------- 角さんそのモノの人生である。 私は哲学者と思うよ・・彼が明快な『金権主義』でのその答えを 出してほしかった。金権なにがアカン何が悪いんや。 これでええんじゃ・・。 金権政治 plutocracy 裕福な人々によって統治される政治制度 (a political system governed by the wealthy people) | |
| 126 SKおじさんさん | 2015/06/03(水) 19:46:28 |
|
朝日新聞が以前「昭和といえば思い浮かぶ人物」というアンケートをやった。
昭和天皇を別格とすれば、田中角栄がダントツだ。このスレ表第題の岸信介なんて 問題にしていない。 １位田中494票、２位美空ひばり143票、３位吉田茂129票・・・６位長嶋茂雄31票だ。 角さんは、高等教育を受けずに首相になったことから「今太閤」と呼ばれた。田中は、 「コンピュータ付きブルドーザー」と呼ばれ、緻密な知識に裏打ちされた行動力で 、巧みに官僚を操縦しました。 政策の中心は「日本列島改造論」でした。それは、列島全体を新幹線、高速道路、 空港等で結び、地方の僻地に巨大工業基地を建設し、開発指向で中央と地方の 格差是正を目指す新全総（６９年策定）の延長線上にあり、福祉国家型の利益 配分政治でした。 | |
| 127 SKおじさんさん | 2015/06/03(水) 20:28:37 |
|
今、65歳以下の人は不運であるこの稀代の大天才と口をきく機会がないだろう。
かって敵対関係の池田正之輔さんでも、「角は大天才だ！日本が世界に売れる 空海・織田信長・田中角栄だ！」と。 そりゃ大天才は間違いない。16歳上京、19歳で事業を興す（建築事務所）20歳で 入隊 23歳で除隊（この3年で満州での利権人脈を築いたのであろう？） 23歳で田中土建工業を興し、もう25歳の2年で全国施工高50位以内の放れワザ。 満鉄か満州重工業か興亜院の利権からみかどうかかはわからぬが並みのものには できぬ天才である。そして28歳で国会議員である。39歳で郵政大臣だ。、 | |
| 128 SKおじさんさん | 2015/06/04(木) 09:19:01 |
|
「駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人 」
本人の能力に素質に適合した力を全力発揮してコトに当たる、これが国家に 対して最大の効力をなすのではないだろうか？ プラトン云う。 民衆と国家は、国家優位の考えに立ったもの、そこには個人の意味は最低限に おいてしか認められない。諸個人の徳の総和が国家の徳を構成するという 考えではなく、国家の徳が諸個人に反射的に及ぶのだという まさしく小学校出の角さんがギリシアの知識の代表と同じ意味のこと、かたや 大哲学者とかたや金権主義との些細な違い、民主主義が垂れるほどの悪いものでない。 民主主義からみて金権はアカンと云うに過ぎない。金権でも立派な哲学だ。 | |
| 129 SKおじさんさん | 2015/06/04(木) 09:21:31 |
|
ウイキに書いてある。
民主主義とは、人間の自由を守る一連の原則と慣行である。つまり、自由を制度化したものと言ってもいい。 民主主義は、多数決原理の諸原則と、個人および少数派の権利を組み合わせたものを基盤としている。民主主義国はすべて、多数派の意思を尊重する一方で、個人および少数派集団の基本的な権利を熱心に擁護する。 民主主義国は、全権が集中する中央政府を警戒し、政府機能を地方や地域に分散させる。それは、地域レベルの政府・自治体が、市民にとって可能な限り身近で、対応が迅速でなければならないことを理解しているからである。 民主主義国は、言論や信教の自由、法の下で平等な保護を受ける権利、そして政治的・経済的・文化的な生活を組織し、これらに全面的に参加する機会などの基本的人権を擁護することが、国の最も重要な機能のひとつであることを理解している。 民主主義国は、すべての市民に対して開かれた、自由で公正な選挙を定期的に実施する。民主主義における選挙は、独裁者や単一政党の隠れみのとなる見せかけの選挙ではなく、国民の支持を競うための真の競争でなければならない。 | |
