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桜問題提起スレッド

TPP大反対！！
投稿者：薔子さん	投稿日時： 2013/02/25(月) 07:35:17
TPP大反対です。安倍さんはTPP入ってしまうのでしょうか？情報が錯綜していてよくわかりません・・・。

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35　SANAさん

2013/02/27(水) 23:56:30

Re:33
中国人はお米の味に関しちゃ日本人よりはこだわりが薄いためか日本人よりだいぶ感覚がニブいんで、ありゃあ、ぜんぜん分かっちゃおらんですよ。中国で裕福層に結構売れるというが、日本産の日本米というブランド的な価値にひかれて買ってるだけだとおもう。日本人ほど極端にコメの味にこだわる人たちなんてどこにもいないんで。だから中国人に米国産なんて売れないと思う。彼らの目には、米国産は日本産のパチもんに見えるだけ。

中国人の場合、他の米とくらべれば比較的高い米国産の日本米を買うくらいだったら、タイのお米を買うでしょうね。タイには別の意味で美味いコメがあって、中国人はよくタイのお米をくいます。だけどそれにしたってコメの味について日本人ほどのこだわる人たちは、世界中どこにもいませんがね。米国産の日本の米が目を見張るほど美味くなってきたのだってぜったい現地日本人がかかわってんですよ。日本産を買えないから、そういうことになる。

36　SANAさん

2013/02/28(木) 00:30:03

Re:34
反対するにしても、反対の理由に具体性がないと難しいと思うんです。あれは自由化できない、これは自由化するにしてもこういう形でないと危ない、というような具体的な話を。いちばんまずいのは、TPPに入るか入らないかそのものより、結局ろくに議論がすすまなかったために結果的に何の考えもなしにTPPに入るのと同じことになってしまった、みたいになることだと思います。どうしても克服できないデメリットがあれば、そのときはTPP入りはダメだという結論に至るのではないでしょうか。

また、これは本当にアメリカがごり押ししてきているだけのことなのか？分からなくないですか。アメリカは、一枚岩ではなさそうな感じがします。日本側が（今の内閣がということではなくて、総じて）、機会を逸するのではないかとあせっているという面だってあるんじゃないでしょうか。

37　マルヒロさん

2013/02/28(木) 12:29:16

昨日自民調査会が安倍首相にTPPに関する決議文を提出しました。以下全文です。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013022700399

是非皆様お読みください。これは的確な内容であると思います。新聞・メディア等は６項目関連の内農業に関することしか取り上げておりませんが、むしろ他の５項目の方が重要ではないかと考えます。国民皆保険・食の安全・金融サービスなど日本の素晴らしいシステム及び財産を崩壊させられます。むしろこちらの方がアメリカの主要な目的です。これに加えてISD条項が入れば絶望的です。この決議文がすべて守れるならTPP交渉参加賛成ですが、果たしてアメリカがこれを飲むか、もし参加表明した場合に安倍首相がどのように交渉していくのか見ものです。私は安倍首相を全面支持しておりますので、安倍首相が決められたことは最善の策として受け入れます。

38　SANAさん

2013/03/01(金) 05:13:08

Re:37
リンク先の記事を読みました。わたくしも、たたき台として的確な内容であると思います。

TPPが話題になる以前から課題になっていたこともかなり含まれてますし、TPPを抜きにして項目別に考えると、今後の話し合いでは結構みんないろいろな考えがあるのではないでしょうか。ただ改善すべきことはTPP無しで自分たちで国内でやるべきだとは思いますが。

とりあえず思いつくのは、（輸入の？）数値目標は本当に馬鹿げているので、それを受け入れないという点は絶対に守って欲しいと思います。ただ、数値目標はTPPとは別の問題だという気もしますが。

他は、自分としてはいろいろ思うことがあります。あらためて週末にでも書きたいと思います。

39　ＥＤＡさんさん

2013/03/02(土) 15:52:52

アメリカが一段とプレッシャーを掛けてきてます、、、！

「ＴＰＰ交渉、今年完了に向け努力…米通商代表部」読売新聞 3月2日(土)12時43分配信

【ワシントン＝岡田章裕】米通商代表部（ＵＳＴＲ）は１日、オバマ政権の通商政策に関する年次報告書を議会に提出した。
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について「２０１３年に完了するよう努力する」と明記した。

報告書は、「日本がＴＰＰの目指す高い基準を満たす準備ができているかという点が焦点だ」と指摘。
日米の事前協議で、自動車や保険分野の市場開放を中心に「懸案の協議を継続していく」とした。

２月２２日の日米首脳会談でまとめられたＴＰＰの共同声明でも、両分野が懸案事項として示されており、日本は、円滑に
ＴＰＰに参加するために、市場開放に向けた一段の取り組みが求められる可能性がある。

