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桜問題提起スレッド
TPP大反対！！
投稿者：薔子さん投稿日時： 2013/02/25(月) 07:35:17
TPP大反対です。
安倍さんはTPP入ってしまうのでしょうか？情報が錯綜していてよくわかりません・・・。
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1　SANAさん 2013/02/25(月) 08:22:56
基本的には、必要条件を満たす→入る　ための方法を考えているのではないかと理解します。だって、反対といったって、本当の問題はTPPという名前や枠組みではなく中身なのであって、条件さえある程度満たされ、日本のためになるということになれば、参加しない理由はないでしょうから。
2　舎利子さん 2013/02/25(月) 12:51:04
TTP参加大賛成。日本農業の構造改革はこれしかない。
日本農業のたかり体質、温ま湯体質の打破、利権にたむろするシロアリ退治が必要である。
税金もまともに払わず、田畑さえ持っていれば金が入ってくるなど異常である。
こんな連中に我々の税金を投入、援助するのはもうやめて欲しい。
日本は農業を自由化し、オランダのように稼げる農業を目指すべきである。
そのために血を流すことはやむを得ない。
3　野狐禅さん 2013/02/25(月) 13:59:42

日本は瑞穂の国である。
農業を破壊させる外国勢力に頼ることは日本の破滅である。
農業政策の間違いは、国内問題である。
ＴＰＰとは切り離して考えるべきである。

ＴＰＰ問題は、究極の処、不平等通商条約より範囲が広いだけに日本の自主権を放棄させられる罠である。
せめて自主防衛が出来て、核装備が世界に比して台頭となった時に、初めてＴＰＰ交渉のテーブルに着ける資格を持つものである。

現状では、いかにこのＴＰＰというアメリカの腕力から逃げ出すか知恵の絞りどころだが、安倍総理を以てしても押し切られてしまうであろうことが無念である。
4　野狐禅さん 2013/02/25(月) 16:38:05
訂正：台頭とあるのは対等の誤変換でした。

お詫びして訂正させていただきます。
5　舎利子さん 2013/02/25(月) 20:10:21
日本の農業は規制に守られ今や時代遅れのレガシー産業である。
今まで何度も農業改革が叫ばれてきたが既得権益の壁に遮られ挫折してきた。
しかし、農業は日本に残された最後のフロンティアである。
大規模な資本投入、耕作面積の集約化と大規模化、若者雇用の拡大をすれば必ず復活する。
日本には素晴らしい農業技術があるが、それらが十分機能しているとは謂えない。
これを打破、打開するためには、今はやはり外圧による頼るしかないのだ。
過去にも市場を開放すると日本はダメになるいう話はたくさんあった。
繊維、自動車、牛肉・・・などだが、これら全ては問題なく、今は大きな成果を挙げている。
農業も自由化すれば最初は大変かもしれないが、必ず良い結果が出ると確信している。
怖い怖いでは物事は何も前に進まない。
日本民族は素晴らしい民族であり、困難に直面すれば、直面するほど強くなる民族である。
日本は堂々とＴＴＰに参加、農業貴族、族議員、シロアリを一層、新しい農業にチャレンジして欲しい。

6　SANAさん 2013/02/25(月) 23:02:11
TPPの是非はともかくとして、

１）わたくしも、農業の改善は外圧に頼らず自分たちで行うべきだというのに賛同いたします。

２）もっとも、TPPに入るか入らないかにかかわらず、旧掲示板でも少し書いたことがありますが、瑞穂の国なのに、米国ごときに実力でかなわないのが納得がいきません。特にコメ。味は日本のほうが上だという人がいるが最近は味すらも実はそうとは言えないのが納得いきません。精神的にハラがたつので何とかしてほしいです。
7　野狐禅さん 2013/02/25(月) 23:28:48
舎利子さんのご意見には賛同するところも大いにあるのですが、私とは基本的なところが違っているように思います。

我々の祖先が、明治維新を起こした時の魂の叫びが、外圧との戦いであった。
力に劣る我が国が、知恵を絞って西洋思想を取り入れ、鹿鳴館のような滑稽なものまで作って対抗したが、力及ばず不平等通商条約を締結せざるを得ない結果となった。

これを克服するのにどれだけの辛苦を舐めたことか。
我が祖先の苦労を考えると心が痛む。
このＴＰＰも形は違うけれど実質は同じである。
腕力の差も、明治よりはるかに増大している。
明治時代には存在した侍が今はほとんどいない。

怖いとか危険だというレベルをはるかに超えた状況にあることは、少し考えれば理解できる筈であるが、殆どの日本人はそれに目を瞑って考えないことにしてきた。
続く
8　野狐禅さん 2013/02/25(月) 23:30:00
続き
基本的には日本人は優秀であるという考えには、私も異存はありません。
ただ島国の伝統が長く、大陸のような弱肉強食の食うか食われるかといった歴史の経験が非常に浅い。
世界の情勢に疎く、自分と同じ考えでしか世界を見ないから、相手の狡猾さや敵意を感じることが少ないから、絶えず後手を踏んでしまう。

今また明治維新の不平等通商条約を結ぶよう強烈な圧力が我が国を襲っています。
黒船襲来のときから、我が国はずうっとアメリカの圧力に屈してきた。
大東亜戦争ではっきり強弱の差を見せつけられ、立ち直りの機会を殺がれたまま、70年になろうとしています。

明治維新時の世界情勢と現在とでは想像以上に厳しいものになっているのではないでしょうか。
当時はまだ挽回できる余裕のようなものが世界にあったけれど、このＴＰＰの戦いに敗れたら、明治、大正、昭和にかけて我が国が総力を挙げて戦った時以上に長い時間と国力を要さなければ、挽回できないような痛手を被ると私は確信に近い杞憂の念を持っています。

外圧の力を借りて、国内政策の失敗を取り返そうなどという単純な考え方になることが信じられません。
9　舎利子さん 2013/02/26(火) 00:12:20
明治の日本があそこまで頑張れたのは不平等条約のお陰である。
不平等条約を改正するために我々の祖先は粉骨砕身頑張ったのだ。
その結果が日清戦争の勝利であり、日露戦争の勝利なのだ。

逆に不平等条約改正後の日本はどこかおかしくなった。
その結果があの惨めな大東亜戦争なのだ。
戦後、日本は全てを失った。
しかし、日本は見事に復活、あの絶対的な巨人・アメリカを次々と凌駕したのだ。
現実にはほとんどあり得ない快挙である。

ＴＴＰだって怖くない、何も恐れることはないのだ。
ＴＴＰで現状に安住、惰眠を貪っている農業にカツを入れれば、日本の農業は大きく飛翔する筈だ。
私はＴＴＰを受け入れることにより、日本はさらに発展すると信じている。
アメリカなど、昔のアメリカに比べれば、随分、レベルは落ちた。
もし、アメリカが日本を見くびってＴＴＰ参入を勧誘したのなら、大火傷をするのは、寧ろアメリカの方だと思う。
10　マルヒロさん 2013/02/26(火) 02:26:02
TPP賛成の方は何に対してメリットがあり賛成しているのでしょうか？賛成の方のメリットを教えて頂きたいです。農業改革のためですか？農業政策を解体するためなら野狐禅さんがおっしゃっているようにTPPとは別問題です。
11　福岡一文字さん 2013/02/26(火) 04:31:26
初レス失礼します。何の根拠もないですが、ＴＰＰについて思う事を書いてみます。

私はＴＰＰ反対の立場です。

参加国間で共通ルールを作ると言っても、多分アメリカの意向が大きく反映されるのは明らかではないでしょうか？

アメリカはドＳな本性をむき出しに、国内法よりも上位の条約という名の[縄]で日本を縛り、貿易障壁という名の[ムチ]を振り回して日本の国情にあった制度を破壊。＿|￣|○
要するに日本を経済的にも屈服させ完全な植民地として富を奪うのが目的ではないかとｗｗ

