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日本文化チャンネル桜　桜掲示板運営管理室

桜問題提起スレッド
My name is 姓→名.
投稿者：喋るたい焼き君さん投稿日時： 2013/06/19(水) 00:37:17
英語でも、姓→名の順序のまま名前を紹介してみませんか？
どんな言語を使うときも、日本人の名前を日本人本来の言い方で名乗ることが、日本の文化を守ることになると思います。
日本は食文化などが世界で評価され、日本語名のまま日本のものが受け入れてもらえる時代になりました。
その日本の文化をつくっている日本人の名前を、ありのままのかたちで世界に伝えても良いのではないでしょうか。
僕はサッカーファンなので、 国際的な舞台でも日本人選手が本来の順序のまま名前を名乗って勝負の舞台に立ってくれたらいいなと思ってきました。
その思いを日本サッカー協会に意見したところ、以下のような発表になりました。
【2000年12月発表~文部科学省国語審議会】
http://www.bunka.go.jp/kokugo_nihongo/joho/kakuki/22/tosin04/17.html
【2012年4月発表~日本サッカー協会】
http://www.jfa.or.jp/jfa/topics/2012/39.html
http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2/2012/20120401.html
上記の日本の動きとの因果関係は不明ですが韓国でも2012年5月に同様の動きがあったようです。
http://blog.livedoor.jp/namepower/archives/3437039.html
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88　茶太郎さん 2013/06/26(水) 01:37:29
Re:87 　カズオさんへ

はじめまして。

〉はじめて書き込みますが、端から見てる感じでは茶太郎さんの論調は荒らしにしかみえません。

私のどのコメントが荒らしに見えたのでしょうか？

〉全体的に落ち着いて話して欲しいのと、スレ主さんを寄ってたかってイチャモンつけるのはみっともないと思います。

私は落ち着いて異論・問題提起した人にいきなり嫌味をいう喋るたい焼き君がみっともないと思います。
89　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 01:48:00
>茶太郎さん
言えばわかる人もいますが、どれだけ言ってもわからない人にはわかりません。
あなたのNo.14〜16は、人を侮辱する口調を登場人物にさせています。
ギャオーとかウオーとか、奇声をあげる錯乱状態の人物に見たてています。
悪意を込めた例え話で人を小馬鹿にしておいてよく抜け抜けと偉そうなことが言えますね？
侮辱しておいて侮辱じゃないとか、お気は確かですか？
カズオさんは茶太郎さんの態度に不快感を感じてるみたいですよ？
90　SANAさん 2013/06/26(水) 02:13:59
Re:60

IDなどで、北米でもよくあるのが、Yamada，Tarou　みたいにコンマを入れるなどして、
姓と名が別々に書かれることがあります。この場合、順番は姓が先だったりするのですが、
ようするに順番は関係なくて、姓がなにで名がなにかというのがはっきりしていて、見たときに
混乱しない書き方です。IDの場合はこれがはっきり分かることが重要だからです。
パスポートは、日本語の順番で姓名を書いているのではなくて姓と名をはっきりさせるために別々に
並べて書いてあるのだと思います。
91　やすひろさん 2013/06/26(水) 02:17:36
茶太郎様

いつも有難う御座います。
基本私は提示された映像は見ない主義です。
議論に参加するのに特定の条件を付けるなら御自身で掲示板を作ってルールを課してくださいって言うのが私の意見です。

提示された映像を見なくても論議が出来る様にするのが、スレ主の務めだと私は思います。

大体本来は参考資料など必要としない論議だと思ってます。

私の主張は、姓→名の表記が、名→姓の表記以上の利便性や合理性を示せないならそれはエゴとしか思えないだけで、浸透もしないと思っているだけです。

日本文化が姓→名の表記に集約する様な話に違和感があったから書きましたが、想像通りの反応で・・・
って感じです。

彼は解っているのでしょうかね？　他の人からの投稿への対応が御自身の書き込みに対する評価になる事を？
92　茶太郎さん 2013/06/26(水) 02:17:40
Re:89 喋るたい焼き君へ

