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桜問題提起スレッド
総理の秋季例大祭参列について
投稿者：けんさん投稿日時： 2013/10/15(火) 00:12:40
「痛恨の極み」と幾度も発言していた安倍総理ですが
新聞は、秋季例大祭参列しないのではないか？と報じています。
増税、TPP問題に加え、今回の参拝がなかった場合、
私は今後、安倍さんに信頼を置くことができるだろうか？

この政権が発足したとき、
私は安倍さんが、一度壊れた（割れた）器を、
高度な技術と深い理解で「よびつぎ」を行ない
以前よりも価値のあるものに昇華させようとしている・・・
そんな見方をしていました。

しかし、残念なことに最近の安倍さんを見ていて、
一連の言動が、何かに屈してのものなのか、
そもそも自分が思っていたような人ではなかったのか、
正直わからなくなりました。

水島社長が言われるように、完全な人間、政治家はいないので、私も彼に全幅の信頼を置いていたわけではありません。
しかし、大きなショックと将来への不安を感じています。
今回、参拝するかどうかで、安倍さんを応援する動機に、変化が生じる予感がしています。

是非とも参拝して頂きたいと、切に願います。




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18　ハイデガーさん 2013/10/16(水) 22:02:59
そもそも、「A・B・C級戦犯」なるものは、国会で法務死とされ、存在していないのだ。昭和天皇が「A級云々と仰ったこというのは、所謂「富田メモ」であり、真偽の程が非常に疑わしい。
陛下の御親拝が重要なのは、理解できるが、先ずは、総理大臣の例大祭、及び8・15の参拝正常化である。今回、アメリカ、支那、支那の虎の衣をかる南朝鮮の圧力に屈したら、「戦後レジームからの脱却」など、夢のまた夢だろう。勿論、憲法改正のチャンスも、自衛隊が国軍になることもない。安倍総理は、単なる「嬉しがらせ」内閣となるであろう。
19　罵愚さん 2013/10/17(木) 04:25:57
　日本人にとっての鎮魂の聖地…靖国神社に支那人や朝鮮人が土足で乗り込んでくるのは…それを歓迎する日本人の実在をふくめて、やはりそれはこの国の近代への評価のちがいがあるわけだ。日本の近代を正当化すれば、支那や朝鮮の統治政権は、その正統性を失う。かれらの政治的現実は、その正統性だけで生きのびていて、正統性を失えば崩壊は確実だろう。
　おなじことが、日本国内の戦後左翼にもいえて、かれらの組織…社民党、共産党、日教組、自治労、ＮＨＫ、朝日、９条の会、平和運動、反核運動、市民運動などの参拝反対勢力の主張の論拠は日本の近代の否定だからだ。どうしても、議論はここに戻ってしまう。
20　遊さん 2013/10/17(木) 04:51:33
＞昭和天皇は、何故、A級戦犯の靖国合祀は、アメリカのご機嫌を損な
うと考えられたのでしょうか。お尋ねします。

連合国の多数意見として皇室皇族とともに廃止する方向だったのを、連合国司令長官は皇族は廃止するけれども天皇家は残すという決定をしました。天皇にはこの決定は神の啓示のように聞こえたと思います。「昭和天皇独白記」をお読みになるとわかりますが、天皇は東京裁判を妥当であると考えていました。ところが知らぬ間にA級戦犯合祀が決まったことを聞いて、それではアメリカへの恩義に背くことになるではないかと怒りを発したのです。

ここまではまっとうな人間の判断として理解できるのですが、それが徐々におかしなことになっていきます。というのは、昭和28年、戦犯を赦免し、名誉を回復させる「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」が衆議院で圧倒的多数で可決され（これは明らかに国際法（東京裁判判決）の無視）、A級戦犯の大部分は、戦前に公職を務めたことに対して勲一等旭日大綬章を叙勲されています。（注）サンフランシスコ講和条約第11条「日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の判決を受諾し（後略）
21　tibiさん 2013/10/17(木) 10:02:17
遊さん。

Re20

丁寧なご回答、有難うございました。

小生も、昭和天皇が、何故、靖国神社に参拝されなくなったのか、その
理由を考えました。

昭和天皇は、戦後は数年おきに計8度、靖国神社に参拝されましたが、
1975年11月21日を最後に参拝を止められ、平成天皇も参拝されていま
せん。1988に当時の富田朝彦宮内庁長官に「あるときにA級が合祀され、
・・・中略・・・だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ。」と
昭和天皇が語ったメモが見つかっています。


昭和天皇は、陸海軍を統帥し、太平洋戦争の開戦を宣告されたのです。
つまり、昭和天皇は戦争最高責任者でした。

(参考)大日本帝国憲法
第11条:天皇ハ陸海軍ヲ統帥ス
第13:条天皇ハ戦ヲ宣シ和ヲ講シ及諸般ノ条約ヲ締結ス

マッカーサー連合軍最高司令官は、日本の占領統治に当り、日本人の
精神的支柱として崇拝されていた「昭和天皇」を東京裁判に提訴し、
処刑すれば、日本人の反発を招き、統治がしにくくなるとの政治的判
断から、ソ連や中国の反対を押し切って天皇を起訴しなかったのです。