| 130 SKおじさんさん | 2015/06/04(木) 09:44:34 |
|
と特別悪いことは云ってはいないが、行きすぎると衆愚主義となり、ソクラテス
を死刑においやったり、角栄をロッキードで抹殺する愚を、その仕掛け人の 金権制度のご本尊のユダヤ・アメリカ資本のワナにかかり、その角栄金権をネタ に日本国家の功労者大天才をほうむる。 プラトン流儀の能力重視の 「駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人 」 草鞋を作るコトが得手な人は、いい気になって駕籠を担いではいけない。 駕籠を担ぐコトが得手な人は、慢心して駕籠に乗ってはいけない。 金をうまく集めそそれを政治のためまたうまく散じることできる人が 駕籠に乗る資格がある。 そう草鞋を作る人は俺がいなければ駕籠は走らない。駕籠を担ぐ人は俺がいな ければ、行く手には至らないと自分自身を誇り愉悦し満足していればよし。 これがプラトンの田中角栄の世界である。 | |
| 131 三保 平清さん | 2015/06/04(木) 10:18:21 |
|
Re:121
☆帝国海軍の後継者は何故、組織を変革・刷新する事ができなかったのでしょうか？ ★帝国海軍の後継者が官僚（文官）化したから・・と考えます。官僚=悪ではありませんし、官僚は国家に必要ですが、帝国海軍に奉職する者は軍人でなければなりません。軍人に官僚は務まるが、官僚（文官）に軍人は務まらない。そして軍人の官僚は、武官でなければならない。 官僚の悪弊は自己の無謬性を信じ、国家よりも自己の所属する組織にまず認められようとしがちになる。愛国の士も存在するがそれは少数派で、官僚組織の中枢をなかなか支配出来ない。帝国海軍の後継者は、この「軍服を着た官僚達」が多数派になってしまった。 外国の海軍がそうならなかったのは、政治が軍を制御したから・・。 | |
| 132 SKおじさんさん | 2015/06/04(木) 14:00:12 |
|
それに池田正之輔爺さまが云うがごとくこの国は民主主義国家なんてあろう筈が
ない。明治維新は薩長・岩倉具視の連立政権・民主主義の民・ミもない。 大阪よそもの扱い・浪速独立行動の東京政府よ。 戦後は、ただ軍隊と憲法が無くなっただけ、満州商工通産族とＧＨＱ外務大蔵族 の複合国家だけ、中味は民主主義のミの字もない。らしい。 満州浪人の新聞記者くずれの爺さま云うのだから間違いないとこだろう。 だから私も日本に民主主義あったような錯覚で、田中政治金権政治と罵倒するはチャンチャラ おかしい、当然に出てきてもおかしくない歴史に必要かかざるべく田中政治と思うよ そして私はこの日本が一番元気な時に「草鞋作り」で働かさせていただいた自分を とても幸せと思う。 | |
| 133 SKおじさんさん | 2015/06/04(木) 14:54:34 |
|
「草鞋作り」だからこそ、駕籠の乗り人の感情などあまり気にしなくてもよかった
。ある意味、私、田中先生にも椎名先生にも三木先生にも大平先生にも友人感情み たいなもんがあった。私が苦手なのは本省の局部長ぐらいなもの、一番の苦手はボス の「ガミガミの叱咤だ！」 政治家の先生、私は出世できる人間でないから、私に報復しようがない。 私は末端の人間だから、これ以上は下には落とせないの、省をクビにはできない それは国が私の身分は守っているから。 私、政治家の先生から威張られたこと１度もない。反対だ有能な相手ほど、現場の真の 目と耳を欲しがる。抱き込みにかかる。私、とてもとても大事にされた。 自分に与えられた能力・素質を全力でやれば、そのよき代償がくる。こんないいシステム ないと思う。自分らは情報調査の草鞋作りやり・キャリア官僚は法律つくりの駕籠舁きやり トップに政治をおこなえばいい。 | |