大企業さんは外で商売して儲けられれば国内がどんな状態になっても関係ないのかも？ですが、ＴＰＰに参加することで日本らしさというか良い意味での独自性みたいなものまで失われるのではないかと危惧を感じています。
12　福岡一文字さん 2013/02/26(火) 04:33:07
続き

ネットで、安倍首相は自民党役員会に出席し、ＴＰＰの交渉参加について判断を政府に一任するよう求め了承された。という記事を見ましたが、まだ交渉参加するかしないか決めていないということですよね？

シナや北朝鮮が好戦的な挑発行為をエスカレートさせている中、現状の日本は悲しいかな日米安保体制に頼らざるを得ず、安倍さんＴＰＰかなり難しい判断を迫られているでしょうが何とか踏み止まってもらいたいです。

これも、戦後ずっとアメリカ頼みで自国は自国で守るということをしてこなかったツケですねｗ

真に自立した国にならない限り将来も事ある毎にアメリカに対して譲歩し続けなければならないのかなぁ・・・目覚めよ！日本国民！！( ー`дー´)キリッ
13　罵愚さん 2013/02/26(火) 05:09:54
　こんなちっちゃな島国のなかで日本人同士のビジネスで一億三千万人の生活が成り立つはずがない。自信をもって、飛び出していくチャンスだと思う。
14　SANAさん 2013/02/26(火) 06:46:35
Re:10
わたしは思うところがあってこの間からやや反対なんですが、メリットについて、おおまかに説明いたします。（この掲示板ではこのメリットについての話はなかなか出てこないと思うので。）

このメリットは、どこかの特定の国が得をするといったことよりももう少し大きな考え方から来ていまして、経済理論で、関係国すべての全体的な経済が、効率化により、それぞれの経済規模の合計よりも経済が成長するというものがあり、おおまかには、そこから来たアイディアだと思って差し支えないと思います。
15　マルヒロさん 2013/02/26(火) 11:50:09
Re:13　罵愚さん
自信を持って飛び出すことには大賛成ですが、それとTPPとどのような関係があるのですか？工業製品にしても関税数％(為替変動でどうとでもなる)なのにゼロにしたからと言ってどれだけのメリットがあるのでしょうか？

Re:14　SANAさん
経済理論ではあると思いますが、今の世界情勢において理論だけで進行していたためにこのような状況になっているのではないでしょうか？また、より具体的なメリットがあれば教えて頂きたいです。

16　ＥＤＡさんさん 2013/02/26(火) 12:16:07
横から失礼、、、＾＾；

＜ちょっと気になるニュース＞

「ＴＰＰ賛成６３％に増　内閣支持上昇７２％　共同通信世論調査」

共同通信社が２３、２４両日実施した全国電話世論調査によると、
環太平洋連携協定（ＴＰＰ）の交渉参加に賛成は、前回１月調査の５３・０％から
１０ポイント増の６３・０％に上った。

日米首脳会談で「聖域なき関税撤廃が前提でない」と認められたのを受けて
賛成論が広がった形だ。反対は２４・７％。

ＴＰＰ交渉参加に賛成する理由（二つまで回答）は、「貿易自由化は世界の流れで、
日本にとっても不可欠だから」の５９・２％、
「日本企業の輸出機会が増え、韓国などに対抗できるから」の４３・０％が上位。

反対理由の最多は「農業が打撃を受け、農地が荒れて環境面への影響があるから」の
４５・４％。

一方 安倍内閣の支持率は前回比６・１ポイント増の７２・８％に上昇。
内閣支持率の７０％超えは平成２１年９月の鳩山内閣発足当初以来となる。

共同通信社　2013.2.24
17　ＥＤＡさんさん 2013/02/26(火) 12:19:26
安倍内閣の支持率がアップしたのは良いですが、ＴＰＰ賛成が６３％に増え、反対が
２４・７％とは、気になる世論調査の数字ですね、、、＞＜？！

私はＴＰＰ反対ですが・・・

「自民党が政権公約としてＴＰＰに関して掲げた、６項目」
１．政府が、「聖域なき関税撤廃」を前提にする限り、交渉参加に反対する。
２．自由貿易の理念に反する自動車等の工業製品の数値目標は受け入れない。
３．国民皆保険制度を守る。
４．食の安全安心の基準を守る。
５．国の主権を損なうようなＩＳＤ条項は合意しない。
（外国に投資した企業と相手国政府との間の紛争を国際機関が仲裁する）
６．政府調達・金融サービス等は、わが国の特性を踏まえる。

安部総理は会談後、ＴＰＰ交渉参加に意欲を示し国内に持ち帰り政府の全権事項にし、
議論を深めると言ってますが、、、

18　ＥＤＡさんさん 2013/02/26(火) 12:24:19
自民党が政権公約としてＴＰＰに関して掲げた「６項目」↑の内で、今回の日米の
首脳会談で、「１」の「聖域なき関税撤廃」で例外もあり得ると確約が取れたのは、
一歩前進されたと、全マスゴミが大方賛成論を記してますが、、、

確かに賛成論者にも一理あり、土俵に上らなければ分からない面があるかもですが、
農業関連だけでなく、ＩＳＤ条項問題、遺伝子組み換え食品/医療・保険等の分野と
知的財産権や、情報通信技術/ビジネス法制規制等とセンシティビティー（慎重に扱う
べき事柄）が多く、国益を損ない国体/国柄まで失い兼ねないＴＰＰにはデメリットが
多くメリットが少ないのです。

米に国内市場が奪われ、中小企業倒産/失業者が増え、未だデフレ期は脱しておらず、
日本が力を蓄えてからなら別ですが、今の国内経済環境下ではＴＰＰには反対です。
これからの国会予算委員会/衆参両院委員会の、与野党の充分たる質疑を注視します！
19　ＥＤＡさんさん 2013/02/26(火) 12:27:18
最後です、、、

相変わらずですが、マスゴミの偏向報道に惑わされてはいけませんね・・・＞＜！
私も含めて、国民一人ひとりが、心入れ替え、自主/独立しなければと思います。

薄氷を踏む思いで進んでいる安倍総理を今後も微力ながら応援し続けます＾＾！


「ＰＳ」いま国会中継を見てましたが、補正予算が参議院でも可決されました、、、！
20　野狐禅さん 2013/02/26(火) 12:57:09
Re：9

不平等条約があったから日本は発展した？
恐れ入りました。
この論理で行けば、中国の尖閣侵略も、韓国の竹島不法占拠も、旧ソ連の北方不法占拠もすべて日本にとって慶賀すべき事柄になるのですね。

万事塞翁が馬という諺もあることは承知していますし、すべての事象を前向きに捉えるという姿勢も大切なこととは思いますが、ことＴＰＰについての認識があまりに無警戒過ぎると思います。

我が国は、主権を犯され、拉致された人々さえ救出できない情けない国に成り下がっていて、衰えたとはいえ世界一の軍事力を持ち、交戦権も持てない日本を実質的な保護下においているアメリカに外交で凌駕することが可能だと本気で考えているとしたら、能天気もいいところではないでしょうか。

ＴＰＰの運用次第では、我が国の国柄をも、基本的に変えさせられる危険が伴うことに今少し考慮する必要を強く感じます。

今のところ、安倍首相をおいてほかに信ずるに足りる政治家が見当たらない状況では、マスコミの誘導報道に煩わされることなく、安倍氏を信じて事態の推移を静かに見守っていきたいと思っています。
21　ＥＤＡさんさん 2013/02/26(火) 13:32:49
Re:17

お詫びと訂正、、、＾＾；

>政府の全権事項にし、議論を深めると言ってますが、、、
専権事項↑です。。。


Re:19

「ＰＳ」いま国会中継を見てましたが、補正予算が参議院でも可決されました、、、！
勘違いでした、、、参議院補正予算委員会です＾＾；

しかし、今日の参議院本会議で仮に、野党側の対応が分かれているため、結果は不透明ですが、
仮に否決されても憲法の規定で衆議院の議決が優先されることから、補正予算案は２６日中に
成立する見通しです。
22　　むにょさん 2013/02/26(火) 13:38:08
私はTPPは反対であるが、安倍首相が、参加表明をすることは容認している。

