| 重要なお知らせ |
さて、突然ではございますが、当掲示板は、2016年4月30日をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
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日本文化チャンネル桜 桜掲示板運営管理室
| 桜問題提起スレッド |
| 安倍談話 | |
| 投稿者：ｓａｎｎさん | 投稿日時： 2015/03/24(火) 11:30:43 |
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中国や、韓国の圧力に屈して村山や河野と同じような談話を出すなら止めたほうがよい。どうしてもというなら、ただ、ひと言、「それでも地球は回っている」とでも言うべきだろう。言い訳がましく100万言を尽くすよりもはるかに効果がある。なお、有識者といわれるものに検討させるよりも、一般国民の世論に耳を傾けるべきだ。
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| 195 神様さん | 2015/04/12(日) 12:49:16 |
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欧米諸国に謝罪するべきである。イヤミを込めて。
あーたらの植民地を解放してゴメンねと、ハッキシ言うべきだ。 | |
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| 197 tibiさん | 2015/04/12(日) 19:14:07 |
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Re.194
>>歴史は結果責任だ。 大戦の結果、アジア諸国が欧米から解放されたことは、 誰が何と言おうと厳然たる事実。<< 森井眞氏の「少数ではあるが、歴史に対して予断を持ち、 都合の悪い史料は無視し、都合の良い史料だけを拾って 歴史を作り上げようとする人がいる。」の論は、お前さんの ような歴史認識を持つ人が食い付いてくると思って掲載し たのだ。まんまと引っかかりおって。<爆笑> | |
| 198 ウォースパイトさん | 2015/04/12(日) 20:47:46 |
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Re:197
全く同感です。 彼らは大東亜戦争に至る過程を美化して勝手に酔いしれて、「欧米列強が悪い」と言う価値観のみを拡大して「歴史観」を形成しています。 現実を見つめる視点がないんでしょうね…愚かな事です。 | |
| 199 ｓａｎｎさん | 2015/04/13(月) 16:46:58 |
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Re:197
恥ずかしくないか、ひっかけるなんて、みんなの目に留まるように、しばらく晒してあるんだよ。誰も投稿しないだろう。君も人間だから少しくらい汚いところがあっても不思議ではない。しかし、思ったより汚れがひどい。早く風呂に入って石鹸で汚れを落とすんだな。真実を追究するためなら、少々、口汚くても構わんと思っている。しかし、引っ掛けるなどという汚いやり方は許されない。退場するべきだ。なお、君は浅はかだから分からないだろうが、相手は神様だぜ、君は引っ掛けたつもりだろうが神様はなにもかも御見通しだ。わざと引っかかったように見せておられる。いずれ、神罰が下されるだろう。クハバラ、クワバラ。 | |
| 200 神様さん | 2015/04/13(月) 17:54:03 |
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えっと、神様が話題になってるやうだが・・・・なにか問題でもおきたのなか？
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| 201 神様さん | 2015/04/13(月) 18:03:13 |
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さふか、歴史の問題か、都合の悪いとこは無視してると・・・・・