| 134 神様さん | 2015/06/04(木) 15:03:06 |
|
角栄は顔が良い。二階って、ありゃ悪相だね、いかん。
明治期の政治家の顔相と、現代の政治家の顔相、なんか太鼓持ちみたぃな喋り方して、顔も なっとらん。 普通選挙が良くない。 伊藤寛が書いてるが、世界をみて、普通選挙の開始とともに つまらない政治家が 出るようになったらしい。 投票率の低下は、普通選挙がすでに意味浅きものになってるってことじゃないのか。 女子供にまで選挙権を与えるのは考えものだな。 （無責任社会の元凶） | |
| 135 SKおじさんさん | 2015/06/04(木) 15:31:13 |
|
でも私はそれで大きな代償を得た。念願の大陸をあるきまわり、歴史探訪を満喫
できた、政治事件に現地で接触し面白い場面にも遭遇できた。危険なこともあった が通過すればいい思い出である。 ただ女房にはひけ目ある。省のキャリアにも課長にもなれなかった。 娘には結婚式にも不在したこと、母には父の葬式にもまにあわなかったこと 女衆にはまことにアカン男であった。 でも転勤なし出世なしの外地飼い殺し、金銭待遇しか手がないのか、特別待遇 無茶無茶よかった。所長より上であった。 当時の中国は横暴で何かあると、すぐに国外追放した。 この処分くらうは責任者、役職者の所長・副所長である。 だからオマエを役付きできないとボスはゆうたが、これは信用してない。 特別採用者への差別を隠すための云い訳であろう。（笑） でも山林所有の大金持ちのボス・・自分の嘘に心とがめるのか自分への 手当もこちらにまわしてくる。いらないと固辞しても（涙）。 | |
| 136 SKおじさんさん | 2015/06/04(木) 16:08:56 |
|
そして出費はない、生活費（宿泊・食費）一おうはタテマエは個ではあるが
日中の物価高費差から、まあ公費になっちまう。娯楽なんか何もない。 ヘンに出れば、ハニートラップ、中国公安の餌食になる。 だから日本から送られるビデオの観賞と週刊誌（私は歴史）。 出る金がない。 私の給料は関西の実家送り・・家の家計は父の収入、私の給料は父管理の 株券債権に・・こんなん25年やればタマルに決まっている。 大陸での旅行は公務に便乗した。だからこん時に政治家のお墨付きをもらった。 まあ私がやった公私乱用はこの程度の悪事よ・・でも先生の大臣の仕事もかねる とあれば省の監査部も苦情もいえない。椎名先生 大平先生ら、でも最も面倒みて いただいたは公明正大は三木先生・・でも私、三木さんにシナの目と耳をつくって やった。 | |
| 137 SKおじさんさん | 2015/06/04(木) 23:17:30 |
|
そう私は日本の一番面白い時期に社会人として社会に飛び出した1961年だ。
その前年に学生時代の総仕上げで岸信介さんとカタチの上だぞ１ミクロンの 虫として対決（あの中核派の最高指揮者北大路敏らと共に）し安保闘争参陣した。 頭を割られ５針縫う負傷逮捕留置場入り今思えば不見識だが面白い体験だった。 そして池田ー佐藤ー「三角大福」の日本が世界に躍動の時代に社会に出ていった。 すぐに国交の無い大陸に入っていった。 西尾幹二氏が云われるが如く、あの頃の若者は何も恐れずに世界に飛び立っていった。 ２階四畳半に閉じこもり鎖国国粋感念攘夷天誅を叫ぶ情けない奴は一人もいなかった。 そして国がクダラン人間でも、一つか二つは誰でももっている特技・資質を、 例えそれが卑小なものでも、それを上手に生かしてくれた。 | |