要するに私のコメントには答えないのですね。
逃げまくるつもりのようですね。

〉ギャオーとかウオーとか、奇声をあげる錯乱状態の人物に見たてています。

面白おかしく書いているだけです。
ジョーク禁止なら、スレタイにそう書いておいて下さい。
何回も言いますが、NO14〜16は面白おかしく書きましたが内容はスレに関連して書いたつもりです。
それから貴方は56.で「姓→名順支持派に見たてた【山田】を独善的に描いていて、言葉遣いも荒く、姓→名順を支持する人を侮辱するための論調になっています。」とコメントされています。
しかし、私はマイケルさんの発言にも「ウガー」と入れていますよ。
貴方の話でいくと私は「姓→名」支持の山田さんだけでなく、「名→姓」支持のマイケルさんも侮辱している事になりませんか？
念の為、言っておくと私は山田さんが絶対的に正しいとも、マイケルさんが絶対的に正しいとも思っていません。
ですから、山田さんにもマイケルさんにも悪意は込めていません。
悪意を込めるというのは67.のようなコメントを言うのだと思います。
93　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 02:20:38
日本にある文化のひとつとして、姓名順の話を海外向けにやってみたらいいんじゃないですかね？
何もしないでいて、理解される訳がないんです。
黙っているよりは、少しずつでも伝えて行った方が、理解はされやすいでしょう？
それをああだこうだ言って、伝える試みすらやめさせようとする必要がどこにあるんでしょうか？
やめさせる気がないなら、逆のことだけを徹底的に言い続けることにこだわらなければいいと思います。
94　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 02:36:12
>茶太郎さん
ああ言えばこう言う人ですか?
それともお隣の国の人ですか?
逃げてるのはあなたでしょう。
水掛け論に誘導する前振りとしては、ひねりが効いていますね。
注意書きにないことは何をしてもいいと思うあなたの考え方が理解できません。
そんな態度だから、はたから見てる人に苦言を言われるんですよ。
あなたの印象はあなたが決めたり誘導したりするものではありません。
往生際が悪いです。
このスレッドに残るなら、持論だけのごり押しをやめるのが最低条件です。
僕自身も時と場合によっては名→姓を使っているということをお忘れなく。
95　茶太郎さん 2013/06/26(水) 02:36:47
Re:91 やすひろさんへ

コメントを頂き、ありがとうございます。
こちらこそいつもお相手頂き、ありがとうございます。

私も議論で資料を提示された事があります。
あまり大量に提示されると時間が掛かり過ぎてしまうので、できればまとめて説明して頂けたらありがたいなと思っています。

〉彼は解っているのでしょうかね？　他の人からの投稿への対応が御自身の書き込みに対する評価になる事を？

喋るたい焼き君には分かって頂きたいですね。


それから、SANAさん、お久しぶりです。

96　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 02:43:41
SANAさんとは話ができそうです。ありがとう。
やすひろさんとも、まぁなんとか。
茶太郎さんとは現状では厳しいな。
97　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 02:54:26
>やすひろさん
説明のための参考資料を見ないでもわかるようにしろっていうんですか。
提示されたものを自分の判断で見ないで、わからないことがあるのは誰かのせい？
それじゃ話になりません。
98　茶太郎さん 2013/06/26(水) 02:57:01
喋るたい焼き君へ【1】

〉ああ言えばこう言う人ですか?

違うと思えば反論はします。
貴方のように逃げたりはしません。

〉それともお隣の国の人ですか?

喋るたい焼き君は記憶力の弱い方ですか？
既に答えていますよ。

〉逃げてるのはあなたでしょう。

私は説明をしているのです。
逃げるというのは貴方のように私のコメントに答えない事を言います。

〉水掛け論に誘導する前振りとしては、ひねりが効いていますね。

水掛け論にしたいのは貴方の方ではないでしょうか？
貴方が私の寓話を無理矢理「侮辱だ」と言って、御自身の失礼な発言についての話をそらそうとしているのは良く分かります。
それから、92.に対する回答もありませんね。

〉注意書きにないことは何をしてもいいと思うあなたの考え方が理解できません。

何をしてもいいとは思いませんが、ジョークを交えるて語る事が問題だとは思いません。
99　茶太郎さん 2013/06/26(水) 02:58:07
喋るたい焼き君へ【2】

〉そんな態度だから、はたから見てる人に苦言を言われるんですよ。

熨斗を付けてお返しします。

〉あなたの印象はあなたが決めたり誘導したりするものではありません。往生際が悪いです。

これも熨斗を付けてお返しします。

〉このスレッドに残るなら、持論だけのごり押しをやめるのが最低条件です。

これまた熨斗を付けてお返しします。
このスレッドからは早く出たいと思っているのですが、貴方が失礼な事を言うのが我慢ならないのでコメントしているのです。

〉僕自身も時と場合によっては名→姓を使っているということをお忘れなく。

貴方は日本の文化を守り、また自虐史観から抜け出して日本を取り戻すために「姓→名」の表記を支持しているのでしょう？
何故、「名→姓」を使うのですか？
100　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 03:28:47
>茶太郎さん
熨斗を付けてお返しします。
遠慮なさらずどうぞご退場ください。
現代の日本では自分の意に反することに従わざるを得ない状況は少なからず存在します。
101　茶太郎さん 2013/06/26(水) 05:40:12
喋るたい焼き君へ