農業部門においては米はまず間違いなく関税対象品目となりえる。

数々の不安要素はあるが、安全保障の状況から言って、ここでアメリカとの協調を

とらなければ、オバマの顔に泥を塗ることになり、日米関係は破たんし、それを

待ってたように、シナやロシアがかさにかかってくる。自民党の反TPP議員も適当なところ

で、安倍総理に一任したほうがいい。TPPもおそらく他国も自国の関税品目を持ち出してく

るから、アメリカの思惑通りいかなくなり、案外骨抜きになるか長期交渉を迫られるという

楽観的な見方もある。

国滅んでTPP反対を守り通しても意味がない。

所詮外交は駆け引きである。安倍総理なら、そこは乗り越えてくれる。したがって

１００％反対議員というのは、反対の私からしてもバカ者と言わざるを得ない。

木を見て森を見ずということだ
23　マルヒロさん 2013/02/26(火) 14:07:01
Re:22　　むにょさん
100％反対議員は、バカでもなんでもありません。日本の事を思った意見であると考えます。アメリカが今まで他国の事を考えた政策をしたことがありますか？すべて自国の国益のための政策でしかありません。それが普通と言えば普通ですが、TPPに関してはリスクが大きすぎます。TPPを破棄したからと言って日米関係が悪化することはあるかもしれませんが、それ以外の政策でアメリカと付き合うべきです。
24　Yuchanさん 2013/02/26(火) 16:03:16
貿易自由化自体には賛成だが、ＴＰＰには必ずしも賛成できない。
アメリカの有利となるルールが押し付けられるのが問題だ。
エコカー減税政策を日本がしたとすると、アメリカは、この政策によって
米車が売れなくなったので、その損害補償を訴訟することが認められている、
このルール作りが今の状況ではリスキー過ぎる。

但し、このルールも地球を汚しまくるシナ工場で作られた製品について、
それを規制する環境保護ルールを設けて、排除できるようにすることも出来る。
そういう方向性に持っていく、
日本が、率先して世界標準となる公正なルール作りをすべきではないか！
そのあたりのルールが日本の利益に反しているなら、
直ぐに、脱会したらよい。
25　モンキーターンさん 2013/02/26(火) 16:22:10
とにかくここは冷静に！　安倍首相を信じて！！
26　SANAさん 2013/02/26(火) 20:18:51
Re:15
メリットデメリットを思いつくままにいくつかあげると、こんな感じかと思います：

メリットは、比較優位により効率化が進み、最終的には参加国全体の経済は元々の参加国全部の総計よりも拡大する可能性があること、参加国同士が弱点を補完する形になるので非参加国に対して競争力が高まる可能性があること、経済的な相互依存がいっそう進むことにより戦争がおきにくくなること・・・他

ただし、これは、ある国において元々強い産業にはいっそう有利に働き、弱い産業はいっそう苦しくなるということなので、
デメリットは、個別の産業で見た場合には盛況になり人不足になる産業と苦しくなり人が失業する産業が出るので、しばらくは新たな構造問題に悩まされる可能性があること、戦略的または伝統的な理由などから守るべき産業をどう守るか、また個別の国の事情にあわせた制度が場合により貿易の障壁とみなされる可能性があり注意が必要・・・・他

こんなもんすかね？
27　SANAさん 2013/02/26(火) 21:31:44
Re:22
コメがアメリカごときに実力で勝てないのは納得がいかない。何かがおかしい。
関税は最初は仕方がないかもしれないが最終的には実力で勝ってもらいたいです。ジャポニカ米は日本産が米国産を駆逐すべきです。
28　マルヒロさん 2013/02/27(水) 01:26:13
Re:26
申し訳ありませんが、より具体的に教えて頂ければと思います。
TPP24項目の内どの項目において日本の国益にどれ程寄与することが出来るのでしょうか?
食の問題に関しても、食は国家の根源です。それが脅かされるようなTPPなどになぜ入るのでしょうか?確かに現在の日本の農業政策は間違いが多いです。今の農業界では海外に太刀打ちすることは出来ません。このデフレの中、安価な米が輸入されれば消費者心理としてそれを購入することは間違いありません。日本米以外は不買運動と言っても所得に余裕のある方しか参加できません。それにより農業を廃業する方が増えれば益々自給率も下がります。最終的に実力で勝つ前に、戦うことのできる日本人農家がいなくなってしまうのではないですか？
29　SANAさん 2013/02/27(水) 04:42:28
Re:28
具体的な話は、むしろデメリットのほうをどうするかということになるとおもうんです。
日本が弱い分野については、育てれば強くなるポテンシャルがあるかないかを見極め、さらにそうでなくても国家の方針として戦略的にある程度保持する必要があるかも考え、それを財政で支える方法を考える、といったふるいにかけた上で、ふるいから落ちた分野は自然淘汰される可能性も高いので、その分野にいる人については業種や職種の転換を支援することを考える、という感じになると思うんです。

まず一つ具体的な例は、日本にとってはコメは文化的にも大事ですし戦略物資でもあると思いますので、もし仮にTPPに入る場合は、きっと、力をつけるまでにいきなり駆逐されないよう時間稼ぎをする必要があるんだと思います（ただ、何らかの脅威にさらされないとなかなか改善しないかもしれませんが）。他にも守るべきことはきっと多々あると思いますので、以後、一緒に、具体的なものを掘り起こしていきませんか。
30　SANAさん 2013/02/27(水) 05:15:31
２６のデメリットはもう一つ大事なのをわすれてました。メリットの裏返しとして、国同士の相互依存が高まるのはいい面もありますが、悪い面として、うまくやればヨソの国の戦略物資を押さえることができたりするので、戦争以外の新たなドロドロした覇権争いみたいなのを生む可能性がある、というのが。

日ごろの仕事でも、そうなると北米の人は往々にして日本人より狡猾だったりします。悪気があるわけじゃないんで、無意識にやってることですが、高い地位を獲得している人ほどひどい。あくまでも日本人の感覚からすると、と、前置きしなきゃなりませんが、綺麗事を言いながら、でもそれは概して、表面的な綺麗事であり・・・。
31　罵愚さん 2013/02/27(水) 06:07:04
　日本の農地面積４５６万ｈａは地球上の耕地面積のほぼ０.１％だ。そこに投下される農業予算は世界の農業予算の１/１０だ。つまり単位面積当たり国際平準の１００倍の予算が投下されている。それでも農耕に投下される農業予算が国民が安心できる食料確保にやくだっていれば、それはそれでいいのだが、よく知られているように主食のコメは国際価格の１０倍だ。予算のなかには“減反政策”なんて、生産に逆行する予算までもふくまれている。そのうえ、農業には魅力がなくて若者は就業しないし、なにより専業農家は絶滅危惧種だ。ＴＰＰに参加しようとしまいと、このままでは１０年後には消えてなくなる。
　ＴＰＰ参加に反対する理由にこの農業保護があげられているが、なんとも説得力に欠けている。むしろさらに衰退する農業を指さして「見てみろ、ＴＰＰの犠牲だ」といって、さらに予算を搾りとろうとするＪＡの陰謀ではあるまいか。
32　SANAさん 2013/02/27(水) 08:38:36
お米の値段は、品種や品質などの違いもあるので、10倍の差はないと思います。
為替でも変わるし単純に為替レートで換算すればよいというものでもないのでハッキリとは比べられないため、感覚の話ですが、コシヒカリの場合、自分の感覚だと日本はアメリカの2-3倍くらいかなあ？って感じです。（人によって感じ方が違うかもしれませんが日本米でかつ同等のものなら、1/10で買えることはないと思います。）