しかし、なんだろ、先の大戦でアジア諸国が植民地から解放されて独立国になった。 これって ほんたうだろ？ 歴史事象を全てしり、事象の真実を知るってことわ 歴史専門の研究者だって無理なことだ。 そこには物語を作らねばならない、物語、つまし歴史に筋道をつけるってことだな。 ま、歴史認識とゆってよかろう。 馬鹿タレわ、ひとの歴史認識にケチをつけるばかりで、自分のなには恐くて語れない。 凋落著しいサヨちゃん等が、そーゆー事態におちいって入る。残虐非道な日本軍が、お幸せな せーかつ営んでた大陸に突如として押し入って 侵略と言う非道をはたらいた、なんてゆぅ 歴史認識、つまり歴史の物語を語りえなくなった、で、ケチつけることで なにしてる | |
| 202 SANAさん | 2015/04/13(月) 21:13:12 |
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Re:193
ずっと読んでおりますが、どういう意味か分かりかねているところがあります。 要するに、謝るべきことは謝る、その代り中国や韓国にも主張すべきところは主張するし間違っている ことは間違っているとはっきり言う（今の話題は謝罪のことだから、謝罪するかあるいは謝罪しない なら何も言わずそのまま村山談話を生かしておくべきという話をしている）、のような意味に捉えれば よろしいでしょうか。 （なお、自分としては、謝罪は政治的意図を持った他国政府に利用されると思っているので村山談話 にしても河野談話にしても否定しないまでも何らかの上書きはしたほうがいいと思っていますが・・・。 揉めるでしょうけれども、揉めるというステップが必要だと思う。） | |
| 203 神様さん | 2015/04/13(月) 23:25:56 |
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なに その謝るべきところって？
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| 204 SANAさん | 2015/04/14(火) 01:21:07 |
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Re:203
村山談話の内容のことかとおもいます。それを踏襲すべし、と。 あと、謝罪するといったって踏襲する限りは別に今回謝罪する必要は無いということだと思いますが。 村山談話は別に個別の具体的なことは言ってないので、別に村山談話も内容が嘘というわけではない です、誤解を生む談話と言うことは言えても。 （自分の意見を言えば、当事国の一つとして自分たちのことを謝罪した（あのような謝罪は世界で唯一 の事例ではあるが）みたいに解釈すれば踏襲できないものではないと考えます。ただ誤解が生じ かねない部分を修正するために上書きすべきとは思いますが。） | |
| 205 神様さん | 2015/04/14(火) 07:44:02 |
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謝罪するべきなのは、英国、オランダ、フランス、ドイツ、アメリカ、スペイン、ポルトガル
等だな。 中国は日本に対して謝罪するべきである。アジアを裏切り、英米方につぃて、日本を挑発、 戦争に引きずり込んだ罪は重い。 | |
| 206 SANAさん | 2015/04/14(火) 08:38:00 |
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Re:205
いやあ、大陸は日本含む列強各国の権益争いの対象だとおもいます、 ただしそれを始めたのは英米仏あたりだし、また日本は対抗上・安全保障上という面もありますが。 日本は野望も芽生えたかもしれないが、その野望すら、生き残るために列強になった面が強いです から。周囲を全部他の列強に埋め尽くされたら日本にしてみたら危ないし常に支配下に置かれてしまう 危うさがありますから。欧米列強の植民地で経済的に疲弊したところはあっても成長したところはあり ませんでしたしね。それからどうにもややこしいのは、中国はどうかというと国の範囲がなんだかよく わからないし内乱もあったし、内乱の悲劇も含めミソも糞も全部悪いことを日本のせいにしているんじゃ ないかという疑惑が・・。南京大虐殺の偽写真の検証が出てきたとき、私個人としては、何もなかった ことを示す話だという見方はしなかったんです。それより、中国自身がやったような写真があるということ が気になって、ああいう写真があるんですから、中国自身が犯した悲劇の証拠ってあるんですよね、 と・・・。 | |
| 207 tibiさん | 2015/04/14(火) 09:56:00 |
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Re.199