| 138 SKおじさんさん | 2015/06/04(木) 23:40:02 |
|
「駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人 」
護送船団方式というう名のもとに。 「草鞋を作ることしかできない人」でも一生懸命、自分の持っている そのつまらん特技・経験でも本気で草鞋を作っていると、駕籠にそれは 素晴らしい草鞋となりお褒めの評価をもらいその見返りの代償も大きかった。 私事で申しわけないが、私、自分の学生運動の逮捕留置場まで仕事就職にうまく 活用できた。学生時代、こんこんの父や叔父に注意・説諭された遊びごとの ビリヤード・社交ダンス・ブリッジ・古跡まわり全部活用できた。 国が官が上手にそのくだらん趣味特技資質をつかってくれた。 | |
| 139 SKおじさんさん | 2015/06/05(金) 09:56:35 |
|
私は61年の8月にアジア経済研究所（57年に岸さんがつくり、60年に通産省管轄）
香港に。 苦痛なら官人社会（キャリア獲得戦社会・法律勉強習慣）に軽蔑さる勉強脱落学生の ふざけ学びごと、要するに軟派遊び人のコントラクトブリッジ（ポーカー、ジン・ラミーと並ぶ世界三大カードゲームの一つ。トランプを使って行うゲームの中では競技人口が多く、世界130 カ国にて） ビリヤード（エイトボール） 社交ダンス（ボールルームダンス）の 競技会常習者だった。父や母や叔父らにどれほど叱られ説教されたか。 この授業料稼ぐため（家では小遣いくれない）学校はサボリ・配達人・土方の アルバイトにヤー様職安にも？。 でも香港にいったら、ここは英国社会、総督府の紳士はゴルフにビリヤードにドッグレース 淑女はダンスパーテイにブリッジ大会。そんなわがアジ研では、ゴルフはいいが、 麻雀はやれるが、ビリヤードなんて、ボームルームダンスなんて、ブリッジなんて できるのいない。 | |
| 140 SKおじさんさん | 2015/06/05(金) 13:10:11 |
|
総督府からのどんな情報でもひろわなければアジ研の仕事などできぬの？。
国は官はこんなどーしょうもない仕事半人前（だってキャリアでない法律 しらないもの 涙）を大事に喜こんで特異技能の習得者としてつかってくれたよ。 テールコート・白蝶ネクタイ着て、英国オバヤン相手のダンスパーテー。 スローホックストロット華麗に踊るのよ、競技会関西総本部アマＢ級の猛者 ひくてあまた。次から次への申し込みが。英会話通訳官（私の学業サボリで テンデ駄目）の御供（なんと芸者ワルツしか踊れぬ次長）を従えて。 60年代に日本の躍動の一番におもしろい時期に無鉄砲に次々と海外に飛び出して いった今、75歳程度の冒険者、こんなもん無茶苦茶の漫画行動よ漫才よ。 それを国がうまく使った。 | |
| 141 SKおじさんさん | 2015/06/05(金) 14:29:52 |
|
私、高校時代から夏休み遺跡・旧跡・古蹟まわりやってる。
大学には、あの魏志倭人伝の「水行陸行」九州の福岡・大分に３日間やったこと ある。もちろん２〜３人で。寝袋１つあれば、どこでも寝る、山歩きもできる。 遺跡・旧跡めぐりだから部落にも、人脈などできる。 大学時代は土方アルバイトで釜ヶ崎にも世界の貧民窟にも案内人がいれば入っていける 九龍城にもいけた。幇の頭にＴ氏、こんな深奥まで日本人では４番目だと云われていた 。でもこんなんすこしも珍しくないと思う。 | |
| 142 SKおじさんさん | 2015/06/05(金) 14:37:34 |
|
60年〜65年に世界に飛び出ていった20〜25の若者、金なんかスッカラピンだ貧民窟を
