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桜問題提起スレッド
【憲法９６条】 民主憲法の非民主的規定
投稿者：罵愚さん投稿日時： 2012/12/26(水) 05:55:01
　民主主義のお手本のような押しつけ憲法に、民主主義の根本原理の多数決原則を逸脱した２/３条項が書き込まれている。そして、民主主義の申し子を自認する戦後民主主義者がこれを墨守する。戦後日本の矛盾の原点をみるような気がする。
　封建的な独裁者や共産主義の一党独裁をきらって、民主的な多数決原理が戦後民主主義の原理原則ではなかったのか。憲法だけが例外で、１/３の少数野党が改正をこばめる規定は、民主主義の原理原則に違反しているとおもう。
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5　罵愚さん 2012/12/27(木) 04:29:36
Re:4　Masaさん
　内閣の構成が民意の反映ではありませんが、憲法無効論が稲葉知美議員一人だけだとしたら「國體主権」が真理であろうとなかろうと、平和憲法であろうと明治憲法であろうと、憲法改廃はできませんね。民主主義は邪宗で、神国日本は神道の国であったにしても、１/３の護憲論者によって平和憲法は永遠にこの国を支配します。
　つまり、わたしが言いたいのは憲法の内容が平和主義か国権主義かの議論ではなく、１/３条項そのものが非民主主義的な独裁主義ではないのか？ の疑問です。
6　Masaさん 2012/12/27(木) 06:05:47
あなたの民主主義の定義こそ単純過半数による独裁ではないでしょうか？
ちなみにアリストテレスは政府システムの6分類において、デモクラシーを「多数による自己利益のための腐敗した統治形態」と定義しています。

仮に国民主権の民主主義を徹底するのであれば、今を生きるわれわれが過去の日本人が制定した憲法に拘束される理由などどこにも存在せず、それこそ定期的に憲法から法令から全て、改正手続きなど無視して一切をガラガラポンする必要があるのではないのでしょうか。
でなければ過去の日本人による独裁となります。
7　Masaさん 2012/12/27(木) 06:08:07
なお、保守思想についてエドマンド・バークが優れた推論をしています。

現存する制度や伝統がすべて悪いはずはない。というのも、これらは百年にも及ぶ試行錯誤の産物であるからである。人々はこれらに慣らされてしまっている。最良のものは保存あるいは「維持」(それゆえに保守主義の名前がある)されるべきである。これらが完全でないかどうかを気にすることなかれ、それらは作用しているのである。これは、事物が決して変化すべきでないといっているのではない。もちろん、これらは変化すべきだが、ただ徐々に変化して人々に調節の時間を与えるべきだ。　　　　　　　　　　―――エドマンド・バーク
8　Masaさん 2012/12/27(木) 06:25:36
無論、破棄してしかるべき占領憲法の改正などは論外ですが、正統憲法たる帝国憲法の第73条2項の2/3条項改正も反対です。

結論として、憲法改正の1/2条項は社会主義国家や歴史文化のないアメリカのような国には適しているかもしれませんが、わが国には不適当であると思われます。

ちなみにアメリカでさえ�〜棺�の四分の三の議会による承認、または�∋擁�の三の州における憲法会議の承認　を憲法改正の要件としています。
9　Masaさん 2012/12/27(木) 06:45:57
若いうちは民主主義や国民主権を至高の理念と信ずることも許されます。
50歳や60歳にもなってそんなたわけた事を言っているようであれば、後ろ指をさしてニタニタしたくもなりますが。
10　Yuchanさん 2012/12/27(木) 16:01:36
Masaさんが何が言いたいのか解からんが、
96条は、明らかに日本国の癌です。　
これを改正するには、２／３の両院の賛成が必要だ。　
公明が賛同するかとなると？　9条護憲の公明でもこれに反対する大儀はないのだが、
維新とみんなの党の賛同は期待できそうだ。
参議院の争点のひとつとなることは間違いない、護憲派は、マスコミを使って
安倍政権を攻撃してくる。
今度の参議院で2/3の賛成票が得られれば良いが、
もう二年待つ必要があるかも知れないが、辛抱強くやるしかない。
11　Masaさん 2012/12/27(木) 23:41:43
>>Yuchanさん