>>恥ずかしくないか、ひっかけるなんて、引っ掛けるなどという汚 いやり方は許されない。退場するべきだ。・・・・<< 全然、恥ずかしくないね。お前さん、何か勘違いしているのでは ないか。ここは議論の場、掲示板。正当なこと(神様さんは、太平 洋戦争を欧米諸国の植民地支配から、東南アジア諸国を開放や 独立させた戦争であり、侵略戦争ではないと主張する、森井眞氏 の「歴史に対して予断を持ち、都合の悪い史料は無視し、都合の 良い史料だけを拾って歴史を作り上げようとする」論者である。) を主張して、相手を引っ掛けるのも論法。うかうかと引っ掛かる方 が悪いのだ。 >>相手は神様だぜ、君は引っ掛けたつもりだろうが神様はなにも かも御見通しだ。わざと引っかかったように見せておられる。 いずれ、神罰が下されるだろう。クハバラ、クワバラ。<< お前さん、神様さんのたわ言を信奉しているようだが、偽ボロ神様 のご託宣に逆らっても、神罰など絶対下らないね。<爆笑> | |
| 208 tibiさん | 2015/04/14(火) 10:05:53 |
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Re.201
>>先の大戦でアジア諸国が植民地から解放されて独立国になった。 これって ほんたうだろ？・・中略・・。 馬鹿タレわ、ひとの歴史認識にケチをつけるばかりで、自分のなに は恐くて語れない。<< 何が怖くて語れないのか。 馬鹿タレが。 太平洋戦争の開戦目的は、 東南アジア諸国を欧米諸国の植民地支配から解放や独立させるため ではない。 日本は、米国からのくず鉄輸入禁止。ABCD包囲網により、石油、鉄鉱 石、ゴムなど戦略的資源の輸入を絶たれ自衛のため、これらの資源を 求めて東南アジアに侵攻したのだ。 しかし、 石油や鉄鉱石など資源保有国の東南アジア諸国にとっては、 資源略奪国が英国やオランダ等欧米諸国から日本に代わっただけだ。 その証拠に、日本はビルマ、フィリピン、インドネシア、ベトナムに多額 の賠償金(下記資料参照)を支払っている。 ★資料:日本が東南アジア諸国へ支払った賠償金。 ビルマ:720億円、フィリピン:1902億3000万円 、インドネシア:803億880 万円、ベトナム:140億4000万円 東南アジア諸国の英国等欧米諸国からの植民地支配の解放や独立 などは、日本軍が、英軍やオランダ軍を東南アジアから駆逐した結果 の副産物。これが歴史の事実だ | |
| 209 SANAさん | 2015/04/14(火) 10:24:13 |
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Re:208
一つだけいいですか。日本は英蘭あたりと違うことが一つだけあるんですよ。それは、日本独特の 植民地支配（注：日本は植民地という言葉を嫌いました）のやり方で、日本のやり方だと、 現地の人が行政の手法も身に着けられるし産業についてもマネジメントの手法を身に着けられるんです。 実質的に植民地かもしれませんが当時の日本としてはあくまでも植民地とは考えず、殖民地という 言葉を使う事すら嫌いました。これは綺麗ごとではなくて信じられることです。欧米の収奪型の植民地 経営が本当に嫌いだったんでしょうね。ですから現地の人にも普通の仕事としての益はありました。 その点は日本は違うのです。 （もちろん、「侵略」に伴う酷いことはありました。それは否定できません。） | |
| 210 ｓａｎｎさん | 2015/04/14(火) 19:29:25 |
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Re:207
ま、いいだろう。この掲示板に「議題を提供した」俺としては君のような思想の男は貴重でありがたい。おなじ考えの者ばかりでは面白くないから。 | |
| 211 ｓａｎｎさん | 2015/04/14(火) 19:57:50 |
| 212 SKおじさんさん | 2015/04/15(水) 09:34:24 |
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「そんな道理、私の無理でこじ開ける！！」 こちらが正解に近い。そして欧米列強が「是」とする。いや「近是かな？」 最近のチャンネル櫻の討論会では出るコメンテーターらが アメリカ社会の中国文化歴史への憧憬からへの日本への風当りの変化を指摘する 声を聞く。司会の水島さんもそれを認めてる。 その理由を、東京裁判史観見直への警戒を言う。 サクラも変わったもの、７年〜８年前の私の米の本来の憧中意識（中華文明歴史からくる）との投稿に冷淡であった。極右イカレポンチの私叩きに同調すらあった。 でも最近は変った。 でも私はさらに指摘する。東京裁判史観見直への警戒からくる最近の冷たき対日観変化 でなく、本来からの米の親中・親中・親中は同じである。親韓も同じだ。 最近の日本の●へのヘイトスピーチ運動、蔑日の観が変わらねばいいかと心配してる。 どこか味方をつくり離米せにゃ、日本はまったくの30年代の孤立無縁となる。 | |