報告書では、日本が米国産牛肉の輸入制限を緩和したことを歓迎したが、「一段の改善」を求める考えも示した。

何で、、マスゴミは反対論を載せないのか、、、＞＜！
挙って、マスメディアは賛成記事ばかりなのか、、、！
何も知らない国民を愚弄してる！戦前の報道姿勢で戦争へ導いた手と全く同じである、、、！

40　ＥＤＡさんさん

2013/03/02(土) 16:09:24

Re:37

「自民調査会が安倍首相にTPPに関する決議文」＜私も見ました、、、！

不思議なのは、ＴＰＰで特にマスゴミも保険業/金融業等もターゲットになってるのに反対しないのか、、？

（6）政府調達・金融サービス業＝政府調達および、かんぽ、郵貯、共済等の金融サービス等の
在り方についてはわが国の特性を踏まえること

▼メディア＝放送事業における外資規制、新聞・雑誌・書籍の再販制度や宅配については
わが国の特性を踏まえること

▼公営企業等と民間企業との競争条件＝公営企業等と民間企業との競争条件については、
ＪＴ・ＮＴＴ・ＮＨＫ・ＪＲをはじめ、わが国の特性を踏まえること

マスメディア等は米の↑による外圧で農業関連と同じ開放でも待ってるでも言うのか、、（笑）
自業自得とは、この事だろう、、、！

41　マルヒロさん	2013/03/02(土) 16:30:50
ですが、決議文にメディアは含めない方が良かったかもしれませんね(笑)

42　ＥＤＡさんさん	2013/03/02(土) 16:39:30
Re:41 ですね～＾＾！特にＮＨＫはねぇ～～～～（笑）

43　ＥＤＡさんさん

2013/03/02(土) 18:32:54

* ご参考に、少し前の動画ですが、三橋貴明さんの解り易いＴＰＰ解説です、、、！

【対メディア戦】TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策[桜H25/2/15]
http://youtu.be/6djwecB5h7o

マスメディアとTPP推進論者が言い立てる「TPPでデフレ脱却」「TPPで経済再生」という主張、
しかしこれはインフレターゲットを掲げてデフレ脱却を目指す安倍政権の方針とは真っ向対立する、
日本の経済成長を放棄させる愚策もよいところである。

むしろ、安倍政権を敵視する勢力が、アベノミクスを挫折させるために仕組んだ世論操作と見た方が良く、
日本の国益を考えない売国の所業と言っても良い。

どういった訳か賛否両論が鬩ぎ合う産経新聞の記事を御紹介しながら、三橋貴明が推進派の欺瞞を暴く。

44　SANAさん

2013/03/02(土) 23:26:23

Re:39
米自動車業界は、(米は間違った認識をしてると思いますが）日本が市場開放しないのなら日本車が米でいっそう売れるだけなので、日本が要求（ただ、何を要求するつもりなんだろう？という疑問がありますが。開放しろというだけじゃ車は売れませんし、軽自動車規格廃止したって米車が売れるわけではない）を呑まないなら日本にtppに入ってもらわないほうがいいと思ってるようです。日本はいつも交渉をややこしくするので、延々と話がまとまらなくなるだけなのではないかという考えがあります。

保険について思うのは、国民皆保険についででして、日本で懸念していることの中には、誤解もあるように思います。日本のシステムが本当に壊れるのか？という点です。TPP批判はNAFTAを例としてなされることが多いですが、現実派、NAFTAによって隣国の保険のシステムが破壊されたということは無いです。また、混合医療は、TPPがなくてももともと認めるべきという考えが根強くて、混合治療がダメだから困ったという人は実際に結構いるんじゃないでしょうか？

45　SANAさん

2013/03/03(日) 00:15:47

Re:40
わたしも別にTPPによって改善してもらいたいとは思わないです。TPPがあってもなくても改善すべきは改善してほしいです。むしろ外圧に頼るべきではない。

しかし、TPP以前にもともと日本国内でかかっている圧力に対抗するためにTPP反対の尻馬に乗ってるような意見もあるのではないか、と、少し疑いの目で見たいと思います。

46　SANAさん	2013/03/03(日) 01:16:35
Re:43 ビデオ見ましたが、物価と経済の関係については疑問で、価格が下がる政策は全部ダメという意見には反対です。景気がよく、成長しているときは物価が上がる傾向になるという現象はありますが、逆に物価をどうにかすれば成長するという理屈はないわけで。

47　nasubiさん	2013/03/04(月) 21:00:56
TPPはトロイの木馬グローバル化、関税、貿易、農業・・・これら目眩ましのキーワードで踊らされていると流れに流されてしまい一旦、木馬を受け入れたら最後全ては治外法権的特権を得た大企業に牛耳られてしまう