96条が日本の癌だとおっしゃるのなら、やはり1/2に引き下げるべきと主張されるのですか？
であれば、改正要件の引き下げが極左政権によって悪用される危険性にどう対応されるつもりでしょうか。
まさか、古谷議員のように、日本国民は良識的な人間が過半数いるから間違った方向には行かない、などというなんとも抽象的でとんちんかんな反論をされるんじゃないでしょうね？

癌は不道徳な占領憲法そのものです。
12　罵愚さん 2012/12/28(金) 04:33:33
　２/３の改正要件と護憲・改憲の議論が混濁している。平和憲法に対する護憲・改憲の議論はもちろんあるが、このスレッドをたちあげた趣旨はその憲法の民主主義の理念と２/３条項が矛盾している。民主主義の多数決原理に２/３条項は矛盾しているのではないのか？ の疑問です。
　つまり民主主義とはMasaさんのご指摘のとおり「極左政権によって悪用される危険性」が常につきまとう、脆弱な政治体制です。しかしその脆弱性を２/３条項で守ろうとすれば、１/３の少数意見で多数を支配する…民主主義の多数決原理の否定におちいる。
　この矛盾が平和憲法の欠陥ではないのだろかの疑問です。
13　Masaさん 2012/12/28(金) 09:35:54
＞民主主義の多数決原理に２/３条項は矛盾しているのではないのか？

ですので、本当に国民主権に基づく民主主義を徹底するのであれば、定期的に憲法をガラガラポンせねば整合性を取れませんよ。
なぜ制限のない権力たる主権を持つ国民が、過去の時点における国民によって制定された法規に拘束されねばならないのですか？

この問題に対する推論を、上記においてバークの思想も援用しつつ、長々と繰り広げさせていただいたのですが・・・。

そして民主主義、といっても何も西欧的民主主義が全てではありません。
青山繁晴さんがよく引用されていますが、わが国には仁徳天皇の「民のかまど」の説話にもみられるような、日本オリジナルの民主主義が古来から育まれてきたのです。

そもそも単純過半数をもって民主主義とする原理主義的思想こそ、世界的に見ても希少種となりつつあるのですが。
14　SANAさん 2012/12/28(金) 12:30:11
Re:4
朝鮮戦争はむしろ北朝鮮や中国やソ連に文句言ったほうがいいと思います。

15　SANAさん 2012/12/28(金) 22:07:42
Re:4

アメリカのポチになるために改憲したいって人は少ないと思います。
ただし、これが改憲の理由ではないものの、憲法を変えることはアメリカとの同盟関係のためには良いという意見はありますが、私の知る限りではこれはアメリカのポチになるのとは全くの逆で、同盟関係を、一方が他方に頼る形をやめて対等の関係にするためという意見が殆どです。同盟自体は悪いことではありません。

16　Masaさん 2012/12/28(金) 22:44:57
>>SANAさん

国際法にも国内法にも明確に反する、本質的に無効な占領憲法をわざわざ改正してまでその正統性を追認しようという卑屈な姿勢をして、私は「ポチ」以外の言葉で言い表す術を持ち合わせておりません。

ちなみに、帝国憲法73条を根拠に占領憲法の無効を指摘したのが、ほかでもない、初代日本共産党議長の野坂参三氏であることを共産党自身が忘れているようです。
17　SANAさん 2012/12/29(土) 00:00:32
Re:16
改憲については、おっしゃってる意味が分かりました。つまり現在の憲法は無効だということですね。わたしも現在の日本国憲法は本来無効だと思いますし変えるなら新しく作ったほうがいいと思います。

米国の戦争に関しては、別に米国の味方するわけではありませんし正しかったとも言いませんが、朝鮮戦争だけでなく、湾岸戦争も、アフガンも、イラク戦争も、米国が勝手に行うことができた戦争とは言えません。朝鮮戦争などは、米国が参戦しなければいまごろ半島全体が今の北朝鮮政府の支配下に収まってました。
18　Yuchanさん 2012/12/29(土) 00:52:52
MASSAさん
過半数のどこがおかしいのか？
今度の選挙で日本人は良識があることがはっきりしている。
もっともあなたは、安倍さんが選ばれたことに不満で
今度の国民の判断の良識を疑っているのでは？
国民が常に良識が発揮しないとしても、直ぐに反省して、
過半数なら後で修正が効くでしょう。
これって世界の常識やで！　
19　Masaさん 2012/12/29(土) 01:33:15
>>Yuchanさん