〉熨斗を付けてお返しします。

お、逃げまくったと思えば今度はおうむ返しですか？
私のコメントには答えないという事でよろしいでしょうか？

〉遠慮なさらずどうぞご退場ください。

自分で判断します。
貴方に指図される謂われはありません。

〉現代の日本では自分の意に反することに従わざるを得ない状況は少なからず存在します。

何が言いたいのでしょうか？
102　やすひろさん 2013/06/26(水) 07:38:33
喋るたい焼き君様

具体的に姓→名の事に付いて論じている映像がどれか具体的に提示ください。
権威付けの映像はいりません。

そんなものでいちいち意見を変える人間が態々自分の時間を使ってレスすると思っていられるのでしょうか？

書き込む方も自分に明確な意図があるから書いてるのです。

前にも書きましたが、姓→名の記述は、中国から入ってきた文化であり日本固有ではありません。
また、姓に関しては、基本的には公家や武士の間で一般人に対して優位性を示す物として使用されてきたので、日本人全員が姓を持ってからの歴史は２００年にも満たないのですが、それを持って日本文化云々と言う事に対して貴方の御意見がお聞きしたいのですが？

103　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 10:01:43
>やすひろさん
姓名のことを話題にしたものではありませんが、新聞の英文の中で中国人や韓国人を姓→名の順で人名記述されている例です。
No.41〜42のURL参照
日本は中国や韓国と同様に姓→名の順で名乗る文化です。
中国人や韓国人は英語でも姓→名の順で名乗ることが許されて、日本人がそうできないのはなぜでしょう？
国の名前だけでいえば、日本と中国、韓国が建国されたのは何年でしょうね。
人民共和国という言葉は日本人が編み出したものだという話を聞いたことはありませんか?
やすひろさんが姓→名の順を攻撃したがる理由がわかりません。
名→姓だけが正義だとでも言いたいんですか？
提示されたものをみるかどうかはあなたの自由ですが、あなたも他のスレッドではリンク貼って他の人に参考資料を紹介してるじゃないですか。
自分は良くて人はダメってことですか?
104　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 10:25:41
>茶太郎さん
No.67は、あなたに向けたものではありません。
日本語わかりますか?
言いやがって！というケンカ口調を持ち込んだのは、あなたです。
二人の登場人物が互いに持論の押し付け合いをする例え話をわざわざ紹介したでしょう？
いい迷惑ですよ。
105　やすひろさん 2013/06/26(水) 11:10:57
喋るたい焼き君様

なにを持って攻撃と言われているか全く理解ができませんが・・・
まして私は自分が参考資料として提示した物を見る事を強要もしてないし、スレの主旨に直接関わる内容だったと記憶してますが・・・

それに個人が姓→名で名乗る事に何も興味はありません。
ただそれが日本文化と言われる事に違和感があり呼び掛けに意見しているだけの事です。

しかも戦前の日本統治前に識字率が一割に満たなかった様な国の行う事に、端を発しているのが違和感しか感じません。

貴方にとって名前とは何ですか？
個人を特定するモノなら相手に伝わって何ぼです。
姓→名で表記するのは、もともと中国、韓国との貿易で認識してもらう必要性があったからでしょう。

開国後、貿易相手は西欧諸国やアメリカに変わり個人を認識して貰うのに海外では其方に合わせただけで戦前の日本の繁栄もその柔軟さに一因があると思っています。

これからは東南アジアやアフリカだと思いますが、植民地支配の影響で当然其方も名→姓の表記でしょう。
名→姓で名乗る事が本当に自虐観なら、国内での表記もそれになっているでしょう・・・

続く
106　やすひろさん 2013/06/26(水) 11:12:04
続き

海外の新聞が姓→名で中国や韓国の名前を表記するならそれってそれだけ興味が無い事の現れでは？
私としては、新聞社に海外で名→姓で表記されるという事は、それだけ個人を認識してもらっている事の現れと考えるのですけどね。

まあ私は姓→名で表記した途端、女の子として認識されて仕舞うのも懐疑的な理由の一因ですが・・・
107　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 12:20:21
>やすひろさん
そんなに中国の影響による姓→名を嫌うなら、日本語名でも姓→名で名乗るのをやめて名→姓で名乗ったほうが、あなたの好みに合うのでは？
No.63〜64のNHKからの回答を見て、やすひろさんの感想はありますか？
108　茶太郎さん 2013/06/26(水) 12:55:16
Re:104 喋るたい焼き君へ

とことん逃げるつもりのようですね。
私のコメントには答えないのですか？

〉No.67は、あなたに向けたものではありません。

やすひろさんに向けてコメントしている事は分かっていますよ。
だから、やすひろさんに対して失礼じゃないですかと言っているのです。

〉日本語わかりますか?