48　tetujinさん

2013/03/05(火) 03:45:20

正直、ＴＰＰに賛成している方が信じられない。戦前よりアメリカからの条約はほとんど不平等条約で、なぜ盲目的にアメリカを信じることができるのか不思議です。歴史を少しでも勉強すれば、例えＴＰＰが国益になりそうでも疑って懸かるのが当然だと思います。ましてオバマはＴＰＰによる雇用拡大を宣言していて、日米雇用拡大対決に勝てると思っている日本人は、もう少し日米の歴史を勉強した方がいいと思います。

49　罵愚さん

2013/03/05(火) 04:39:54

　そうかなぁ？？アメリカの公平・公正を盲信することはないが、国際社会の平均値からすれば、信じるに足るパートナーだと思うよ。支那、朝鮮、ロシアと比較してみれば瞭然としている。
　ＴＰＰも交易もそれがゼロサムゲームではなく、相互に足りない分を補いあうウィウィの関係を構築する作業になるように協力し合う。貿易とはそもそも収奪とは別のものだったと思う。企業だってけっして悪玉の存在ではない。公共の福祉に寄与する部分の大きさを無視したようなチャンネル桜の議論には疑問を感じる。

50　野狐禅さん

2013/03/05(火) 08:42:18

Re:49
　昭和20年8月から、占領期に戦勝国、特にアメリカが我が国に行った数々の悪行三昧の施策を、冷静に見つめなおせば、どれほど彼らが狡猾で悪辣であったかが少しは解りそうなものだけど、この罠には二重のロックがかけられており、日本のマインドをぶち壊す教育を強制したことにより、彼らの悪意を感じることが出来なくなってしまっている。

　特亜三国やロシアの我が国に対する悪行は、比較的はっきりした形で示されるから解り易いけれど、アメリカは陰湿で、甚だ解り辛い。

郵政改革もそうだったが、アメリカが巧妙に我が国の富の収奪を図ってきたことを何故か疑問に感じさせないような仕組みに嵌め込まれている。
郵政改革は、故中川昭一氏や一部の愛国者により、大きな被害を免れたけれど、その焼き直しのＴＰＰなどを突き付けられている。続く

51　野狐禅さん

2013/03/05(火) 08:43:34

　続き
　一度彼らの作った土俵に上がったら最後、我が国の防衛という生殺与奪の力を最大限に活用し有無を言わさぬ圧力で推し進めてくることは明白である。
　我が国が話し合いで自分に都合の良いように変えられると考えているとしたら、その能天気さが不思議でならない。

　国内外の圧力の中で、安倍政権は対抗しなければならないので、そう簡単に我々が望む通りの施策を目に見える形で即応できるほど我が国の世界における情勢は甘くないことを知るべきである。

52　nasubiさん

2013/03/05(火) 12:15:51

戦後米国が日本に対して決して許さない事
尊王思想への日本国民思想の統一
穀物、燃料の備蓄、農産品の自給自足

本来国の国益、国力とは企業の成長や肥大では無い
軍事をはじめ衣食住を他国に頼らずに国を営める自給自足の体制
国民の一致団結した心の体制

国民自身が生産する益と国内資源を国民自身で分配し国が成り立つ事が可能な事こそ
国力があり強い国と言える基盤根源である

戦後日本国民が受けた教育や軍政、農政は全て以上に示したものを削ぐものだ
これらを忠実に実施する代わりに与えられた甘いアメは
米国の宦官となり名誉白人なる驕り思想、他国依存を高める物欲主義体制である

近年マスコミの統制外のメディアが世界に広がり
日本人の洗脳が解け始める傾向にある
その上に米国の根本＝大企業の搾取先も減少し新たな手段を講じる必要が出てきた
これまでの秩序の中では飽和状態になってしまった
これを打破する為に取られたのが超法規的企業特権法を忍ばせたTPP
相手の違反を作り出すことで利益を得て行く手段
都合の良い物を作り相手に売りつけて行くことが出来る手段
結果的に相手の法の防衛を崩し国力、国益を持たせない手段
これらのドアとなるのがTPPの正体である

53　tetujinさん

2013/03/05(火) 13:42:24

政権交代したとはいえ、前政権であれほど前のめりな状態で簡単に不参加とは安倍首相でも言えない。日本国民の圧倒的反対があれば、いくらアメリカといえど民主主義として尊重しなければならないので民意による不参加の可能性はある。しかし一部企業を除く国民のほとんどがデメリットしか見えないＴＰＰに6割も賛成とは、いくらメディアの影響があるとはいえ致命的と言わざる終えない。
ネットに精通してそうな方でもＷＩＮＷＩＮな構築ができるとか、世界でアメリカの国力の前で対等に交渉できる国など存在しない。