あなたは本当にチャンネル桜の視聴者なのですか？
それとも、「闘論！倒論！討論！」において西部邁先生が毎回のようにオルテガを援用して、徹底的にマス(大衆)批判を展開されているのを苦々しく見ておられるタイプの方でしょうか。

以下、西部邁先生が著書「思想の英雄たち」において、正鵠を射た指摘を提示されていますので、引用します。
20　Masaさん 2012/12/29(土) 01:36:44
ありていにいって、トックヴィル研究者は日本にも少なからずいるものの、彼らのほとんどすべてがトックヴィルによってはなはだしく懐疑されたものを、つまりアメリカン・デモクラシーを、軽信してかかるという悪習に首まで漬かりながら、トックヴィルを論評しているのだ。―――もしトックヴィルに正面から取り組んでいたら、その政治論および社会論がもっともよく適合するのはほかならぬ戦後日本なのだということに無関心でおれるはずがない。―――トックヴィルがこの世に舞い戻ったとすると、自分が懸念していたのは、民主主義が日本の現状のような事態をもたらすことについてであったのだと慨歎するに違いない。―――戦後日本における民主主義の現状について、今や奈落の底を這いずり回っている感のあるその惨状について、一言なかるべからずというのが私の姿勢であり、その構えでみてみると、トックヴィルの書は『日本における民主主義』と改題されるべきだとすら思われるのである。

西部邁著「思想の英雄たち」より
21　Masaさん 2012/12/29(土) 01:50:31
なお、チャーチルが「民主主義は最悪の政治体制である。過去に試みられたそれ以外の政治体系を除けばの事だが」という実に含蓄に富んだ言葉を残していますが、民主主義の核心を突いた指摘に思われます。

ちなみに私は安倍さんが選ばれたこと自体はある程度好ましく思っており、防災減災ニューディール担当の内閣参与に藤井聡京大教授が選ばれたニュースなどは涙が出るほどうれしく受け止めたタチです。

藤井教授と同じ西部門下生であられる佐伯啓思京大教授の著書『自由と民主主義をもうやめる』が西部ゼミナールで紹介されているのを見て、呆気に取られていたころの自分を懐かしく思います。
22　Masaさん 2012/12/29(土) 02:10:50
>>Yuchanさん

＞国民が常に良識が発揮しないとしても、直ぐに反省して、
＞過半数なら後で修正が効くでしょう。

国内政治は「一度やってみよう」で失敗してもある程度は修正が効きますが、国際政治ではそう簡単に前言撤回とはいきません。

世論の多数決でもってTPPに加入して、あとでISD条項やラチェット規定をはじめとする問題に気が付いたとしても、後戻りなど許されませんよ。

ナチスドイツは、ベルサイユ体制において戦勝国が押し付けた世界でもっとも民主的と評されたワイマール憲法のもと、授権法によって独裁を実現しました。
民主主義を妄信することの危険性を自覚した国でしか、民主主義は成り立たないのです。
23　SANAさん 2012/12/29(土) 03:34:13
民主主義のキモは、最終的に決を採ることそのものよりは、それまでの過程で、よくよく、時に喧々諤々、話し合うところのほうにあるのだと思います。それと、為政者はある意味役割分担でその立場にあるのですから、そうでない人ときちんと向き合うこと、です。

＞いま“娑婆”にいるだけで国家に対して何の責任も感じていない人間が、

これは、表面的にはそのように振舞う人たちはいると思いますが本質的には存在し得ないと考えます。ですので、そのようにふるまう人が少なくなればいいわけです。私の考えでは、自分の国と自分がいかに一体であるか実感できればそういうことは無くなりますが、単に、国という枠組みは個人にとってはとても大きいのでとりあえず実感ができていないだけです。先に書いた民主主義の中での「よくよく話し合う」ということや教育などを通じてそういう人が少なくなるようにすることが肝要だと思います。
24　Masaさん 2012/12/29(土) 03:42:31
>>SANAさん