貴方こそ大丈夫ですか？
言ってもいない事を言ったとか、参考資料がどうこうとか。
読解力を深めた方が良いですよ。

〉言いやがって！というケンカ口調を持ち込んだのは、あなたです。

やはり読解力が弱いようですね。
寓話だと断わりを入れているでしょう。

〉二人の登場人物が互いに持論の押し付け合いをする例え話をわざわざ紹介したでしょう？
〉いい迷惑ですよ。

違う文化や価値観を持つ人がそれをぶつけ合う姿を寓話として書く事で、「日本の文化とは何か？」「日本の伝統を守るとはどういう事か？」「違う文化を持つ人とどのように付き合っていくべきか？」といった意味合いを持たせて寓話を作りました。
もう何回もコメントしていますが。
109　やすひろさん 2013/06/26(水) 14:45:39
喋るたい焼き君様

なにを読んでおられるのでしょうか？
私は姓→名の表記を嫌ってなどいませんが？
姓→名の表記を日本の文化と言う事に違和感が若しくは事実誤認があると思っているだけです。

NHKの回答に関しては、私のスレへの投稿内容と大体同じで至極当たり前の事が回答されてきたと思っております。

それから姓→名の表記が日本の文化と本気で思われているのなら、茶太郎様が再三にわたって問いかけている事に対して回答するのがスジだと私は思いますが・・・

そういえば私が流し読みしかしてないからかもしれませんが、姓→名の順で記述する事の貴方の論理立てた意見を読んだ覚えがありません。

私の認識からすると、貴方の意見は、
中国や韓国が姓→名で表記するなら日本もそうするべきだ。
姓→名で表記しないのは、自虐観があるからだ。

って事でよろしいでしょうか？
もしそうならば自虐観は戦後から始まった事なので、戦前から行なわれている名→姓はどこから来ているか説明して頂けると有難いのですが？
110　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 15:46:16
>茶太郎さん
全然逃げていませんよ〜？
理解力のないあなたに、こうやって答えてるじゃないですか。
誰かが僕をどう思おうが誰かの勝手です。
僕が誰かをどう思おうが僕の勝手です。
誰かの感覚だけが絶体的な正義ですか？
失礼だと思いたければ、そう思って、そう発言しておけばいいじゃないですか。
あなたは同じことを何回聞いているんですか？
キリがないですね。
あなたの発言はスレッドの本題からいつまで外れたままでいるのですか？
寓話であろうが、ケンカ口調の文脈をあてがってくること自体が嫌がらせです。
あなたは嫌がらせではないと言っていますが、僕からみれば嫌がらせです。
カズオさんも、あなたに対して特に苦言をおっしゃっていましたね。
111　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 16:24:45
>やすひろさん
姓→名の表記を嫌っていないという割には、姓→名で名乗ることのデメリット、名→姓で名乗ることのメリットばかりを披露していますね。
日本人の名前を姓→名で名乗るのは明らかに日本の文化です。
中国から伝わってきたものであっても、日本で受け入れられているのですから、中国を由来とする日本の文化でしょう。
英語でも姓を先に名乗る方法は、日本人の【本来の姓名順】を英語で紹介するのに最も優れた方法じゃないですか。
書いてある順序通りに姓→名で読んでもらえば、それが既に本来の順序になっているんですからね。
もちろん、日本人の名前の言い方に興味のない外国人にまで無理やり押し付けるためではないです。
理解してもらえるケースも全く存在しないわけではないです。
理解してもらえるならそれもアリだとは思いませんか？
112　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 16:51:01
名→姓が優勢のままでいられると言っている参考資料がもしあれば、ぜひここでURLなど紹介してください。

下記の東京書籍のホライゾンという英語の教科書のサイトでは、姓→名が優勢になっていくことが推測されるという説明が付されています。
http://www.tokyo-shoseki.co.jp/e-mail/qanda/q-js-english/q01-07.htm
113　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 16:54:28
『学問の世界の予想は外れやすいんだ！』とか言ってくるんだろうなぁ。。。
未来から来た人じゃなきゃ分からないだろうに。
114　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 17:04:34
【書き込みNo.35の質問に対する読売新聞からの回答1/2】