54　三保　平清さん

2013/03/08(金) 00:42:11

TPP推進派には右も左も共通点がある。それは日本国に信頼を置いていない。今の日本はどんどん人口が減少して、経済は途上国に追い抜かれて、将来には希望の持てない国だと言う思い込みである。日本の将来は絶望的だと思うのなら、日本人を止めて日本から出ていくべきだ。しかしそんな事は考えもせずに、アジアの成長を取り込む・・などと言う。一国の隆盛はその国民が汗水たらして努力する事だ。アジアの成長を取り込む・・他人のふんどしで相撲を取る・・であり、他力本願である。自らの努力する決意がない。恥を知るべきだ。

日本国に信頼を置けない恥知らずが、アジアの成長を取り込む・・などと寝ぼけた事を言って罷り通る今の日本の情けなさ！！！！

日本の江戸時代の文化文政には、新田開発が行き詰まったが、そして人口は静止から減少へと転じたが、それでも文化の花が開いた。江戸の芝居や浮世絵などが百花繚乱、庶民は江戸の春を満喫した。それに引き替え平成の銭ゲバ外道のTPP依存の浅ましさ！！！！

55　罵愚さん

2013/03/08(金) 04:21:52

Res:54　三保　平清さん
　わたしもこの意見に賛成です。ＴＰＰへの賛否は別にして、これからの日本の目指すべき理想は充実した社会でしょう。それはけっして外国に対してあけっぴろげで、伝統的な日本文化を霧散させたような無国籍文化ではなく、落ち着いた家族生活を根底にして、個人を中心に家族、地域社会、学校、職域などのコミュニティがあり、さらにその外側に地方行政組織や国家が守ってくれている。幾重もの同心円で個人が守られて、安心が確保された社会だと思う。
　家庭から個人が飛び出して、孤独に存在する。困窮した個人を救う義務を国家や行政や福祉にたよる、いまの状況では、国家予算が無限にふくらむだけで、寒々とした情景はいつまでも変わらないと思う。

56　罵愚さん

2013/03/08(金) 05:01:42

　欧米に追いつき、追い越せでやってきた日本の近代が追いつき、追い越したトップランナーになって、いったいこのレースのゴールはどこにあるだろうと悩んでいる。軍事的野望は大東亜戦争で懲りている。経済的に所得のランクアップはバブルで崩壊した。欧米の価値観で日本人の充実は得られずに、思い悩んでいたのが失われた２０年ではなかったのだろうか。
　ひとつの解答として渡辺京二が提出した答案が「逝きし世の面影」だったとおもう。子育てや教育や弱者救済や老人介護や福祉を、国家や政府の責任に押しつけないで、周辺の家庭や地域コミュニティによって支援される社会が描かれている。
　日本人と呼ぶ農耕民族が長い歴史のなかで提出したひとつの解答だったと思う。

57　SANAさん

2013/03/08(金) 06:36:50

TPPは米国が押し付けてきていて大変だという意見が結構多いように思うのですが、こういったことこそ、敗戦の後遺症の表れのように思えてしかたがないです。コトの本質は米国ではなくて日本国内の意見の相違だと思います。入らないなら入らないで、別に日本が入る気がないなら米国も本当には無理強いはできないです。それに、米国には日本に入って欲しくないという意見だってあります。米国政府が日本に自動車のことを言うのは、日本のTPP入りについて米自動車業界を納得させるための動きではないでしょうか。米自動車業界は日本のTPP入りに反対だったので。

TPPが今ほどに話題になる前から、他国もFTAなどを推進しているの日本も遅れを取ってはならぬという考えがあって、かなり以前から韓国などの動きに対して日本もTPPなどで巻き返しを狙っている、ということは言われてたと思います。米国からの外圧にやられているとは言い切れないのでは。

58　五月雨さん

2013/03/08(金) 19:39:02

すみません、既出でしたらごめんなさい。
youtubeの動画ですがアメリカでTPPについてリークされた内容の動画です。

あまりにも再生数が少ないので、広めていただきたいです、拡散お願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=nwKP2Yug9D8
野蛮な侵略者バラク・フセイン・オバマはTPA(Trade Promotion Authority)を取らずに、秘密交渉でTPP交渉を進めています。これは米国憲法に抵触します。また、自身の崇拝するスンニー派諸国は助けるものの、敵対するシーア派には弾圧しています。米国では、TPPのISD条項が米国法を改変することを知り、「主権侵害」と「民主主義の否定」と大騒ぎになっています。まさに「1%のためのTPP」であり、オバマは完全な二枚舌の詐欺師です。安倍晋三が騙されないように、働きかけましょう。
Part2=https://www.youtube.com/watch?v=d5xso5pWW9s

59　三保　平清さん

2013/03/13(水) 20:13:33

TPPとは平成の黒船である。徳川幕府はこの黒船への対応を誤って以後日本は不平等条約に長く苦しんだ。この不平等条約を平成に現出するのがTPPである。TPP推進派はこの歴史に全く学んでいない。そしてTPP推進派は日本の未来を信じない人である。もし日本がTPPに入らなければ、日本に未来はない・・と考えているのであれば、即刻日本人を止めるべきだ。日本人とは単に日本に生まれた人を指すのではない。どんなに苦境にあろうとも日本には未来がある・・と信じて行動するから日本人なのだ。日本に未来がない・・などと思っているなら日本人を止めるべし！！！！！！