全面的に同意です。

ただ、喧々諤々は誤りで、喧々囂々、或いは侃々諤々が正解です。
三宅久之翁があの世から、大きく後退した額を高潮させてお怒りになられる前に、揚げ足取りになりますが敢えて指摘させていただきます。
25　SANAさん 2012/12/29(土) 05:56:54
Re:24
実は私は、常々、喧々諤々は誤用ではないと思ってるんです。（尚、喧々囂々と侃々諤々は正確にはまったく同じ意味ではないので、どちらかなら正解と言う人もいるようですがそれは誤りです。もっとも、両方言いたい場合に両方言えば、正解です。あえて揚げ足取りに揚げ足取りで返してしまい、すみません。）最初に喧々諤々と言った人は、きっと両方言いたかったのではないかと。今でもそういう造語は日々生まれていますね。すでに市民権を得た言葉ですから、良いと思っています。

ところで、戦争の件は・・・。朝鮮戦争は米国の侵略戦争でしょうか？
26　Masaさん 2012/12/29(土) 12:18:06
>>SANAさん

朝鮮戦争がアメリカによる侵略戦争であったか否かは別にスレッドを立て議論していただくとして、朝鮮戦争における国連軍の派遣は安保理がソ連欠席の間隙をついて行った「勧告」（第39条）に基づくものであり、その９割はアメリカ軍によって構成されていた上に、指揮権もアメリカ政府に委ねられており、いわば反共同盟軍的部隊でした。

安全保障理事会は全会一致を原則とする議論も存在し、欠席を拒否権の行使と解釈するか否か、ついに結論が得られないまま、朝鮮出撃に踏み切ったことは事実です。
何をもって侵略戦争と定義するかにもよりますが、侵略戦争の疑いを完全に否定することはできません。
27　Masaさん 2012/12/29(土) 12:22:09
なお、朝鮮戦争において、悲願であった米国との講和条約の交渉に入ったばかりの日本は、米軍の要請を断ることができず秘密裏に海保の機雷掃海艇を派遣しましたが、北朝鮮元山沖で触雷し、乗組員だった中谷坂太郎氏が殉職されています。

朝鮮戦争が行われている海域での掃海は戦争行為そのものであり、当時米国が押しつけたばかりの占領憲法に抵触するのみならず、殉死者まで出しているにもかかわらず、「戦後日本は一度も戦争をしたことがない」「平和憲法のおかげで一人も戦死者を出していない」などと妄言を吐き散らし人命を軽視する、ひとでなしの戦後ニッポンジンを私はどうしても許すことができません。
28　Yuchanさん 2012/12/29(土) 13:01:03
Masaさんへ
結局９６条は変えてはいけないと言うことが言いたいわけですね！
でも安倍首相が言う、９６条を改正することが
９条改正の一丁目目一番になっているという事実は厳然としてある。
結果として、あなたは瑞穂と同じ護憲派に組しています。
29　Masaさん 2012/12/29(土) 13:31:40
>>Yuchan

もう一度私の書いた文章を読んで頂きたい。
わたしは真正憲法たる帝国憲法の改憲を主張しているのであり、占領憲法の護憲などはなから眼中にありません。
ただ、本質的に無効である占領憲法の正統性を追認することになりかねない『改憲』には断固反対であり、仮に安倍さんが96条の改正に取り組むとなれば、その時は福島瑞穂氏と共に反対デモに参加するにやぶさかではありません。

現時点で占領憲法無効論に明確に賛同している国会議員には西田昌司、稲田朋美、石原慎太郎、西村真悟、三宅博、城内実といった保守政治家がおられます。
かつて中西啓介防衛庁長官は在任中の1993年12月、日本国憲法に関して憲法改正を是認する立場から「半世紀前に出来た憲法に、後生大事にしがみつくのはまずい」と発言し、この発言がきっかけで辞任に追い込まれました。
今となっては到底信じられない言論封殺のように思えますが、今日の世論調査では改正が過半数を超えています。