読売新聞東京本社編集委員の鈴木明男と申します。
「国語審議会の答申への対応」についてお答えします。

同答申中の「姓名のローマ字表記についての考え方」は、「望ましいと考える」「希望する」といった文言からわかるように、一定の考え方を示したものであり、何らかの拘束力を持つものではありません。

読売新聞本紙では、「MASAYUKI SUZUKI 30TH ANNIVERSARY LIVE」のようなＣＤタイトルの引用などは別として、日本人の姓名をローマ字で紙面に掲載することはまずありません。。
このため、ローマ字での姓名の書き方について特に社内で定めていません。

一方、読売新聞社では英字紙「The Japan News」を発行しています。
こちらは主な読者として、日常的に英語を使っている方、英語学習者を想定していますから、現に広く通用しているローマ字姓名表記が原則となります。
115　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 17:05:49
【書き込みNo.35の質問に対する読売新聞からの回答2/2】

我が国の首相の表記は「Shinzo Abe」です。姓名の順で「Abe Shinzo」としたら「Shinzo」が姓と捉えられてしまうという現実があるからです。姓を大文字で表記したところで事情は変わらない、と英語を母語とする記者は言っていました。

下記の国立国語研究所サイトの一問一答にあるように、「相手への配慮」が肝要なのだと考えます。
http://www.ninjal.ac.jp/publication/catalogue/kokken_mado/07/05/

ちなみに、私自身は名刺裏面（英文表記）の姓名を「SUZUKI Akio」としています。
取り急ぎご回答申し上げます。
116　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 17:26:39
No.114〜115の読売新聞編集委員の鈴木さんからの回答は興味深い。
名→姓で名乗ることのメリットを説明している鈴木さん自身は姓→名を使っているという事実。
117　やすひろさん 2013/06/26(水) 17:27:44
英語表記の世界で姓→名で表記する事に、デメリット以外に何も思い当たらないだけですが？
それは何処かで誰かの話を持ち出して権威付けるまでも無く普通に生活する中で感じ取れる話だと思いますが？

そういえば一つお聞きしたいのですが、喋るたい焼き君様自身が海外への渡航経験がおありでしょうか？
私は経験無いですが、その私が考えてもメリットが見出せません。

喋るたい焼き様は当然渡航されているなら御自身の主張される姓→名で表記されて過ごされたんですよね？
その経験を書いて頂くのが多くのROM様に御理解して頂く実例と思いますが？

まさか全く実践していない事を、多くの人に呼び掛ける様な愚行はされてないですよね？
118　やすひろさん 2013/06/26(水) 17:45:52
漢字圏や送り仮名の読めない人に何と書いてあるか示す為で、どこぞの日本文化云々とは全く関係ないと私は理解します。

名刺に漢字で書いてあるのと英語表記を合わせないと其方の方が不都合と思われるからでしょう。

鈴木って漢字が、Akioと言う読みだと思われる事に不都合があるからでしょう。
この名刺を海外に持っていって使用している事が鈴木様のメールに書かれてましたか？

漢字表記に合わせる事に私は合理性があると認識しますが、それをもって権威付けには弱いですね。
119　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 22:03:02
>やすひろさん
読売新聞編集委員の鈴木さんがどのような意図で姓→名で名刺をつくって、誰に渡すことを想定したものなのか、鈴木さん本人にしかわかりませんね。
英字で姓→名で名前を載せているのは、その名刺を見た人が英字でも読めるようにしたに過ぎないでしょうし、名刺を渡す相手を鈴木さんが特に限定しているとは僕は思いません。
日本国内であろうと海外であろうと、名→姓で名乗る習慣の国の人に渡すことは、場合によってはあり得るんでしょう。
鈴木さんがこの名刺をどのように使っているのかは、鈴木さんからの回答メールには書いていません。
でも、それを理由にして、鈴木さんが国内の外国人向けや海外向けに名刺を使っていないとも言えません。

権威づけが足りないのはやすひろさんじゃないですか？
僕は自分の発言に権威をつけようと思って発言したことはありません。
参考資料を提示したまでです。
120　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 22:19:07
>やすひろさん
僕のNo.25の書き込みを見てください。
やすひろさんのNo.118の書き込みと関連のありそうなことに僕は言及しています。
121　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 23:20:20
再掲載。