60　SANAさん

2013/03/13(水) 21:39:50

Re:59
不平等条約という話ですが、Re:58の動画を見ると、米の市民団体？も似たような心配をしているようです。米国の利益も損なわれ、どこの国が得をするということではなく企業が国を支配する世界になってしまう、という危機感だと思います。交渉の内容が、全てコンフィデンシャルだというのが最大の問題なのだと思います。民主主義である以上、やはり国民の間で正確に議論が出来て、世論を形成していける程度には情報公開が必要だと思います。もっとも、58の動画の言っていることが完全に正しいとも思いませんが。

61　罵愚さん

2013/03/14(木) 05:53:11

　安政の黒船が不平等条約をもち込んだのか、それとも幕府の役人が対応をまちがえて不平等条約になってしまったかの議論だとしたら、平成の黒船では、そうならないように対応すればいいのか、それともシャッターを下ろして逼塞するのかの選択だろうか。
　安政のときはシャッターを下ろしても大砲で打ち破られてしまう貧弱な日本だったが、いまの日本は多少の不平等でも自由貿易圏をつくって、太平洋貿易圏の中心国になるべきではないのだろうか。

62　マルヒロさん

2013/03/15(金) 07:09:58

お互いの国の市民が反対するのは当然のことです。国民の利益を考えたものではなくグローバル企業(多国籍企業)の利益を考えたTPPなのですから。多少の不平等でもと考えている時点で、TPPの怖さを過小評価していると思います。(私の方が過大評価しているかもしれませんが)
後から参加した国は今までに決められた内容は認めなければいけないなど、不利な条件が多すぎます。。。。。。

63　河村さん

2013/03/15(金) 07:14:26

１４日の番組で水島社長がおっしゃられたことが、
まさにその全てでしょう。
今の日本において『安倍政権に代わるものは無い』
『他に誰がいるんだ』　ＴＰＰに限らず、日本の全てにです。　
以前にも言いましたが、必ずマスゴミはＴＰＰで
安倍政権を突いてくる。　ここ数日も、与党自民党内の対立や
交渉の前途多難さをまるで他人事であざ笑うかのように報じている
あまりに醜いマスゴミ。
さらにはネットでもさかんに
「安倍の裏切り」「安倍支持者、今どんな気持ちだ？」
「さっそく公約違反」などなどと・・・　
アオる工作員が目立ってきました。
昨年末の総選挙前にも、自分はどの政党の支持すら言わずに、
他の誰なら日本の政権を回せるのかも言わずに、
安倍自民を口撃する書き込みをしていた連中でしょう。

夏の参院選までアッという間でしょう。
それまでに「だからこそ、安倍晋三しかいない！」と
チャンネル桜には叫び続けてもらいたい。

64　sonydesonさん	2013/03/15(金) 22:31:33
条約ですから、国益を基準に賛否を決定されるのでしょうが、交渉において日本側からの提案の余地が少ないようですから、国民が国益の基準を明確に示して、政府の交渉を後押しするしかないのだと思います。

65　三保　平清さん

2013/03/15(金) 23:35:00

☆TPP大反対です。
安倍さんはTPP入ってしまうのでしょうか？情報が錯綜していてよくわかりません・・・。
★これに賛同・・。ただTPPに反対すればそれで解決するものでもない。反対の意を敢えて隠して、その場はあたかも賛同するかの如く見せかけなければならない場面もある。それは日本が敗戦国であり、現状は国際世論を形作る勢力とはは世界に認められていないから・・。日本はあくまでも形作られた世界の国際世論についていく一つとしか世界には思われていない。これが今の日本がTPP大反対であっても、それを叫べば日本の立場を危うくするから公然とは叫べない理由でもあろう。しかしそうであってもTPPに反対の立場は決して忘れてはならない。

（つづく）

66　三保　平清さん

2013/03/15(金) 23:45:12

（つづき）
今何故TPPなのか？？？これが疎かにされている。そもそもここでTPPが現れたのは、これまでの無条件自由貿易・・自由貿易を拡大する事が世界の利益である・・の理論が破綻したのだ。これ以上の自由貿易圏の無制限な拡大はもはや望めない。その自由貿易圏も何故関税を零にしてまで拡大しなければならないのか？？？これでは国家経営が成り立たない状況の国家を無視してまで、それでも彼らを犠牲にしてまで自由貿易を確立しなければならないのか・・・？？これでは自由ではなく不自由である。不自由貿易経圏・・？？。日本は自由貿易で確かに利益を得てはきたが・・。それが無条件にこれ以上拡大を望めるものなのか゜・・。