無効論においても根気強く正論を主張し続けることで、必ずや世論をひっくり返すことができるものと考えています。
30　罵愚さん 2012/12/29(土) 15:46:47
Res:29　Masaさん
　西田昌司、稲田朋美、石原慎太郎、西村真悟、三宅博、城内実といった政治家すべては戦後憲法によって、その代議士の資格を取得しています。かれらの議員活動そのものから否定しないと、その発言は矛盾しますよねぇ、
31　Masaさん 2012/12/29(土) 16:37:57
>>罵愚さん

その点がこれまでの無効論との最大の違いです。

真正護憲論においては、占領憲法下で制定された法律や政令、条例、行政処分や判決の法的安定性は確保されます。

詳しくは御自分でお調べになって下さい。
ちなみに西村真悟氏は元弁護士、稲田朋美氏にいたっては今も現役の弁護士であり、法律の専門家ですよ。
32　 [Delete]
33　SANAさん 2012/12/29(土) 19:34:35
Re:26
米国が勝手にできる戦争ではなかったというのは、国連軍がどうこうということではなくそれ以前のことで、まず周知の通り北の南側への侵攻をソ連が容認し中国が支援を約束しましたし、そもそも米軍が韓国から引き上げていた時に起きた戦争です。そして、もっと根本的なのは米国の思惑だけでなく米国が派兵しなければ困る人たちがいたから派兵ができたということがあります。当時北のほうが南より軍事的に優位でした。言うまでも無く日本は敗戦後であり対抗勢力にはなりえませんでした。あれは米国ではなくてむしろ中国とソ連による代理侵略戦争ではありませんか？そもそもが、米軍が引き上げ、軍事バランスが崩れたときの隙を見て北が侵攻しました。もっと前までさかのぼればソ連の北方領土の実効支配も北朝鮮の誕生も似ているところがあり、全部日本が弱って軍事バランスが崩れたスキに起きたことです。
34　Masaさん 2012/12/29(土) 19:43:46
>>SANAさん

あなたと歴史論争をするつもりはありませんが、朝鮮戦争とは、言うなれば第二次世界大戦という全世界を巻き込んだ陣取り合戦のリーグ戦を勝ち抜いたアメリカとソ連によるワールドシリーズのようなものではないでしょうか。

どちらが侵略したなどということではなく、帝国主義チャンピオンシップの緒戦において起こるべくして起こった紛争であり、その舞台がたまたま不幸にも朝鮮半島であっただけなのです。

そもそもモンロー主義を唱えていたアメリカが、極東情勢に介入すること自体が大戦後の覇権を巡る争いであったことの明確な証左ではないでしょうか。

日本の赤化が阻止されたことは結果としては非常に好ましいことでしたが、その後に世界の主流となったアメリカ的自由主義が普遍的な正義であるとは到底思えません。
35　SANAさん 2012/12/29(土) 19:48:36
Re:27
無理やり支援させられただけのようには言い切れません。そもそも仮に米軍が参戦しなかったら日本は困ったのではありませんか。たしかに日本は後ろ向きでしたがそれは戦後復興があったためで、北朝鮮が拡大してもよかったわけではないのです。（憲法を変えて派兵するということまではしなかったのは復興があったため米軍にやらせておくという判断もあったとも言われます。）。反共ということがあった時代ですが、もともと潜在的に日本にとってはロシアの拡張主義は戦前から頭痛の種ですから、そこまで考えれば事情は大昔からさほど違いません。

36　SANAさん 2012/12/29(土) 19:59:10
Re:34
お返事ありがとうございます。少しずつ分かってきましたがまだわからないことがあります。

アメリカが正義ということではありません。そのころは冷戦の始まりですからおっしゃるとおり二つの陣営の対立の構図がありました。しかし、明らかに、朝鮮戦争を始めたのは北朝鮮（とその背後にいた大国）の側ではありませんか？
37　Masaさん 2012/12/29(土) 20:15:17
>>SANAさん

確かに形式上は北朝鮮による韓国侵攻が朝鮮戦争の発端となりましたが、それを言い出せば、そもそも欧米列強がアジアの植民地化に乗り出さなければ、日本も日清戦争や日露戦争をはじめとして大東亜戦争に至るまでの安全保障をめぐる戦争に巻き込まれることもなく、朝鮮戦争があのような形で起こることもなかったのではないでしょうか。