http://www.jfa.or.jp/jfa/topics/2012/39.html
【日本人名のローマ字表記について】
公益財団法人　日本サッカー協会（以下、ＪＦＡ）では、2012年度（4月1日）より、日本人名のローマ字表記順を原則として「姓−名順」に統一していくことになりましたのでお知らせいたします。
ＪＦＡとしては、これまでローマ字表記について特に明文化された規定はなく、現在日本で一般的となっている「名−姓順」が使用されているケースが大半でした。世界のグローバリズム化が進む中、ＪＦＡとして個性が顕著に表れる「名前」において、日本人固有の表記順（姓−名）で、世界へアピールしていきたいという考えのもと、この度表記を統一することになりました。
今後は、各都道府県サッカー協会や各連盟にも協力を仰ぎ、公式文書や試合記録、職員の名刺等、対応可能なものより順次採用していく予定です。
表記例
＜名−姓順＞　Junji Ogura
↓
＜姓−名順＞　OGURA Junji
※今回の統一に合わせ、これまでの慣習による誤解を避けるため、苗字はすべて大文字で表記します。
※ただし、すでに一定の書式に基づいて作成されている書類やシステムについては、それに倣います。
122　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 23:25:28
再掲載コラム1/3

http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2/2012/20120401.html
【姓名のローマ字表記順を変更】
　ところで、話は変わりますが・・・。
　JFAはこれまで姓名をローマ字で表記する際、「名-姓」の順で記してきました。これは、明治時代に欧米の文化が入ったころから定着したもので、欧米の表記に合わせたものです。
　文部科学省（当時文部省）の国語審議会が2000年12月に「国際社会に対応する日本語の在り方」という答申を出し、その中に「姓名のローマ字表記の問題」としてこれを取り上げました。文科省は、「日本人の姓名については、ローマ字表記においても「姓-名」の順（例えばOgura Junji）とすることが望ましい。なお、従来の慣習に基づく誤解を防ぐために、姓をすべて大文字とする（OGURA Junji）、姓と名の間にコンマを打つ（OGURA, Junji）などの方法で、「姓-名」の構造を示すことも考えられよう」と明文化しています。
123　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 23:27:46
再掲載コラム2/3

http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2/2012/20120401.html
【姓名のローマ字表記順を変更】つづき
　この答申は強制力はないのですが、JFAとしても文科省の答申に倣い、今後は「姓-名」の順で統一させていきたいと考えています（ちなみに、FIFAの主催試合や日本代表戦、Jリーグなどではこれまで、「名-姓」の順で、姓を全て大文字で記しています。一方、AFC（アジアサッカー連盟）のマッチレポートでは、「姓-名」の順で記しています）。
　我々としては、他に先駆けこれを統一すれば、日本人古来の姓名表記をリスペクトするというのを世間にアピールできると思いますし、物理的には、名前を検索する際、苗字で検索するのが一般的ですので、そういった合理性も考えて「姓-名」表記を推し進めていきたいと考えています。
124　喋るたい焼き君さん 2013/06/26(水) 23:29:44
再掲載コラム3/3

http://www.jfa.or.jp/jfa/column/2/2012/20120401.html
【姓名のローマ字表記順を変更】つづき
　JFAとしては早急にガイドラインを作成し、代表戦では、今日から開幕するキリンチャレンジカップのなでしこジャパンの試合から変更することにしています。Jリーグなど関連団体においては、混乱が生じたり、浸透に時間がかかるといったこともありますので、そういった課題を視野に入れ、対応可能なところから順次変更するよう準備を進めていきます。
　ちなみに、公益財団化に伴って我々の名刺も作り変えており、裏のローマ字表記では、私の場合ですとOGURA　Junjiというように、「姓-名」にして姓を全て大文字で記すことにしています。これも公益財団法人になっての新しい試みです。
125　喋るたい焼き君さん 2013/06/27(木) 00:31:58
>やすひろさん
僕は海外は行ったこと無いです。

海外留学でホームステイをする日本人学生は、ステイ先で日本人の名前の文化を英語で紹介だけでもしてみたらいいんじゃないでしょうか。
理解されないまま黙っているよりは、説明だけでもしてみた方が、理解は進むと思います。
相手の文化を尊重するのはもちろん大事ですけど、自分たちの文化を伝えることも同じくらい大事でしょう。
126　やすひろさん 2013/06/27(木) 03:29:52
喋るたい焼き君様

なにか考え違いされてませんか？
私は基本的に自分の考えを書いているだけで、それを権威付け様などと言う考えはさらさら無いので誰かの意見を持ってくる必要はありません。

読まれた方が私の意見に対して考察してそれぞれが感じて頂けば良いと思ってます。

貴方は漢字で「安部晋三」と「Shinzo ABE」が併記されているのを見られた経験はあるのですか？
そもそも漢字圏以外の外国人は、漢字をビジュアルイメージでしか捉えてないので、個人が特定できれば十分要件が達成できていると言う考え方もできます。