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| 214 ｓａｎｎさん | 2015/04/15(水) 10:21:17 |
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Re:212
俺は最近この掲示板に参加したのでよくわからんところがあるが、爺さんがなぜ、謝罪肯定派なのかがわからない。1、単なる謝罪マニアか。2、日本が先の戦争で悪いことをしたとおもっているから。3、世界から孤立するのが怖い。4、中国、韓国がこわい。全部か、わからんな？ | |
| 215 tibiさん | 2015/04/15(水) 10:25:38 |
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神様よ。
Re.205 >>謝罪すべきなのは、英国、オランダ、フランス、ドイツ、アメリカ、スペイン、 ポルトガル等だな。<< そうだ。英国、オランダ等欧米諸国は、植民地支配をされ、資源を奪われた 東南アジア諸国に謝罪すべきだ。 >>中国は、 日本に対して謝罪するべきである。 アジアを裏切り、英米方に つぃて、日本を挑発、戦争に引きずり込んだ罪は重い。<< 「村山談話」を 嗜虐的歴史観とする考え、「東京裁判」を勝者が敗者を一方 的に裁く不当な裁判として、 日中戦争について、 日本が、中国に謝罪する 必要は無いとの論は、一つの論として理解できる余地はある。 しかし、「日本は中国に謝罪する必要がない」と「中国は日本に謝罪すべき である」とは、全く異なる概念で理解に苦しむ。 上記の「中国は、 アジアを裏切り、 英米方につぃて、日本を挑発、戦争に 引きずり込んだ。」について、具体的・論理的に説明されたい。 | |
| 216 神様さん | 2015/04/15(水) 10:36:00 |
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＞上記の「中国は、 アジアを裏切り、 英米方につぃて、日本を挑発、戦争に
引きずり込んだ。」について、具体的・論理的に説明されたい。 アメリカが戦争前から蒋介石支援に働いていたことわ、知ってるだろ、英国も、ドイツもそうだよな。それに共産主義運動だ、日本企業や日本人に、テロ行為をやっておる。 具体的に示せ、なんていわれても いちいちは上げない、自分で調べてみなさい。 神頼みでは 実力はつかんぞ。 | |
| 217 tibiさん | 2015/04/15(水) 12:19:29 |
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神様よ。
Re.216 >>具体的に示せ、なんていわれても いちいちは上げない、自分で調べ てみなさい。神頼みでは 実力はつかんぞ。<< 「中国は、日本に対して謝罪するべきである。 アジアを裏切り、英米方に つぃて、日本を挑発、戦争に引きずり込んだ罪は重い。」とはお前さんの 論だぞ。だから、「上記の論の根拠を具体的に示せ」との質問に対しての 説明責任は「言い出しぺぃ」のお前さんに有るのだぞ。これ論争の世界の 常識。 説明できないので、「自分で調べてみなさい。 神頼みでは実力は つかんぞ。」と人を食ったお説教。非論理的で人を舐めた反論だ。 また、 ボロ神様が頼りにされていると思っているのか!! おめでたい神様よ。 | |
| 218 神様さん | 2015/04/15(水) 13:40:07 |
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こりわね、膨大な資料や考察を必要とし、しかもなお、水掛け論になるのじゃ。
歴史を専門、しかも近代史を専門とするガクシャ連中も なにな状況にある。 神様わ、そーゆった 重箱の隅をなにするのはなんだなともっておる。 つまし、大局、２００年の欧米植民地支配、人種差別、・・・・・ それに抗した帝国日本、裏切った支那人。 ＧＨＱによる日本人洗脳の流れにある tibi君 深層な心の奥を洗浄する必要ありとももふ | |
