| 重要なお知らせ |
さて、突然ではございますが、当掲示板は、2016年4月30日をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
今後はチャンネル桜のYouTubeの動画コメント等をご利用いただければ幸いです。
なお、サービス終了後も過去ログの閲覧は可能ですので、閲覧をご希望の方は下記URLをブックマークしていただければ幸いです。
http://sakura-bbs.net/thread.html
どうぞよろしくお願い申し上げます。
日本文化チャンネル桜 桜掲示板運営管理室
| 桜問題提起スレッド |
| 旧宮家の復帰を安倍政権に要請するべき | |
| 投稿者：鍾馗さん | 投稿日時： 2014/09/27(土) 01:45:27 |
|
ある情報では、安倍政権が女性宮家の創設に方向を変更しているといいます。
真偽は定かではありませんが、一向に旧宮家の復帰の動きがありません。 女性宮家は、皇統廃絶を目論んでいる者たちがその入り口にしようとしているもので、絶対に認めてはいけません。 旧宮家の復帰により藩屏を確立し、一系の皇統が守られるようにするべきです。また、女系の皇室が誕生したとき、それは皇室ではありません。つまり日本の終焉となります。 CH桜様におかれましても、慰安婦の件などたくさんの案件があると思いますが、日本にとって一番大切なのは、旧宮家の復帰によって皇統を安定させることだと思います。 特別番組を放送していただき、国民台運動を展開していただくようにお願いします。 朝日新聞はもう死に体です。 今こそ「旧宮家の復帰国民大運動」をお願いします。 | |
| 全レス表示 最新50レス表示 最新100レス表示 最新150レス表示 最新200レス表示 最新250レス表示 |
| 104 鍾馗さん | 2014/10/07(火) 20:57:04 |
|
建国記念の日の意味を考えればわかることですが、日本が始まったのは神武天皇が即位されたときです。
その後男系で皇統は継がれてきました。男系の一系で継がれたものが、そうでないものになったときそれは皇室ではありません。 従って、女系の皇室になったときに日本という国はなくなり、国はあるでしょうが、全く変質した国がそこに現れるのだと思います。 憲法は男系継承となっており、旧宮家の復帰に憲法改正とは全くの的外れな意見だと思います。 男系男子を維持するので皇室典範の改正は必要ありません。旧宮家の復帰は特別立法でできます。 | |
| 105 和魂洋才さん | 2014/10/07(火) 21:16:32 |
|
なお、第38代天智天皇、第40代天武天皇、第42代文武天皇など女性天皇の子が即位した例もあるが、その子の父親すなわち女性天皇の夫もまた天皇・皇太子である（下掲系図を参照）。また、歴史学界からは相手にされない説であるが、鎌倉時代の『一代要記』、南北朝時代の『本朝皇胤紹運録』に記載の天武の年齢に基づくと、天武は天智より4歳年長であると解釈できることから、一部の研究家により第40代天武天皇の父親は第34代舒明天皇でないとする仮説（佐々克明、小林恵子、大和岩雄ら）が提唱されており、その場合父親が誰であろうと母親が第37代斉明天皇であったことが皇位継承の条件であったことになるとの主張もあるが、これは仮説であり正式なものとはされていない。しかしこの説によるならば、その系譜から第38代天智天皇らも男系ではなく女系の天皇と見なすこともできる。
別にサヨクではありません。 | |
| 106 鍾馗さん | 2014/10/07(火) 22:49:50 |
|
和魂洋才様
仮設などを並べ立てて、古の書物、日本書紀・続日本紀・神皇正統記などが書いていることに異を称えるのはサヨクの典型です。 おのれの頭で考えたことが最高だと思っています。マルクス主義者などに見られる人間の知識への無知なる信仰であると思います。 昔から皇統は男系であると、考えられてきて、日本人というのはそれを共通認識するものです。 そうでないのはサヨクです。 貴方の説明では、女性天皇が一生独身を通した理由が説明できません。 たくさんの投稿をされていますが、拡散して書きすぎておられるので、いい加減なことも書いてしまっているのではありませんか？ | |
| 107 罵愚さん | 2014/10/08(水) 03:27:53 |
|
科学を詐称した思想ですか…
| |
| 108 SANAさん | 2014/10/08(水) 06:13:49 |
| 109 SANAさん | 2014/10/08(水) 06:28:13 |
|
Re:105
その「仮説」は、どこにも書かれていないことを想像しているだけではないでしょうか。 少なくとも信じられてきたものでは、全て男系でつながっています。 それから、その前の双系の話ですが・・・。局所的な説明は見ることがあるのですが、全体の流れで 見るとやはり女系でつなげる意思はまったく感じられず一代で終わりですが男系では意地でもつなげて いるので、男系としか言いようがないかと。実際、双系とする説にはこの点に関する有効な説明が ないと思います。 | |
| 110 鍾馗さん | 2014/10/09(木) 22:31:26 |
|
>「神代」とは断ち切られた新たな神話が総体としての国民の心の中に芽生えれば、先々の皇室存続もかなうのでしょうが、制度的にも実際上も、きわめて険しい道だと思いますね。
?設計主義の典型がここに現れています。神代から続く神話だからこそ継続性があり、未来にも続くのだと思います。 神代と断ち切った神話を人工的に作っても、それに価値を見いだすことはできません。皇統廃絶者の意見だと私はみています。 | |
| 111 鍾馗さん | 2014/10/09(木) 22:34:46 |
|
三保 平清様
このスレッドへのご参加ありがとうございます。 >ただし時間が経過して、旧宮家は現在皇籍にはないっ！！その旧宮家が皇籍に復帰するか否かは旧宮家の意思次第。それを支援し実現する首相談話・・ではなくて、宣言が必用だ！！ 確かに首相からの強い意思表示があるとよいと思います。 今後も色々なご示唆をお願いします。 | |
| 112 鍾馗さん | 2014/10/09(木) 23:00:34 |
|
SANA様
Re:88 天皇は男系継承だという点で賛成です（きっと細かなところは違いがあるのだろうと想像しますが・・・） 継続性の点で女系でＯＫという、誰もが納得ができる強力な理由があるなら、それに賛成すると おもいます。それはあり得ないと思っていますが。どうしても無理があるんで・・・。 Re:90 お返事ありがとうございます、旧掲示板の時は、かなりこの話がありましたね。あらためて 読んでみると、内容が濃いですね・・。 ご返信ありがとうございます。完全な一致は誰とでもあり得ることで自然なことだと思います。 男系継承の一点で一致できれば、あとは大きな問題はないと思っています。 旧掲示板を今になって読んで見てもレベルの高い内容だと思います。 そして、女系派の意見は完全に破綻して論争というのは、男系皇統を維持する派が完勝して決着が付いています。 | |
| 113 鍾馗さん | 2014/10/09(木) 23:05:38 |
|
問題は、所功教授や高森明勅氏などが女系容認のプロパガンダをしていることと、彼らが靖国神社などに影響力を持っていることです。
彼らの話には矛盾やごまかし（高森氏の神皇正統記における間違いは決定的でした）があります。 女系を容認しようとすると、こういうふうになるしかないのです。 http://www.youtube.com/watch?v=q56Kj5JpgdM http://www.youtube.com/watch?v=bF3G-p6f4mM | |
| 114 罵愚さん | 2014/10/10(金) 05:14:21 |
|
“文明の衝突”を言い出したのはハンチントンでしたが、そこでかれは日本を、ほかのどこにも属さない独立した文明圏に分類した。いまの共産支那の世紀末的な状況をみていると、かれの見識の高さがみてとれる。支那の中華文明の一部だとか、亜流だとはしなかったのは、かれの見識だと思う。
そして、その日中の文明のちがいは、日本には皇室の伝統があることがわかる。革命思想によって政権を倒し、あたらしい政権に正統性をあたえたり、侵入してきた異人種の政権に正統性をあたえたり、反対に近隣への侵略を正当化しつつ、異民族間で雑交してできた漢族は、いわば雑交民族だな。 反対に皇室宗家のフィクションにもとづいて民族文化の伝統を築き、守ってきたのが日本文明で、両者はまったくの異文化、異人種だ。近年散見される支那人もどきの在日日本人は淘汰せねばならない。 | |
| 115 鍾馗さん | 2014/10/10(金) 23:44:30 |
|
罵愚様
毎度貴重なご意見ありがとうございます。 >皇室宗家のフィクションにもとづいて民族文化の伝統を築き、守ってきたのが日本文明で、両者はまったくの異文化、異人種だ。近年散見される支那人もどきの在日日本人は淘汰せねばならない。 上記同感です。 | |
| 116 鍾馗さん | 2014/10/10(金) 23:48:36 |
|
SANA様
小さいところでは、私の意見の違いがあるというのはどういうところでしょうか。 完璧に一致することはないと思いますので、お互いに無理に合わせる必要はないと思います。 ただ、SANA様がどのように考えておられるか知っておきたいと思います。それによって互いが反目することはないと思いますので。 | |
| 117 [Delete] |
| 118 [Delete] |
| 119 [Delete] |
| 120 和魂洋才さん | 2014/10/11(土) 23:20:00 |
|
「万世一系」論の始まり[編集]
「日本は、王朝交代したことがない点で他国と基本的に異なる」という信念は、日本の王朝と同じくらい古くからあった。この主張について、十数世紀にわたって誇りを抱いたり、不思議に思う人々がいた。 大伴家持（718頃-785）は『万葉集』を編纂した奈良時代有数の歌人である。大伴家持は自分が仕えた聖武天皇を褒め称える次のような和歌を残している（下記の現代語訳は日本学術振興会の英訳から）。 大伴家持 葦原（あしはら）の 瑞穂（みずほ）の国を 天（あま）くだり しらしめしける 天皇（すめろき）の 神の命（みこと）の 御代（みよ）かさね…… 敷きませる 四方（よも）の国には 山川を 広み淳（あつ）みと 奉る 御調宝（みつきたから）は 数え得ず 尽くしも兼ねつ…… | |
| 121 和魂洋才さん | 2014/10/11(土) 23:21:39 |
|
聖徳太子
『日本書紀』は、神武天皇が帝国を創建した紀元前660年の第一月第一日を王朝の起点とした。聖徳太子（574-622）は、この日付を初めて定式化した。天皇の王朝に大いなる古さを付与しようとしたのである。実際の建国は1000年後と思われるが、この日付は日本人に自国の建国日として受けとめられた。国体（政治構造）の不変さの証拠とされることもしばしばだった。 神武天皇が創始した王朝は、「神の代」の祖先たちの系譜を引き継いでいるとも信じられていた。そのため、日本の王朝は永遠であり、万世一系であると考えられていた。 中国[編集] [8] 王朝が非常に古いという主張は、自国民を感心させるためだけではなかった。国家としては日本より古いが、歴代王朝は日本より短命とされた中国に感銘を与えるためでもあった。いくつかの事例に照らせば、中国人は日本のこの主張を気にとめていた。 | |
| 122 和魂洋才さん | 2014/10/11(土) 23:25:48 |
|
『新唐書』は唐の歴史をまとめた史書だが、日本の歴史も略述されている。「神の代」に属す日本の支配者33人がリストアップされている[注 1]。『日本書紀』などが掲げており、「人の代」に属す歴代天皇58代（神武天皇から光孝天皇まで）も列挙されている[9]。 楊億（ようおく）は『新唐書』の編纂に参加した人物である。平安時代の日本の学僧である�譱魁�938-1016）が当時の中国皇帝にもたらした情報について記録を残している。「王家はひとつだけで、64代引き続いておさめてきた（国王一姓相伝六四世）。行政・軍事の官職はすべて世襲である。[10][11]」という情報をもたらしたという。当時の天皇は円融天皇で、皇統譜によれば、実際に64代目にあたる。
『宋史』は宋の歴史をまとめた史書である。そのなかの「日本伝」に、北宋の皇帝・太宗の反応を以下のように記述している[12]。 北宋の太宗 | |
| 123 鍾馗さん | 2014/10/11(土) 23:27:38 |
|
第一章 皇位継承
第一条 大日本国皇位は祖宗の皇統にして男系の男子之を継承する（大日本国の皇位は祖宗の皇統であり、男系の男子がこれをけいしょうする） 謹んで思うには、皇位の継承は祖宗以来すでに明訓があり、和気清麿が還って来て奏上した言葉に「国家が開闢して以来、君臣の区別は定まっている。いまだかって臣下をもって君主とすることは未だに無い。天の日嗣は必ず皇緒を立てよ」と。 皇統が男系に限り女系の所出に及ばないのは、皇家の成法である。女系を採用しないのは上代だけでなく、神武天皇より崇峻天皇にいたるまで三十二世全て女帝を立てた例は無い。故に神功皇后は国に当たること六十九年間、摂政の位をもって終わられた。飯豊�愨困論�に摂し清寧天皇の後を受け継いだが、この方もまた即位されなかった。清寧天皇が崩御され皇子がなく又近親の皇族男子がなく、そして皇妹春日大姫がおられたが即位されず、群臣は従祖・履中天皇の孫の顕宗天皇を推挙した。これは、上代において既に不文の常典があって、簡単に変えるべきでない家法をなしていたことを見るべきである。 | |
| 124 和魂洋才さん | 2014/10/11(土) 23:27:58 |
|
（太宗は）この国王は一つの姓で継承され、臣下もみな官職を世襲にしていることを聞き、嘆息して宰相にいうには「これは島夷（とうい。島に住む異民族のこと）にすぎない。それなのに世祚（代々の位）は”か久”（はるかにひさしい）であり、その臣もまた継襲して絶えない。これは思うに、古（いにしえ）の道である。」