もっとも米国産も大々的に日本に輸出できる状況なら価格は下がるかもしれませんが、日本のほうも、完全に競争にさらされない環境でこの程度の差なら、本気出せば勝ち目がないとはとても思えないです。
33　罵愚さん 2013/02/27(水) 17:04:03
　「米国産も大々的に日本に輸出できる状況」ではなく、かれらは米の飯の安全とうまさをおぼえた支那人…国内と海外に散らばった裕福な支那人をターゲットにするのではなかろうか。カルフォルニアとオーストラリアのジャポニカ米が売れているころ、日本の農家は国際価格の１０倍のコメを細々とつくっている。悪夢ですね、
34　マルヒロさん 2013/02/27(水) 19:26:38
TPPにはデメリットが多すぎて参加する意味が全く分かりません。SANAさん、私も具体的に掘り起こして議論したいのですが、デメリットをどのようにするかという議論は参加確定を前提としたものになりますね・・・・

そもそもアメリカの属国的な体制の中で、TPP反対ということがまかり通るのでしょうか？少し不安になってきました。そういった政治的な側面もある中で安倍さんが最善の方法を模索してくれている最中だとは思いますすが、国民レベルでは声高に反対と訴えていくべきです。
35　SANAさん 2013/02/27(水) 23:56:30
Re:33
中国人はお米の味に関しちゃ日本人よりはこだわりが薄いためか日本人よりだいぶ感覚がニブいんで、ありゃあ、ぜんぜん分かっちゃおらんですよ。中国で裕福層に結構売れるというが、日本産の日本米というブランド的な価値にひかれて買ってるだけだとおもう。日本人ほど極端にコメの味にこだわる人たちなんてどこにもいないんで。だから中国人に米国産なんて売れないと思う。彼らの目には、米国産は日本産のパチもんに見えるだけ。

中国人の場合、他の米とくらべれば比較的高い米国産の日本米を買うくらいだったら、タイのお米を買うでしょうね。タイには別の意味で美味いコメがあって、中国人はよくタイのお米をくいます。だけどそれにしたってコメの味について日本人ほどのこだわる人たちは、世界中どこにもいませんがね。米国産の日本の米が目を見張るほど美味くなってきたのだってぜったい現地日本人がかかわってんですよ。日本産を買えないから、そういうことになる。
36　SANAさん 2013/02/28(木) 00:30:03
Re:34
反対するにしても、反対の理由に具体性がないと難しいと思うんです。あれは自由化できない、これは自由化するにしてもこういう形でないと危ない、というような具体的な話を。いちばんまずいのは、TPPに入るか入らないかそのものより、結局ろくに議論がすすまなかったために結果的に何の考えもなしにTPPに入るのと同じことになってしまった、みたいになることだと思います。どうしても克服できないデメリットがあれば、そのときはTPP入りはダメだという結論に至るのではないでしょうか。

また、これは本当にアメリカがごり押ししてきているだけのことなのか？分からなくないですか。アメリカは、一枚岩ではなさそうな感じがします。日本側が（今の内閣がということではなくて、総じて）、機会を逸するのではないかとあせっているという面だってあるんじゃないでしょうか。
37　マルヒロさん 2013/02/28(木) 12:29:16
昨日自民調査会が安倍首相にTPPに関する決議文を提出しました。以下全文です。
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2013022700399

是非皆様お読みください。これは的確な内容であると思います。新聞・メディア等は６項目関連の内農業に関することしか取り上げておりませんが、むしろ他の５項目の方が重要ではないかと考えます。国民皆保険・食の安全・金融サービスなど日本の素晴らしいシステム及び財産を崩壊させられます。むしろこちらの方がアメリカの主要な目的です。これに加えてISD条項が入れば絶望的です。この決議文がすべて守れるならTPP交渉参加賛成ですが、果たしてアメリカがこれを飲むか、もし参加表明した場合に安倍首相がどのように交渉していくのか見ものです。私は安倍首相を全面支持しておりますので、安倍首相が決められたことは最善の策として受け入れます。
38　SANAさん 2013/03/01(金) 05:13:08
Re:37
リンク先の記事を読みました。わたくしも、たたき台として的確な内容であると思います。

TPPが話題になる以前から課題になっていたこともかなり含まれてますし、TPPを抜きにして項目別に考えると、今後の話し合いでは結構みんないろいろな考えがあるのではないでしょうか。ただ改善すべきことはTPP無しで自分たちで国内でやるべきだとは思いますが。

とりあえず思いつくのは、（輸入の？）数値目標は本当に馬鹿げているので、それを受け入れないという点は絶対に守って欲しいと思います。ただ、数値目標はTPPとは別の問題だという気もしますが。

他は、自分としてはいろいろ思うことがあります。あらためて週末にでも書きたいと思います。
39　ＥＤＡさんさん 2013/03/02(土) 15:52:52
アメリカが一段とプレッシャーを掛けてきてます、、、！

「ＴＰＰ交渉、今年完了に向け努力…米通商代表部」読売新聞 3月2日(土)12時43分配信

【ワシントン＝岡田章裕】米通商代表部（ＵＳＴＲ）は１日、オバマ政権の通商政策に関する年次報告書を議会に提出した。
環太平洋経済連携協定（ＴＰＰ）交渉について「２０１３年に完了するよう努力する」と明記した。

報告書は、「日本がＴＰＰの目指す高い基準を満たす準備ができているかという点が焦点だ」と指摘。
日米の事前協議で、自動車や保険分野の市場開放を中心に「懸案の協議を継続していく」とした。

２月２２日の日米首脳会談でまとめられたＴＰＰの共同声明でも、両分野が懸案事項として示されており、日本は、円滑に
ＴＰＰに参加するために、市場開放に向けた一段の取り組みが求められる可能性がある。

報告書では、日本が米国産牛肉の輸入制限を緩和したことを歓迎したが、「一段の改善」を求める考えも示した。


何で、、マスゴミは反対論を載せないのか、、、＞＜！
挙って、マスメディアは賛成記事ばかりなのか、、、！
何も知らない国民を愚弄してる！戦前の報道姿勢で戦争へ導いた手と全く同じである、、、！

40　ＥＤＡさんさん 2013/03/02(土) 16:09:24
Re:37

「自民調査会が安倍首相にTPPに関する決議文」＜私も見ました、、、！

不思議なのは、ＴＰＰで特にマスゴミも保険業/金融業等もターゲットになってるのに反対しないのか、、？

（6）政府調達・金融サービス業＝政府調達および、かんぽ、郵貯、共済等の金融サービス等の
在り方についてはわが国の特性を踏まえること

▼メディア＝放送事業における外資規制、新聞・雑誌・書籍の再販制度や宅配については
わが国の特性を踏まえること

▼公営企業等と民間企業との競争条件＝公営企業等と民間企業との競争条件については、
ＪＴ・ＮＴＴ・ＮＨＫ・ＪＲをはじめ、わが国の特性を踏まえること

マスメディア等は米の↑による外圧で農業関連と同じ開放でも待ってるでも言うのか、、（笑）
自業自得とは、この事だろう、、、！
41　マルヒロさん 2013/03/02(土) 16:30:50
ですが、決議文にメディアは含めない方が良かったかもしれませんね(笑)
42　ＥＤＡさんさん 2013/03/02(土) 16:39:30
Re:41

ですね〜＾＾！
特にＮＨＫはねぇ〜〜〜〜（笑）
43　ＥＤＡさんさん 2013/03/02(土) 18:32:54
* ご参考に、少し前の動画ですが、三橋貴明さんの解り易いＴＰＰ解説です、、、！

【対メディア戦】TPP参加はデフレ深刻化と成長放棄の愚策[桜H25/2/15]
http://youtu.be/6djwecB5h7o

マスメディアとTPP推進論者が言い立てる「TPPでデフレ脱却」「TPPで経済再生 」という主張、
しかしこれはインフレターゲットを掲げてデフレ脱却を目指す安倍政権の方針とは真っ向対立する、
日本の経済成長を放棄させる愚策もよいところである。