| 219 神様さん | 2015/04/15(水) 13:43:31 |
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ぁ。福田恒存がゆっておる。血肉の情。
愛国心とゆぇば右翼のレッテルを張る風潮になにした言葉だな。 後生の傲慢 っつ文句もゆってるな。 後代のものが分け知りに、あんなことして馬鹿じゃなぃか なんて先代をののしる のわ傲慢であると。その時代を生きた者らにとて未来は不確定、五里霧中なのだと | |
| 220 野狐禅さん | 2015/04/15(水) 14:02:05 |
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神様の言われる通り！
事後に訳知り顔でとやかく言う場合、よほど広い知識で調べなければ、偏った物言いしかできないと思うのに、断定できる心が恐ろしい。 今現在起きていることですら、見方によって見解が分かれるのに、過去のそれもその場に居たわけでもない者が、二次資料を基にあれこれ結果論を言う事に他人事ながら、いい度胸をしていると常々感心しているところである。 概してその道を極めた人たちの意見が軽くあしらわれ、推察に過ぎない結果論を明快に大声で喋る者のそれが重用されることに、我が国のインテリ層の軽薄さを憂えているのは私だけであろうか。 | |
| 221 ｓａｎｎさん | 2015/04/15(水) 14:08:26 |
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Re:217
１、シナは、清末いらい、、、、辛亥革命、日本からかずえ切れないほどの恩恵を受けながら、反日、排日、恩をあだで返す。2、日中友好平和条約まで締結しながら反日、反日とわめく。３、歴史認識、靖国等、口実に内政干渉、独善的な歴史観を押し付ける。主権侵害。4、南京大虐殺など捏造した歴史を世界にばらまく。5、いろいろと事実無根のうわさをばら撒く。6、にせもの、犯罪、疫病、を世界にばらまく。7、蒋介石は数えきれないほどの挑発行為をしながら、シナ事変勃発当初、計画的な先制攻撃をした。 その他いっぱい。 以上、公知の事実。、 | |
| 222 tibiさん | 2015/04/15(水) 20:16:10 |
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神様よ。
Re.218 >>神様わ、そーゆった 重箱の隅をなにするのはなんだなともっておる。 つまし、大局、２００年の欧米植民地支配、人種差別、・・・・・・・・。 それに抗した帝国日本、裏切った支那人。<< 「中国は、 日本に対して謝罪するべきである。 アジアを裏切り、英米方 につぃて、日本を挑発、戦争に引きずり込んだ罪は重い。」との発言は、 これまでの歴史認識を覆す重大発言だぞ。 しかるに、「具体的・論理的に説明されたい」との要請に対し、回答に窮 し、「重箱の隅をなにするのはなんだなともっておる。」と己の重大発言 を些少化し糊塗する非論理的発言。また、「大局、200年の欧米植民地 支配、人種差別、それに抗した帝国日本、裏切った支那人。」と愚論の 繰り返し、全然、回答になっていないね。 | |
| 223 tibiさん | 2015/04/15(水) 20:43:28 |
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Re.221
>>１、シナは、清末いらい、、、、辛亥革命、日本からかずえ切れないほど の恩恵を受けながら、反日、排日、恩をあだで返す。2、日中友好平和条約 まで締結しながら反日、反日とわめく。３、歴史認識、靖国等、口実に内政 干渉、独善的な歴史観を押し付ける。主権侵害。4、南京大虐殺など捏造し た歴史を世界にばらまく。以下、省略。<< 上記の論、戦中、戦後の中国の行為等を非難する論。神様さんの日中戦争 での「中国は、日本に対して謝罪するべきである。 アジアを裏切り、英米方 につぃて、 日本を挑発、 戦争に引きずり込んだ罪は重い。」との回答には、 全然、なっていない。神様さんの論を擁護したつもりのようだが、ビンボケの 発言、いい加減にしろ。笑われるぞ。 | |
| 224 SKおじさんさん | 2015/04/15(水) 23:03:15 |
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Ｒｅ２１４