? 北宋の太宗 日本人も、王朝の寿命の長短に関する中国との比較論に熱中した。北畠親房（1293-1354）の『神皇正統記』では以下のように論じている[13][14]。 北畠親房 モロコシ（中国）は、なうての動乱の国でもある。…伏羲（前3308年に治世を始めたとされる伝説上最初の中国の帝王。）の時代からこれまでに三六もの王朝を数え、さまざまな筆舌に尽くしがたい動乱が起こってきた。ひとりわが国においてのみ、天地の始めより今日まで、皇統は不可侵のままである。 | |
| 125 和魂洋才さん | 2014/10/11(土) 23:30:28 |
|
皇室典範第1条には皇位継承に関し次のように定められている
皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。 特に平成時代になってから皇位継承問題について盛んに議論がされるようになってきた最大の理由は、皇室に30歳代以下の若い男子がなく、このままでは近い将来、皇位を継ぐべき男系男子が絶えて皇室典範に定める皇位継承資格者が存在しなくなり、皇統が断絶する可能性が現実味を帯びてきたためである。 皇族男子の不足については、主に3つの原因が指摘されている。 1.終戦後のSCAPの政策による伏見宮系皇族の大量の皇籍離脱により、皇族の数が減少したこと。 2.大正天皇が側室を廃止して以来、皇室は現在まで一夫一妻制を採っていること（1947年（昭和22年）5月3日に施行された現在の皇室典範においては、天皇および皇族男子の子であっても、施行日以降に出生した非嫡出子は皇族の身分を与えられない。皇室典範第5、6条、附則2項）。 3.秋篠宮文仁親王が誕生した後、悠仁親王誕生までの間に誕生した皇族9人は全て女子であり、約40年9ヶ月もの期間、皇室に男子が生まれなかったこと。 参考「皇室典範に関する有識者会議」設置された2005年1月26日時点の皇位継承順位 | |
| 126 和魂洋才さん | 2014/10/11(土) 23:34:56 |
|
女系天皇（じょけいてんのう）は、日本において母のみが皇統に属する天皇を指す呼称である。母系天皇と称されることもある。
語句の類似から、単に女子の天皇を指す女性天皇と混同されることも多いが、皇統についての「女系天皇」と、天皇個人の性別についての「女性天皇」とは異なる概念である。その天皇自身が男か女かという性別とは関係がなく、概念上は女系男性天皇と女系女性天皇の両方が存在しうる。また逆に、男系についても、男系男性天皇と男系女性天皇が存在しうる。 『古事記』、『日本書紀』やその他歴史書の記載によれば、日本の皇統は初代神武天皇から現在の第125代今上天皇まで男系の血筋のみで続いてきたとされる（いわゆる「万世一系」。その信憑性については諸説あるが、少なくとも「高群逸枝（民俗学者）が古代は母系制であったと主張している」というのは誤認である。高群が提示した概念は「父系母族制」という名称の通り、母権的であってもあくまで父系（＝男系）であった）。神武天皇以来、男系で続いてきたことを万世一系とする立場からは、女系天皇は即位しても神武天皇以来の皇統に属さず、その結果として日本史上初の王朝交代が生じる。 | |
| 127 和魂洋才さん | 2014/10/11(土) 23:42:13 |
|
女系天皇[編集]
「天皇の男系子孫のみが皇位を継承できる」というのは、明治期にそれまでの継承経緯とされるものを元に成立したものである。日本の有史以来ただの一度の例外もなく皇族は全員男系の人間のみで構成されていたので、自動的に天皇は男系限定だったのである。 一般に女性天皇は過去に8人10代存在するとされ、その内の6人8代は6世紀末から8世紀後半に集中するが、いずれも天皇または皇子を父に持つことは事実である。また、未婚（生涯独身）か天皇・皇太子の元配偶者（未亡人、再婚せず）かのいずれかであったとされている（下掲系図を参照）。皇族女子が非皇族男子と結婚しても、その間に生まれた子が皇族となることは決してなかった。ただし、当時女性皇族を母に持つ人間は「宮腹」と呼ばれ、普通の貴族より高貴な存在と目されていた。また、欽明から推古、斉明にかけての系譜にも少なからず改ざん・造作が行われたとの説もあり、系譜自体も慎重な検討が必要であるとする説もある。 それ以前の皇統については、折口信夫の主張する中天皇論等を考慮すれば、女系天皇（純然たる女系あるいは男系でなく双系という意見もある）であった可能性も少なくないとの説もある。 | |
| 128 鍾馗さん | 2014/10/11(土) 23:46:00 |
|
和魂洋才様
私の説明が読みにくくなるので、皇室典範義解の説明が一通り終了してから投稿していただけませんか。 >女系天皇（じょけいてんのう）は、日本において母のみが皇統に属する天皇を指す呼称である。母系天皇と称されることもある。 母方を一系で遡って神武天皇につながる系統はないので、女系天皇なるものは存在しません。 これがわかっていないと、話がおかしくなります。 途中から女系を容認すると、先祖が無限に広がる雑系になり何の意味もなくなってしまい、皇統は廃絶し日本は終わります。まさにサヨクの思想です。 123の続き 「皇統が男系に限り女系の所出に及ばないのは、皇家の成法である」 ここで断言しているように、皇統に女系はないのでです。所功教授や高森明勅氏・小林よしのり氏は皇統断絶を計る者たちを、保守系の論者のふりをしながら間接的に応援しており許し難い。 必ずや天のご成敗を受けると思います。 | |
| 129 和魂洋才さん | 2014/10/11(土) 23:51:11 |
|
明治以前は、天皇が在位していない期間に天皇として役割を果たした神功皇后を天皇とみなしていた（神功皇后の男系祖先は開化天皇であり、仮に神功皇后を天皇とみなしても男系女性天皇にあたり、女系天皇即位の前例になるわけではない）。ほかにも、飯豊皇女や春日山田皇女なども政治を司ったという意味で天皇ではなかったかという考え方もある（両皇女も同様に男系で皇統に属する皇女であり、女系即位の前例にはならない）。さらに徹底して、折口信夫の中天皇あるいは民俗学者がいうヒメ・ヒコ制で歴史を整理すれば、『古事記』・『日本書紀』の矛盾の多くが解決し、巨大古墳の被葬者の治定も容易に定まることになるとする意見もある。
| |
| 130 鍾馗さん | 2014/10/11(土) 23:51:46 |
|
和魂洋才様
貴殿の投稿はこのスレッドでは無用であります。 以下の繰り返し投稿は何の意味もなく、このスレッドの進行を妨げるだけです。 それ以前の皇統については、折口信夫の主張する中天皇論等を考慮すれば、女系天皇（純然たる女系あるいは男系でなく双系という意見もある）であった可能性も少なくないとの説もある。 双系でいいのなら、女系でもいいことになるが、女性天皇が独身を通したことの説明がつかない。女系の皇族を生まないためにこのようにしたのである。双系論には一顧だにする価値もない。 また、日本の正史や皇統譜がそのように書かれているのに、双系や女系容認を持ち出すことは、皇統廃絶者に協力する朝敵が行うことである。 STAPのスレッドでは、貴殿の論考を尊重している。他人のスレッドでは動でもいいと言う姿勢は、歳をとっているだけで幼稚であるとしか言いようがない。反省していただきたい。 | |
| 131 鍾馗さん | 2014/10/11(土) 23:56:41 |
|
和魂洋才様は、女性天皇が独身を貫かれていることに対する返答ができないまま、折口信夫氏の話を意味なく繰り返している。ここまでくるとスレ荒らしと見られても仕方がないであろう。
女系論者の典型的な見本として、皆さんは見ておいていただきたいと思います。 壊れたレコードのように同じ主張を繰り返すが、正当な反論ができないのである。小林よしのり氏と同じ類の行動を示しており、実に興味深い。こういうことを観察することもできます。 | |
| 132 和魂洋才さん | 2014/10/11(土) 23:56:48 |
|
なお、第38代天智天皇、第40代天武天皇、第42代文武天皇など女性天皇の子が即位した例もあるが、その子の父親すなわち女性天皇の夫もまた天皇・皇太子である（下掲系図を参照）。また、歴史学界からは相手にされない説であるが、鎌倉時代の『一代要記』、南北朝時代の『本朝皇胤紹運録』に記載の天武の年齢に基づくと、天武は天智より4歳年長であると解釈できることから、一部の研究家により第40代天武天皇の父親は第34代舒明天皇でないとする仮説（佐々克明、小林恵子、大和岩雄ら）が提唱されており、その場合父親が誰であろうと母親が第37代斉明天皇であったことが皇位継承の条件であったことになるとの主張もあるが、これは仮説であり正式なものとはされていない。しかしこの説によるならば、その系譜から第38代天智天皇らも男系ではなく女系の天皇と見なすこともできる。『古事記』、『日本書紀』にはさまざまな造作が加えられているとされるが、その問題の1つには天皇が男系で継承されてきたように記した点である。
| |
| 133 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 00:00:26 |
|
132も過去と同じ内容を繰り返し貼り付けており、スレッドの進行を妨げている。
そのうちに削除/制限の対象となると思います。（実際にそういうことを管理として行われるかどうかはわかりませんが） | |
| 134 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 00:02:13 |
|
古代、氏族としての帰属は父系を原則としていたのは事実としても、生活習慣は基本的に母系制であり、家の継承が常に父系的に行われていたとは考えられないのではないだろうか、ということである（その後の時代も婿養子という制度は残されている）。
現在の日本においては、結婚した夫婦は民法上どちらかの姓を名乗り、その子もその姓を名乗ることとなっているが、現状でそのほとんどが男子（父）の姓を名乗っている。姓をもって家の継承と見なすならば国民においても男系継承が一般的であるといえるが、婿養子あるいは娘の子が跡を継ぐことも少ないながら存在し、かつての女系継承の残滓ともいえるものも見受けられる。 凡例 太字は天皇（括弧内数字は代、赤太字は女性天皇）、太線(┃)は実子、細線(─)は夫婦。 過去の女性天皇の解説を中心としているため、一部省略した箇所がある。 | |
| 135 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 00:03:46 |
|
この和魂洋才という暇な投稿者に迷惑をしている人は多いだろうと思います。
確かにコピペが多いし、自らが書いたものとほぼ同内容をスレッドの進行を妨げる目的で書いてきている。この姿勢は最低であると思います。 投稿数が多くて知識が会っても、投稿姿勢が下劣である。皆様もよく確認していただけたと思います。 | |
| 136 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 00:04:55 |
|
蘇我堅塩媛┰欽明天皇(29)┰石姫皇女
┃ ┃ 推古天皇(33)─敏達天皇(30)┰広姫 ┃ 大俣女王┰押坂彦人大兄皇子┰糠手姫皇女 ┃ ┃ 吉備姫王┰茅渟王 ┃ ┃ ┃ 皇極天皇(35)──┰──舒明天皇(34) 斉明天皇(37) ┃ ┏━━━━━━━━┫ ┃ 蘇我遠智娘┰天智天皇(38)┰蘇我姪娘 ┃ ┃ ┃ 天武天皇(40)┰持統天皇(41) ┃ ┃ ┃ 草壁皇子──┰──元明天皇(43) | |
| 137 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 00:08:13 |
|
徳川和子┰後水尾天皇(108)
┃ 明正天皇(109) 二条舎子┰桜町天皇(115) ┃ 後桜町天皇(117) 男系男子から皇族女子への「婿入り」[編集] 過去において、見ようによっては「婿入り」と見られる事例が少なくとも3例ある。 1つは第26代の継体天皇の場合であり（記紀による）、継体天皇は越前（現在の福井県）もしくは近江（滋賀県）に住んでいた応神天皇の5世孫（曾孫の孫）とされており（それまでの天皇とは血のつながりがなく王朝交代となったとの説[要出典]が存在するが、少なくとも推古天皇期には応神天皇子孫であったとの系譜伝承があったことも近年の研究[要出典]から明らかになっている。継体天皇の項参照。）、第25代武烈天皇が崩御した後、直系に女子はいたが男子がいなかったため地方から迎えられて天皇となった。第26代継体天皇にはすでに后がいて、男子も少なくとも2人（後に第27代安閑・第28代宣化の2天皇となる）いたが、畿内に入ってから武烈天皇の姉妹である手白香皇女と婚姻して即位し、後の第29代欽明天皇をもうけた。また、安閑・宣化の2天皇も同じようにそれぞれが武烈天皇の姉妹を娶っている。 | |
| 138 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 00:15:41 |
|
１３６はしっかりとした系図になっていない。
>現在の日本においては、結婚した夫婦は民法上どちらかの姓を名乗り、その子もその姓を名乗ることとなっているが、現状でそのほとんどが男子（父）の姓を名乗っている。姓をもって家の継承と見なすならば国民においても男系継承が一般的であるといえるが、婿養子あるいは娘の子が跡を継ぐことも少ないながら存在し、かつての女系継承の残滓ともいえるものも見受けられる。 凡例 太字は天皇（括弧内数字は代、赤太字は女性天皇）、太線(┃)は実子、細線(─)は夫婦。 天皇には姓がない。まずそれがわかっていない。草壁皇子を追孫して岡宮御宇天皇としていることの意味もわかっていない。こういうのをサヨクの典型という。当時の日本人の思いを斟酌することができない。愚かしい姿勢である。 | |
| 139 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 00:38:21 |
|
138 鍾馗さん 2014/10/12(日) 00:15:41