67　ＥＤＡさんさん

2013/03/16(土) 21:46:25

昨日、安倍総理がＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉への正式参加を表明したことを受けて、
早速にアメリカの「ＵＳＡライス連合会」の農業団体が、日本市場へアメリカ産のコメ開放を求める考えを表明。

この声明は、ＴＰＰ交渉でコメを関税撤廃の例外にしようという日本側の動きを牽制したものとみられる、、＞＜！

安倍総理が記者会見で交渉にあたって「日本の『農』と『食』を守ることを約束する」と強調するとともに、
「攻めの農業政策」を打ち出すとしていますが、、、

その他にも「国民皆保険制度の問題」「医薬品/医療分野の問題」「残留農薬/遺伝子組み換え食品の表示問題」
「国の主権を損なうＩＳＤ条項、さらに一度加盟すると脱会不可のラチェット条項」「金融サービス（かんぽ保険・郵貯/
共済等）」など国益を損ない兼ねない難題が残されています、、！

続けます、、、

68　ＥＤＡさんさん

2013/03/16(土) 22:02:30

米ソの冷戦後、過去にも日本は米との「日米繊維交渉（1955年～1972年）」「日米自動車摩擦（1970年代以降）」等の
貿易摩擦があり、それに加え米は日本政府に対し「年次改革要望書」を突きつけてきて、毎年構造改革と称し
小泉元首相時代に例の大型店舗の規制緩和/郵政民営化などが求められてきました、！

それに代わる今回のＴＰＰは米の賛成派議員の指導に基づき、多国籍企業や農業連合会などが、日本の市場開放を
要求してきたという背景があります、！、

安部総理は「日本が同盟国である米国とともに新しい経済圏をつくります。そして自由、民主主義、基本的人権、
法の支配といった普遍的価値を共有する国々が加わります」＜と述べてますが、
これから安部政権/政府はハードでタフな対米外交手腕が求められます、、！

ＴＰＰ反対派ですが、記者会見の声明の末尾で安倍総理が述べた事を↓信じて、今後とも成り行きを注視していきます！

『本日、私が決断したのは交渉への参加にすぎません。まさに入り口に立ったにすぎないのであります。国益をかけた交渉は
これからです。私はお約束をします。日本の主権は断固として守り、交渉を通じて国益を踏まえて最善の道を実現します。』

69　SANAさん	2013/03/16(土) 23:15:24
コメの話を聞くと、なんだかコメだけはTPPの是非はともかく実力で返り討ちにして欲しいという気持ちになります。

70　ただのぶさん

2013/03/16(土) 23:40:48

ＴＰＰは、私も全面的に参加に賛成ではありませんが、寧ろ、転機と考えて、有利な条件を勝ち取る気概で交渉に臨むべきだと思います。

危惧されるのは、
急進的に制度改革が行われ、日本の慣習が失われる。

この１点です。

農業で言えば、地域の祭りと農業は一体です。そもそも農業がなくなったら、その農業を祈る祭りの意味がなくなります。その辺は考慮して欲しいものです。

ただ、農業、医療、法曹、メディアさまざまなところの共通のルールが作られるというのは、逆に言えば、日本の負の慣習は改めることができるのです。
確かにＴＰＰに頼らずに改めることができるならそれが一番ですが、まあ、無理でしょう。
であれば、このピンチをチャンスに変えるしかないのではと思います。

そして最後に、中国包囲網です。日中韓ＦＴＡはありえません。日本が進む道は、①ＴＰＰ、②日中韓ＦＴＡ③独自の貿易圏④現状維持ですが、

④ができればそれに越したことはありませんが、アメリカがＴＰＰに加入するのに無理でしょう。ＴＰＰ参加は仕方ありません。あとはどれだけ有利な条件に持ち込むかです。

71　にゃんさん

2013/03/17(日) 02:11:11

討論見ました
ホント、、良い論議をありがとうございます
こう言う討論、、、お花畑な人たちに少しでも見て欲しいですね

で、TPP討論
少し違和感があったのが、東谷さん
参加交渉で日本の意見が通らなかったら、安倍さんの負けで責任を、、、
政治家としては、、、、みたいなニュアンスで言ってた。亀井さんも笑ってたような（そうだ見たいな）

それって違うんじゃないの
あくまで交渉段階なんだから

そのくせ、各国の過去の例をあげて、フランスでは何々が納得できないから撤退した
とか、イギリスのEUに参加しなかったとか
外国だと、参加しなかったことに対して
こうなんだ、、こうなんだ（たいしたもんだ的）

で、何で安倍さんが交渉決裂した場合だけ、負けたとか責任とか言うのか
理解できない
しかし、日本に対する思いは変わらないと。。。思う
よく、社長がおっしゃってますが
こんなことで、保守の足並みが乱れてはいけません