<続く>

22　tibiさん 2013/10/17(木) 10:05:14
<続き>

昭和天皇は、マッカーサー元帥の政治的判断により、起訴・処刑を免れ
ましたが、ご自身、戦争の最高責任者は自分であると自覚され、反省さ
れていたと思います。

東京裁判で、侵略戦争や植民地政策により中国、韓国や東南アジア諸国
に迷惑をかけた戦争責任者(A級戦犯)として、東条英機氏たち7氏が処刑
されました。

昭和天皇は、A級戦犯が靖国神社に合祀されたのを知らされた時、当然、
マッカーサー元帥の政治的判断により、処刑こそ免れたが戦争最高責任
者であった自分が、従前どおり、靖国神社に参拝すれば、中国や韓国を
刺激することになると判断されたでしょう。
つまり、昭和天皇が、A級戦犯の靖国神社合祀後、参拝を止められたの
は中国や韓国への配慮と思います。

23　遊さん 2013/10/18(金) 15:36:06
tibiさん

天皇が最後に靖国参拝した年に、アメリカを訪問しています。当時私はアメリカにいたのでTVで毎日見ていましたが、初めのころは顔付きは緊張していたし、手が震えていました。しばらく経つと顔が緩んできて、最後の頃は笑顔を見せるようになりました。アメリカ政府は訪問をOKしたけれども、一般市民はどういう態度に出るのかということを非常に気にしていたようです。

靖国参拝を中止した背景には、自分を暖かく迎えてくれたアメリカへの感謝の念が強かったと思います。平成天皇も参拝していません。或いはアメリカから参拝を止めるようにという指示があったのかもしれません。もし中国韓国への配慮があるとすれば、それはアメリカに次ぐ順位であると思います。
24　tibiさん 2013/10/18(金) 17:57:14
安倍首相は平の国会議員時代には、日本の植民地支配と侵略を謝罪した「村山
談話」と従軍慰安婦問題についての「河野談話」を、「自虐的歴史観」と批判する
国会議員団の一方の旗頭であったが、第1次安倍内閣の衆議院予算委員会で、
村山談話について、「アジアの国々に対して大変な被害を与え、傷を与えたこと
は厳然たる事実であり、河野談話と共に私の内閣で変更するものではない。」と
明言した。

しかるに、第2次安倍内閣組閣後、歴史問題については暫くは口を閉ざしていたが、
アベノミクスで政権支持率が高まるや、「村山談話」について、「侵略という定義は
学界的にも国際的にも定まっていない。国と国との関係において、どちらから見る
かにおいて違う」、「そのまま継承しているわけではない。安倍内閣で見直す予定
である」と国会で答弁した。
また、第1次内閣で靖国神社に参拝できなかったことを「痛恨の極み」と発言。
麻生副総理たち閣僚の靖国神社参拝に対する中国や韓国の反発に関連して、
「国のために尊い命を落とした尊い英霊に対し、尊崇の念を表するのは当たり前
のことだ。わが閣僚はどんな脅かしにも屈しない」と激しく反論した。

<続く>

25　tibiさん 2013/10/18(金) 17:59:57
<続き>

昭和天皇は、戦後は数年おきに計8度、靖国神社に参拝されたが、1975年11月21日
を最後に参拝を止められ、平成天皇も参拝されていない。
1988に当時の富田朝彦宮内庁長官に「あるときにA級が合祀され、・・・・・中略・・・・・
だから私はあれ以来参拝していない。それが私の心だ。」と昭和天皇が語ったメモが
見つかっている。

中国と韓国は、首相や閣僚が、侵略戦争や植民地政策を指導したA級戦犯を合祀す
る靖国神社に参拝するのは、日本が先の大戦の反省をないがしろにしていると反発
しているのである。

安倍首相は、17日、日中・日韓間の外交が問題化しているなか、参拝を見合わせ、
神前に捧げる供え物「真榊」を、「内閣総理大臣 安倍晋三」の名前で奉納した。

安倍首相が、「村山談話」や「河野談話」を「自虐的歴史観」と批判する人々の「首相
の参拝要請」の期待に応えて参拝するのか、日中首脳会談・日韓首脳会談も開けな
い冷え切った外交関係を打開するために参拝を見送るのか、いずれを選択するのが
国益上大事かは明らかであろう。

26　tibiさん 2013/10/18(金) 22:11:24
遊さん。

Re23

本スレは、スレ主さんが言われるよう、安倍首相の靖国参拝の是非に
ついて問うスレで、昭和天皇が、何故、靖国参拝を止められたのかの
理由を問うスレではありません。
よって、本件については、これ以上の議論は無用と存じます。
ご了承ください。

27　遊さん 2013/10/18(金) 23:28:50
首相の参拝は賛成できません。

理由のひとつはこれまで述べてきたように、「天皇のために」死んだ兵士の魂の拠り所であるはずなのに、天皇自身が参拝を拒否していること。これは亡くなった兵士に対する非礼です。天皇のために死んでいった兵士をこのようにしか処遇できない天皇は、天皇としての資格はありません。私は天皇制を継続することに異論を持つものではありませんが、皇室が時折見せる無神経な国民軽視には我慢ができないのです。

天皇は東日本大震災で亡くなった人々に頭を下げました。彼らの死はいたましいことですが、自然死です。一方で戦争で亡くなった方たちは、天皇のために自らを犠牲にした人達です。その霊を軽んじるような天皇であっては、皇室の存続は国民にとって無意義になりましょう。

もう一つの理由は、首相参拝が外交と国内政治の踏み絵の場所に陥ってしまったことです。靖国は神社であり政治の場所ではありません。もし首相参拝が幾ばくかの政治批判を内外から受けるのであれば参拝をするべきではないし、靖国本来の静謐さと神聖さを汚すことになります。
28　inohenさん 2013/10/19(土) 01:08:22
参拝しないでよかったですね。遊さん。