＞１３６はしっかりとした系図になっていない。 じゃしっかりとした計づをお示し下さい！ 天皇家には姓がない。なぜだろうか・・・。 この問いにたいする答えは簡単明瞭である。古代の倭人には姓（苗字）がなかったからである。天皇は日本史の生きた化石なのである。姓を持たないということは、人類史上格別珍しいことではない。世界の諸民族はほとんど姓を持たなかった、中国を除いては。 日本、朝鮮、満州、モンゴル、トルコ、などアルタイ系諸民族も無論姓がなかった。あるのは個人を特定する名前（テムジンとかチムールなど）とその個人が所属する部族や氏族の名称だけである。古代日本では、大伴、物部、額田、佐伯などがそれに当たる。（佐伯部とか額田部のように、氏族集団を「部」で表す。後には、大伴氏とか蘇我氏のように氏族名が中国風の姓となってゆく。） | |
| 140 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 00:44:58 |
|
草壁皇子を追孫して岡宮御宇天皇としていることの意味は、皇統が男系であることをよりはっきり示している。井上毅も北畠親房も皇統が歴史的にも男系を意図してことを、しっかり読み取っているのである。
>過去において、見ようによっては「婿入り」と見られる事例が少なくとも3例ある。 例によって女系派は無知をさらけ出す。 >第26代継体天皇にはすでに后がいて、男子も少なくとも2人（後に第27代安閑・第28代宣化の2天皇となる）いたが、畿内に入ってから武烈天皇の姉妹である手白香皇女と婚姻して即位し、後の第29代欽明天皇をもうけた。 スレ荒らしの和魂洋才本人の文章から見ても、これが婿養子と言っている時点で笑止この上ない。 >第26代継体天皇にはすでに后がいて、男子も少なくとも2人 この時点で既に男系皇族である。 >畿内に入ってから武烈天皇の姉妹である手白香皇女と婚姻して即位 皇女と婚姻しても、男系男子皇孫が男系女子皇孫と結婚しても婿養子にならない。これがわからないとどうしようもない。 | |
| 141 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 00:47:39 |
|
石原慎太郎、衝撃発言「皇室は日本の役に立たない」「皇居にお辞儀するのはバカ」
エンジョウトオル. 石原慎太郎（『国家なる幻影--わが政治への反回想』＜文藝春秋＞） 「負けたのにヘラヘラ『楽しかった』はありえない」「メダルをかじるな」、そして「君が代は聴くのでなく直立不動で歌え」。 「明治天皇の玄孫」として話題の右派論客である慶應義塾大学講師・竹田恒泰氏が、日本選手に対して上記のコメントをTwitterに投稿して物議を醸したが、スポーツの国際大会では出場選手に対して、しばしば国家への忠誠を強要するようなプレッシャーがかけられることがある。 中でも厳しいのは「国歌斉唱」のチェックで、日本代表の中田英寿氏のように「国歌を歌っていない」として右翼から街宣や抗議を受けたケースも少なくない。 そんな中、意外な人物が「国歌なんて歌わない」と堂々と宣言して一部で話題になっている。 政治家でありながら中韓に対してネトウヨ顔負けのヘイトスピーチ的発言を繰り返し、東京都知事時代には尖閣諸島の買収を宣言して領土問題再燃のきっかけをつくった人物。日本維新の会共同代表・石原慎太郎氏である。 これをスレ主殿はどう評価する？ | |
| 142 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 00:52:16 |
|
●石原氏「国歌は歌わない」
「文學界」（文藝春秋／3月号）に「石原慎太郎『芥川賞と私のパラドクシカルな関係』」と題されたインタビューが掲載されているのだが、そこで石原氏は「皇室について、どのようにお考えですか」と聞かれ、次のような発言をしているのだ。 「いや、皇室にはあまり興味はないね。僕、国歌歌わないもん。国歌を歌うときにはね、僕は自分の文句で歌うんです。『わがひのもとは』って歌うの」 つまり、石原氏は国歌を歌わないばかりか、仕方なく歌う場合には歌詞を「君が代は（天皇の世は）」ではなく「わがひのもとは（私の日本は）」と歌詞を変えてしまうというのだ。 代表的な右派論客が堂々と天皇をないがしろにするような発言をしていることに驚かれる読者もいるかもしれないが、石原氏がもともと反天皇制的なスタンスを取っていることは一部では知られていた。今から約50年前、天皇一家の処刑シーンを描いた深沢七郎の小説『風流夢譚』をめぐって、右翼団体構成員が版元の中央公論社の社長夫人と家政婦を死傷させる事件が起きているが、事件の直前に石原氏はこの小説について、こんなコメントを寄せている。 | |
| 143 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 00:53:31 |
|
精神的にもうろが来ていて日本語もおかしいですね。
＞１３６はしっかりとした系図になっていない。 じゃしっかりとした計づをお示し下さい！ 誰でも変化ミスはするけど、日本人で（けいづ）なんて撃ち込むのは珍しいと思います。皆さんそう思いませんか？ 正しいのはここにあるとおりです。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8D%89%E5%A3%81%E7%9A%87%E5%AD%90 持統天皇の下に２本も線が出るわけがない。草壁皇子は天武天皇からの男系の血統なのであり、男系皇孫なので、もう１本の線はおかしいのです。 | |
| 144 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 00:58:20 |
|
>天皇家には姓がない。なぜだろうか・・・。
この問いにたいする答えは簡単明瞭である。古代の倭人には姓（苗字）がなかったからである。天皇は日本史の生きた化石なのである。姓を持たないということは、人類史上格別珍しいことではない。世界の諸民族はほとんど姓を持たなかった、中国を除いては。 日本、朝鮮、満州、モンゴル、トルコ、などアルタイ系諸民族も無論姓がなかった。あるのは個人を特定する名前（テムジンとかチムールなど）とその個人が所属する部族や氏族の名称だけである。古代日本では、大伴、物部、額田、佐伯などがそれに当たる。（佐伯部とか額田部のように、氏族集団を「部」で表す。後には、大伴氏とか蘇我氏のように氏族名が中国風の姓となってゆく。） 今晩はここで止めておくが、上記は全く和魂洋才氏が皇室について無知であることを晒したサンプルである。こんな事をよく書いて恥ずかしくないものだと思います。 女系派のいかがわしさ、無知ぶりを遺憾なく発揮していただける見本として貴重なので、皆さんもよくご覧下さい。 それにしても、夜中まで笑わせてくれる人がいるのはありがたいと思います。 | |
| 145 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 01:09:27 |
|
家系図ね！
変換ミスだ、この程度は誰でもやる。もう眠い。小生もWIKIを使っての結果だ。 石原慎太郎、衝撃発言「皇室は日本の役に立たない」「皇居にお辞儀するのはバカ」 この発言から逃げたら駄目だ。 回答を待つ。 色々あるが明日だ！！ | |
| 146 [Delete] |
| 147 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 01:15:01 |
|
石原慎太郎、衝撃発言「皇室は日本の役に立たない」「皇居にお辞儀するのはバカ」 エンジョウトオル. 石原慎太郎（『国家なる幻影--わが政治への反回想』＜文藝春秋＞） 「負けたのにヘラヘラ『楽しかった』はありえない」「メダルをかじるな」、そして「君が代は聴くのでなく直立不動で歌え」。 「明治天皇の玄孫」として話題の右派論客である慶應義塾大学講師・竹田恒泰氏が、日本選手に対して上記のコメントをTwitterに投稿して物議を醸したが、スポーツの国際大会では出場選手に対して、しばしば国家への忠誠を強要するようなプレッシャーがかけられることがある。 中でも厳しいのは「国歌斉唱」のチェックで、日本代表の中田英寿氏のように「国歌を歌っていない」として右翼から街宣や抗議を受けたケースも少なくない。 そんな中、意外な人物が「国歌なんて歌わない」と堂々と宣言して一部で話題になっている。 政治家でありながら中韓に対してネトウヨ顔負けのヘイトスピーチ的発言を繰り返し、東京都知事時代には尖閣諸島の買収を宣言して領土問題再燃のきっかけをつくった人物。日本維新の会共同代表・石原慎太郎氏である。 これをスレ主殿はどう評価する？ | |
| 148 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 01:16:27 |
|
●石原氏「国歌は歌わない」
「文學界」（文藝春秋／3月号）に「石原慎太郎『芥川賞と私のパラドクシカルな関係』」と題されたインタビューが掲載されているのだが、そこで石原氏は「皇室について、どのようにお考えですか」と聞かれ、次のような発言をしているのだ。 「いや、皇室にはあまり興味はないね。僕、国歌歌わないもん。国歌を歌うときにはね、僕は自分の文句で歌うんです。『わがひのもとは』って歌うの」 つまり、石原氏は国歌を歌わないばかりか、仕方なく歌う場合には歌詞を「君が代は（天皇の世は）」ではなく「わがひのもとは（私の日本は）」と歌詞を変えてしまうというのだ。 代表的な右派論客が堂々と天皇をないがしろにするような発言をしていることに驚かれる読者もいるかもしれないが、石原氏がもともと反天皇制的なスタンスを取っていることは一部では知られていた。今から約50年前、天皇一家の処刑シーンを描いた深沢七郎の小説『風流夢譚』をめぐって、右翼団体構成員が版元の中央公論社の社長夫人と家政婦を死傷させる事件が起きているが、事件の直前に石原氏はこの小説について、こんなコメントを寄せている。 | |
| 149 [Delete] |
| 150 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 01:23:50 |
|
石原氏の関係のない話に逃げようとせずに、天皇に姓がない理由についてわかったかどうか答えるべきだ。
貴殿は余計なことはよく知っているが、普通知っていそうで大切なことを知らなかった。これについてどう思いますか？サヨクであったとカミングアウトしましょう。 石原氏の思想など、三島由紀夫氏との対談で誰でも知っています。 貴殿は必死で自分の間違いから逃げたいだけです。無駄なあがきはやめて寝た方がいいですよ。 今晩はこれにて終了。 | |
| 151 [Delete] |
| 152 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 07:58:02 |
|
スレ主殿も承知だと思うが、各種調査で女系天皇を支持する声は圧倒的に多いのが現実だ。
女系＝サヨクというのは余りにも短絡的でシーラカンスのようだ。 万頃峰号の上陸阻止に新潟まで行くサヨクなどいるか？ もう少し広い心を持った方が良い。 万世一系も分かるが、それでは御皇室は持たない。 現実を見つめることも大切だ。 御皇室の存立に拘わる。 誰もレスをしないので相手をしただけだ。 それだけの話だ。 これ以上は時間の無駄だ。 | |
| 153 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 08:02:58 |
|
万頃峰号→万景峰号
| |
| 154 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 09:19:22 |
|
>石原慎太郎、衝撃発言「皇室は日本の役に立たない」「皇居にお辞儀するのはバカ」
情報の出所をしっかり示してください。いつ頃の発言か。何に書いてあったのか。 そして、石原氏ならあり得る発言であり、逃げる必要もなにもない。 彼は、尊皇心のない人間であるということ。この一言につきる。その意味では日本人ではない。 ただ、彼の影響力や発言は、日本の９条信奉者という珍種の人間を叩くには大変貴重な存在だと思います。 昔の石原氏に尊皇心がないことなど、誰でも知っていますが、今は大きく変わってきて、また違う発言をしていると思います。 | |
| 155 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 09:22:23 |
|
また皇室典範義解を一からやり直したいと思います。
とびとびに書いていると、読んでいる人が見にくいからです。 さて、天皇には何故姓がないかについては以下の通りだと思います。 これは多くの人が知っていることだと思っていました。社会科の勉強をさぼっていると、わからないかもしれません。 天皇や皇族は氏姓を持たない。古代日本において、氏姓、すなわちウジ名とカバネは天皇が臣下へ与えるものと位置づけられていた（→氏姓制度）。 天皇は、氏姓を与える超越的な地位にあり、天皇に氏姓を与える上位的な存在がなかったため、天皇は氏姓を持たなかったのである。このことは、東アジア世界において他に類を見ない非常に独特なものであったいう。 | |
| 156 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 09:35:32 |
|
>各種調査で女系天皇を支持する声は圧倒的に多いのが現実だ。
小泉政権下で赤い宮内庁長官が色々工作をして、週刊誌等に情報を流した結果にすぎません。 国民に皇室は、男系で皇位が継承されてきたことをしっかり、啓発してから世論調査をすれば答えは変わってきます。 要するに愛子内親王殿下が皇位継承できた方がよいと単純に考える人が多かったからであり、女性天皇と女系天皇の区別がついていない人が多かったのも事実です。 また、集団的自衛権の世論調査でも、産経新聞では賛成の比率が高かった。これは質問の仕方の違いもあったようです。このようなことも考えておかないといけません。 そして、女性宮家に賛成か反対かのパブリックコメントでは、反対が圧倒的に多かった。 | |
| 157 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 09:51:22 |
|
>万頃峰号の上陸阻止に新潟まで行くサヨクなどいるか？