なお、これ以上はスレッドの本題から逸脱しますので、朝鮮戦争をめぐる歴史論争はこれで打ち切らせていただきます。
38　SANAさん 2012/12/30(日) 01:11:37
すみません、逸脱するといっても、憲法問題に朝鮮戦争が関係するのであれば、朝鮮戦争の位置づけをはっきりしなければその部分のロジックがよくわからなくなってしまいモヤモヤが晴れないとおもいます。あれは中国やソ連の責任が重大ではないでしょうか？関係ないのであれば、逸脱するということでいいのですが。
39　Masaさん 2012/12/30(日) 03:09:05
>>SANAさん

失礼ですが、歴史論争をするつもりはございません。

私が批判しているのは、戦後アメリカによる世界支配に日本を組み入れるために押し付けた占領憲法のもと、わが国が国益のためと称して恥も外聞もかなぐり捨て、アメリカの覇権主義に加担してきたという事実です。

なお、メキシコはイラク戦争においてアメリカに反旗を翻し、参戦しませんでした。
対米依存度が高く、当時安保理非常任理事国だったメキシコには米国から強い圧力がかかりましたが、アメリカによるイラク戦争をついに支持しませんでした。
このことがメキシコの国益をどれだけ危険にさらす判断であったかは、フォックス大統領が心労で緊急入院したことからも伺えます。

日ごろ何かにつけて「2672年の歴史を誇り、万世一系の御皇室をいただくわが国は――」と始める馬鹿マッチョ保守に限って、「国益」と称して国家の名誉も誇りもかなぐり捨ててアメリカ様に尻尾を振り、大義無き侵略戦争に諸手を挙げて賛成するというのですから、私がこういった御仁に「ところでお前さん、小学校は出たのかね？」と聞きたくなるのも仕方がありません。
40　Masaさん 2012/12/30(日) 03:17:44
馬鹿マッチョ保守宜しく「歴史伝統云々――」というのであれば、メキシコはヨーロッパ人に犯されて出来たような国であり、立派な歴史を持っている国とはいえません。
しかし、彼らはイラク戦争においてアメリカに反旗を翻した実に立派な国であり、国家の名誉と誇りを守るために国を危険に晒すことも厭わなかった、日本ごときが到底足元にも及ばない、実に立派な国なのです。

占領憲法の前文における「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われ等の安全と生存を保持しようと決意した」という一文の「平和を愛する諸国民」という言葉が往々にして保守派からの批判に晒されていますが、本当に批判すべきは「安全と生存」を国家の至上目的とする後半の部分なのです。

「安全と生存」を国家の至上目的とする考えは、モーゲンソーをはじめとする政治的リアリズムにおいても見られる普遍的な思想と一致しますが、ただただ安全と生存を保守しようというのであれば、中国でもどこでもその場その場でくっつきたいところへ行き、奴隷奉公でもしていれば、ひょっとすると安全と生存が保証される可能性もあります。
41　Masaさん 2012/12/30(日) 03:20:34
しかし、実際の国家はイラク戦争におけるメキシコのように、名誉と誇りを守るために「安全と生存」を危険に晒す行動を取るのです。

では、なぜメキシコと違い経済的に強く、世界でも有数の国際的な政治力を有するわが国が、戦後70年経たんとする今においてもアメリカへの奴隷奉公をやめようとしないのか。
それは、この占領憲法にアメリカによる戦後支配体制が遺伝子レベルでプログラムされているからに他ならず、9条を変えたところでその奴隷的性格が変わるものではありません。
9条さえ改正すれば全ての問題が解決するかのように訴える9条信者が馬鹿マッチョ保守に多く見受けられますが、占領憲法の問題は9条だけではないのです。
問題は占領憲法そのものであり、占領憲法こそが問題なのです。

占領憲法を破棄しない限り、わが国が真の主権国家として独立することはできません。
42　Masaさん 2012/12/30(日) 03:24:21
なお、チャンネル桜においても、谷田川惣氏や上念司氏といった保守風味の方々が真正護憲論の法理論に対して異論を述べておられますが、真正護憲論に問題があるとお思いになるのであれば、新たに占領憲法が無効であることを証明する別の理論を組み立てられればよいだけのことです。
占領憲法の破棄は理屈ではなく、人間としての矜持の問題なのです。