むしろ、安倍政権を敵視する勢力が、アベノミクスを挫折させるために仕組んだ世論操作と見た方が良く、
日本の国益を考えない売国の所業と言っても良い。

どういった訳か賛否両論が鬩ぎ合う産経新聞の記事を御紹介しながら、三橋貴明が推進派の欺瞞を暴く。
44　SANAさん 2013/03/02(土) 23:26:23
Re:39
米自動車業界は、(米は間違った認識をしてると思いますが）日本が市場開放しないのなら日本車が米でいっそう売れるだけなので、日本が要求（ただ、何を要求するつもりなんだろう？という疑問がありますが。開放しろというだけじゃ車は売れませんし、軽自動車規格廃止したって米車が売れるわけではない）を呑まないなら日本にtppに入ってもらわないほうがいいと思ってるようです。日本はいつも交渉をややこしくするので、延々と話がまとまらなくなるだけなのではないかという考えがあります。

保険について思うのは、国民皆保険についででして、日本で懸念していることの中には、誤解もあるように思います。日本のシステムが本当に壊れるのか？という点です。TPP批判はNAFTAを例としてなされることが多いですが、現実派、NAFTAによって隣国の保険のシステムが破壊されたということは無いです。また、混合医療は、TPPがなくてももともと認めるべきという考えが根強くて、混合治療がダメだから困ったという人は実際に結構いるんじゃないでしょうか？

45　SANAさん 2013/03/03(日) 00:15:47
Re:40
わたしも別にTPPによって改善してもらいたいとは思わないです。TPPがあってもなくても改善すべきは改善してほしいです。むしろ外圧に頼るべきではない。

しかし、TPP以前にもともと日本国内でかかっている圧力に対抗するためにTPP反対の尻馬に乗ってるような意見もあるのではないか、と、少し疑いの目で見たいと思います。
46　SANAさん 2013/03/03(日) 01:16:35
Re:43
ビデオ見ましたが、物価と経済の関係については疑問で、価格が下がる政策は全部ダメという意見には反対です。景気がよく、成長しているときは物価が上がる傾向になるという現象はありますが、逆に物価をどうにかすれば成長するという理屈はないわけで。
47　nasubiさん 2013/03/04(月) 21:00:56
TPPはトロイの木馬
グローバル化、関税、貿易、農業・・・
これら目眩ましのキーワードで踊らされていると
流れに流されてしまい
一旦、木馬を受け入れたら最後
全ては治外法権的特権を得た大企業に牛耳られてしまう
48　tetujinさん 2013/03/05(火) 03:45:20
正直、ＴＰＰに賛成している方が信じられない。戦前よりアメリカからの条約はほとんど不平等条約で、なぜ盲目的にアメリカを信じることができるのか不思議です。歴史を少しでも勉強すれば、例えＴＰＰが国益になりそうでも疑って懸かるのが当然だと思います。ましてオバマはＴＰＰによる雇用拡大を宣言していて、日米雇用拡大対決に勝てると思っている日本人は、もう少し日米の歴史を勉強した方がいいと思います。
49　罵愚さん 2013/03/05(火) 04:39:54
　そうかなぁ？？ アメリカの公平・公正を盲信することはないが、国際社会の平均値からすれば、信じるに足るパートナーだと思うよ。支那、朝鮮、ロシアと比較してみれば瞭然としている。
　ＴＰＰも交易もそれがゼロサムゲームではなく、相互に足りない分を補いあうウィウィの関係を構築する作業になるように協力し合う。貿易とはそもそも収奪とは別のものだったと思う。企業だってけっして悪玉の存在ではない。公共の福祉に寄与する部分の大きさを無視したようなチャンネル桜の議論には疑問を感じる。
50　野狐禅さん 2013/03/05(火) 08:42:18
Re:49
　昭和20年8月から、占領期に戦勝国、特にアメリカが我が国に行った数々の悪行三昧の施策を、冷静に見つめなおせば、どれほど彼らが狡猾で悪辣であったかが少しは解りそうなものだけど、この罠には二重のロックがかけられており、日本のマインドをぶち壊す教育を強制したことにより、彼らの悪意を感じることが出来なくなってしまっている。

　特亜三国やロシアの我が国に対する悪行は、比較的はっきりした形で示されるから解り易いけれど、アメリカは陰湿で、甚だ解り辛い。

郵政改革もそうだったが、アメリカが巧妙に我が国の富の収奪を図ってきたことを何故か疑問に感じさせないような仕組みに嵌め込まれている。
郵政改革は、故中川昭一氏や一部の愛国者により、大きな被害を免れたけれど、その焼き直しのＴＰＰなどを突き付けられている。続く
51　野狐禅さん 2013/03/05(火) 08:43:34
　続き
　一度彼らの作った土俵に上がったら最後、我が国の防衛という生殺与奪の力を最大限に活用し有無を言わさぬ圧力で推し進めてくることは明白である。
　我が国が話し合いで自分に都合の良いように変えられると考えているとしたら、その能天気さが不思議でならない。

　国内外の圧力の中で、安倍政権は対抗しなければならないので、そう簡単に我々が望む通りの施策を目に見える形で即応できるほど我が国の世界における情勢は甘くないことを知るべきである。
52　nasubiさん 2013/03/05(火) 12:15:51
戦後米国が日本に対して決して許さない事
尊王思想への日本国民思想の統一
穀物、燃料の備蓄、農産品の自給自足

本来国の国益、国力とは企業の成長や肥大では無い
軍事をはじめ衣食住を他国に頼らずに国を営める自給自足の体制
国民の一致団結した心の体制

国民自身が生産する益と国内資源を国民自身で分配し国が成り立つ事が可能な事こそ
国力があり強い国と言える基盤根源である

戦後日本国民が受けた教育や軍政、農政は全て以上に示したものを削ぐものだ
これらを忠実に実施する代わりに与えられた甘いアメは
米国の宦官となり名誉白人なる驕り思想、他国依存を高める物欲主義体制である

近年マスコミの統制外のメディアが世界に広がり
日本人の洗脳が解け始める傾向にある
その上に米国の根本＝大企業の搾取先も減少し新たな手段を講じる必要が出てきた
これまでの秩序の中では飽和状態になってしまった
これを打破する為に取られたのが超法規的企業特権法を忍ばせたTPP
相手の違反を作り出すことで利益を得て行く手段
都合の良い物を作り相手に売りつけて行くことが出来る手段
結果的に相手の法の防衛を崩し国力、国益を持たせない手段
これらのドアとなるのがTPPの正体である

53　tetujinさん 2013/03/05(火) 13:42:24
政権交代したとはいえ、前政権であれほど前のめりな状態で簡単に不参加とは安倍首相でも言えない。日本国民の圧倒的反対があれば、いくらアメリカといえど民主主義として尊重しなければならないので民意による不参加の可能性はある。しかし一部企業を除く国民のほとんどがデメリットしか見えないＴＰＰに6割も賛成とは、いくらメディアの影響があるとはいえ致命的と言わざる終えない。
ネットに精通してそうな方でもＷＩＮＷＩＮな構築ができるとか、世界でアメリカの国力の前で対等に交渉できる国など存在しない。
54　三保　平清さん 2013/03/08(金) 00:42:11
TPP推進派には右も左も共通点がある。それは日本国に信頼を置いていない。今の日本はどんどん人口が減少して、経済は途上国に追い抜かれて、将来には希望の持てない国だと言う思い込みである。日本の将来は絶望的だと思うのなら、日本人を止めて日本から出ていくべきだ。しかしそんな事は考えもせずに、アジアの成長を取り込む・・などと言う。一国の隆盛はその国民が汗水たらして努力する事だ。アジアの成長を取り込む・・他人のふんどしで相撲を取る・・であり、他力本願である。自らの努力する決意がない。恥を知るべきだ。