この活動には敬意を表します。しかし、このことでサヨクではないというだけの根拠にはなりません。 確かにサヨクの中には、拉致に対して社民党のようにかたくなに認めようとしなかった党がありますし、総連にシンパシーのある団体、例えば日本教職員組合などは拉致に対して無視をしたり、北朝鮮擁護の姿勢が教研集会の報道などで確認できました。 しかし、共産党でも方法論は違えど拉致は解決するべきと主張してきており、拉致の解決などは本来保守もサヨクも関係のない話だと思います。 和魂洋才様には失礼なことを申し上げて申しわけありませんでした。お相手ありがとうございました。 | |
| 158 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 10:48:33 |
|
http://www.ch-sakura.jp/events.html
大変残念なものを見つけました。ついにCH桜は女系容認に舵を切られたのか？ まさかそんなことはないと思いますが、日本国体学会は女系容認を称える国体を廃絶するものたちに荷担する団体です。 イベント広報に「日本国体学会」の告知をされるのは止めていただくようお願い申し上げます。 | |
| 159 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 10:55:43 |
|
http://www.ch-sakura.jp/events.html
CH桜様におかれましては上記番組も有るとおり、水島社長をはじめとして明確に「旧宮家の復帰」を含む男系皇統の維持を目指していただいていると今も思っています。 日本国体学会の実態は以下の通りです。 とある場所で、日本国体学会の人間が、失礼な発言を繰り返した挙句、論破されて恥を晒したそうです。 日本国体学会は、いわゆる女系派の著名人達と仲の良い、数少ない団体の１つです。 女系派は現在、ひたすら逃げ回って時間を稼ぎつつ、何も知らない人間に（論破済の）女系論を吹き込んでいるらしい。こうなると、どれほどお偉い学者先生でも、単なる卑怯者でしかありません。 （続く） | |
| 160 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 10:59:04 |
|
wikipediaを見る限りでは、日本国体学会が使用する「国体」という単語は、一般的な意味での「国体」とは、かなり意味が違うようです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E6%99%BA%E5%AD%B8 日本国体学とは、智學が日蓮主義の研究により発得し、提唱した学問。 >世間でいう政体や国柄を意味する国体とは異なり、「国の精神(こころ)」を意味し、その精神(こころ)が、「国の法」であることから、「国体」を訓じて「クニツミノリ」ともいう。 >日本国体の主要要素として、「五要国素」・「三綱建国」・「八大主義」がある。 日本国体学会は、日蓮宗国柱会の創始者・田中智學氏の三男・里見岸雄氏が創設した団体です。 一般的な単語を、自分達にしか通用しない意味で使っている、ということは、自ら読み手の誤読を誘っているようにも見え、主義思想以前に、学術的な物事を扱う団体として問題があります。 | |
| 161 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 11:39:00 |
|
女系＝サヨクについてご説明申し上げます。
http://www.youtube.com/watch?v=bF3G-p6f4mM http://www.youtube.com/watch?v=q56Kj5JpgdM 女性宮家は橋本内閣から用意周到に準備されてきた、女系派の策動であることがわかります。 次に皇室典範改に関わる有識者会議より八木秀次教授の説明があります。 以下によって、女性天皇や女系天皇が皇室廃絶者の企みであることが、証明されます。 私はサヨクというのは、皇室を廃絶することで一致しており、急進的か漸次にするかの違いこそあれ、間違いのないところだと見ています。 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou3.html 続く | |
| 162 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 11:42:02 |
|
次に４．といたしまして「女帝容認論者の深謀遠慮」と書きましたが、正確に表現いたしますと、天皇制廃絶論者の深謀遠慮と言ってよろしいかと存じます。
我が国には、一定の割合で天皇制廃絶論者が存在いたします。彼らが最近になって女性天皇、そして女系天皇の容認というところに傾いているということが確認できます。 そのことの背景にあるものは何なのかということでありまして、そのあたりをはっきり書いてくださったのが奥平康弘氏の以下の論文の文章でございます。 読んでいる時間もございませんので、内容だけ確認させていただきますと、女帝容認策、この女帝を容認した際に、このことによって女系天皇が誕生すると。そうなった暁に「天皇制のそもそもの正当性根拠であるところの『萬世一系』イデオロギーを内において浸蝕する因子を含んでいる」という指摘がございます。 続く | |
| 163 鍾馗さん | 2014/10/12(日) 11:43:31 |
|
３ページ目をごらんいただきますと、そのような女系天皇が誕生した場合に「『萬世一系』から外れた制度を容認する施策は、いかなる『伝統的』根拠も持ち得ない」と指摘しています。優れて伝統的な存在である天皇という存在を伝統が支えられなくなるということでございます。
「『女帝』容認論者は、こうして『伝統』に反し『萬世一系』イデオロギーと外れたところで、かく新装なった天皇制を、従来とまったく違うやり方で正当化して見せなければならないのである」という指摘がございます。 女系天皇が誕生した際には、天皇としての歴史的正統性の問題が浮上するという指摘であります。女系は皇統か、女系天皇は天皇たり得るのかという指摘でございます。 このことで天皇としての正統性の根拠を疑わせることによって、天皇制廃絶への第一歩となるというのが、ここでの奥平氏の指摘であります。 もちろん、奥平氏は、だから女性天皇、女系天皇をやめなさいということではなくて、だから進めなさいということでございます。 | |
| 164 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 13:45:04 |
|
スレ主殿の御要望なので敢えて転載する。
代表的な右派論客が堂々と天皇をないがしろにするような発言をしていることに驚かれる読者もいるかもしれないが、石原氏がもともと反天皇制的なスタンスを取っていることは一部では知られていた。今から約50年前、天皇一家の処刑シーンを描いた深沢七郎の小説『風流夢譚』をめぐって、右翼団体構成員が版元の中央公論社の社長夫人と家政婦を死傷させる事件が起きているが、事件の直前に石原氏はこの小説について、こんなコメントを寄せている。 スレ主殿の御要望なので敢えて転載する。 「とても面白かった。皇室は無責任極まるものだし、日本になんの役にも立たなかった。そういう皇室に対するフラストレーションを我々庶民は持っている」（「週刊文春」＜文藝春秋／1960年12月12日号＞） ●国歌斉唱時の起立義務付けをしながら、自分は斉唱拒否 先に紹介した「文學界」インタビューでも、石原氏は戦時中、父親から「天皇陛下がいるから皇居に向かって頭を下げろ」と言われた際、「姿も見えないのに遠くからみんなお辞儀する。バカじゃないか、と思ったね」と語っている。 | |
| 165 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 13:47:07 |
|
もちろん思想信条は自由だし、最近は反韓反中がメインで天皇に対しては否定的という右派論客も少なくない。だが、石原氏は都知事時代、都立高教員に国歌斉唱時の起立を強制し、不起立の教師を次々に処分していたのではなかったか。また、日本維新の会の共同代表で石原氏のパートナー・橋下徹氏も大阪府知事だった11年、国歌斉唱時に教職員の起立を義務付けた、いわゆる「君が代条例」を大阪府で成立させている。
一方で国民に愛国心を強制しながら、自分は平気で「国歌が嫌い」と斉唱を拒否するというのは、いくらなんでもご都合主義がすぎるのではないか。 （文＝エンジョウトオル） これで最後だ！ | |
| 166 最弱三段さん | 2014/10/12(日) 14:31:59 |
|
憲法の規定上は、天皇制も改正の可能性から自由ではあり得ないのでしょうね。
天皇制を廃止するもしないも、さらには、天皇制の要件も、大多数の国民の意思次第ということでしょう。 ただ廃止されるにしても、それは国政上の天皇制という制度であって、天皇家そのものは、その血筋が絶えない限り、ある規模の人々の支えのもとで存続し続けることでしょう。 ところで、旧宮家の復活といいますが、旧宮家の方々は、そのようなことを望んでおられるのですか。 右翼の方々の最後の心のより所みたいな天皇制ではなく、平成天皇のお気持ちの中にある「開かれた皇室」のあり方を、皇族の方々の思いを忖度しながら議論していく方が、真っ当だとは思いませんか。 | |
| 167 罵愚さん | 2014/10/12(日) 15:09:12 |
|
>166
それはちがう。民族の伝統というのは、ながい歴史の所産であって、現在生存している国民だけのものではないし、未来に受継ぐ子孫たちのものでもある。皇室の伝統も、おなじように今上陛下の個人的所有物ではない。 現代人の価値観や政治理念や思想や価値観で判断するものではない。そういうもので皇室を否定したい人は日本人を廃業して、日本列島から出ていけばいいのだ。 | |
| 168 和魂洋才さん | 2014/10/12(日) 15:34:43 |
|
Re:167
＞「旧宮家の復帰国民大運動」 定義が分からぬ。 何親等までをいうのか？ 降下、降籍されたのは、予算上の問題だ。 スレ主殿はどれほどの予算が必要か、分からない。 教えて欲しいといわれても、小生に分かる訳が無い。 それはスレ主殿の義務だと思う。 余りにも無責任だ。 | |
| 169 鉄仮面さん | 2014/10/12(日) 18:40:36 |
|
Re:135
＞この和魂洋才という暇な投稿者に迷惑をしている人は多いだろうと思います。 ご指摘の通りです。私もこの人物には散々荒らされています。なんどもスレ荒らしをしないように言っても、カエルの面に小便という状況で、さらにしつこく荒らし続行します。私の人生で、これほど無神経な男を見たことがありません。 だから私はこの男を「肥溜めのウジ虫」と呼んで、毛嫌いしています。 | |
| 170 SANAさん | 2014/10/13(月) 03:21:15 |
|
Re:116
返信が遅くなってしまい、その間にだいぶ投稿があってみにくくなってすみません。本気で書くと非常に長くなるのでとり急ぎ手短に書きますと、多分反目することはないす。実は、わたし、たとえ意見が違って揉めたみたいになっている場合でも、自分自身は反目しているつもりがないというのもあるんですが、特にこの話題であれば、男系しかあり得ないという意見で一致しているので多分揉めることすらないです。 違いは、わたしの場合は養子という方法もあると思っているので、そこは違いかもしれません。 また、もう一つだけ言うならば、例外的に、あるきわめて厳しい条件が満たされた場合のみ（ただしこの条件が満たされることはほぼあり得ない）、わたし自身は女系でも納得します。ただこれは永久に言うつもりはありません。そもそも、女系の意見は、女系ＯＫにしないと継承が危うくなるというのが多いですが、それは違う。政治的な要因も考えれば男系での継承のほうが現実的に決まっています。今は揉めてますが男系で継承してしまえばその後からグジグジ言う人なんてそんなにいないでしょうし、将来的な継承も言うほど危なくないです。ちゃんと継承していける。 | |
| 171 罵愚さん | 2014/10/13(月) 04:35:55 |
|
「女性であろうとも皇族のなかから選ぶ」のか「皇籍にこだわらず、親等の順序で男子にかぎる」の二者択一だろう。後者のケースでは、皇籍復帰の前例を踏襲すれば、前例がなかったわけではないから、伝統を破壊したことにはならない。
女帝論者の隠された意図は、伝統破壊から皇室崩壊の陰謀だと思う。 | |
| 172 最弱三段さん | 2014/10/13(月) 06:49:00 |
|
皇族が、国民から特殊扱いされているような現況では、天皇制の存続も危ういでしょう。
歴史や伝統をどうのこうの議論する前に、そういう問題を議論した方がいいんじゃないですか。 皇族のお子様方の教育問題（週刊誌の格好のネタになっていますが）について、皆さんの意見を聞いてみたいものです。 | |
| 173 SANAさん | 2014/10/13(月) 08:31:34 |
|
Re:172
そういう話題なら、むしろメディアのモラルについて問題にしたいです。 週刊誌、実際読んではいませんがインターネットで見る限り、狂ってますね。未成年の子に対して何て ことをするのか。売れるんでしょうが・・・。週刊誌に批判的な人でも、中に何が書いてあるのか気になる ので買ってしまう。 言論の自由・報道の自由の一番の敵は、モラルを守れない記者や報道機関です。誤報をしても自らを 正す気がないあの新聞社や、しょうもない記事を書く週刊誌などが、それ。 | |
| 174 鍾馗さん | 2014/10/13(月) 18:41:43 |
|
和魂洋才様
>定義が分からぬ。何親等までをいうのか？ 戦後に離脱された１１宮家の中から復帰していただきます。親等には拘らずこれから男子のお子様が誕生される可能性のある方を復帰していただければよいと思います。この場合皇位継承資格は、生まれながらに皇族である方にしていく方向を、安倍首相も首相になる以前に語っていました。 >降下、降籍されたのは、予算上の問題だ。スレ主殿はどれほどの予算が必要か、分からない。教えて欲しいといわれても、小生に分かる訳が無い。それはスレ主殿の義務だと思う。余りにも無責任だ。 『1946年5月にGHQによる『皇族の財産上その他の特権廃止に関する指令』が発せられていることなどから、背後にGHQの強い圧力があったことは否定出来ず、寛仁親王も近年「皇籍離脱はGHQによる皇族弱体化のための措置であった」という見解を示している』 このことからわかるように国民が税金が高いから離脱してほしいなどと思っていたわけではないので、予算のことをぐだぐだいうのはサヨク的です。 続く | |