72　ただのぶさん

2013/03/17(日) 09:05:25

ＴＰＰは目的ではなく手段です。

何を守るのか？日本を守るのです。日本とは何か？
日本とは、皇室であり、祭祀であり、大和言葉であり、日本人であり、この国土であり、空気を読む、水に流す、日本人がみんな当たり前と思う、常識だと通じるこの一体感です。

これが失われないのならば、どんな変化でも構わないのです。
失われるような変化かどうかを見極めることが必要かと思います。

失われるような変化ではない変化に対して、変わるのを拒むのは、頭で考えているだけの理性主義者であり、原理？と思っているものに固執しているだけの原理主義者です。

伝統・慣習を守ることは、自由を守ることです。
伝統・慣習と自由は切り離せません。伝統と慣習と切り離された自由は、自由放任の自由であり、全体主義一直線です。
逆に、自由のない、伝統・慣習のみに固執するのも全体主義一直線です。

何を守るのか？　これがキモだと思います。

73　堀久太郎さん

2013/03/17(日) 09:38:42

TPPの本質問題
初めまして、堀久太郎と申します。

この数年でわしが「ルール」について感じたこと。欧米人は自らルールを作り、さらに進んでそれを作り変える。一方、大半の日本人にとってルールは受け入れ、守るべきものであって自ら作ることとは思いもよらぬようだ。

分かりやすい例がスポーツの世界。日本人がメダルや表彰台を独占するようになると欧米人がルール変更をする。スキージャンプやソフトボールなどであった。大半の日本人は欧米人を卑怯呼ばわりする。しかし、欧米人にはそれが当たり前のこと、彼らはruler（支配者）こそがルールを自由にできる、ということを自覚している。その自覚こそが日本人に欠けているものだ。

アメリカが定めた憲法を律儀に守る護憲派、それから安倍首相が日銀法改正に言及した際、「近代以降続いた大原則を破る暴挙」などと発言した民主党議員。彼らはrulerたりえんとする自覚のない典型的な学校秀才、指導者の器ではない。

日本人がもし自らルールを規定するrulerであろうとするならば、ＴＰＰの交渉参加は不可欠であった。日本政府はルールに従わされるために参加するのではない、自らrulerの地位を得るべく交渉に参加するのである。

74　国憂う者さん

2013/03/18(月) 00:13:26

初めて投稿します
亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２を拝聴致しました

ＴＰＰ交渉参加表明された安部首相が仮に脱退表明された場合について、パネリストの東谷さんと意見がぶつかっておりましたね

私の意見と致しましては、東谷さんの意見はあくまで平時の基準に基づいており、日米経済戦争であるＴＰＰ交渉という有事における基準とは異なると感じました。

水島さんがおっしゃる通り、仮に首相が脱退を表明されても国民との合意は取れると思いますし、そのまま首相を続投してもなんら差し支えのないケースだと思います。

更に言うなれば、この期に及んで律儀に些細な問題を針小棒大化する事こそ相手の術中に嵌っているのではないかと感じました。

75　tetujinさん

2013/03/18(月) 04:02:37

TPP参加は基本的に反対ですが、安倍首相が反対する選択肢はないと思います。
日本では報道されていませんが、TPP問題は発足時と様相が変わっており、民主主義国家による安全保障を含む特亜に対する経済圏の確立であり、日本の参加によって東南アジアからも声がでてくるでしょう。安倍首相はそれをよくわかっており、ビデオ等見る限り西田議員、水島さんもわかっていると思います。米国を中心とする民主国家圏の確立に必ず必要な国が日本であり、安倍首相ほどの人がなんのメリットもなく交渉するはずもなく最近の首相発言、中国のおとなしさからすると、歴史認識の修正、核武装を含む自主独立の容認が見えます。
よって交渉は参加し、アジア各国を引き入れ、TPPを引き伸ばし憲法改正する流れになると思われ、米国の一部からは懸念が出ています。
安倍首相は結果がすべてと宣言しているので国民は結果がでるまで私達が選んだ首相に託す時だと思います。

76　マルヒロさん

2013/03/19(火) 17:23:42

tetsujinさんのご意見も賛成です。東南アジア訪問時に大東亜共栄圏のようなことを各国から言われていたのかもしれません。安倍首相が我々が知っている危険性を御存じない訳はないため、何かしらの思惑はあると思います。

ですが、歴史認識の修正と核武装を含む自主独立がアメリカのメリットになるでしょうか？中国の脅威を認め、アメリカは日本をいじめ対象から子分にまで引き上げたということでしょうか？

77　ＥＤＡさんさん

2013/03/19(火) 19:20:10

私も、3/16日の【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２＜を見ました、、。
関岡英之氏と東谷暁氏に拠るＴＰＰに関する情報と詳細な解説は、大変な勉強になりました、、！