根城にしなきゃ、いけるはずなし１＄＝360円の時だ。この庶民・最低層を見ながら その世界を国を見ている。しょうしょう無茶冒険漫才でいかな世なんか渡れない。 西尾幹二先生がサクラ討論会で警告を発しておたれた。 「日本の若者よ、何故に世界にぶつっかっていかないんだ！ そこから日本を見ないのだ」 私は氏のように右翼ではない考えは保守リベラルだが、でも氏の云うことはよくわかる。 最近の2階四畳半にひきこもっての「攘夷天誅」論、なにをそうも敵愾心に陰に籠るのか？ まったくに最近の世相がおかしい、ヒガミ根性旺盛の国粋論ばかりでる。 まったく国は時代は、人材活用していない。60年代あの安保あけの躍動の日本に もどれ！ 昨今の民主主義（もともとこの日本には有りもしなかった）論おかしい。 | |
| 143 茶太郎さん | 2015/06/05(金) 22:35:56 |
|
三保 平清さん
こんばんは。 コメントをありがとうございます。 〉官僚の悪弊は自己の無謬性を信じ、国家よりも自己の所属する組織にまず認められようとしがちになる。 ここが大きな問題点だと思います。 三保さんは「政治が制御できていなかった。」とのお考えのようですね。 私もそう思います。 ただ、この問題は未だに正せずにいると思うのです。 自己の所属する組織ではなく国家・国民の為に働く官僚にするにはどうしたら良いと思いますか？ ※SKおじさんは、この問題についてどの様に思われますか？ | |
| 144 SKおじさんさん | 2015/06/06(土) 08:29:15 |
|
Re143
もともと民主主義国家でないの。 「駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人 」 護送船団方式というう名のもとに。 これでよし、皆が満足する大きな代償得る。経験者の言。 | |
| 145 茶太郎さん | 2015/06/06(土) 09:25:50 |
|
ＳＫおじさん
おはようございます。 もう一度お伺いします。 〉官僚の悪弊は自己の無謬性を信じ、国家よりも自己の所属する組織にまず認められようとしがちになる。 三保さんのこの問題について、どのように解決すべきだと考えますか？ | |
| 146 SKおじさんさん | 2015/06/06(土) 12:24:05 |
|
Re145
もともと民主主義ではないのわが国は、薩長宮（岩倉具視だが？）連立政権なの、 戦後でも変わらんの、山口県に総理が８人も出る。鹿児島は５人（西郷・大久保も） 京都は何人や？ 愛知県でも2人いる。大阪なんでゼロや！。 橋下が怒ってまあ仕方ないだろう。こんな民主主義国家なんてあるか！。 もともと無いの。だからプラトンさん流儀のこれでええの。 「●駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人 」 護送船団方式というう名のもとに。 ところがあると錯覚して、個の自由、個の権利・平等を主張の風調が高まるから 世の中おかしくなるの・・当然に官も、「バスに乗りおくれるな！」の個のわがまま 走るのアタリマエ・官だけアカンはそれこそ、人間として不平等・不公平となる。 まだ「自己の所属する組織にまず忠実」だけでもクソ餓鬼・勝手民主の民・ わがまま市民の民よりよほど立派、大いに褒めてやらねば・「どうか頑張って ください」と。 プラトンさんの神様さんでも角さんでもええわ 「●駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人 」 護送船団方式というう名のもとに。戻すべし。 | |
| 147 SKおじさんさん | 2015/06/06(土) 12:56:03 |
|
私は己の能力資質を自分自身見きって「草鞋を作る人」に徹した。