| 175 鍾馗さん | 2014/10/13(月) 18:43:00 |
|
また、このままではどんどん宮家が少なくなって、悠仁親王殿下の頃には一宮家になるのだから、今のうちに３宮家ほど増やしても、国民の負担も増えません。
また予算のことは私もわかりません。何かでわかったならご報告しますが、予算がわからないから無責任だというなら、小保方氏STAP実験と発表。また彼女の給与も含めてどれだけの予算を理研が使用したかを全て正確に示せるか？という話にもなると思います。 予算措置は国会議員の方にまかせてよいと思います。 | |
| 176 鍾馗さん | 2014/10/13(月) 18:50:50 |
|
和魂洋才様
石原元都知事の反天皇の話は、みんな知っています。 青山繁晴氏が橋下市長との共通点ということで、新潮４５に『深部に潜む次の危機 橋下、石原を繋いだ脱天皇』という論文を書いています。 このスレッドの目的と石原氏のことは関係ありません。 自分の言いたいことだけは書いていますが、天皇に姓がない理由などはそのままスルーですね。 もうお答えをいただきたいとは思いませんが、皆さんが見ておられると思います。 | |
| 177 和魂洋才さん | 2014/10/13(月) 19:01:39 |
|
もうレッテル貼りは止めなさい！
貴殿がいくら女系男子は認めないと主張したところで 、決めるのは国民だ！ チャンネル桜では断じてない。 小生の孫は女系男子だが何ら不自由はない 女系はサヨクだ等という妄想は捨て去るべき時だ。 小生は二千人委員会の会員だが、とても賛同できない。 だから生きたシーラカンスというのだ。 | |
| 178 鍾馗さん | 2014/10/13(月) 19:15:56 |
|
和魂洋才様
レッテル貼りはしていません。実態を述べさせていただいております。サヨクは皇太子殿下がお見えになっても警備費用も無駄遣いだし、皇室そのものが無駄遣いだと言っていました。そういう人が大変多いです。 >小生は二千人委員会の会員だが、とても賛同できない。 そんなことは関係有りません。二千人委員会の方で女系容認だという方をはじめて知りました。 >女系はサヨクだ等という妄想は捨て去るべき時だ。 サヨクは女系容認であり、女系天皇は皇室廃絶を目論むサヨクの仕掛けであることを説明してきました。 >小生の孫は女系男子だが何ら不自由はない 和魂洋才様のお孫さんと、ご皇室の家法を一緒くたにするなど不敬極まりないことだと思います。 皇室に対してこのように尊崇する気持ちのない人が、二千人会員であることが嘆かわしいと思います。 | |
| 179 鍾馗さん | 2014/10/13(月) 19:18:33 |
| 180 鍾馗さん | 2014/10/13(月) 19:25:27 |
|
鉄仮面様
鉄仮面様と思想は全く違いますが、和魂洋才様の投稿の仕方には問題があるという点では共通の認識です。 「肥溜めのウジ虫」というのも言い過ぎだとは思いますが、和魂洋才様には、もう少し他の人のスレッドに書くときに配慮をしていただくとありがたく思います。 | |
| 181 和魂洋才さん | 2014/10/13(月) 19:25:45 |
|
じゃ脱退しろというのか？
＞和魂洋才様のお孫さんと、ご皇室の家法を一緒くたにするなど不敬極まりないことだと思います。 皇室に対してこのように尊崇する気持ちのない人が、二千人会員であることが嘆かわしいと思います。 それは単なる価値観の違いとしかいいようが無い。 | |
| 182 和魂洋才さん | 2014/10/13(月) 19:29:29 |
|
肥溜めのウジ虫だといわれたのは生まれて初めてだ。
それに共感を覚えるスレ主とも付き合いしたくない。 | |
| 183 和魂洋才さん | 2014/10/13(月) 19:33:35 |
|
>肥溜めのウジ虫だといわれたのは生まれて初めてだ。
これこそ皇室に対する不敬であろう。 ここは皇室スレなのだから、少しは遠慮すべきだと思う。 | |
| 184 鍾馗さん | 2014/10/13(月) 19:40:35 |
|
Re:170
SANA様 私の考えも皇室の議論もよく理解して投稿していただきありがとうございます。 私は養子については反対ではありません。皇室典範はどちらにしても（特別立法のときも）さわらないといけないと竹田恒泰氏が述べていました。 詳細についてはよくわからないのですが、それであるなら今ある宮家で秋篠宮以外のところに、養子をしてもいいと思います。この方が手数がかからないと竹田氏は説明しています。 旧皇族の男子を、養子とできることを皇室典範に書き加えるのみでよいとのことです。私はこの提案に反対ではありません。 この場合は幼年の方（３才以下くらいか）が適当だと思います。 東宮の場合は、愛子内親王殿下の弟君の形になりこの方法もよいと竹田氏は言っています。この提案に賛成する方は多いと思います。女性当主の女性宮家ではなく、女系にはならないし、養子・猶子は過去の皇室に例があります。 SANA様はよほどでない限り女系を認める（ほぼないとのご認識だと思っています）ことはなく、まずは男系継承のために「旧宮家の復帰」を主張されていますので男系派です。これからも宜しくお願いします。 | |
| 185 鍾馗さん | 2014/10/13(月) 19:46:44 |
|
>じゃ脱退しろというのか？
二千人委員会を退会しろなどと言っていません。また、私にそのような権利もありません。 嘆かわしいと書きました。 >肥溜めのウジ虫だといわれたのは生まれて初めてだ。それに共感を覚えるスレ主とも付き合いしたくない。 『「肥溜めのウジ虫」というのも言い過ぎだとは思いますが』と書いています。この形容の仕方は共感していない旨を書いています。 和魂洋才様の投稿を見て女系派は、やっぱり言っていないことを言ったと書いたりする欺瞞を行う傾向があると思ってしまいました。 | |
| 186 和魂洋才さん | 2014/10/13(月) 20:00:35 |
|
投稿の際には、個人ならびに団体に対し、差別的な発言、侮辱、誹謗、中傷をする内容とならない様、十分にご注意下さい。規約等に反する内容を含む場合、削除/制限の対象となりますので、予めご了承下さい。
| |
| 187 和魂洋才さん | 2014/10/13(月) 20:10:13 |
|
まだスレ主は理解できぬ様だ。
小生のスタンスは、男系は良し、でなければ女系でも良しだ。 どちらでも良し、と言うスタンスだ。 | |
| 188 鍾馗さん | 2014/10/13(月) 21:12:53 |
|
和魂洋才様
何度も指摘してきましたが、皇統は男系の一系で継承されてきており、女系（母型だけを遡って神武天皇つながる系統）はないのです。 ないものに変えてしまうということは、日本史上ではじめて国体の変更が行われるということです。つまり易姓革命が起こり、皇室がそれまでのものとはちがうものになってしまうのです。 >どちらでも良し、と言うスタンスだ。 これが女系派の姿勢そのものなのです。旧宮家の復帰で男系継承を安定的にすることができるのにそれに反対して、どちらでもいいというのが女系派です。 一度でも女系を容認すれば、父型・母型ともに遡らないと神武天皇にいきつかないだけでなく、父型に神武天皇に一本の線でつながらない祖先が混じってくるため雑系となってしまいます。この状態にして皇統廃絶につなげるのがサヨクの狙いなのです。 これは残念ながら、皇室ではないと思います。そのような状況にならないようにするのが大切なのです。 http://b-net.sub.jp/jinjya/monoshiri/section13.html 祖宗建国の姿を継承すべしと明治様が述べておられます。 皇統も同様に考えるへきです。一代の天皇陛下や国民の多数決で変えられるものではないのです。 | |
| 189 和魂洋才さん | 2014/10/13(月) 21:25:18 |
|
神武天皇（じんむてんのう、庚午年1月1日 - 神武天皇76年[2]3月11日）は、日本神話に登場する人物で、日本の初代天皇（古事記、日本書紀による）。
日本書紀によると、天皇在位は辛酉年（神武天皇元年）1月1日 - 神武天皇76年3月11日とされるが、現代の歴史学会においては、実在の人物である可能性は低いとする学説が主流である。 『古事記』では神倭伊波礼琵古命（かむやまといわれひこのみこと）と称され、『日本書紀』では神日本磐余彦尊（かむやまといわれひこのみこと）、始馭天下之天皇（はつくにしらすすめらみこと）、若御毛沼命（わかみけぬのみこと）、狹野尊（さののみこと）、彦火火出見（ひこほほでみ）と称される。 神武天皇という呼称は、奈良時代後期の文人である淡海三船が歴代天皇の漢風諡号を一括撰進したときに付されたとされる。 天皇が即位した月日は明治期に新暦に換算され、2月11日とされた。これにより、2月11日は日本が建国された日として、明治6年（1873年）に祭日（紀元節）と定められた。紀元節は昭和23年（1948年）に廃止されたものの、昭和42年（1967年）には建国記念の日とされた。 ところで卑弥呼は、女系か男系か小生は知らぬ。 ご教示願いたい。 | |
| 190 SANAさん | 2014/10/13(月) 22:38:29 |
|
Re:177
女系で「も」いいということは、男系でもいいという意味だと理解しているのですが、 であれば、男系で継承した場合、揉める要素が全く無いのでは。 国民が決める、ということであれば、いっそうのこと、男系で継承していてもあまり文句はないのでは・・・。 家が一つ増えたところで国家の予算の中で気にするほどのインパクトなんてあるわけないです。 | |
| 191 鍾馗さん | 2014/10/13(月) 22:46:36 |
|
和魂洋才様
現代の歴史学会こそサヨクの巣窟なのです。近現代史でもそれは明らかです。 南京事件に関して、教科書記述問題を見ても明らかです。まずそれを基本認識として押さえておきます。 また、保守だと見られている「日本国体学会」も女系容認の金子宗典氏などがおられ、論理矛盾が甚だしく正統とはいえない女系容認論を述べています。 http://kokushigaku.com/contents.html 日本国史学会は正統な学会だと思います。 神武天皇については、私は年代などに違いがあっても実在されたと思っています。 実存されたかどうかわからないという認識でもよいと思います。しかし、古事記・日本書紀に書かれていることを、国民の共通の認識（物語）として受け継いできたのが日本人です。 和魂洋才様の姿勢はことごとくサヨク的指向を繰り返されています。 卑弥呼のことは私も知りません。またこのスレッドとは関係がないので話題にする必要がありません。卑弥呼は皇統と関係がありません。 | |
| 192 罵愚さん | 2014/10/14(火) 05:19:04 |
|
>174
>定義が分からぬ。何親等までをいうのか？ 継体帝のケースでは５台さかのぼって１０親等だったといわれている。定義ではなく、前例ですが… | |
| 193 罵愚さん | 2014/10/14(火) 05:22:36 |
|
> 172
>皇族が、国民から特殊扱いされているような現況では、天皇制の存続も危ういでしょう。 特別扱いされなくなれば、天皇制は消えます。天皇制とは皇室を特別扱いして、民主主義の諸原則から除外する制度です。 | |
| 194 罵愚さん | 2014/10/14(火) 05:38:50 |
|
>どちらでも良し、と言うスタンスだ。
こういう意見を引き出すのが売国左翼の最初の作戦だと思う。一見、穏健で人畜無害にみえるが、この無関心は“女系容認”なんだよね。皇室制度への無関心が生んだ売国的言動で、日本人としての自覚の欠落だな。自覚のない政治的発言、自分のスタンスを浮遊させた政治的発言は、一件、穏健な中立的発言にみえるが、亡国の第一歩だ。民主主義の欠陥といってもいい。 くりかえすが、こういう日本人の増殖こそが売国左翼のもくろむところだろう。 | |
| 195 SANAさん | 2014/10/14(火) 06:07:03 |
|
女系容認というのは、直系至上主義とセットですよね・・。でないと女系容認の意味はあまりないですから。
直系至上主義は危ないです。冷静に考えればわかることですが、男系で継承を続けるよりも 本当はもっと難しいのです。今男系での継続をやめ、将来直系も継承できなくなった時に、その次は どうするのでしょうか。非常にインチキ臭くなると思います。 直系至上主義の理由の一つに、国民の認知度などが挙げられますが、なぜそんなことが理由になるの でしょうか。今の平成も昭和も、天皇陛下が大変賢明であられて、本当に尊敬に値する天皇陛下です、 が、それではある時、ちょっとイマイチな天皇があったとしましょう、それをもってして断絶という事になる でしょうか。天皇というのはそういう存在ではありません。国民の認知度は必要でしょうが、必要になる のは、継承に関しては個人の人間に対する認知度ではなく天皇という存在に対する認知度です。 簡単に男系で継承できるのに無理やり女系にする理由があるでしょうか？ | |
| 196 SANAさん | 2014/10/14(火) 06:14:41 |
|
そもそも、すでに直系では過去に継承しなかったことがありましたが、男系ではすべて続けています。
ですので、今直系至上・女系容認にすると、この掲示板でいろいろ言われている通り断絶疑惑が その時点で持ち上がってしまいます。これを打ち消すにはよほどのことが必要です。 普通の家でも、現代においても、長く続いている家の継承は基本は男性がしてますね。その通りになら ない場合に、一般の家ならいろいろ裏ワザを使って継承を続けるわけですが天皇だけは姓を持たない 日本でただ一つの存在であり天皇だけは根性で裏ワザ無しの本当の継承を続けてきた、ということだと 思います。 | |
| 197 和魂洋才さん | 2014/10/14(火) 08:43:03 |
|
スレ主殿は誤解している様だが、愚生は男系を全く否定していない。
それが不可能な事態があるならば、女系もやむなしと言うスタンスだ。 女系と言う言葉はスレ主殿にはタブーのようだ。 女系という言葉に条件反射的にサヨクと言う言葉が出る。一般国民の感覚との乖離が大きすぎる。 | |