彼らがなぜそこまでしてアメリカの奴隷であることをやめようとしないのか、私には到底理解できません。

あらら、結局スレッドの本題から逸脱してしまいました。。。
43　SANAさん 2012/12/31(月) 00:29:54
Re:39
失礼なことはありませんが・・それがこの議論の主旨から逸脱するという意見は分かりましたが、とりあえずはっきりさせたいのは、ほかにもありますがとりあえず朝鮮戦争が、その大義名分がまったく無いアメリカの侵略戦争に含まれるのはなぜなのかということでして。韓国は自分でどうにもならない以上は米軍に来てもらわないわけにいかなかったのですから、そのあたりに大義名分はあったんじゃないでしょうか。

米の政策の問題がいくら大きくてもそれはミソも糞も一緒にして不正確な批判を加えることを正当化しませんから、やはり批判の内容を議論によりその精度を上げる作業は必要だと思うのです。現在の日本国憲法の成立は国際法違反だと思いますので無効論に賛成です。しかし朝鮮戦争という大義名分の無い戦争に加担させられた、というのは・・韓国にとって中国とソ連の侵略に対抗しうる勢力が米軍以外にあったでしょうか。
44　Masaさん 2012/12/31(月) 02:04:26
>>SANAさん

欧米による侵略戦争の延長で起こった付随的な紛争を巡って、どちらが先に侵略行為に出たかなどという問題を論ずることに、私はそれほど意味を見出せません。

ソ連側からすれば、安全保障のための先制攻撃として捉えることもできるわけですから。

なお、アメリカは自衛のためと称して、それこそ欠片ほどの大義もないイラク戦争を遂行し、日本は恥ずかしげもなくそれを支持したわけですから、ソ連側の行為を自衛のための軍事行動と捉えることに不都合があるとは思いません。

無論、朝鮮戦争のはじまりの部分だけを切り取って評価するのであれば、ソ連側の侵略行為であることは否定できませんが。

いちおう弁解しておきますが、日本が占領憲法のもと加担してきた侵略戦争に朝鮮戦争を含めたのはレトリックの上でのことであり、問題提起としてこのような表現をしたまでのことです。
45　Masaさん 2012/12/31(月) 02:07:45

あと、突っ込まれる前に先に弁明しておきますが、16番において占領憲法は「国際法にも国内法にも明確に反する」と記しましたが、憲法優位説の立場では、国際条約が憲法に優位することはありませんので(ケルゼンの法段階説のことです)、現行憲法が国際法に違反する、というのは誤りで、これもレトリックの上でそういう表現をしたまでです。

もちろん、法理論のうえでは国際法に反しないとしても、国際法の成り立ちやその精神を考えれば、やはり著しく問題があると言わねばならないでしょう。
46　SANAさん 2012/12/31(月) 08:37:22
Re:44
レトリックでも、ソ連から見れば防衛戦争と見ることも出来て、中国と北朝鮮は不問なのに、米の何の大義名分も無い侵略戦争だというのだけは否定できないというのは、さすがにちょっと。朝鮮戦争は、最初の部分だけ切りとっても切り取らなくても、ほっといたら南は無くなっていたのであり、一方南が北上することはありえない状況だったのに。

レトリックであれば、朝鮮戦争はとりあえず抜いたほうがいいんじゃないでしょうか。あれはやっぱりあからさまに北側から侵略してますので。特に中国政府というのは未だに昔の帝国主義のような領土的野心もある危なさを持った政府ですから、昔の戦争とはいえあたかも米の侵略戦争かのように言うことで相対的に中国を正当化してしまうのは抵抗があります。
47　Masaさん 2012/12/31(月) 09:33:00
>>SANAさん

レトリックの意味分かってます？

南が北上することはありえない状況？
それならなぜアメリカ軍は38度線を越えて進撃し、トルーマン大統領やアメリカ統合参謀本部の命令を無視して北進を続けたのでしょうか？
ちとアメリカを買いかぶりすぎですよ。