そんな駕籠を担いで政治を運ぼうとの大それたこと考えたことなし。 己の職務に自分に備わった卑小なるつまらん武器（これも資質の一種か？ 笑）を総動員して懸命に凌いだだけ。 でも結果的には現地の末端経験で、高級官遼や平凡政治家よりも面白い わくわくする人生を味わった。そして結果的には政治も動かしていたの ではと今、愕然と思う。上の駕籠に乗る人、担ぐ人の指令とはいえ、 末端の草鞋作りが流した他愛もない「大本営発表」を、何ーにも知らない ど素人の天下様・民主党が本当に信じ行動したとするなら、この卑しき 草鞋作りが政治を動かしてそまったことになるからである。 | |
| 148 SKおじさんさん | 2015/06/06(土) 13:18:55 |
|
そりゃ私は２５年働きその役は主任・係長も課長にもなれず、女房との、
子供らにはメンツ潰しの情けない父親・再就職では役員待遇だからまあまあか でも官では無出世のさんさん人生か？。 でも草鞋作りでも一生懸命やれば天は報いてくださる。 特別外地勤務・転勤なしの飼い殺し・金銭面は無茶苦茶よかった。 ボスの身銭きった支援あり、また官ではできない政治家加算ある。 三木大臣にはお世話の、角さん何もなしこっちの出費のほうが。 25年間、出費なし公費で、仕方ないそうゆう場所の勤務だった。 たまった金は局長・次官より上だろう・・今、年金計算もベラボウに高い。 だから再就職の時にその会社の株式８千万円購入し株主さま待遇のハナレワザ できた。 | |
| 149 SKおじさんさん | 2015/06/06(土) 18:47:30 |
|
私は自分の能力、自分に与えられし職務に全力でぶつかった。そんな平等とか
公平とか権利とは思わなかったよ、仕様がないじゃないか、キャリアじゃない。 一流大学でもない、また優等生でもない。ストレート本省採用組でもない。 法律自らつくる智力は田中角栄の天才性は微塵もない。 自分が学業をサボリ遊びに遊んで頃、真面目に勉強をしていた奴と、駕籠舁き と草鞋作りの差が出るのはアタリマエ。でもこれに達観し草鞋作りに懸命に 専念すれば、人生はよくしたもの、無駄なことはなにもない。遊んだこの経験も 財産となってこの草鞋作りにも有効支援の材料となるのである。 すべてにこの法則が働くかどうかはわからない。でも自分の場合にはこれが働いた。 そしてこれが有効に働く日本独特のシステムがあった。 「●駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人 」 護送船団方式というう名のもとに。戻すべし。 である。 | |
| 150 SKおじさんさん | 2015/06/06(土) 19:14:04 |
|
この素晴らしきシステム・護送船団方式・水と空気の世界日本があったため、
ときには草鞋を作る人よりも駕籠に乗る人に大事にされ、上司というより 段違い故に一種の政治家とも友達つきあいもできた。 部長・局長は私にとり絶対の上司であるが、田中さん三木さん大平さんは 生意気かもわからんが親しきおっちゃんの感じであった。 そして嘘んこの民主主義なんか通用しない・・個人主義なんかない、日本が一番元気の よかった時代、護送船団方式の全体主義的時代・・若者がどんどんと海外に飛びだしていった。一種の浮かれたよき時代だったからこそ・・私もよく人生を歩み、満足すべき世だったかも ・・今のこの鬱積と脅迫と反発と天誅の世・・2階四畳半に籠城の気持ちわからぬでもないが すべて民主主義・個人主義・平等主義の行き過ぎから来たものと私は思う。 、 | |
| 151 SKおじさんさん | 2015/06/06(土) 20:51:27 |
|
間違い訂正
「ときには草鞋を作る人よりも駕籠に乗る人に大事にされ」 を 「ときには駕籠を担ぐ人（キャリア官僚）より駕籠に乗る人（大臣 政治家）に 大事に重宝がられた」 に | |
| 152 茶太郎さん | 2015/06/07(日) 02:08:51 |
|
SKおじさん