| 198 SANAさん | 2014/10/14(火) 08:47:22 |
| 199 SANAさん | 2014/10/14(火) 08:50:32 |
|
Re:197
それから、その一般国民の感覚というのが、どの程度知っているかによって変わるわけで、 事実、小泉内閣の時に一度話題になって以来、ずいぶん変わってきたと思いますけれどもね？ この問題は、機が熟してからもう一度皆で考えるべきですね。 | |
| 200 和魂洋才さん | 2014/10/14(火) 09:01:17 |
|
Re:198
＞「旧宮家の復帰国民大運動」 愚生にはこちらの方が遙かに困難に思える。 御皇統の方針の結果だからだ。 チャンネル桜には一石を投じることは出来るかも知れないが、とても世論を動かすだけの力量はまだ無い。 これが現実だ。 | |
| 201 SANAさん | 2014/10/14(火) 09:14:16 |
| 202 鍾馗さん | 2014/10/14(火) 23:49:39 |
|
>スレ主殿は誤解している様だが、愚生は男系を全く否定していない。
それが不可能な事態があるならば、女系もやむなしと言うスタンスだ。 万策尽きたら女系もやむなしと言う人がいます。それはその方の考え方だから尊重しますし、そういう人は「旧宮家の復帰」を求めています。 和魂洋才様の場合は、旧宮家の復帰に賛同しないで、過去にも女系があったなどというものを書いていますが、これは紛れもなく女系派の話の展開です。 ２点確認します。 皇統は明らかに男系継承されてきています。まずこれを認めますか？ 皇統が男系ならば、まずはそれを守るのが自然ですし、女系という今までの皇室と全く異質のものを作らないように、するのが当然なので、旧宮家の復帰に賛成されますか？ 以上お尋ねします。 | |
| 203 鍾馗さん | 2014/10/14(火) 23:57:18 |
|
>女系という言葉に条件反射的にサヨクと言う言葉が出る。
こういうデマを平気で書くのが女系容認論者の共通点です。女系派が何故サヨクの説明はしました。それへの具体的な反論は有りませんでした。 >一般国民の感覚との乖離が大きすぎる。 SANA様がご指摘のように、女系容認派の国民の比率は悠仁親王殿下御誕生の後下がっています。 また皇室の家法は、国民の多数決で変えられるものではありません。 普通のご家庭では女系でも男系でもいいのです。そのようになっているからです。 しかし、男系の方が基本となっていることは多いと思います。 皇室については、こういう雑系の容認はできません。それはやはりそのようになっているからです。一系継承だからこそ皇室が皇室として認知されるものであり、徹底して血統原理で継承されているのです。この現実を素直に認めることができるのが日本人です。 遠い将来女系になったら、国号を改めて「東亜細亜共和国」とでもするのがよいと思います。そこで日本は歴史を閉じるのです。そうなったらそのようにした方がよいと思います。 日本というすばらしい国があったことが、歴史に刻まれればよいと思っています。 | |
| 204 罵愚さん | 2014/10/15(水) 05:07:52 |
|
大阪の商人がグータラ息子を勘当して、娘に婿をとって家を継がせる。武家の家督相続でも養子はよくあった。それらの場合は、財産や所領や家系の継続が目的になったからだ。
皇統は男系の血統の継続そのものが目的であって、商人なら財産がない家なら相続の意味はないし、武士ならその身分がなければ意味をなさないように、ほんらい、皇位継承は男系でなければ意味はない。男系の家系継承そのものが目的なのだ。５代祖にまでさかのぼり、１０親等の遠縁を探し出してまでも男系を守って、この伝統は継承されてきた。千年以上続いたそのフィクションこそが日本民族のアイデンティティーとプライドの源泉になっている。 これをぶちこわしたい、日本人のパワーの源泉をぶちこわしたい陰謀が大東亜戦争の連合国による日本占領統治の統治政策だった。女系容認は、本人が自覚しようとしまいと、その後遺症だと思う。 | |
| 205 和魂洋才さん | 2014/10/15(水) 06:35:22 |
|
＞こういうデマを平気で書くのが女系容認論者の共通点です。女系派が何故サヨクの説明はしました。それへの具体的な反論は有りませんでした。
午前零時近くに書き込まれてももう眠っていた。 世間の常識をまずわきまえるべきだ。 >女系という言葉に条件反射的にサヨクと言う言葉が出る。 ＞ 和魂洋才様の姿勢はことごとくサヨク的指向を繰り返されています。 矛盾だ。デマでは無くスレ主の発言だ スレ主殿は誤解している様だが、愚生は男系を全く否定していない。 それが不可能な事態があるならば、女系もやむなしと言うスタンスだ。 女系と言う言葉はスレ主殿にはタブーのようだ。 女系という言葉に条件反射的にサヨクと言う言葉が出る。一般国民の感覚との乖離が大きすぎる。 小生は女系論者でもないし、それほど興味がある訳でも無い。 スレ主殿ほど熱心では無い。 女系論者では無いが踏み絵を強制される言われも無い。 小生をサヨクに仕立て上げたところで何のメリットがあるかは存ぜぬが、こんな仲良し倶楽部で論陣を張ったところで世間にアピール出来るとも思えない。 繰り返し言うが小生は女系論者では無いので、これ以上のお付き合いは御免被る | |
| 206 鍾馗さん | 2014/10/15(水) 22:43:58 |
|
Re:204
>ほんらい、皇位継承は男系でなければ意味はない。男系の家系継承そのものが目的なのだ。５代祖にまでさかのぼり、１０親等の遠縁を探し出してまでも男系を守って、この伝統は継承されてきた。千年以上続いたそのフィクションこそが日本民族のアイデンティティーとプライドの源泉になっている。 これをぶちこわしたい、日本人のパワーの源泉をぶちこわしたい陰謀が大東亜戦争の連合国による日本占領統治の統治政策だった。女系容認は、本人が自覚しようとしまいと、その後遺症だと思う。 罵愚様 上記その通りだと思います。 自ら立てたスレッドですが、なかなか書けないときもあります。今後もご投稿を宜しくお願いします。 | |
| 207 鍾馗さん | 2014/10/15(水) 22:59:23 |
|
卑弥呼について質問がありましたが、皇室とは関係がないと思いました。
その認識は変わりません。ただ女系では続かない例だということで、一度限り書かせていただきます。 私も知らなかったので、Wikipediaで少し調べて見ると、以下のように書かれていました。 「卑弥呼に関する「魏志倭人伝」のこの記述から、卑弥呼は呪術を司る巫女（シャーマン）のような人物であり、邪馬台国は原始的な呪術国家とする見方がある。一方で、弟が政治を補佐したという記述から、巫女の卑弥呼が神事を司り、実際の統治は男子が行う二元政治（ヒメヒコ制）とする見方もある。」 巫女のような人物であり、娘も女王となったようなので少なくとも２代は女系で継がれたようです。しかしながら、女系の女王を継承した邪馬台国が長く続いていない事実を見ると、女系では長くつづかないことを示しています。 | |
| 208 鍾馗さん | 2014/10/16(木) 23:20:51 |
|
http://blog.livedoor.jp/acablo/archives/54693190.html
この解説もわかりやすいと思います。 彬子女王殿下は、2012年1月7日付の毎日新聞インタビューでは、皇室がどのように継承されるべきか語っておられます。 http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1154.html 彬子女王殿下は、2012年1月7日付の毎日新聞インタビューで女性宮家創設問題について聞かれた際、旧皇族復帰にまつわる大変重要なご発言をされています。 −−「女性宮家」創設の動きはどう受け止めていますか。 ◆ お国の決定に任せるしかないと思っています。一方で、今の議論は女性宮家を創設するかしないか（のみ）になっているような気がして、そこには違和感があると申しますか……。男系で続いている旧皇族にお戻りいただくとか、現在ある宮家をご養子として継承していただくとか、他に選択肢もあるのではないかと思います。女性宮家の議論だけが先行しているように感じられます。 | |
| 209 鍾馗さん | 2014/10/17(金) 23:21:27 |
|
皇室典範義解（こうしつてんぱんぎげ）に学ぶべき
http://jalii.law.nagoya-u.ac.jp/const/pdf/constjapan1889.comment.j_00/02.imphouselaw1889comment/03.chap01-05.comment/constjapan1889.comment.j_00_01570.b.01430.00000000_p.00015700.pdf http://www.asahi-net.or.jp/~xx8f-ishr/tempan_gikai.htm 口語訳 井上毅が起草者の一人であり、伊藤博文の名で書かれたこの皇室典範義解には、皇統をしっかり研究して日本の皇室とはどのようなものか、また皇位継承のあり方についても本来のあり方がしっかり述べられている。 特にこの義解が重要なところは、女性天皇（男系女子天皇）については、「祖宗の常憲ではなく、そして後の世の模範と為すべきではない」と言い切っているところが注目に値する。 今一度日本人はみんな知っておくべきことだとおもいますので、紹介いたします。 | |
| 210 鍾馗さん | 2014/10/17(金) 23:23:24 |
|
皇室典範
謹んで思うには、皇室の典範があるのは、益々その基礎を鞏固（きょうこ＝強固）にし、尊厳を無窮（むきゅう＝永遠）に維持するにおいて、無くてはならない憲章である。 祖宗が国を創めて、一つの流れを相承り、天壌とともに無窮にのる。これは蓋し、言説によらず既に一定の模範が有る。以って不易（ふえき＝不変）の基準に因らないものではない。今、人文漸く進歩して遵由の路は必ず憲章による。そして皇室典範を作るのは、祖宗の遺意を明微（めいび＝明らか）にして、子孫のために永遠の銘典を胎す所以である。 皇室典範は皇室自ら、その家法を条定するものである。故に公式により臣民に公布するものではない。そして将来止むを得ざる必要により、その条章を更定することがあっても、帝国議会の協賛を経る必要は無い。蓋し、皇室の家法は祖宗より承り、子孫に伝える。既に君主が任意に作るものではなく、また臣民のあえて干渉するところではない。 | |
| 211 鍾馗さん | 2014/10/17(金) 23:24:29 |
|
（続き）
「既に君主が任意に作るものではなく、また臣民のあえて干渉するところではない」ここが注目に値する。皇室の家宝は新たに一代の天皇陛下が任意に変えられるのもではなく、また国民が干渉するものではないと書かれています。 ここに書いている皇室の家宝とは、男系継承のことに他なりません。 | |
| 212 鍾馗さん | 2014/10/17(金) 23:28:51 |
|
◆◆◆ 第一章 皇位継承 ◆◆◆
第一条 大日本国皇位は祖宗の皇統にして男系の男子之を継承する（大日本国の皇位は祖宗の皇統であり、男系の男子がこれをけいしょうする） 謹んで思うには、皇位の継承は祖宗以来すでに明訓があり、和気清麿が還って来て奏上した言葉に「国家が開闢して以来、君臣の区別は定まっている。いまだかって臣下をもって君主とすることは未だに無い。天の日嗣は必ず皇緒を立てよ」と。 皇統が男系に限り女系の所出に及ばないのは、皇家の成法である。女系を採用しないのは上代だけでなく、神武天皇より崇峻天皇にいたるまで三十二世全て女帝を立てた例は無い。故に神功皇后は国に当たること六十九年間、摂政の位をもって終わられた。飯豊�愨困論�に摂し清寧天皇の後を受け継いだが、この方もまた即位されなかった。清寧天皇が崩御され皇子がなく又近親の皇族男子がなく、そして皇妹春日大姫がおられたが即位されず、群臣は従祖・履中天皇の孫の顕宗天皇を推挙した。これは、上代において既に不文の常典があって、簡単に変えるべきでない家法をなしていたことを見るべきである。 | |
| 213 鍾馗さん | 2014/10/17(金) 23:30:27 |
|
その後、推古天皇以来、皇后皇女が即位された例が無いわけではないが、当時の事情を推原するに、一時的に国政を行うに当たって、幼帝が成長するのを待って、位を伝えようとする権宣に外ならず、これを要するに祖宗の常憲ではなく、そして後の世の模範と為すべきではない。本条の行為の継承をもって、男系男子に限り、そしてまた第二十一条に於いて皇后皇女の摂政を掲げるのは、蓋し先王の遺意を紹述するものであり、苟も新例を創るものではない。
祖宗の皇統は一系の正統を承る皇胤をいう。そして、和気清麻呂の所謂皇緒なる者とその解義を同じくするものである。皇統にして皇位を継ぐのは必ず一系に限る。そして二三に分割するべきではない。天智天皇の言う「天に二つの太陽が無いように二王は無い」と。故に後深草天皇以来数世の間、両統互いに代わり遂に南北二朝に至ったのは、皇室の変運であり、祖宗の典憲の存在するところではない。 | |
| 214 鍾馗さん | 2014/10/17(金) 23:32:11 |
|
以上、本条の意義を約説するに、祖宗以来皇祚継承の大義はあきらかであり、日星のように萬世に渡って容易く変わらないものは、蓋し継ぎの三大則とする。
第一 皇祚を践むのは皇胤に限る 第二 皇祚を践むのは男系に限る 第三 皇祚は一系であり分裂してはならない | |
| 215 罵愚さん | 2014/10/18(土) 05:17:05 |
|
“国家”とはなにか？ の議論は泥沼に足を突っ込むことになろかねないが、ヨーロッパの民族国家の概念が入ってきたとき、日本人にはすんなり咀嚼できた。第一次大戦後の民族自決権の理念も、ごく自然に理解できた。
むしろ最近のスコットランドやウクライナの分離独立問題のほうがわかりづらいのだ。この事実は意外と、日本人自身が気づいていないが「日本とはなにか？ 」「皇室の伝統の本質」を考えるきっかけになるかもしれない。 | |
| 216 鍾馗さん | 2014/10/18(土) 17:15:11 |
|
罵愚様