しかし、天罰は下ると感じます。
東南海、東京都直下、富士山。
または、本人の持病悪化か。

どちらかといえば、後者を選んでもらいたいものです。
29　かずさん 2013/10/19(土) 16:03:28
こんにちは　今回の例大祭へは首相が参拝しないのは周知の事実ですが、私自身はスレ主さん同様に大きな懸念を抱いております。
多くの支持者や国民が首相自らの「靖国参拝」をひとつの指針にしていたからです。
今、まさに正しい歴史認識が若い世代を中心に醸成されつつある時期に「任期中には参拝したい」と言う約束手形では満足しかねると思います。
このままで行けば未来を形成する若い世代は愛国者から無関心層に衣替えしてしまいそうです。
靖国参拝＝軍国主義と言う様な安直な思考や世論が形成されかねないと思います。
「大人達の都合」でまたやり切れない思いを若い人達には抱かせたくはありませんね。
30　sabuさん 2013/10/19(土) 17:27:42
かず　さん、はじめまして。安倍総理が靖国参拝しないままになると我国の将来にとって深刻な問題となるだろうというのはまったく同感です。しかし、一方で総理の立場からする
と、参拝を実行したばあいに予想される、中・韓はもちろん、国内反日メディア、米国からの
騒がしい議論を乗り切る自信がないとやっていけないでしょう。参拝実行の肝は、米国政府への根回しと思います。新任の米国大使との関係も大切です。総理を中心に水面下で総合的な戦略のもとに、着々と手を打っていると、思いたいですが・・・。ついでながら、天皇陛下の参拝がない事の理由つけに、天皇の思いを勝手に推測するのは意味がないでしょう。総理の参拝がない環境の下に陛下が参拝されるわけないですから。
31　罵愚さん 2013/10/19(土) 17:56:36
Res30　sabuさん
　まったくですね！ 総理がいかない、陛下がいかないって文句ばかり言わないで、国民ひとりひとりが、自分が行くことだし、陛下や総理の肩を押すことですね。
32　マルヒロさん 2013/10/19(土) 23:12:10
けんさん、皆様

私が懸念するのは靖国参拝の意義が薄れ、米中韓への配慮であれば仕方が無いと思う日本人が多くなることです。この議論は日本人自身の問題であるということを日本国民が認識しなければいけません。我々が今生きているのは誰のおかげかを考え、我々がいつも行っている墓参りが当然の事だと思える日本人であれば、自ずとこの議論の結論はでます。

まずは靖国参拝出来る人は参拝する、地理的に無理な方は近くの護国神社にお参りする。我々で出来ることを一人一人が行いましょう！このように日本を愛し、先祖を敬い、日本古来の素晴らしい伝統、文化を大事にすれば必ず日本は一つになれます！
33　SANAさん 2013/10/20(日) 03:00:42
Re:23
人の心の中なんてそんなにわかりません。自分の心の中がそんなに他人に分かっていると感じますか。
私の心の中なんて誤解されてばかりな気がしますし言っていることが本当かどうかも証明しようがあり
ません。まして天皇陛下がそれほど口になさらない事柄についての心の中なんてますますわかりっこ
ないです。ついでながら昭和天皇が訪米された時陛下はすでに結構お年を召されていましたので
見た目の動きがスムースでないことは多々ありました。震えているとか緊張していたとか全て見た人の
想像でしょう。分からないことを分かるという前提で論じてもそれはただ空想に空想を重ねる作業でしか
ありません。
34　罵愚さん 2013/10/20(日) 03:50:26
　靖国の意義は、つまり日本の近代をどう解釈するのかの問題に収着します。昭和天皇個人の感情やら、安倍政権の命脈ではありません。
　２００年以上の平穏を保ってきた日本の歴史が、西欧の近代にゆり動かされて、あわてて飛び起きたとき、東南アジアはヨーロッパ列強の植民支配にあえぎ、その侵略が支那や朝鮮にとどきはじめたときでした。すなわち、アヘン戦争からの１００年間を…とりわけその結果としての大東亜戦争をどう解釈するかの、歴史認識の問題だと思う。
　東京裁判で示された連合国史観に侵された戦後の日本人の脳細胞を、洗濯する最後のチャンスを安倍晋三がめちゃくちゃにしてしまったのかもしれない。
35　 [Delete]
36　tibiさん 2013/10/20(日) 10:32:05
遊さん。

Re27

>>「天皇のために」死んだ兵士の魂の拠り所であるはずなのに、
天皇自身が参拝を拒否していること。これは亡くなった兵士に
対する非礼です
天皇のために死んでいった兵士をこのようにしか処遇できない
天皇は、天皇としての資格はありません。<<

貴方は、上記のよう、昭和天皇を誹謗していますが、昭和天皇
が参拝を止められたのは、A級戦犯が靖国神社に合祀された
からです。

また、貴方は、No7で、昭和天皇が、参拝を止められた理由を、
「天皇はマッカーサーのお陰で東京裁判の容疑者リストから外
され、また実権は剥奪されたものの天皇の地位を保証してもら
った大恩義がありますから」とレスされています。

しかし、昭和天皇が参拝を止められたのは、マッカーサー元帥
の温情により、起訴及び処刑を免れたとの個人的な理由による
ものではありません。
昭和天皇は、もっと次元の高い見地から、つまり、国家元首と
して、また、戦争最高責任者として、戦争責任者として処刑され
た臣下であったA級戦犯を合祀した靖国参拝は論理的・倫理的
にもとると考えられたのです。