爺さんがなぜ、謝罪肯定派なのかがわからない。1、単なる謝罪マニアか。2、日本が先の戦争で悪いことをしたとおもっているから。3、世界から孤立するのが怖い。4、中国、韓国がこわい。全部か、わからんな？ ------ なにを頓珍漢なこと、悪いことした謝まるの当然だが、だから日本の歴代総理もそうしてきた、何やオマイあれウソあやまり云うんか？ ワイ上海に居た、上海だぜ、私が会った中国人３人〜４人に１人は親類が日本軍により、ほんなもんあやまり通しや、ええよ私、本当に 悪いと思えるから自然に涙でる。頭が深く深く下げれる。 相手 「まままま・・そんなこと、そこまでしなくてもいい・・」ほんで相手も涙ボロボロや あーあ１回ですみよ・でもまだたらん気がして次に会ってしたら 「あなたの責任でないからもうやめてくれ・」と。 こうやって現地人との間に情報収集の多くの人脈つくった。だからペーでも角さん私を大事にあつかってくれたよ。 オマイ謝罪肯定派なんてちょっとおかしいぞ、傲慢不遜すぎるぞ、チンピラ風情の クセして。内閣総理大臣でも謝るに、ペイペイのわれらがあやまるあたりまえ・・ 謝罪マニアなんてナメたことを？。 | |
| 225 神様さん | 2015/04/16(木) 02:35:18 |
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「中国は、日本に対して謝罪するべきである。 アジアを裏切り、英米方
につぃて、 日本を挑発、 戦争に引きずり込んだ罪は重い。」 こーゆーことゆぇば、tibiは、重大発言だぞ、今まで認識をひっくり返すものだぞ と、tibi君が仰天してるやうだが、当然だろ。Tibi君が東京裁判史観ｎどっぷり浸かってる 証拠だな。 満州事変の遠因、 盧溝橋事件、 第二次上海事件。 いづれも重大事件だが、支那主導でやられたものだ。 こり、挑発と言わずして なんとゆぅか？ | |
| 226 ｓａｎｎさん | 2015/04/16(木) 09:25:42 |
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Re:224
じいさん、大体わかった。どこまで本当か分からんが、3〜4人に一人とはかなりでたらめだろう。じいさんは上海にいたとのことだがいつごろかが問題だ。戦前か戦後か戦後ならデタラメの可能性が強い。戦前ならじいさんはいま90歳をこえている。かなり耄碌していると思われる。それにしても、じいさんのような経験主義者は始末におえん。経験が絶対だからな。なお、総理が謝罪したから正しいと言う理屈が通るのかな。代々、馬鹿が総理になればいつまでも謝罪がつつくんではないか。なお、日本人が虐殺（顔の半分を切り取る、女性の乳房を切り取る、陰部に棒を差し込む、両手両足を切り取る。このような残虐な殺し方は中国の伝統だそうだ。）はどうなる。仕方ないか。 | |
| 227 tibiさん | 2015/04/16(木) 10:05:08 |
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ボロ神様よ。
Re.225 >>満州事変の遠因、盧溝橋事件、第二次上海事件。 いづれも重大事件だが、支那主導でやられたものだ。 こり、挑発と言わずして なんとゆぅか？<< 上記いずれの事件(事変)も、日本が仕掛けた、中国が 仕掛けたとの両論がある。戦争だから、お互いに理屈 があり、日中いずれが正しいか争っても水掛け論にな るだけだ。 お前さん、自分で何を言っているのか解っているのかね。 己が戦争を仕掛けた結果、(日本軍に)国土深く侵攻され、 都市や軍事施設を砲爆撃され、民家を焼き払われ、食料 を奪われ、婦女を犯され、 多数の庶民が戦火に巻き込ま れ殺傷され、人物ともに多大な損害を蒙りながら、 なお、 (日本に)謝罪せねばならないのかね。 同胞同士殺し合い、己が自国民を殺傷しながら日本軍の 所為にする中国人、そんなに「お人好し」かね。<爆笑> | |
| 228 ｓａｎｎさん | 2015/04/16(木) 11:11:47 |
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Re:223
おまえさん、なかなか、良いところをついてくるではないか。そんなこと百も承知さ。戦前とついでに戦後も皆々様に提供しといただけさ。ところで、お前さん、なにか勘違いしてやしないか。ここは学会ではないぜ。素人衆に（何日も掛ければ別だが）証拠の資料をだせと言っても無理な話さ。水掛け論であろうと公知だ。防衛省、国会図書館、外務省にでもいけば山ほどあるだろう。一応公知であればよしとしたい。それでもと言うなら簡単に。1、シナは被植民地国であるアジア諸国と特に日本と手をくむべきなのに米英と手をくんだ。（公知）2、挑発、、通州事件、済南事件、大山事件、南京事件、上海事件等々。最大はシナ事変勃発に際して計画的に、先制攻撃したこと。 | |