投稿ありがとうございます。 >第一次大戦後の民族自決権の理念も、ごく自然に理解できた。 むしろ最近のスコットランドやウクライナの分離独立問題のほうがわかりづらいのだ。この事実は意外と、日本人自身が気づいていないが「日本とはなにか？ 」「皇室の伝統の本質」を考えるきっかけになるかもしれない。 私は物事をよく知らないので、上記についてもう少し説明していただけるとありがたく思います。 お時間があればよろしくお願いします。 | |
| 217 鍾馗さん | 2014/10/19(日) 10:35:44 |
|
第二条 皇位は皇長子に伝ふ（皇位は天皇の長男に伝える）
第三条 皇長子在らざるときは皇長孫に伝ふ。皇長子及びその子孫在らざるときは皇次子及びその子孫に伝ふ。以下皆之に例す（天皇の長男がいない時は、長男の子に伝える。長男及びその子孫がいない時は、天皇の次男及びその子孫に伝える。以下すべて之を例とする） 慎んで思うには、莵道稚郎子（うじのわかいらつこ）が言われるには「兄が上に弟が下に、古今の常典です」と。葛野王（かどののおおきみ）が持統天皇に進奏して言うに「我が国家の法です。神代以来、子孫相承り天位を継ぐ。もし兄弟に引き継がれると世が乱れる。」と。これは祖宗以来、子孫直系相伝え長幼の区別に従う事をもっｔ天位継承の正法とする。そして、その兄弟相伝える事は、反正天皇が履中天皇の後を継いだこと、允恭天皇が反正天皇の後を継いだ事に始まり、みなやむを得ざる事により出て、正しい有り方ではない。第二条第三条が継承の法を一定にして後の王の為に常典を貽し、敢えて権宜左右することを出来ないようにするのは、蓋し祖宗の遺範を慎んで永く乱の芽を後裔に絶つところである。凡そ子孫といえるのは、曾孫以下みなその内にある | |
| 218 鍾馗さん | 2014/10/19(日) 10:36:54 |
|
［古典に天神の孫也とあるのは（日本書紀巻二）天祖の裔孫をいう。また五世孫七正孫とある（同書巻十）これは、姓氏録の慣用するところである］長子の子孫は、次子より優先されるのは、宗統を重んじることである。長子の子孫がいない時に始めて次子に移る。次子の子孫から第三子以下に於いてもまた同例とする。
次条に皇庶子孫の皇位継承するのは、皇嫡子孫が総て無くなった時に限るという時は、第二第三条は嫡子孫に付いて、その長を択ぶ事をいう。そして、嫡子孫全て無くなった時は、庶子孫においてその長を択ぶのも法による事を知るべきである。 | |
| 219 鍾馗さん | 2014/10/19(日) 10:40:39 |
|
第四条 皇子孫の皇位を継承するは嫡出を先にす。皇庶子孫の皇位を継承するは皇嫡子孫皆在らざるときに限る（皇子孫が行為を継承するのは、嫡出子が優先される。皇庶子孫が皇位を継承するのは、皇嫡子孫が絶えた時に限る）
慎んで思うには、祖宗の嫡子を優先し庶子を後にするのは、神武天皇の庶長子である手研耳命（たぎしみみのみこと）を措いて綏靖天皇（すいぜいてんのう）を立て給うのに始まる。これを継嗣の常典とする。ただし、皇緒万世一日も曠くしてはいけない。故に既に嫡出が無い時は、庶出が位を継ぐ事が出来る。蓋し清寧天皇が崩御し皇嗣がなく履中天皇（りちゅうてんのう）の孫の顕宗天皇（けんそうてんのう）が位を継ぐ。そして、天皇は実にその姉の飯豊青尊（いいどうよあおのみこと）、兄の仁賢天皇（にんけんてんのう）とともに履中天皇の庶出で磐坂市邊押羽皇子（いわさかいちべのおしはのみこ）の子である。［清寧天皇の妹に春日大娘（かすがのおおいらつめ）がいた。これもまた庶出である］武烈天皇（ぶれつてんのう）が崩御して皇嗣が無かった、応神天皇五世の孫の継体天皇を迎えて位に付く。 | |
| 220 鍾馗さん | 2014/10/19(日) 10:41:49 |
|
そして天皇は実に応神天皇の庶出の稚渟毛二派皇子（わかぬけふたまたのみこ）の裔である。この時に当たって皇統が絶えないこと綫のようである。もし、庶系を立て無かったならば、当時すでに言えないようなことが起こっただろう。わが国が庶出を絶たないのは実にやむを得ざることによるものである。
皇嫡子孫が総て無い時に限るとは、長子及び次子以下、及びその子孫に通じてこれをいう。故に皇庶長子は皇嫡幼子孫より先に立つ事は出来ない。長系の庶皇孫は次系の皇嫡子孫より先に立つ事は出来ない。 問いー皇庶子の子は嫡出であるときは、これを嫡皇孫とすることが出来るか。答えー皇庶子の子孫は即ち庶流である。故に皇庶子の嫡出の子は、その庶出の兄弟よりも先に立つべきであるが、皇嫡子孫より先に立つ事はできない。 | |
| 221 鍾馗さん | 2014/10/19(日) 10:49:55 |
|
第五条 皇子孫皆在らざるときは皇兄弟及び其の子孫に伝ふ（皇子孫が絶えた時は、皇兄弟及び其の子孫に伝える）
第六条 皇兄弟及び其の子孫皆在らざるときは皇伯叔父及び其の子孫に伝ふ（皇兄弟及び其の子孫が絶えた時は、皇伯叔父及び其の子孫に伝える） 第七条 皇伯叔父及び其の子孫皆在らざるときは其の以上に於いて最近親の皇族に伝ふ（皇伯叔父及び其の子孫が絶えた時は、それ以外の最も近親の皇族に伝える） | |
| 222 鍾馗さん | 2014/10/19(日) 10:51:21 |
|
慎んで思うには、第五・第六・第七条は皇子孫が絶えた時に当たり、継嗣を定めるのに、最も近親をもって当たる事を示している。皇子孫は現在の天皇に属する至親の宗系である。皇子孫の嫡庶伴に絶えた時は、皇兄弟をもって最も近親とする。故に継承の権は、皇兄弟の中で一番（継承順の一番）のものに移る。それは現在の天皇と同父であるからである。皇兄又は皇弟の子及び孫は皇兄又は、皇弟の系統に属するものである。皇兄弟及び其の子孫の嫡庶が伴に絶えた時は、これに続き皇伯叔を最も近親とする。故に継承の権は、皇伯叔の中の一番のものに移る。これは、現在の天皇の父と同父であるからである。皇伯又は皇叔の子及び孫は、皇伯又は皇叔の系統に属するものである。皇伯叔以外に最も近親の皇族といえるのは、皇大伯叔以上皆これに準ずる。一系の下は尊卑相承り、そして宗系がつきて支系に及び、近系がつきて遠系に及ぶ。蓋し、継承の疑義を将来に絶ち、皇緒の慶福を永遠に保とうとするのである。
| |
| 223 鍾馗さん | 2014/10/19(日) 11:06:04 |
|
第八条 皇兄弟以上は同等内において嫡を先にし庶を後にし長を先にし幼を後にする（皇兄弟以上は同等内において嫡子を優先し庶子を後にし、年長者を先に年下を後にする）
慎んで思うには、皇兄弟を一等とし、皇伯叔をまた一等とし、皇大伯叔を一等とする。皇兄弟の等内においては、その嫡長を択び嫡子が無いときは、庶出の中の年長者を択ぶ。皇兄弟の子孫においては皇子孫の例に同じ。皇伯叔の等内においては、嫡子を優先し年長者を優先するのも皇兄弟の等に同じである。皇大伯叔の等においてもまた同じである。蓋し、皇子孫の庶出は皇兄弟の嫡出に優先するのは、皇家がその宗系を重んじる例典であり、天皇の下に尊卑相承り嫡庶ともに絶えなければ支系に移ることは無い。本条は推してこれを各等に及ぼし、一等ごとに嫡長を優先し庶幼を後にし、嫡庶ともに絶えるごとにその等を上げる。全て、その例を同じようにする。 | |
| 224 鍾馗さん | 2014/10/19(日) 11:07:31 |
|
故に同等内においてというのである。
嫡子を優先するというのは、嫡出子を優先しまた嫡系を優先することをいう。年長者を先にするというのは、長子を優先しまた長系を優先することをいう。故に皇嫡兄弟及びその子孫は皇庶兄弟より優先され、皇嫡兄弟においては皇長兄及びその子孫は皇幼弟より優先され、皇嫡兄弟が絶えたときは皇庶兄及びその子孫は皇庶弟より優先されるべきである。 第九条 皇嗣精神若は身体の不治の重患あり又は重大の事故ある時は皇族会議及び枢密顧問に諮問し前数条により継承の順序を換ふることを得（皇嗣に精神もしくは身体に不治の重患があり、又は重大な事故がある時は、皇族会議及び枢密顧問に諮問し、前数条により継承の順序を換えることが出来る） | |
| 225 鍾馗さん | 2014/10/19(日) 11:08:49 |
|
慎んで思うには、皇嗣は先王の憲典のあるところに従って、大統を継ぎ神器を伝える位に居る。そして、人主が勝手に左右することが出来るわけではない。故に継承の順序を換えるときは必ず精神もしくは身体の不治の重患があり、又は重大な事故があって、神器の重きを承るのに堪えられない時に限って、そしてまた皇族会議及び枢密顧問の諮問を経て、始めて決行することが出来る。もし、本条の定めるところによらず継嗣を易くのは、典範の認めないところである。そして、一時の過失のごときは、それによって重大な事故となす類ではない。
| |
| 226 鍾馗さん | 2014/10/19(日) 11:50:17 |
|
罵愚様
>特別扱いされなくなれば、天皇制は消えます。天皇制とは皇室を特別扱いして、民主主義の諸原則から除外する制度です。 >こういう意見を引き出すのが売国左翼の最初の作戦だと思う。一見、穏健で人畜無害にみえるが、この無関心は“女系容認”なんだよね。皇室制度への無関心が生んだ売国的言動で、日本人としての自覚の欠落だな。自覚のない政治的発言、自分のスタンスを浮遊させた政治的発言は、一件、穏健な中立的発言にみえるが、亡国の第一歩だ。民主主義の欠陥といってもいい。 くりかえすが、こういう日本人の増殖こそが売国左翼のもくろむところだろう。 上記のご指摘も的を射たものと思います。朝日新聞などは天皇陛下に対する敬語をやめようとしています。皇室の特別扱いをやめて権威を貶めようとしているサヨクの姿勢が現れていると思います。 | |
| 227 [Delete] |
| 228 SANAさん | 2014/10/20(月) 05:11:51 |
|
シンプルに考えたらいいのではないかなあという気がします。
名家の類は世界中にいくつもあるが、天皇のように国の成立から変わったことが無くそのため「家」で すらないので姓を持つ必要がないみたいなのは、他に類例がありません、上古から一本の線でずっと つながっているというだけでどれだけありがたいことか。日本の一大特徴なので日本国内の教育では 一番押さえなければならない点の筈だし、対外的にももっと広報して良いことかもしれません。そして、 それがどのように継承されてきたかということは重視されるべき。時代に合わせて女系でも良いとかいう 意見が結構あるが、天皇がどのように継承されてきたかということはもっと真剣に考えるべき、ということ だと思います。 あるいは女系を裏付けようとする「説」も出されてはいます（陰謀とは限らないと思います）が、それら の説はむしろ後付けで男系を諦めるための理由づけで言っているだけのように思えてならないんですが。 しかし男系男子が普通に存在するのに、女系容認のことに議論が偏重しているところが、方向性が間違っ ているのであって。 | |
| 229 罵愚さん | 2014/10/20(月) 05:29:50 |
|
女系の提唱者は、むしろ、フランス革命の「自由」「平等」「博愛」のなかから“平等”を抜き出してきて「男系は不平等だ」とする価値観を前提にしていると思う。戦後民主主義の社会状況のなかでは、天皇制そのものが“非民主的”という理由で排斥されるべきものだった。しかし、ちょっと考えてみればわかるとおり、皇室と呼ぶ特権階級をつくること自体が…たとえそれが男系であろうと女系であろうと、フランス革命の理念とは正反対にものなんだよね。
とすると、この話題はわたしたちがこの国をどういう国にしようとするのか？ のところから話しはじめないと、つながらないのかもしれない。そして最後には、女系論者の根底には、日本を日本でなくしてしまいたい…皇室を呪い殺してしまいたい呪詛のような陰謀にたどりつく。 | |
| 230 SANAさん | 2014/10/20(月) 07:12:31 |
|
陰謀かどうかというのは、基本的に分かりにくいことですし、
あまり関係ないのではないでしょうか。 言ってることがどうかということだけが本質的なことで、 また、仮に陰謀があったととしても、人は考えを変える。 陰謀やってる人もやっていない人も。 もちろん陰謀というのはわざと本当にたどり着きたい目標地点とは違うところで 議論するので、背景が陰謀かどうかわからないと、ゴールにたどり着くまでに ものすごく遠回りをするというのはあるにしても。 あとは、本来天皇が不要だという意見の人も、男系か女系かと聞かれたら 天皇が存在するという範囲内での答えをする人が多いと思う。（しかしその答えには継承を続ける 前提がないので、当然安易な回答になる）。それを陰謀と称してしまっている面もあると思うが、 ちょっと陰謀とは言えない場合も多々あると思う。 また、そういう人でもその議論に巻き込まれているうちにその人本来の意見すら変わることもあると思う。 陰謀かどうか追及しても仕方がないので、淡々と議論をし続けることが重要なのではないか。 | |
| 231 罵愚さん | 2014/10/21(火) 05:09:45 |
|
あぁ、なるほど、では、陰謀論はひっこめましょう。しかし、皇室不要論なら、その人は、日本をどういう国にしようと考えているんでしょうか？ 日本を日本でなくしたいと考えているようにしか思えないし、だとしたら、それは陰謀だろうと…
この議論の根底には、日本を日本にしている条件って皇室の存在だろうの議論と、皇室不要なら、それは日本ではないのだから、日本人でいる必要はない。皇室不要論者は日本人ではないのだから、国籍を返納して、この国から出ていけっ！！のわたしの個人的な結論があります。 | |
| 232 鉄仮面さん | 2014/10/21(火) 06:02:40 |
|
内政不安に揺れる諸外国のなかで、天皇が血筋を守って皇位継承を続けていくことが、安定した国家社会の印象を内外にあたえることはあるだろう。
逆に皇室が血筋を守れば、天皇を象徴として捉える国民が、血筋や家柄を社会全般の重要な構成要因にするという弊害がでてくる。その典型が国会にある。首相を頂点に、国会議員の過半数が血筋を重要視した二世三世議員によって構成される結果を招いている。日本の政治が血筋によって左右されている図柄は、どこの誰が見ても異常だ。 株式市場に上場された大手企業にも、血筋主義が違法でありながら、経営トップのみならず公認会計士まで血筋で固めている企業が多数存在する。こういう企業の特徴の一つは粉飾決算書を作りやすいことである。 | |