37　かずさん 2013/10/20(日) 20:35:11
国民皆が総理の参拝を後押しすべきと言うレスもありましたが、その様な事を言ってるのではありません。若い人達は親や学校や先輩に言われた訳でも無く靖国や護国神社に参拝してるのですよ。
何者かに示唆されないからこそ総理自ら参拝すれば彼等も自信を持てるのですよ。
もはや我々の世代では無いのです。３０代２０代１０代が未来を担うのです。総理の判断は支持しますが、未来を本当に考えるならこの辺で示しを付けなければなりませぬ。
理屈はいつも後から着いて来ます。それを国民一人一人がと言う詭弁は我々が若い頃から言われてた事じゃないですか？後押しじゃなくて行く人は自分の意志で行ってるんですよね。
これからもそれは続くでしょう。そして総理は任期中に参拝する事を私は信じます。大人が約束を守れないならこの国の戦後はいつまでも続きますよ。
38　こんこんちきさん 2013/10/20(日) 21:19:37
皆さんも安倍内閣の現在の政策に不満と不安をお持ちであると思いますが、今後四年間は確実に続くのですし、おそらく野党の政策や言うことを聞いていると永遠に自民党政権が続くのではないでしょうか。私も確かに、憲法や教育やTPPのことや消費税のことはおかしいと思いますが、自民党内にもまともな人がいるので、彼らを支援し、彼らの同調者を作るために自民党に働きかけていくべきだと思います。私も自民党本部に電話したり、地方の事務所に出かけてそのおかしな点を指摘しています。宮澤喜一の息子が経済のことばかり取り上げて、戦後の枠内の論議に終始しているのがおかしいと思いました。南出喜久治氏や石原慎太郎議員のように憲法の無効決議をして、早く日本国憲法体制を終わらせなければ、小手先の改革では問題は一つも解決できないと思います。国民にそのことを話しつつ、自民党や日本維新の会の中の愛国者に働きかけて、本格的な保守政権を作り、戦後体制を打破し葬り去る地道な活動をするしかないと思います。
39　SANAさん 2013/10/21(月) 03:00:13
昭和天皇のお気持ちがああだこうだという話がたまにありますが

立場も経験も違う人の気持ちなんて本当のところは分かるわけがありません。

その名を借りていてもそれは言っている人自身の意見としかみなしようがありません。

それが別の人の名を借りて現れているだけとしか判断しようがありません。

安易に自身の意見を他人の気持ちのせいにしないようにしたものです。

他人が、頼みもしないのにわたしの気持ちなどというものを理由に意見を言ったらこんなに迷惑なことは

ありません、俺のせいにすんな、自分の責任で言え、と言いたくなります。
40　SANAさん 2013/10/21(月) 03:25:39
Re:31
たしかに、参拝する人が増えれば、総理大臣も参拝しやすくなるかもしれませんね。

それが一番いい気がします。近くに行った時はなるべく参拝するようにしたいと思います。

天皇陛下については今は反対です。なぜなら、残念な事ですが、汚い政治が関わりやすいからです。

今の状況だと、政治家などが参拝する時、政治的理由でやっているのかそうでないのか分からない状態

になってしまっています。本当に残念なことです。ですから天皇陛下がこれに巻き込まれることがあっては

ならないと感じます。参拝する人が増えてくれば、こういう状況は薄れてくるかもしれません。
41　罵愚さん 2013/10/21(月) 04:01:12
　しかしねぇ、陛下や首相の参拝は一般国民のそれとはちょっと違うと思う。政治的、外交的配慮から参拝できない現在の状況の裏がえしに、むしろ公人の職責として参拝すべきだと考えるのは、まちがいかなぁ？
42　SANAさん 2013/10/21(月) 05:03:47
Re:41
もちろん違いますが
国民がたくさん普通にやっているような事柄については政治的には扱いにくくなるのでそれに期待して
いるわけです。
まったく民主主義が分かっていない中国や民主主義の歴史が浅い韓国（韓国はだんだん変わってきて
いるが）は、平気でとってつけたように日本人は好きだけど日本政府が嫌いとかバカなことを言うわけ
です。じゃあ日本人が全員靖国に普通に行ったらこんどは何を言い出すのか、見てみたいんすよね。
（全員は大げさだが）。
それから、本来静かにやることなのでこんなに騒いでいたら本当に英霊に失礼なのでそういう意味でも
汚い政治にかかわる今の状況は間違っている。そういう状況そのものが。
43　tibiさん 2013/10/21(月) 10:14:27
遊さん。

小生、尊皇ではありませんが、一井の市民として、貴方のNo27のレス
は余りにも不当・不見識に天皇を弾劾するもので、再度、抗議します。

昭和天皇は、マッカーサー元帥から、命を助けて貰った恩義に報いる
ためにと、浪花節的な個人的理由から、靖国参拝を止められたのでは
ありません。

マッカーサー元帥の政治的判断により処刑は免れましたが、戦争最高
責任者と自覚されていた昭和天皇にとって、同じ戦争責任者として処刑
されたA級戦犯の魂を慰霊するための靖国参拝は、内外ともに非論理
的・非倫理的な行為になるのです。

A級戦犯は、戦争責任者(対外的には他国の人々に多大な損害と迷惑
をかけた。国内的には多数の兵士を戦死に追いやった)として処刑され
たのです。そもそも、A級戦犯と一般戦死者とを同列に扱うのが間違っ
ているのです。