| 229 ｓａｎｎさん | 2015/04/16(木) 11:35:34 |
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Re:223
お前さん、シナ兵がいかに質が悪いか知らなくはないだろう。彼らはほとんどが無知蒙昧馬賊、匪賊、盗賊くずれ、同胞だろうと虐殺、暴行、略奪、朝飯前、女子学校をかこんで女の子全員をレイプしたと言う事件さえある。それらを、全部、日本軍がしたことにしているんだ。それを君のようなおめでたい日本人がいて、侵略だ、侵略だと。。あきれてものが言えない。 | |
| 230 tibiさん | 2015/04/16(木) 13:25:49 |
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Re.228
>>素人衆に（何日も掛ければ別だが）証拠の資料をだせと言っても 無理な話さ。防衛省、国会図書館、外務省にでもいけば山ほどある だろう。<< 何をスカタンを言っているのか。神様さんは、No225で「満州事変の 遠因、 盧溝橋事件、 第二次上海事件。 いづれも重大事件だが、 支那主導でやられたものだ。」と発言している。 また、神様さんは錚々たる右翼の論者で、左翼叩きの素人ではない。 玄人だよ。小生とは意見が合わないが、博識な論者・神様さんに対し て失礼なことを言うでない。 >>1、シナは被植民地国であるアジア諸国と特に日本と手をくむべき なのに米英と手をくんだ。2、挑発、通州事件、済南事件、大山事件、 南京事件、 上海事件等々。 最大はシナ事変勃発に際して計画的に、 先制攻撃したこと。<< 上記の「中国が日本に戦争を仕掛けた」との論の反論は、小生の神様 さんあてのNo227のレスを参照されたい。 | |
| 231 tibiさん | 2015/04/16(木) 13:29:25 |
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Re.229
>>お前さん、シナ兵はほとんどが無知蒙昧馬賊、匪賊、盗賊くずれ、 同胞だろうと虐殺、暴行、略奪、朝飯前、女子学校をかこんで女の子 全員をレイプしたと言う事件さえある。それらを、全部、日本軍がした ことにしているんだ。 それを君のようなおめでたい日本人がいて、 侵略だ、侵略だと。あきれてものが言えない。<< 中国兵の蛮行、残虐さ等については承知しているが、彼らの蛮行全部 を日本軍の所為にしているとの論は納得できないね。 国土奥深く侵攻し、都市や軍事施設を砲爆撃し、民家を焼き払い、食料 を奪い、婦女を犯し、多数の庶民を戦火に巻き込んで殺傷し、人物とも に多大な損害を与えた歴史の事実を、侵略でないと言い張る無知・蒙昧 さには、呆れ果ててものが言えないね。 | |
| 232 ｓａｎｎさん | 2015/04/16(木) 15:01:10 |
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Re:231
水掛け論だ。お互い、同じことをくりかえすだけ。そのうち、一件でもあれば虐殺、暴行、略奪、砲爆撃だと言いだすことになる。君はよく国土奥深くと言うが蒋介石の戦術に過ぎない。毛沢東にしても、彼らは民衆の苦しみなど毛ほども感じない。そんな国なんだ。そんな彼らの蛮行のあとから日本軍は修復していたんだ。黄河の決壊などその典型だろう。 | |
| 233 SKおじさんさん | 2015/04/16(木) 16:32:09 |
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Ｒｅ２２６
じいさん、大体わかった。どこまで本当か分からんが、3〜4人に一人とはかなりでたらめだろう。 ------- あははは・２階四畳半の窓なし部屋からは、とてもじゃないが上海は見えん。家の前の道 あるく人も見えん、ハカリも目盛りも無いのに「でたらめ」セリフ・・チンピラ風情のポコサン分際で、シナ論議とは生意気なんだよオメイは、２０年早えんだよこの馬鹿が（笑）。 じいさんは上海にいたとのことだがいつごろかが問題だ。戦前か戦後か戦後ならデタラメの可能性が強い。戦前ならじいさんはいま90歳をこえている。 ------- 77歳よ？ で何がデタラメ・・オマイはハカリもってんの、そんな社会経験あるの？ ２階四畳半の世界しかしらないに？。 なお、総理が謝罪したから正しいと言う理屈が通るのかな。代々、馬鹿が総理になればいつまでも謝罪がつつくんではないか。 -------- だからあの鳩山ルーピさんでも、おまいより２０倍は利口だ、彼はそれなりに世間を渡ってる。ただタシ算をカケ算にするが難だが、ママエはその計算すらできん。 ただのポコサンのよ（爆笑）。 | |