日本国に信頼を置けない恥知らずが、アジアの成長を取り込む・・などと寝ぼけた事を言って罷り通る今の日本の情けなさ！！！！

日本の江戸時代の文化文政には、新田開発が行き詰まったが、そして人口は静止から減少へと転じたが、それでも文化の花が開いた。江戸の芝居や浮世絵などが百花繚乱、庶民は江戸の春を満喫した。それに引き替え平成の銭ゲバ外道のTPP依存の浅ましさ！！！！

55　罵愚さん 2013/03/08(金) 04:21:52
Res:54　三保　平清さん
　わたしもこの意見に賛成です。ＴＰＰへの賛否は別にして、これからの日本の目指すべき理想は充実した社会でしょう。それはけっして外国に対してあけっぴろげで、伝統的な日本文化を霧散させたような無国籍文化ではなく、落ち着いた家族生活を根底にして、個人を中心に家族、地域社会、学校、職域などのコミュニティがあり、さらにその外側に地方行政組織や国家が守ってくれている。幾重もの同心円で個人が守られて、安心が確保された社会だと思う。
　家庭から個人が飛び出して、孤独に存在する。困窮した個人を救う義務を国家や行政や福祉にたよる、いまの状況では、国家予算が無限にふくらむだけで、寒々とした情景はいつまでも変わらないと思う。
56　罵愚さん 2013/03/08(金) 05:01:42
　欧米に追いつき、追い越せでやってきた日本の近代が追いつき、追い越したトップランナーになって、いったいこのレースのゴールはどこにあるだろうと悩んでいる。軍事的野望は大東亜戦争で懲りている。経済的に所得のランクアップはバブルで崩壊した。欧米の価値観で日本人の充実は得られずに、思い悩んでいたのが失われた２０年ではなかったのだろうか。
　ひとつの解答として渡辺京二が提出した答案が「逝きし世の面影」だったとおもう。子育てや教育や弱者救済や老人介護や福祉を、国家や政府の責任に押しつけないで、周辺の家庭や地域コミュニティによって支援される社会が描かれている。
　日本人と呼ぶ農耕民族が長い歴史のなかで提出したひとつの解答だったと思う。
57　SANAさん 2013/03/08(金) 06:36:50
TPPは米国が押し付けてきていて大変だという意見が結構多いように思うのですが、こういったことこそ、敗戦の後遺症の表れのように思えてしかたがないです。コトの本質は米国ではなくて日本国内の意見の相違だと思います。入らないなら入らないで、別に日本が入る気がないなら米国も本当には無理強いはできないです。それに、米国には日本に入って欲しくないという意見だってあります。米国政府が日本に自動車のことを言うのは、日本のTPP入りについて米自動車業界を納得させるための動きではないでしょうか。米自動車業界は日本のTPP入りに反対だったので。

TPPが今ほどに話題になる前から、他国もFTAなどを推進しているの日本も遅れを取ってはならぬという考えがあって、かなり以前から韓国などの動きに対して日本もTPPなどで巻き返しを狙っている、ということは言われてたと思います。米国からの外圧にやられているとは言い切れないのでは。
58　五月雨さん 2013/03/08(金) 19:39:02
すみません、既出でしたらごめんなさい。
youtubeの動画ですがアメリカでTPPについてリークされた内容の動画です。

あまりにも再生数が少ないので、広めていただきたいです、拡散お願いします。

http://www.youtube.com/watch?v=nwKP2Yug9D8
野蛮な侵略者バラク・フセイン・オバマはTPA(Trade Promotion Authority)を取らずに、秘密交渉でTPP交渉を進めています。これは米国憲­法に抵触します。また、自身の崇拝するスンニー派諸国は助けるものの、敵対するシーア­派には弾圧しています。米国では、TPPのISD条項が米国法を改変することを知り、­「主権侵害」と「民主主義の否定」と大騒ぎになっています。まさに「1%のためのTP­P」であり、オバマは完全な二枚舌の詐欺師です。安倍晋三が騙されないように、働きか­けましょう。
Part2=https://www.youtube.com/watch?v=d5xso5pWW9s
59　三保　平清さん 2013/03/13(水) 20:13:33
TPPとは平成の黒船である。徳川幕府はこの黒船への対応を誤って以後日本は不平等条約に長く苦しんだ。この不平等条約を平成に現出するのがTPPである。TPP推進派はこの歴史に全く学んでいない。そしてTPP推進派は日本の未来を信じない人である。もし日本がTPPに入らなければ、日本に未来はない・・と考えているのであれば、即刻日本人を止めるべきだ。日本人とは単に日本に生まれた人を指すのではない。どんなに苦境にあろうとも日本には未来がある・・と信じて行動するから日本人なのだ。日本に未来がない・・などと思っているなら日本人を止めるべし！！！！！！

60　SANAさん 2013/03/13(水) 21:39:50
Re:59
不平等条約という話ですが、Re:58の動画を見ると、米の市民団体？も似たような心配をしているようです。米国の利益も損なわれ、どこの国が得をするということではなく企業が国を支配する世界になってしまう、という危機感だと思います。交渉の内容が、全てコンフィデンシャルだというのが最大の問題なのだと思います。民主主義である以上、やはり国民の間で正確に議論が出来て、世論を形成していける程度には情報公開が必要だと思います。もっとも、58の動画の言っていることが完全に正しいとも思いませんが。
61　罵愚さん 2013/03/14(木) 05:53:11
　安政の黒船が不平等条約をもち込んだのか、それとも幕府の役人が対応をまちがえて不平等条約になってしまったかの議論だとしたら、平成の黒船では、そうならないように対応すればいいのか、それともシャッターを下ろして逼塞するのかの選択だろうか。
　安政のときはシャッターを下ろしても大砲で打ち破られてしまう貧弱な日本だったが、いまの日本は多少の不平等でも自由貿易圏をつくって、太平洋貿易圏の中心国になるべきではないのだろうか。
62　マルヒロさん 2013/03/15(金) 07:09:58
お互いの国の市民が反対するのは当然のことです。国民の利益を考えたものではなくグローバル企業(多国籍企業)の利益を考えたTPPなのですから。多少の不平等でもと考えている時点で、TPPの怖さを過小評価していると思います。(私の方が過大評価しているかもしれませんが)
後から参加した国は今までに決められた内容は認めなければいけないなど、不利な条件が多すぎます。。。。。。
63　河村さん 2013/03/15(金) 07:14:26
１４日の番組で水島社長がおっしゃられたことが、
まさにその全てでしょう。
今の日本において『安倍政権に代わるものは無い』
『他に誰がいるんだ』　ＴＰＰに限らず、日本の全てにです。　
以前にも言いましたが、必ずマスゴミはＴＰＰで
安倍政権を突いてくる。　ここ数日も、与党自民党内の対立や
交渉の前途多難さをまるで他人事であざ笑うかのように報じている
あまりに醜いマスゴミ。
さらにはネットでもさかんに
「安倍の裏切り」「安倍支持者、今どんな気持ちだ？」
「さっそく公約違反」などなどと・・・　
アオる工作員が目立ってきました。
昨年末の総選挙前にも、自分はどの政党の支持すら言わずに、
他の誰なら日本の政権を回せるのかも言わずに、
安倍自民を口撃する書き込みをしていた連中でしょう。

夏の参院選までアッという間でしょう。
それまでに「だからこそ、安倍晋三しかいない！」と
チャンネル桜には叫び続けてもらいたい。
64　sonydesonさん 2013/03/15(金) 22:31:33
　条約ですから、国益を基準に賛否を決定されるのでしょうが、交渉において日本側からの提案の余地が少ないようですから、国民が国益の基準を明確に示して、政府の交渉を後押しするしかないのだと思います。
65　三保　平清さん 2013/03/15(金) 23:35:00
☆TPP大反対です。
安倍さんはTPP入ってしまうのでしょうか？情報が錯綜していてよくわかりません・・・。
★これに賛同・・。ただTPPに反対すればそれで解決するものでもない。反対の意を敢えて隠して、その場はあたかも賛同するかの如く見せかけなければならない場面もある。それは日本が敗戦国であり、現状は国際世論を形作る勢力とはは世界に認められていないから・・。日本はあくまでも形作られた世界の国際世論についていく一つとしか世界には思われていない。これが今の日本がTPP大反対であっても、それを叫べば日本の立場を危うくするから公然とは叫べない理由でもあろう。しかしそうであってもTPPに反対の立場は決して忘れてはならない。