さらに言えば、興味を持った人がどの字をどう読むか学ぶ時点で学習すればいい事だと私は考えますがね。
127　茶太郎さん 2013/06/27(木) 08:32:01
Re:110 喋るたい焼き君へ

〉全然逃げていませんよ〜？
〉理解力のないあなたに、こうやって答えてるじゃないですか。

逃げていないと言うのなら、下記の質問に答えて下さい。
【質問1】
「みんなの意見が聞きたい」というようなコメントをしておきながら貴方が67.のようなコメントをするのは失礼だと思いませんか？
【質問2】
貴方は56.で「姓→名順支持派に見たてた【山田】を独善的に描いていて、言葉遣いも荒く、姓→名順を支持する人を侮辱するための論調になっています。」とコメントされています。
また、貴方は89.において「ギャオーとかウオーとか、奇声をあげる錯乱状態の人物に見たてています。悪意を込めた例え話で人を小馬鹿にしておいて〜」と書かれています。
56.と89.では論理に矛盾があると思いませんか？
128　喋るたい焼き君さん 2013/06/27(木) 10:28:04
>やすひろさん
同じ意見あるいは近い意見を参考として見せることは、あなたにとっては【権威】とイコールなんですね。
他人の発言や文章を引っ張ってくることは、あなた以外の人にとっても【悪】なんですか？
やすひろさんの手法だけが【正義】ですか？
自分から見える景色だけですべてを語ろうとしていませんか？

僕は参考として安倍首相の名前を使って「安部晋三」と「Shinzo ABE」「ABE Shinzo」という説明をしたんです。
実例は、テレビ番組、ネットで政治系サイト、SNSのTwitterやFacebook、芸能やスポーツ系サイト、本屋で雑誌を開いたりすれば、漢字と英字の名前併記は出てきます。
例えばサッカー日本代表SAMURAI BLUEやJリーグ各クラブの選手紹介ページをみれば、漢字名と英字表記が併記されています。
そこで、漢字名と一緒に姓→名で掲載しているところもあれば、名→姓で掲載しているところもあります。
この説明にどこかのURLを添えるのも、やすひろさんは【権威】と決めつけて攻撃するのですか？

僕も、興味を持った人がどの字をどう読むか学ぶ時点で学習すればいい事だと思います。
海外の有名人で漢字のタトゥーを入れている人もチラホラ居るみたいです。
129　喋るたい焼き君さん 2013/06/27(木) 10:56:43
>茶太郎さん
【質問1の回答】
聞きたいと言って聞きました。
僕と逆の意見だったので、逆の立場からのエールをしました。
失礼だとは僕は思いません。
あとは人それぞれの感じ方次第です。
どう思うのもひとの勝手ですが、それを延々と言い続けるのは違うと思います。

【質問２の回答】
僕は矛盾しません。
姓名派に見立てた山田という人物は、日本国内でも外国人に強引に日本語使用を迫り、奇声も上げています。
もう一人のマイケルという人物は、自分は流暢な日本語を話せるのに日本国内の日本人相手に英語を使わせようとしています。
しかも、名姓こそが唯一の正解だという立場です。
寓話にしても、山田とマイケルの話自体が内容的に無理があります。
こんな荒れた話の展開をこのスレッドに持ち込んだのは茶太郎さんです。
130　喋るたい焼き君さん 2013/06/27(木) 12:10:12
名→姓論者は、まるでこの世には名→姓の順序の名前しか存在しないかのように海外の人たちに認識させることに貢献している。
意図的ではないにしてもだ。
そういう認識を海外の人たちに持たせる気が名→姓論者に無いならば、姓→名での名乗り方に噛み付くような態度を取るべきではない。
実際に存在している物事を言葉で伝えさせないように上手く言いくるめて抑えようとするのは、言論弾圧であり、表現の自由の侵害だ。
131　やすひろさん 2013/06/28(金) 11:46:58
喋るたい焼き君様

貴方は他人の書いた意見に対して何の反論もせずに中傷だと文句を書いているだけにしか私には見えません。

茶太郎様の寓話にしても、後から説明された様に異文化に接する時の問題点を例え話にして面白く解りやすく表現しただけで、それこそ表現の自由って問題です。
折角スレッドに注目が集まる切っ掛けを作ってくれたのに、中傷問題にして議論の機会を潰してしまうし・・・