米の圧力団体がシンクタンクと法律事務所に根回しをして、米議会と政府機関（ワシントン）のＵＳＴＲ
（アメリカ通商代表部＆アメリカ外務省通産部）への強い働き掛けがあるのにも関らず、政府官僚も日本の
マスゴミも、それらの機関からだけの情報を得て都合の善いように報道してるという話は目から鱗でした、、！

バック（圧力団体）に米のウォール界（金融と投資機関）が、うごめいてるという情報は怖い話です＞＜！
明らかに米の一部の多国籍企業や投資家が日本市場（金融と保険業/医療・農業分野/サービス分野等）を
財布代わりに狙う、米の強かな冷戦後の経済戦略が今も透けて見えてくるのは言い過ぎではないでしょう！

78　ＥＤＡさんさん

2013/03/19(火) 19:24:00

日本政府としては「１回でも多くの交渉会合に参加して、関税撤廃の例外などについての主張を交渉に
反映させていく方針です。」＜と述べてるそうですが、後追いで参加して、そんな日本に都合の良い
戦略的な政策交渉が上手く行けるとは思えません、、、。

安倍総理が15日の記者会見で、、
『日本の主権は断固として守り、交渉を通じて国益を踏まえて最善の道を実現します。』＜と声明しましたが
先般の、日米首脳会談で両者の間に、安全保障絡みでＴＰＰと何か密約？があったような気がしてなりません！
関岡氏が、安倍さんは参議院選挙まで猫を被って交渉は粘り越しで長期戦を狙ってると言ってたのは意味深でした＾＾；

ＴＰＰ交渉の成り行き、結果に拘らず今後とも安倍政権を応援し続けますが、しかしながら、、どう考えても
ＴＰＰのメリットが分かりません、それこそ国益と国体をも壊すＴＰＰが「亡国最終兵器」にならないように、
望むのみです、、！

79　tetujinさん

2013/03/19(火) 21:50:58

安倍首相のTPP交渉参加表明が前のめりとの意見があるようですが、私は悪くないと思います。
ある意味、国益を守る姿勢より米国の国益を取りにいく姿勢の方が米国は脅威ですし、それによって
米国側が関税を死守する態度がでれば日本も自国の国益も守る口実もできます。
私は安倍首相がTPPを怖がって逃げるより、攻撃を選んだように見えます。

80　三保　平清さん	2013/03/23(土) 14:37:19
TPPにどうしても日本が入るのなら、ＩＳＤ条項の撤廃を主張すべきだ。それでTPPに入れないのなら、検討させて貰う・・とかなんとか言ってTPPを自滅させるか、もしくは換骨奪胎してしまう事を日本は戦略的に思考すべき。

81　うんこちんこさん	2013/04/01(月) 07:54:57
ああアメリカを中心とする自由貿易主義でTPP 君らのきらいな中国を中心とする保護貿易主義でFTA で、両方にいい顔するのが日本だがきみらどっちもいやなんだろ（笑）

82　キーさん

2013/04/07(日) 01:02:38

TPPは日本の癌、既得権をぶちこわすために必要だと思います。
電、農、漁など口を開けば人命、人々の生活の安定を盾に進歩、変革から逃げていると思います。
そういった現状を変えるにはTPP は必要でしょう。
もちろん既得権を海外に盗られてしまってはだめでしょうが、それは安部さんを信じるしかないでしょう。
絶妙なバランスをとりながら既得権を壊し、国内に残しながら発展させる。
まさに政治家の仕事です。

83　三保　平清さん

2013/04/07(日) 11:53:33

☆TPPは日本の癌、既得権をぶちこわすために必要だと思います。
★これがTPP推進の大きな力になっている。既得権は世界中と゜こにでもある。日本の独占ではない。しかしその既得権をぶちこわすために必要と言う理屈・・外圧でしか壊せない・・は日本独自かもしれない。既得権は壊れたが、国家も壊れた・・となる危険があるのに。病気は治ったが、患者は死んでしまった・・なら何の為の治療なのか？？？
かつての「小泉改革」で「小泉純一郎」は「自民党をぶっ潰す」と言いいながら日本の大事なものをぶち壊した。郵政を潰す・・と言って、日本国民の大事な郵政資産を海外のハゲタカに差し出そうとした。

84　三保　平清さん

2013/04/07(日) 16:28:44

幕末に徳川幕府は米国の「ハリス」に強要されて、「日米修好通商条約」を結んだ。これが結局「徳川幕府」の命取りになった。一例として「日米修好通商条約」は京都の絹織物産業に重大な打撃を与え、それは壊滅状態になった。これで一番困窮したのは絹織物産業に従事する「織り職」である。そしてその「織り職」や尊皇攘夷の勢力による打ち壊しにより、幕末の京都は騒然となった。この二の舞とならないか・・ＴＰＰ・・。

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