（つづく）



66　三保　平清さん 2013/03/15(金) 23:45:12
（つづき）
今何故TPPなのか？？？これが疎かにされている。そもそもここでTPPが現れたのは、これまでの無条件自由貿易・・自由貿易を拡大する事が世界の利益である・・の理論が破綻したのだ。これ以上の自由貿易圏の無制限な拡大はもはや望めない。その自由貿易圏も何故関税を零にしてまで拡大しなければならないのか？？？これでは国家経営が成り立たない状況の国家を無視してまで、それでも彼らを犠牲にしてまで自由貿易を確立しなければならないのか・・・？？これでは自由ではなく不自由である。不自由貿易経圏・・？？。日本は自由貿易で確かに利益を得てはきたが・・。それが無条件にこれ以上拡大を望めるものなのか゜・・。



67　ＥＤＡさんさん 2013/03/16(土) 21:46:25
昨日、安倍総理がＴＰＰ＝環太平洋パートナーシップ協定の交渉への正式参加を表明したことを受けて、
早速にアメリカの「ＵＳＡライス連合会」の農業団体が、日本 市場へアメリカ産のコメ開放を求める考えを表明。

この声明は、ＴＰＰ交渉でコメを関税撤廃の例外にしようという日本側の動きを牽制したものとみられる、、＞＜！

安倍総理が記者会見で交渉にあたって「日本の『農』と『食』を守ることを約束する」と強調するとともに、
「攻めの農業政策」を打ち出すとしていますが、、、

その他にも「国民皆保険制度の問題」「医薬品/医療分野の問題」「残留農薬/遺伝子組み換え食品の表示問題」
「国の主権を損なうＩＳＤ条項、さらに一度加盟すると脱会不可のラチェット条項」「金融サービス（かんぽ保険・郵貯/
共済等）」など国益を損ない兼ねない難題が残されています、、！


続けます、、、
68　ＥＤＡさんさん 2013/03/16(土) 22:02:30
米ソの冷戦後、過去にも日本は米との「日米繊維交渉（1955年〜1972年）」「日米自動車摩擦（1970年代以降）」等の
貿易摩擦があり、それに加え米は日本政府に対し「年次改革要望書」を突きつけてきて、毎年 構造改革と称し
小泉元首相時代に例の大型店舗の規制緩和/郵政民営化などが求められてきました、！

それに代わる今回のＴＰＰは米の賛成派議員の指導に基づき、多国籍企業や農業連合会などが、日本の市場開放を
要求してきたという背景があります、！、

安部総理は「日本が同盟国である米国とともに新しい経済圏をつくります。そして自由、民主主義、基本的人権、
法の支配といった普遍的価値を共有する国々が加わります」＜と述べてますが、
これから安部政権/政府はハードでタフな対米外交手腕が求められます、、！

ＴＰＰ反対派ですが、記者会見の声明の末尾で安倍総理が述べた事を↓信じて、今後とも成り行きを注視していきます！

『本日、私が決断したのは交渉への参加にすぎません。まさに入り口に立ったにすぎないのであります。国益をかけた交渉は
これからです。私はお約束をします。日本の主権は断固として守り、交渉を通じて国益を踏まえて最善の道を実現します。 』
69　SANAさん 2013/03/16(土) 23:15:24
コメの話を聞くと、なんだかコメだけはTPPの是非はともかく実力で返り討ちにして欲しい
という気持ちになります。
70　ただのぶさん 2013/03/16(土) 23:40:48
ＴＰＰは、私も全面的に参加に賛成ではありませんが、寧ろ、転機と考えて、有利な条件を勝ち取る気概で交渉に臨むべきだと思います。

危惧されるのは、
急進的に制度改革が行われ、日本の慣習が失われる。

この１点です。

農業で言えば、地域の祭りと農業は一体です。そもそも農業がなくなったら、その農業を祈る祭りの意味がなくなります。その辺は考慮して欲しいものです。

ただ、農業、医療、法曹、メディアさまざまなところの共通のルールが作られるというのは、逆に言えば、日本の負の慣習は改めることができるのです。
確かにＴＰＰに頼らずに改めることができるならそれが一番ですが、まあ、無理でしょう。
であれば、このピンチをチャンスに変えるしかないのではと思います。

そして最後に、中国包囲網です。日中韓ＦＴＡはありえません。日本が進む道は、�。圍丕弌↓�日中韓ＦＴＡ�Ｆ伴�の貿易圏�じ従�維持ですが、

�い�できればそれに越したことはありませんが、アメリカがＴＰＰに加入するのに無理でしょう。ＴＰＰ参加は仕方ありません。あとはどれだけ有利な条件に持ち込むかです。
71　にゃんさん 2013/03/17(日) 02:11:11
討論見ました
ホント、、良い論議をありがとうございます
こう言う討論、、、お花畑な人たちに少しでも見て欲しいですね

で、TPP討論
少し違和感があったのが、東谷さん
参加交渉で日本の意見が通らなかったら、安倍さんの負けで責任を、、、
政治家としては、、、、みたいなニュアンスで言ってた。亀井さんも笑ってたような（そうだ見たいな）

それって違うんじゃないの
あくまで交渉段階なんだから

そのくせ、各国の過去の例をあげて、フランスでは何々が納得できないから撤退した
とか、イギリスのEUに参加しなかったとか
外国だと、参加しなかったことに対して
こうなんだ、、こうなんだ（たいしたもんだ的）

で、何で安倍さんが交渉決裂した場合だけ、負けたとか責任とか言うのか
理解できない
しかし、日本に対する思いは変わらないと。。。思う
よく、社長がおっしゃってますが
こんなことで、保守の足並みが乱れてはいけません
72　ただのぶさん 2013/03/17(日) 09:05:25
ＴＰＰは目的ではなく手段です。

何を守るのか？日本を守るのです。日本とは何か？
日本とは、皇室であり、祭祀であり、大和言葉であり、日本人であり、この国土であり、空気を読む、水に流す、日本人がみんな当たり前と思う、常識だと通じるこの一体感です。

これが失われないのならば、どんな変化でも構わないのです。
失われるような変化かどうかを見極めることが必要かと思います。

失われるような変化ではない変化に対して、変わるのを拒むのは、頭で考えているだけの理性主義者であり、原理？と思っているものに固執しているだけの原理主義者です。

伝統・慣習を守ることは、自由を守ることです。
伝統・慣習と自由は切り離せません。伝統と慣習と切り離された自由は、自由放任の自由であり、全体主義一直線です。
逆に、自由のない、伝統・慣習のみに固執するのも全体主義一直線です。

何を守るのか？　これがキモだと思います。
73　堀久太郎さん 2013/03/17(日) 09:38:42
TPPの本質問題
初めまして、堀久太郎と申します。

この数年でわしが「ルール」について感じたこと。欧米人は自らルールを作り、さらに進んでそれを作り変える。一方、大半の日本人にとってルールは受け入れ、守るべきものであって自ら作ることとは思いもよらぬようだ。

分かりやすい例がスポーツの世界。日本人がメダルや表彰台を独占するようになると欧米人がルール変更をする。スキージャンプやソフトボールなどであった。大半の日本人は欧米人を卑怯呼ばわりする。しかし、欧米人にはそれが当たり前のこと、彼らはruler（支配者）こそがルールを自由にできる、ということを自覚している。その自覚こそが日本人に欠けているものだ。