つまり、A級戦犯の靖国合祀を決めたA級戦犯の遺族と筑波靖国神社
大宮司は、昭和天皇の一般戦死者の魂を慰霊する靖国参拝の機会を
奪ったのです。昭和天皇は彼らに靖国参拝の梯子を外されたのです。
これに、「なんども話をして置いたのに、筑波(靖国神社大宮司)は何を
やっているんだ」と、昭和天皇が激怒されたのです。

44　tibiさん 2013/10/21(月) 10:18:03
SANAさん。

Re42

>>民主主義が分かっていない中国や民主主義の歴史が浅い韓国
（韓国はだんだん変わってきているが）は、平気でとってつけたよう
に日本人は好きだけど日本政府が嫌いとかバカなことを言うわけ
です。じゃあ日本人が全員靖国に普通に行ったらこんどは何を言
い出すのか、見てみたいんすよね。（全員は大げさだが）<<


中国と韓国は、一般国民が、A級戦犯を合祀する靖国神社に参拝
するのに批判や反発はしていません。
中国と韓国は、首相や閣僚が、侵略戦争や植民地政策を指導した
A級戦犯を合祀する靖国神社に参拝するのは、日本が先の大戦の
反省をないがしろにしていると反発しているのです。


45　最弱三段さん 2013/10/22(火) 08:10:37
「国のために命の誠を捧げた英霊」という言葉は、危険な言葉ですよね。
情緒的過ぎますよね。
そう言わなければ、あまりに惨めで可哀想だからということでしょうかね。
そういうことなら、非業の死を遂げた人物の魂が現世に祟らぬように、神社に祀り、鎮魂するという神道の一側面に合致する情緒的心情と言えなくもありませんがね。
ただ、何故、あまりに惨めで可哀想なのかということをあきらかにしない限り、英霊たちを鎮魂することにはならないでしょうね。
保守は、無理気味に、当時の日本賛美に走っていますがね。
靖国を政治問題化しているのは、中・韓のみならず保守でもあるということを反省しないといけないでしょう。
46　こんこんちきさん 2013/10/22(火) 08:33:45
特攻隊が惨めで可哀想というのは間違っていると思います。戦後の日本人は情緒を持たないように教育されたので、あなたの言うことも分かりますが、間違いは間違いです。非業の死を遂げた人物の魂が現世にたたらぬように神社に祭鎮魂するのが神道であるというのも大きな誤解です。どこでそんなことを学んだのか知りませんが、正しく神道を知ってください。霊魂が祟るというのは心霊科学に反する迷信にすぎません。英霊は私たちを守ってくださっているのです。日本は賛美するに値する国だから賛美しているのであって、それではほかに日本以上に賛美に値する国が一つでもあるなら教えてほしいです。靖国神社についても同様にもっと詳しく勉強することが必要ですね。
47　SANAさん 2013/10/23(水) 22:15:35
Re:44
言葉上はそうですが実際は違うと思います。言えないだけであり、もし日本国民が大勢好んで行くような
感じだと主張しずらくなり、困ると思っているでしょう。しかも中国政府も韓国政府も理論的におかしな話を
宣伝して中国韓国の世論もＡ級戦犯のことなど何も知らないのにプロパガンダに影響を受けていますが、
日本国民の意思がどうかということが明らかになれば多少はこの状況は好転すると思います。

首相の参拝についてはいろいろな世論調査がありますが、して欲しいかして欲しくないかという
ことなら後者の世論が強いのではないかという気がしますがそれは語りませんし、政府と日本国民の
考えを分ける考え方は日本のことがなにも分かってない中国人や韓国人の発想なので、日本人がみな
普通に靖国に行く、首相にも行って欲しい（というか何故？みたいな雰囲気）のような雰囲気であれば
中国人も韓国人も自分たちの考えのどこがおかしいのか多少は分かるでしょう。靖国は残念ながら
行き先としては少しマイナーでしょう、参拝者の数は結構あるようですがあれは延べ人数ではないでしょう
か。みな、首相に行けというなら自分も行けばいいのに。
48　遊さん 2013/10/24(木) 08:33:11
tibiさん

＞マッカーサー元帥の政治的判断により処刑は免れましたが、戦争最高責任者と自覚されていた昭和天皇にとって、同じ戦争責任者として処刑されたA級戦犯の魂を慰霊するための靖国参拝は、内外ともに非論理的・非倫理的な行為になるのです。

もし昭和天皇に戦争最高責任者としての自覚があったなら、国民にたいしての陳謝と、A級戦犯者への悔悟の念があったはずです。しかし色々な記録を読むかぎり、昭和天皇にそうした気持ちがあったようには見えません。彼は自身の言葉で語っているように、「最大の懸念は（戦前から戦後を通じて）、皇室の尊属だった」としか思えません。下世話な言い方をすれば、臣民はどうなってもかまわないが、王室だけはなにがなんでも続けなければ御先祖様に申し訳が立たないということです。

国際法でも国内法でも、昭和天皇に法的な戦争犯罪は成立しません。しかし昭和天皇が人間の王として、真の「王のなかの王」でありたいと願ったなら、敗戦の責任を一身に背負って静かに自殺するか、国内外の被害を与えた人々に哀悼と陳謝の念を伝え、退任するべきだったでしょう。
49　tibiさん 2013/10/24(木) 10:01:22
遊さん。