さらに言えば私にしろ茶太郎様にしろ提示した問題点に対する御自身の御意見は全く返答されず、他人の意見の引用しかしてない様にしか見えません。

まあ自分の言葉で語れない人は、論議とかしたくないので感情論に持っていったのでしょうが・・・

さらにいえば自分で実践もしてませんよね？

フェイスブックの表記法が変えられる様になった事が御自身の勲章の様ですが、それって国内向けに変わっただけではありませんか？
私はフェイスブックを使っていないので、間違っていたら申し訳ないですが、名刺での表記で書きましたが、漢字表記と送り仮名として合わせただけでは？

続く
132　やすひろさん 2013/06/28(金) 11:58:52
続き

大体何を読み取っているか分かりませんが、私は名→姓でも姓→名でもTPOに合わせて使えば良いと思っているだけです。
現段階で、姓→名で表記するのが日本文化だと言って外国人に提示するのが愚行にしか映らないので、それを表明している人に利点や合理性について語って貰おうと思ったのですが・・・

貴方の書き込みや提示された資料からすると、自虐観から海外に合わせて名→姓で表記してると思っているようで・・・
まあ提示された映像からそうとしか取れませんが、引き合いに出された人がその様な事は一言も語ってない所が・・・

まあ普通映像を提示される方は、問題提起の為に持ってこられる方が殆どです。
補足で使うなら、スレッドや論点にピンポイントな映像を持って提示しますが、直接関係ない映像持ってきて「視野を広げろ」と書かれてもねぇ・・・

私が言いたいのは自分の言葉でもっと誰もが認める利点を示してくれって事です。
133　喋るたい焼き君さん 2013/06/28(金) 14:53:08
>やすひろさん
僕は散々反論していますし、ひとの発言を妨害したことはありません。
僕が議論の機会を潰しているなら、やすひろさんや茶太郎さんに話しかけすらしませんでした。

読売新聞編集委員の鈴木さんや日本サッカー協会の職員の名刺には、表面には漢字名で、裏面には英字で、それぞれ姓→名の順で名前を載せています。
その名刺を誰に見せているかということは、明確には示されていません。
漢字圏のひとだけに提示しているのかもしれないし、相手を選ばずに誰に対しても提示しているのかもしれません。
やすひろさんは前者を予想していますが、僕は後者を予想します。
使い方の言及がないからです。
英字でも姓→名の順になっている名刺を漢字圏ではない海外の人に対して見せることを、やすひろさんはよく思っていませんよね？
やすひろさんの考えは、やすひろさんの自由です。
でも、やすひろさんの考えとは違う方法をとる日本人が増えてきていることが想像できませんか？

Facebookでの名前の表記は、やすひろさんご自身で確認してください。

誰もが認める利点なんてあるんですか？
何を言っても非難ばかりしてくる人は、どうしても出てきてしまうのでは？
134　喋るたい焼き君さん 2013/06/28(金) 15:43:24
>やすひろさん
>現段階で、姓→名で表記するのが日本文化だと言って外国人に提示するのが愚行にしか映らない

現段階で知られていないことを現段階で紹介することは、愚行でしかないのですか？
それならば、どの段階になれば紹介を始めていいのですか？
紹介しないままでいることによって理解されないままになっているということは、わかりますか？
135　喋るたい焼き君さん 2013/06/28(金) 15:57:47
クールジャパンと銘打って日本の文化を世界に発信しようとしている今こそ、海外に日本人を紹介し始めるチャンスだとは思いませんか？
自分の特徴を紹介することが自己紹介ではありませんか？
相手に合わせることにこだわり過ぎると、自分の特徴を紹介できなくなる場合が出てきてしまいますよね？
日本らしさを必ずしも否定的に捉えなくてもいいと僕は思います。
136　かずさん 2013/07/06(土) 22:51:23
喋るたい焼き君さん こんばんは　私の場合なんですが、ようつべを通して数多くの外国の方々と知り合いました。また仕事でも様々な海外の人と知り合いましたが、殆どの人は私の事を姓名の順で呼びますよ。私が名乗る際は名姓の順ですが、最初だけですね。
その後は殆どの方が、名前で呼んでくれますね。
またニックネームとか、つまり「かず」です。
日本での正しい呼び方が「姓名」の順である事が、皆さん理解していますよ。
日本の文化は我々日本人以上に海外の日本に興味ある人は知ってますね。
日本の文化が知られていないと思ってるのは当の日本人が多いようですね。
137　喋るたい焼き君さん 2013/07/12(金) 02:30:33
敢えてはっきり言ってしまえば、どちらが姓でどちらが名かということよりも、人名が本来の順序でありのまま認識されることの方が大事だと思います。
時と場合によってひっくり返ったり戻ったりするのは、本来のかたちを見えにくくする原因だからです。
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