アメリカが定めた憲法を律儀に守る護憲派、それから安倍首相が日銀法改正に言及した際、「近代以降続いた大原則を破る暴挙」などと発言した民主党議員。彼らはrulerたりえんとする自覚のない典型的な学校秀才、指導者の器ではない。

日本人がもし自らルールを規定するrulerであろうとするならば、ＴＰＰの交渉参加は不可欠であった。日本政府はルールに従わされるために参加するのではない、自らrulerの地位を得るべく交渉に参加するのである。

74　国憂う者さん 2013/03/18(月) 00:13:26
初めて投稿します
亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２を拝聴致しました

ＴＰＰ交渉参加表明された安部首相が仮に脱退表明された場合について、パネリストの東谷さんと意見がぶつかっておりましたね

私の意見と致しましては、東谷さんの意見はあくまで平時の基準に基づいており、日米経済戦争であるＴＰＰ交渉という有事における基準とは異なると感じました。

水島さんがおっしゃる通り、仮に首相が脱退を表明されても国民との合意は取れると思いますし、そのまま首相を続投してもなんら差し支えのないケースだと思います。

更に言うなれば、この期に及んで律儀に些細な問題を針小棒大化する事こそ相手の術中に嵌っているのではないかと感じました。
75　tetujinさん 2013/03/18(月) 04:02:37
TPP参加は基本的に反対ですが、安倍首相が反対する選択肢はないと思います。
日本では報道されていませんが、TPP問題は発足時と様相が変わっており、民主主義国家による安全保障を含む特亜に対する経済圏の確立であり、日本の参加によって東南アジアからも声がでてくるでしょう。安倍首相はそれをよくわかっており、ビデオ等見る限り西田議員、水島さんもわかっていると思います。米国を中心とする民主国家圏の確立に必ず必要な国が日本であり、安倍首相ほどの人がなんのメリットもなく交渉するはずもなく最近の首相発言、中国のおとなしさからすると、歴史認識の修正、核武装を含む自主独立の容認が見えます。
よって交渉は参加し、アジア各国を引き入れ、TPPを引き伸ばし憲法改正する流れになると思われ、米国の一部からは懸念が出ています。
安倍首相は結果がすべてと宣言しているので国民は結果がでるまで私達が選んだ首相に託す時だと思います。
76　マルヒロさん 2013/03/19(火) 17:23:42
tetsujinさんのご意見も賛成です。東南アジア訪問時に大東亜共栄圏のようなことを各国から言われていたのかもしれません。安倍首相が我々が知っている危険性を御存じない訳はないため、何かしらの思惑はあると思います。

ですが、歴史認識の修正と核武装を含む自主独立がアメリカのメリットになるでしょうか？中国の脅威を認め、アメリカは日本をいじめ対象から子分にまで引き上げたということでしょうか？

77　ＥＤＡさんさん 2013/03/19(火) 19:20:10
私も、3/16日の【討論！】亡国最終兵器ＴＰＰの真実・Part２＜を見ました、、。
関岡英之氏と東谷暁氏に拠るＴＰＰに関する情報と詳細な解説は、大変な勉強になりました、、！

米の圧力団体がシンクタンクと法律事務所に根回しをして、米議会と政府機関（ワシントン）のＵＳＴＲ
（アメリカ通商代表部＆アメリカ外務省通産部）への強い働き掛けがあるのにも関らず、政府官僚も日本の
マスゴミも、それらの機関からだけの情報を得て都合の善いように報道してるという話は目から鱗でした、、！

バック（圧力団体）に米のウォール界（金融と投資機関）が、うごめいてるという情報は怖い話です＞＜！
明らかに米の一部の多国籍企業や投資家が日本市場（金融と保険業/医療・農業分野/サービス分野等）を
財布代わりに狙う、米の強かな冷戦後の経済戦略が今も透けて見えてくるのは言い過ぎではないでしょう！

78　ＥＤＡさんさん 2013/03/19(火) 19:24:00
日本政府としては「１回でも多くの交渉会合に参加して、関税撤廃の例外などについての主張を交渉に
反映させていく方針です。」＜と述べてるそうですが、後追いで参加して、そんな日本に都合の良い
戦略的な政策交渉が上手く行けるとは思えません、、、。

安倍総理が15日の記者会見で、、
『日本の主権は断固として守り、交渉を通じて国益を踏まえて最善の道を実現します。 』＜と声明しましたが
先般の、日米首脳会談で両者の間に、安全保障絡みでＴＰＰと何か密約？があったような気がしてなりません！
関岡氏が、安倍さんは参議院選挙まで猫を被って交渉は粘り越しで長期戦を狙ってると言ってたのは意味深でした＾＾；

ＴＰＰ交渉の成り行き、結果に拘らず今後とも安倍政権を応援し続けますが、しかしながら、、どう考えても
ＴＰＰのメリットが分かりません、それこそ国益と国体をも壊すＴＰＰが「亡国最終兵器」にならないように、
望むのみです、、！
79　tetujinさん 2013/03/19(火) 21:50:58
安倍首相のTPP交渉参加表明が前のめりとの意見があるようですが、私は悪くないと思います。
ある意味、国益を守る姿勢より米国の国益を取りにいく姿勢の方が米国は脅威ですし、それによって
米国側が関税を死守する態度がでれば日本も自国の国益も守る口実もできます。
私は安倍首相がTPPを怖がって逃げるより、攻撃を選んだように見えます。
80　三保　平清さん 2013/03/23(土) 14:37:19
TPPにどうしても日本が入るのなら、ＩＳＤ条項の撤廃を主張すべきだ。それでTPPに入れないのなら、検討させて貰う・・とかなんとか言ってTPPを自滅させるか、もしくは換骨奪胎してしまう事を日本は戦略的に思考すべき。
81　うんこちんこさん 2013/04/01(月) 07:54:57
ああアメリカを中心とする自由貿易主義でTPP
君らのきらいな中国を中心とする保護貿易主義でFTA
で、両方にいい顔するのが日本だが
きみらどっちもいやなんだろ（笑）
82　キーさん 2013/04/07(日) 01:02:38
TPPは日本の癌、既得権をぶちこわすために必要だと思います。
電、農、漁など口を開けば人命、人々の生活の安定を盾に進歩、変革から逃げていると思います。
そういった現状を変えるにはTPP は必要でしょう。
もちろん既得権を海外に盗られてしまってはだめでしょうが、それは安部さんを信じるしかないでしょう。
絶妙なバランスをとりながら既得権を壊し、国内に残しながら発展させる。
まさに政治家の仕事です。
83　三保　平清さん 2013/04/07(日) 11:53:33

☆TPPは日本の癌、既得権をぶちこわすために必要だと思います。
★これがTPP推進の大きな力になっている。既得権は世界中と゜こにでもある。日本の独占ではない。しかしその既得権をぶちこわすために必要と言う理屈・・外圧でしか壊せない・・は日本独自かもしれない。既得権は壊れたが、国家も壊れた・・となる危険があるのに。病気は治ったが、患者は死んでしまった・・なら何の為の治療なのか？？？
かつての「小泉改革」で「小泉純一郎」は「自民党をぶっ潰す」と言いいながら日本の大事なものをぶち壊した。郵政を潰す・・と言って、日本国民の大事な郵政資産を海外のハゲタカに差し出そうとした。
84　三保　平清さん 2013/04/07(日) 16:28:44
幕末に徳川幕府は米国の「ハリス」に強要されて、「日米修好通商条約」を結んだ。これが結局「徳川幕府」の命取りになった。一例として「日米修好通商条約」は京都の絹織物産業に重大な打撃を与え、それは壊滅状態になった。これで一番困窮したのは絹織物産業に従事する「織り職」である。そしてその「織り職」や尊皇攘夷の勢力による打ち壊しにより、幕末の京都は騒然となった。この二の舞とならないか・・ＴＰＰ・・。
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