Re48

>>もし昭和天皇に戦争最高責任者としての自覚があったなら、国民
にたいしての陳謝と、A級戦犯者への悔悟の念があったはずです。
彼は自身の言葉で語っているように、「最大の懸念は（戦前から戦後
を通じて）、皇室の尊属だった」としか思えません。
下世話な言い方をすれば、臣民はどうなってもかまわないが、王室だ
けはなにがなんでも続けなければ御先祖様に申し訳が立たないという
ことです。<<

貴方、言葉尻を捕らえて論点(昭和天皇が、何故、靖国参拝を止めら
れたのか?)を逸らせてはいけません。

昭和天皇は、自らを戦争最高責任者と自覚されていたので、同じ戦争
責任者であったA級戦犯が合祀された靖国神社に参拝できなかったの
です。
また、かよう天皇(皇室)を冒涜・誹謗する発言は全く理解できません。



50　風凛さん 2013/10/24(木) 17:26:25
tibiさんの考えに私も近いかもしれません。

天皇陛下は即位なされた時に、天皇であられる。
つまり、総理大臣の肩書きや私的参拝とは、
次元の異なる政治的な行為であると思います。

思うに、昭和天皇が命懸けで終戦するよう、
戦争を継続した政府に対して為されたのであって、
日本国民は、その今あるを天皇陛下をはじめ先達方に、
感謝すべきという自覚は、日本人なら持ちたいものです。

もし、天皇陛下が日本にいなければ、大東亜戦争はどうなっていたか…
戦闘員に若者達が徴兵され戦地に、
爆撃や原子爆弾により非戦闘員の国民の尊い命が亡くなる、
それでも政府は玉砕覚悟で戦争継続、
他方、後に対日参戦したソ連に停戦の外交。
その渦中にありながら、天皇陛下は国民を第一に思い、
ポツダム宣言受諾を御英断なされ、玉音放送を指示されたのです。

それを思えば、最高責任者としてこうあるべきといった事は、
私は一国民としてとてもおそれ多く、論議できる立場にないです。

昭和天皇がおられたからこそ、戦争は終わった。
マッカーサーは、その内情を理解していた。
私は、そう思っております。
51　けんさん 2013/10/24(木) 17:28:10
遊さん

＞「最大の懸念は（戦前から戦後
を通じて）、皇室の尊属だった」としか思えません。
下世話な言い方をすれば、臣民はどうなってもかまわないが・・・

この言葉の出典元を思い出せませんが、
この書き込みが文言通りだった場合、
、
※最大の懸念の次に、
別にも気にかかる件、
思いやる存在があると捉えるべきではないでしょうか？
それが日本語を正しく察する能力だと思います。

国民や、Ａ級戦犯に対しての思いが、その次に続かないとあなたは証明できるでしょうか？
当時の陛下のお立場や尊属（先祖）に対する責任の重さを、あなたは充分に理解していますか？

＞敗戦の責任を一身に背負って静かに自殺するか、
国内外の被害を与えた人々に哀悼と陳謝の念を伝え、退任するべきだったでしょう。

先にも書きましたが、
このスレッドは、安倍総理の参拝に関してのものです。
陛下をみだりにそしる行為は、
私が立てたスレッドでは禁じます。

この内容について、何か特別に表現したい件があれば、
別のスレッドをご用意ください。


52　遊さん 2013/10/24(木) 23:22:07
「戦争を始めた者は、その結末に責任を持たねばならない」。明治新政府は憲法を作るに当たってプロイセン憲法を模倣しましたが、これはそのプロイセン帝国の皇帝カイザーヴィルヘルムの言葉です。

昭和天皇は戦争を命じる開戦の詔勅に署名捺印しました。そして敗戦。天皇の命令で始められた戦争によって、国の内外で6億人の死傷者を生みました。私の祖父祖母父母兄弟姉妹は東京大空襲の夜、全員B29によって投下された焼夷弾（ナパーム弾）によって焼き殺されました。

6歳で一人戦争孤児となった私は、親類縁者のあることを知らず、焼け跡の東京を彷徨い、つねに食べるものに事欠き、数度の重病に冒され、なんども死に直面しながらも、辛うじて命をつなぐことができましたが、今月13日に漸く73歳を迎えることができました。

昭和天皇は戦争遂行最高責任者として、敗戦の責任を取り、自らの命を絶つか、少なくとも退位して、国内外の犠牲者に対して鎮魂の意を表すべきだったと思います。
53　けんさん 2013/10/25(金) 01:33:04
まず、お悔みを申し上げます。
そして、遊さんのこれまでの苦しい気持ちをお察しいたします。


昭和天皇の戦争責任についてですが、
日本国の元首だったにもかかわらず、
大日本帝国憲法で天皇の政治的無答責が規定されていた事が、
現在に至るまで、様々な議論を巻き起こしてきた主因でしょう。

�‥�時、内閣ですでに決定された案件が、
�∧轍爾望總佞気譟�
�Ｊ轍爾�裁可する。
そして時の政府が陛下を神格化し、不戦神話、神風などの言葉と思想を国民に吹いた。