| 233 鉄仮面さん | 2014/10/21(火) 06:04:00 |
|
最大の問題点は、政治家や大企業よりも官公庁に血筋家柄主義が横行していることだろう。封建時代の慣行が、そのまま行き続けているかのようである。
日本の将来を血筋家柄という型にはめることは、国家社会のモメンタムを失うことにつながり、衰退していく原因になる。血筋を守ることは純血主義につながり、純血主義は単細胞になりやすい。単細胞になれば柔軟性に欠ける国家社会となり、日本の常識は世界の非常識と成り果てる。挙句の果ては、それで良いのだという多数意見が占めるようになる。 | |
| 234 鉄仮面さん | 2014/10/21(火) 06:32:48 |
|
純血主義のヴァリエーションに共産主義がある。血筋家柄よりももっと怖い思想統一国家である。ソ連はスターリンの独裁国家となり、中共は覇権主義国家に変じた。どちらも完璧なまでに官僚独裁国家であり、「法よりも力」を優先する国家である。
この国家形態にはしかし利点がある。問答無用で国策を実行するから、とにかく早い。変化が早すぎて問題を起すことも多いが、数撃ちゃ当たるで、そのうちに改造されるようになる。 血筋主義の唯一といって良い特徴は責任の所在が明確な点にあるのだが、明治以降の日本は皇室の血筋主義の特徴を生かすことなく中途半端に推移させたため、社会全般に「責任」を「問わない」「果たさない」という姿勢を生み、挙句の果てが「違法じゃなけりゃかまはない」という風潮が定着してしまった。 | |
| 235 SANAさん | 2014/10/21(火) 07:28:28 |
|
Re:231
わたくしも自分の意見を言っているだけですので何もひっこめなくても・・。 ところで皇室廃止論者は実際のところ少ししかいないようで。パーセントで言うと長年常に一桁台でぜんぜん 変わらないらしいので、きっと似たような人たちがずっと同じこと言ってるんじゃないすか。それに、そういう 人たちだって考えが変わることもあるとおもいます。（今の象徴性のままでいい人が一番多いようです） | |
| 236 SANAさん | 2014/10/21(火) 07:38:50 |
|
Re:232
諸外国も、安定した国の印象というか、もっと普通に、単純に、すごいって思ってくれますって。 それから国会議員に二世三世が多いのは基盤や政党との人間関係を引き継げる有利さがある＆国会議員 を志向する人が二世三世に多いからなのであって別に国会議員に血筋なんて誰も求めてない 企業の社長で二世三世の例があるのは血筋重視というより単純に親が子に引き継がせたい（子も 引き継ぎたいかも）だけですよ、血筋重視ではなく人間関係の中でなかなか崩れないだけ。逆に 自分の子にはぜったい継がせん、なんつってる人も見る気がしますけど。 | |
| 237 SANAさん | 2014/10/21(火) 07:41:26 |
| 238 罵愚さん | 2014/10/21(火) 17:10:47 |
|
東洋も西洋もない、どこだって、組織運営の基本は家族主義ですよ。リーダーを血統ではなく、投票で選ぶのは、そうしなければ血統主義に勝てなかった民主主義革命の便法にすぎない。結果的に、どちらが正しかったかは、どっちでしょうかね？ わたしにはわかりません。
農家や個人商店では子供が相続する以外の選択肢はないと思うし、ビジネスは規模がおおきくなるほど、その傾向は弱まる。芸能はともかく、芸術や学問の分野では実力主義にならざるをえない。 そして、こういう問題提起をすると、読者は血統か、投票か、二者択一に思考回路を自己規制してしまうが、世の中にはほかにもいろいろなリーダー選出の方法がある。たとえば話し合いで決めるなんてのも、すぐ思い当たると思う。 そして、もうちょっと考えてもらいたいのは、皇室は日本のリーダーじゃぁないってことです。文化的精神的中心であって、政治権力や経済的リーダーではない。いまのように、マスコミの話題にさらされる必要もないということです。 | |
| 239 SANAさん | 2014/10/21(火) 21:58:45 |
|
いまさらここでこんなことを言っても釈迦に説法ですが、天皇は家にたとえたら日本国宗家、だが歴史
始まっていらい最初から在り唯一の存在なため区別する必要がないから家である必要がなく姓も要ら ない。国というものの成立の姿があれです。やはり、守っていかないと。 | |
| 240 鉄仮面さん | 2014/10/22(水) 01:07:52 |
|
Re:237
>官公庁に努めたければ勉強して試験に受かればいいだけですよ。試験にうかった人が努めるんですよ。 血筋家柄が大きな比重を持つようになるのは、公務員試験に合格して役人になった後。特に財務相、外務省は伝統として組織安定を目的として、明治時代から血筋、家柄、閨閥を重要視してきており、現在も変わらない。 私の大叔父は大蔵省次官を経て日銀副総裁、日銀総裁となったが、次官の最も重要な仕事のひとつはいかにして組織の安定を図るか、異端者を出さずにすむかということであることを話してくれたことがある。責任ある立場につくと、人は組織の安全を第一義に考えすようになる。「和」「家族主義」を社是にする企業が多いのも、同じ考えから発している。そしてその伝統の頂点が皇室なのである。 私は血筋家柄閨閥は悪いとは一言もいっていない。日本は伝統的にそのやり方で通してきたのだし、成功もした。しかしグローバル時代になって文化文明に国境がなくなると、それでは通用しなくなるといってるだけだ。 | |
| 241 罵愚さん | 2014/10/22(水) 04:31:21 |
|
>それでは通用しなくなるといってるだけだ。
「通用しない」状況とは、どんな状況ですか？ それはどこで起きている状況ですか？ | |
| 242 SANAさん | 2014/10/22(水) 08:02:32 |
|
Re:240
そうですか、公務員の場合はもしそれがほんとうだとしたらあまりよくないかもしれませんね、そういえば わすれてましたが外務省とかよく言われますね。財務省もそうなんすか。だけど他はそれほどでもない んじゃないですか。お役所関係については仕組み上はそういうのにどんどん厳しくなっていきますね。 だけど、そういう仕事と伝統の継承は別問題、普通みんな区別してますよ。皇室との結び付け方、 ちょっと考えすぎではありませんか。企業は、別に日本が特別だという事はないというか、むしろ逆の 意味で特別かもしれません。ファミリー企業はアメリカのほうが多いです。今の日本人は結構そういうの 忌避しますから、日本のほうが少ないんですよ。皇室が関係あるなら、辻褄が合わないですね。 皇室とかその他伝統とかはそれとは別問題。 | |
| 243 鍾馗さん | 2014/10/22(水) 20:02:14 |
|
SANA様
罵愚様 貴重なご意見をありがとうございます。 SANA様がご指摘のように陰謀論を意識していない人もかなり多いと思います。 私は、例えば女性宮家創設に安易に賛成する人は、無意識に皇室廃止の陰謀論に乗ってしまっている状態だと思っています。 ただこの陰謀論かどうかにだけ拘っていることが重要だとは私も思いません。 SANA様には私にはない視点があると思いますので、今後も宜しくお願いします。 | |
| 244 鍾馗さん | 2014/10/22(水) 20:18:53 |
|
罵愚様
>皇室は日本のリーダーじゃぁないってことです。文化的精神的中心であって、政治権力や経済的リーダーではない。いまのように、マスコミの話題にさらされる必要もないということです。 上記ご指摘の通りだと思います。 | |
| 245 鍾馗さん | 2014/10/22(水) 20:58:27 |
|
鉄仮面様
>私の大叔父は大蔵省次官を経て日銀副総裁、日銀総裁となったが、次官の最も重要な仕事のひとつはいかにして組織の安定を図るか、異端者を出さずにすむかということであることを話してくれたことがある。責任ある立場につくと、人は組織の安全を第一義に考えすようになる。「和」「家族主義」を社是にする企業が多いのも、同じ考えから発している。そしてその伝統の頂点が皇室なのである。 日本人が皇室を心のよりどころにしていますし、人によっては理想のモデルにしているのも事実だと思います。 しかし皇室では、血統によってその組織というものは固定されており、一系の皇位継承資格が限られています。 従って、公務員組織が異端者を出さないようにしたかどうかと、同列に論じることは全く的外れです。また、「和」とか「家族主義」によっていいところを引き出すのが日本的なのであり、そこに弊害を見いだそうというのは、本来の日本的なものとは外れた議論なのです。 皇室を弊害のもとにこじつけようという姿勢がそもそも日本的ではありません。 | |
| 246 鍾馗さん | 2014/10/22(水) 21:22:15 |
|
鉄仮面様
せっかくこのスレッドに投稿してくださっているのに申しわけありませんが、次々と気になるところが出てきました。 >最大の問題点は、政治家や大企業よりも官公庁に血筋家柄主義が横行していることだろう。封建時代の慣行が、そのまま行き続けているかのようである。 今どこの官公庁に血筋家柄主義が横行していますか？ 公務員だからある程度の役職に就いている人は、名前も出してよいと思いますので、教えてください。学閥ならある程度想像がつきますが、鉄仮面様の書いている内容の信憑性に疑いがあると思っています。 | |
| 247 鍾馗さん | 2014/10/22(水) 21:28:33 |
|
鉄仮面様
>血筋を守ることは純血主義につながり、純血主義は単細胞になりやすい。単細胞になれば柔軟性に欠ける国家社会となり、日本の常識は世界の非常識と成り果てる。挙句の果ては、それで良いのだという多数意見が占めるようになる。 純潔主義が悪いとは思いません。ナチスのように民族浄化のようなことをしなければ良いのです。 グローバル主義に陥って欧米の基準が世界基準であり、良いものだという価値観は捨てた方がよいと思います。他文化を貶めなければ良いのであって、常識が違ってもよいのです。むしろ価値観は世界中が同じである必要はありません。 もっとも隣の国のように、他国に迷惑をかけるのはだめだと思いますが、日本はそうではありません。 | |
| 248 鍾馗さん | 2014/10/22(水) 21:46:56 |
|
純血主義と、皇統が一系なのとはまた違う話であり、極端に言えば皇室は日本人以外の女性が皇室に嫁として入ることはできます。
高野 新笠は、桓武天皇の生母。光仁天皇の側妾、後に皇太夫人。『続日本紀』によれば、百済から大和朝廷へと送られた人質であった武寧王の10世孫とされ、出身一族は6代前に帰化をし、和姓を下賜されている。高野朝臣という氏姓は、光仁天皇の即位後に賜姓されたものという例があります。 もっとも10世孫であり、出身一族は6代前に帰化しているのでほとんど日本人と思っていいとは思いますが、父系の一系継承なのでこういうことがあっても伝統は微塵も揺るぎません。 公的機関が組織防衛を計るのは、日本だけの話ではなく、米国でもその他の国でも普通に見られることです。 公的機関というのは綻びが致命的になるため、概ねそのようにしています。 CIAもFBIも組織防衛はしているし、地方行政組織でも同じです。公的機関は例外を作ると対象となる人への対応が難しくなります。あるいは業務上の機密が守れないからです。 これを、日本の「家族主義」「皇室」に結びつけて語るのは相当意図的なものを感じます。 | |
| 249 [Delete] |
| 250 SANAさん | 2014/10/22(水) 22:08:56 |
|
欧米に同族経営の会社いっぱいありますよ、すごく大きな会社でも。
日本のほうが少ないと思うんですが。日本は潔癖症ですからね、世襲がよくないということになると なんでもかんでもそれに当てはめて本気でそれを排除しようとするんで。しかしほんとは民間と公僕を 一緒にするのは混乱にほかならないです。日本は自由な国なので、日本でも、他の自由な国でも、 自分だって同族経営会社の創業者になることだってやりたければ出来るしなにも問題ない。 また、それと天皇と一緒にしてはいけない。そういえば昔誰かが相撲の土俵に女を上げろとか言って 顰蹙買ってたことがありましたね。あれみたいに、伝統とそれをごちゃまぜにして台無しにしては いけない。 | |
| 251 鍾馗さん | 2014/10/24(金) 23:49:45 |
|
http://togetter.com/li/234132
このブログも参考になります。 女性宮家の成立が白紙に戻ったことで、一系の維持派は休憩してしまっているように思います。 女性皇族方が、結婚されて皇族方の人数が減っている今、女性宮家創設の話が出てくる危険性があります。 | |
| 252 SANAさん | 2014/10/30(木) 12:29:57 |
| 253 鍾馗さん | 2014/11/06(木) 21:01:17 |
|
SANA様
>旧宮家復帰をやるなら今やるべきだということでしょうか。それで皇族の人数の問題も継承問題も解決ですから。でないと女系の道だけがより開かれてしまうから、と。 ご理解いただきまして、ありがとうございます。 ところで、東京以外の多くの地域で放送されている、「たかじんのそのまで言って委員会」という番組があるのですが、竹田恒泰氏が注目するべき発言をされました。 あの女系派で旧宮家の復帰を認めなかった所功氏が、旧宮家の方が養子により宮家に入ることを認められたということです。歴史的和解であると司会者が言っていました。 竹田恒泰氏の御説では、今ある宮家で男系皇族が耐えたところに、旧宮家を養子として迎える方が、予算措置を通す必要がないのでいっぺんに済むということです。 このためには、皇室典範に養子を認めることを書き加えるだけで済むということです。 所氏が養子を認めたなら、女系派は総崩れになることは間違いないと思います。 明治より以前は、養子・猶子が皇室では行われていました。皇室の歴史に叶った典範の改正になると思われます。 | |
| 投稿にはログインが必要です |
| 全レス表示 最新50レス表示 最新100レス表示 最新150レス表示 最新200レス表示 最新250レス表示 |
| スレッド（親記事）一覧 |
| ▲ページトップへ |