繰り返しますが、欧米による侵略戦争の延長で起こった付随的な紛争を巡って、米ソどちらが先に侵略行為に出たかなどという問題を論じても、そんなものそれこそ目糞鼻糞です。

以下、歴史論争には付き合いませんので、あしからず。
48　SANAさん 2012/12/31(月) 10:14:18
目くそ鼻くそであれば、中国と北朝鮮の悪口も、ぜひ・・・
あと、北朝鮮は今現在も日本の敵国なんですが・・・
49　SANAさん 2012/12/31(月) 11:53:19
＜南が北上することはありえない状況？それならなぜアメリカ軍は38度線を越えて進撃し、トルーマン大統領やアメリカ統合参謀本部の命令を無視して北進を続けたのでしょうか？ちとアメリカを買いかぶりすぎですよ。＞

買いかぶるというか戦争が始まる前明確にその方針がありました。だって当時米国は防衛ラインは日本までというような内容のことを言ったんですよ。つまり半島は３８度線から北に行くのに協力する気は無い（＝ソ連と敵対してまで韓国に協力する気は無い）のを宣言してたようなもんです。しかし米がそう言ったのは多分失敗で、それ聞いて大喜びで北から南に軍事侵略してきたわけです。明確に侵略の意図を持った侵略なので、これ否定したら元も子もないです。
50　Yuchanさん 2013/01/02(水) 14:40:16
もう一度問いますMasaさん、
安倍首相が進めている憲法第96条の改正には反対ですね！　
Yes／Noで答えて下さい。
51　罵愚さん 2013/01/02(水) 17:02:26
Re:31　Masaさん
　「真正護憲論」ってねぇ、その論理の矛先を逆方向に向ければ自己否定でしょう。まともな法律論とは思えんけどなぁ、
52　Masaさん 2013/01/02(水) 23:05:09
>>Yuchanさん

absolutely yes!
96条の改正がいかに馬鹿で無知で無教養な主張であるかをここまでさんざん書き連ねてきたんですが？？？

>>罵愚さん
>>まともな法律論とは思えんけどなぁ

硬性憲法の改正規定を「民主主義の原則に反する」などとおっしゃる方に法律論云々と言われても。。。

なお、勝手ながら、期末試験の準備に忙殺されておりますゆえ、この後は気が向いた時しか書き込みできません。
真正護憲論に反論される方は、まず、4月21日の「討論どうする日本国憲法！？連続大討論Part１」ならびに南出喜久治弁護士による関連動画を閲覧いただいたうえで、問題点および批判を書き込んでいただけると助かります。
53　SANAさん 2013/01/28(月) 12:39:38
10年以上前の話になりますが、私は結構アラブ系の知り合いがいまして、この手の話題がよく出ました。大体が日本には好感を持っていたので友人になりやすかった。みんな大抵は米国のことをボロクソに言う、ユダヤ人が嫌い、のようなことでは共通していました。また、アメリカの敵に親近感をもつ場合が多々あるように思いましたが、そんな中で私がどうにも納得できなかったのが、彼ら、我々から見た北朝鮮の想像を絶するデタラメさや中国のひどさをどうもよく分かっていないところでした。また、日本は敗戦したので米国の言うことなら何でも聞くというイメージも持っていて、ある意味真実も含んでいますが彼らの言うそれは実態と違うと日本人としては感じたので、結構ギロンしました。

その頃のことが懐かしく思い出されたのでこのスレッドの会話に入ってきた次第です。
54　SANAさん 2013/01/28(月) 12:59:03
北朝鮮は今現在でも、日本から見れば日本人を拉致したまま未だに返さない現在進行形の犯罪国家です。

レトリック程度の意味合いしかないのであれば、軽々しく朝鮮戦争まで米の侵略戦争であり日本が無理やり加担させられたというようなことをいわないでほしい、ということは正直思いました。（もっとも、朝鮮戦争が始まったのは拉致事件なんかが起こるより前のことではありますが。）海外在住の方々であればなおさらで、もし知人との間などでそのような政治的な会話もあるのであれば、できることならば日本が北朝鮮との間に抱えている問題も少し念頭に置いて欲しいと願っております。
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