責任を肯定する側、否定する側、どちらにも主張したい部分があります。
それが語りたい場合は、やはり別スレッドをご用意ください。

これ以上の議論は、どなた様も不要に願います。


第55条　
1.国務各大臣ハ天皇ヲ輔弼シ其ノ責ニ任ス
2.凡テ法律勅令其ノ他国務ニ関ル詔勅ハ国務大臣ノ副署ヲ要ス
第3条　
天皇ハ神聖ニシテ侵スヘカラス

第4条
天皇ハ国ノ元首ニシテ統治権ヲ総攬シ此ノ憲法ノ条規ニ依リテ之ヲ行フ



54　遊さん 2013/10/25(金) 06:24:56
明治憲法は天皇制が確立されてから10数世紀後にできあがった代物で、しかもプロイセン憲法のパクリでした。長く日本の頂点に君臨し、あらゆる法規の上にあった天皇を、パクリ憲法の枠内に収めてしまったという行為は、はなはだ不謹慎であり、皇室を侮辱する行為だったと思います。これから現行憲法を見直すにあたっては、深く明治政府の取った態度を反省しなければならないと思います。

昭和天皇は明治憲法の枠内にあったがために、自らの意思に反して署名捺印しなければならなかったのは事実です。しかし開戦の詔勅が形式的なものであったにせよ、詔勅がなければ開戦にはならなかったのも事実です。歴史を省みれば、時の権力は必ず天皇を利用してきたし、その逆も真でした。今後天皇制を継続するうえで、この系図を断ち切らねばなりません。

憲法改正にあたっては、天皇が日本伝統宗教の最高位に座り、政治や外交など下界の塵芥に揉まれることがないように、憲法の枠外の超法規的存在として安心していただきたいと思います。天皇は血の通った人間ですから、天皇と皇室のことについて、天皇ご自身のお心うちを明らかにされることを望みます。
55　tibiさん 2013/10/25(金) 17:50:22
今日の靖国神社問題の根源は、A級戦犯の靖国合祀にある。

A級戦犯合祀問題の背景には、靖国神社などによる「A級戦犯は戦勝国
による犠牲者」とする意見と侵略戦争を認めた政府見解や国民への多大
な犠牲などから「侵略・亡国戦争の責任者であるA級戦犯」と「一般の犠
牲者である軍人・軍属」と一緒に祀り、顕彰することを問題視する意見の
対立があったが、1970年に靖国神社の崇敬者総代会でA級戦犯の合祀
が決定された。
決定後、合祀は宮司の意向で、暫時、見合されたが、1978年に新宮司が
就任し、A級戦犯を「昭和殉難者」と称して合祀した。

A級戦犯合祀の結果、昭和天皇の参拝の機会が奪われ、中国や韓国に、
首相や閣僚の参拝を批判・反発させる口実を与えたのである。

さて、靖国問題の解決策(天皇や首相が、誰からも批判されず、心おきな
く、一般戦没者のみ魂を慰霊できるよう)であるが、福田康夫元首相が提
唱し、与野党多数の国会議員が賛同した戦没者追悼国立施設の設立が
望まれる。

ちなみに、A級戦犯の合祀を靖国神社に強く求め、戦没者追悼国立施設
の設立に反対していた日本遺族会は、昭和天皇が参拝を止められたのを
契機に同施設の設立には反対していない。

56　罵愚さん 2013/10/26(土) 06:19:16
　Ａ級戦犯に対する評価は多彩で『侵略戦争を起こした重犯罪人』と『戦勝国による犠牲者』だけではなく『敗れはしたが、祖国防衛の英雄たち』の評価もできる。それは、大東亜戦争の歴史的評価に直結するわけだが、その評価がバラバラに分裂している状況で、むやみに　昭和天皇やＡ級戦犯をひっぱり出した議論は、感情論に終わるだけではないのだろうか。
　もう一度、総論としての日本の近代史にたちもどった議論が大切なように思うのですが、いかがですか？
57　風凛さん 2013/10/26(土) 09:49:56
浅学ですが私が思うに、靖国神社はもともと明治に、
戦没者追悼施設として、政府が主導して建てた、
つまり、戦後は宗教施設となりましたが、
靖国神社は戦没者追悼国立施設であったと考えております。

ならば、平成に新たな戦没者追悼国立施設をつくるのであれば、
それは靖国神社の境内に新たにつくられるべきで、
日本人、外国人、戦闘員、非戦闘員を問わず、
政治的な戦乱で亡くなられ犠牲となった方々を、
神道式で追悼する施設に拡大するのがよいと思います。

つまり、亡くなられた方々を神格化しない形式で、
戦没者や災害などで亡くなられた方々の追悼という、
存命側の哀悼行為を重視した施設にし、
本殿はそのままに、国費や政治家の政治的行為では、
本殿ではなく新たな戦没者追悼施設へ、
という形式がよいのではと思います。
58　SANAさん 2013/10/26(土) 11:43:16

世界史上最悪の東京大空襲を行ったのは、日本ではなくアメリカです。

それを指揮した人たちは、アメリカが敗戦していれば当然戦犯になっていたはずですが

勝ったのでそうはなりませんでした。

59　遊さん 2013/10/27(日) 08:01:08
靖国神社は、律令時代から綿々と続いてきた「死者の怨霊を鎮めるための神社」伝統のうえに建っています。つまり維新運動の首謀者だった薩長側は、維新戦争の頭に天皇を据えましたから、その天皇が死者の恨みをかってはいけないという意味で靖国が建てられたのでしょう。

ワシントンDCのアーリントン墓地に行くと、南北戦争で散った両軍兵士の墓が仲良く隣り合わせに祀られているのに心を動かされます。ところが靖国では未だに西郷隆盛の一派や会津松平家の一派、上野寛永時に立てこもった旗本軍などは祀られていません。

靖国の持つ「神社としての狭量さ」をどう解釈すべきなのか。靖国は天皇のためか、あるいは明治新政府や以降の時の権力者のためか、それとも国民のためか、などと悩むこと頻りです。
60　 [Delete]
61　SANAさん 2013/10/27(日) 11:42:20