こんばんは。 私の質問にはちゃんと答えて頂けませんか？ 「官僚のする事は間違いないから、三流国民である民間人はだまって従っとけばいいんだ。」という事ですか？ | |
| 153 SKおじさんさん | 2015/06/07(日) 12:47:24 |
|
Ｒｅ152
アテネの民主主義の「衆愚政治」・そして征服者アレキサンダーの登場。 アタネを見限ったプラトンの弟子・アリストテレスの教え子。 何をは？・・プラトン先生、大好きのこのスレ主神様が答えてくれるであろう。 私ｇ云うはただ。 「●駕籠に乗る人、担ぐ人、そのまた草鞋を作る人 」 護送船団方式というう名のもとに。戻すべし。 である。 ワイは説明下手・・これで遠慮さしてもらう。口喧嘩なら歓迎。 | |
| 154 三保 平清さん | 2015/06/09(火) 08:41:30 |
| 155 SKおじさんさん | 2015/06/09(火) 19:30:01 |
|
スレ題の「そろそろ民主主義をやめるべき秋がきたのではないか」にちょっとはずれる
投稿かもわからぬが、あの昔の民社党の西尾末広先生もとても味あること云うていた。 先生は 「●自分は戦前の右走りの反省から、戦後は左に向かった・・だが、これも国家百年のため駄目だと思うたら、右でもなく、左でもないバランス考えて立党した。」と。 西尾さんは 昭和13年（1938年）3月16日、衆議院本会議における国家総動員法案の審議に際し、同法案を支持する立場から、近衛文麿首相に対し「ヒトラーのごとく、ムッソリーニのごとく、あるいはスターリンのごとく、確信に満ちた指導者たれ」と激励。全体主義的独裁者への共鳴を示した。 ここのスレ主の神様が涙を流す有りがたいお言葉を述べられた右の猛者であられた。 | |
| 156 SKおじさんさん | 2015/06/09(火) 19:36:28 |
|
だが戦後は左にカジをきられた。あの愛国党総裁の赤尾氏が戦前の共産党から戦後の右翼に
転じられた逆をやったのである。 先生は 「●この国は、時計の振り子と同じ、右・左と跳ねる意識を持っている、真ん中でとどまるとゆう、中庸の精神は小さな勢力しか認めない歴史環境がある・・この真ん中で止まり安定するは、小勢力維持だけでも大変で必死である」 当事は意味が理解できなかったが、最近ではとてもよくわかる。 先生は、日本人の本来の心・・ 「困難回避は、臨機に水・空気の流れの如く、右と左に振ることにより、それを凌いで解決しろ・・中庸の心をもち」と。 | |
| 157 茶太郎さん | 2015/06/11(木) 21:21:52 |
|
SKおじさん
こんばんは。 本当の公務員、つまり貴方のような自身の蓄財に思いを致す公務員ではなく、一般国民もっというと民間人が富み栄える事に思いを致す公務員が出てこなければならないのです。 貴方とのやり取りはこれにて終わらせて頂きます。 | |
| 158 三保 平清さん | 2015/06/16(火) 08:41:28 |
|
東京都民は都知事に『舛添要一』を選んだ・・。大阪市民は市長に『橋本徹』を選んだ。どちらも選挙の結結果だ。『舛添要一』東京都知事よ、東京オリンピックはどうなる・・・？？韓国との共同開催がうまくいかないので、東京オリンピックなんか潰してしまえ・・とはまさか思ってないだろうな・・？？？？？
民主主義とは選挙だ・・と言っても、東京オリンピックが頓挫したりしたら、あたしゃ、こんりんざい、今の民主主義なんぞ願い下げだっ！！。 今の民主主義をぶっつぶして、日本本来の民主主義に立ち戻るべしっ！！！ 日本本来の民主主義とは・・。 「民の竈」、権威と権力の分離・・。 | |
| 投稿にはログインが必要です |
| 全レス表示 最新50レス表示 最新100レス表示 最新150レス表示 |
| スレッド（親記事）一覧 |
| ▲ページトップへ |