アーリントン墓地には、東京大空襲を命じたヘンリーアーノルドが埋葬されているとおもいます。

これをどけろとか、あるいは埋葬されているから大統領は行くなとか外国に向かって言う発想、

私には到底思い浮かびません。想像を絶する異常な発想だとおもいます。

韓国や中国っていったい・・・



62　遊さん 2013/10/27(日) 16:59:54
＞アーリントン墓地には、東京大空襲を命じたヘンリーアーノルドが埋葬されているとおもいます。

私は6歳のとき、東京大空襲で祖父祖母父母兄弟姉妹全てを一晩で失った戦災孤児でした。焼け跡の東京を歩き回り、飢えと度重なる病気でなんども死ぬ思いをした悲惨な過去を持っています。だから戦争は反吐を吐きたくなるくらいに嫌いです。

しかし焦土に化した日本を立ち直らせ、世界第2位の経済大国に押し上げた最大の貢献者は、憎むべき敵国のアメリカだったのです。アメリカは東日本大震災のときには25,000人の兵士と50隻以上の艦船を派遣して、災害復興に友情の手を差し伸べてくれました。そしてアメリカは今もなお日本の安全保障を全面的に担っている友好国です。

もし今の日本に、アメリカが日本に対して行った以上の貢献をすることができるのであれば、アメリカ批判はどうぞ御自由にといいます。日本のきた道を振り返り、ご自分の立っている位置をもう一度確認されて、それでもアメリカはけしからんと仰るのであれば、私は何もいいません。
63　hnxyy654さん 2013/10/27(日) 22:36:33
Re:62
SANAさんはアメリカを批判する意図でコメントしている訳ではないですよ。

SANAさんが言いたかったのは中韓が日本の政治家に対し靖国に参拝するなと言ってくるのは日本がアメリカの政治家に対しヘンリーアーノルドが埋葬されているアーリントン墓地に墓参りに行くなと言ってる事と同じだと例え話をしているだけです。

＞私は6歳のとき、東京大空襲で祖父祖母父母兄弟姉妹全てを一晩で失った戦災孤児でした。
これだけの経験をされていると言う事はかなりのご年配の方とお見受けいたします。

しかし遊さんのコメントの中には論点が上手く噛み合ってない所も時折ありますよ。
コメント主に対し何らかのレスを返すのであれば相手の方が何を言わんとしているのかよく考えてレスすることをお薦めします。
64　 [Delete]
65　hnxyy654さん 2013/10/27(日) 23:00:14
↑続き
こんな私が遊さんに対し説教をしてもこの野郎と思われるかもしれませんが、遊さんがそれだけの人生経験を過ごして来た方ならばスレ相手に対し最低限のマナーは守って下さい。
正直、2ちゃんねらーとか言われている未成年か二十歳ぐらいの方だと言う印象を持ちましたよ。


ちなみに私が徹底して敵対する漢字二文字の方は過去に様々なトラブルがありましたが全てがこの方の非常識な振る舞いが原因です。
この方はチャンネル桜を潰す、もしくは自分の思想と違った意見を持つスレットを妨害する目的で此処に執着している方ですよ。

チャンネル桜を支持していない人間がしつこく此処の掲示板に執着し続ける事自体が可笑しな事ですし自分の思想と違った意見を持つスレットに対しては無視すればいいだけの話ですがこの方はネチネチとしつこく妨害工作をし続けます。

僕はこの人間だけは絶対に許せませんし、こいつから裁判で訴えられても構わないと言う覚悟でこいつに対し罵倒し続けています。
無論こいつから裁判を起こされたら僕も反訴してこいつを裁判に掛けますよ

こいつはそれくらい他人から怒りを買ってるだけのクズ人間なのでこいつとのトラブルは放置しておいて下さい。
66　風凛さん 2013/10/28(月) 00:28:01
戦後、アメリカやインドなどの友好国の協力もあり、
日本は復興することができました。
そして、忘れてはならない大切なこと、
それは、日本人自身の努力が日本を豊かにしたことです。
アメリカが世界一の経済大国となった背景には、
日本の復興ありきであったと思います。

遺族の方々のやり場のない怒り、
それは亡くなられた方々への哀悼でしか、
慰められないのではないだろうか。

反日家の靖国神社参拝批判は、
哀悼という心の平穏を奪うことですから、
人として間違っていると思う。
しかしながら、靖国神社参拝により、
心を痛めるアジアの方々がいるのであれば、
日本はその方々への配慮も必要に思います。

例えば、靖国神社参拝の玉串料などから、
戦災孤児や難民を救うための義援金を捻出して、
靖国神社戦災救援基金なるものを創設するなど。

既にそのような活動はあるのかもしれませんが、
靖国神社は追悼施設ですから、
参拝されるご遺族の方々の願いは、
戦争による惨禍なき平和であり、
反日家が主張している侵略戦争の正当化などは、
全く論旨がずれていると思います。
67　SANAさん 2013/10/29(火) 10:56:11
無駄な投稿ふやしてごめんなさい、失礼かどうかみたいな話なら私の投稿のほうがけっこう失礼かも
しれないとおもいました。私が主に書きたかったのは、中国韓国批判です。が、しかし内容的に他の
投稿にひっかけておりまたそれに対する疑念も含んでいますから、見る人が見ればいやらしい投稿に
思えるかもしれないと自分の投稿についておもいました。ごめんなさい。
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