| 234 ｓａｎｎさん | 2015/04/16(木) 18:10:07 |
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Re:233
じいさん、内容の無い悪口しかいえないようだな。77歳なら、1937年頃生まれ。と言うことは上海は戦後でないか。とすると、天才的な嘘つきに、じいさんうまく騙されたんだよ。それとも、催眠術でも掛けられたか。よほどきつかったとみえてまだ目が覚めないようだ。もう今となっては死ぬまで覚めないだろう。ご愁傷様。 | |
| 235 tibiさん | 2015/04/16(木) 19:04:55 |
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Re.232
>>一件でもあれば虐殺、暴行、略奪、砲爆撃だと言いだすことになる。 君はよく国土奥深くと言うが蒋介石の戦術に過ぎない。毛沢東にしても、 彼らは民衆の苦しみなど毛ほども感じない。そんな国なんだ。そんな彼 らの蛮行のあとから日本軍は修復していたんだ。黄河の決壊などその 典型だろう。<< 何が水掛け論か。日本軍が中国に侵攻しての虐殺、暴行、略奪、砲爆撃 等は一件どころか数え切れないほど多数あるのだ。だから、村山首相以 降の歴代首相が、 先の日中戦争で、 日本は中国に多大の損害と迷惑を 掛けたと謝罪しているのだ。 これまで、 スレ主さんの見解なので我慢して付き合ってきたが、今後、上記 の論なような歴史の事実をわきまえぬ無知・蒙昧な論は相手にしないことに する。勝手に愚論をほざいておけ。 | |
| 236 ｓａｎｎさん | 2015/04/16(木) 19:38:26 |
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Re:235
相変わらず、同じことをくり返しているようだが、それを称して、水掛け論と言うのだよ。俺は時々振り返ってみる。神様でないのでな。しかし、君は君が事実だ、事実だとわめくことが本当だろうかと考え直してみることはないのか。どこから仕入れたものか知らないがよほど強く洗脳されているようだ。仮に、100歩ゆずっても、何故そういう事実がしょうじたかとも考えなければならないのではないか。人を殺したとゆう事実は同じでも、無罪から死刑まである。 | |
| 237 SKおじさんさん | 2015/04/16(木) 19:58:19 |
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Ｒｅ２３５
じいさん、内容の無い悪口しかいえないようだな。77歳なら、1937年頃生まれ。と言うことは上海は戦後でないか。とすると、天才的な嘘つきに、じいさんうまく騙されたんだよ。それとも、催眠術でも掛けられたか。よほどきつかったとみえてまだ目が覚めないようだ。もう今となっては死ぬまで覚めないだろう。ご愁傷様。 ------- tibiさん、アカン、私こいつをこの粘着質、書きよう アノ原風景玉三郎と思うていたが どうも私の錯覚だった。本当に私の前身、まったく知らぬようだ、ご新人だ。 原風景でなければもうバカには興味なし貴兄に・・好きなように料理したって。 | |
| 238 tibiさん | 2015/04/17(金) 10:01:54 |
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SKさん。
Re.237 >>原風景でなければもうバカには興味なし貴兄に・・・好きなように 料理したって。<< sannなる輩、日中戦争での日本軍の行為を具体的に説明するため、 日本軍は、中国奥深く侵攻し、都市や軍事施設を砲爆撃し、民家を 焼き払い、食料を奪い、婦女を犯し、多数の庶民を戦火に巻き込ん で殺傷し、中国に人物ともに多大な損害を与えたとの説明に対して、 「君は事実だ、事実だとわめくことが本当だろうかと考え直してみる ことはないのか。どこから仕入れたものか知らないがよほど強く洗脳 されているようだ。」と全く的外れの批判をする始末。 彼、近現代史について、 どんな学習をしたのか? 恐らくネットでの 「嫌中論」あたりと思いますが、 こんな輩に、いくら、歴代首相は、 日中戦争で中国に多大な損害と迷惑をかけたことを反省し、謝罪 したと説明しても、理解できないでしょう。 従って、「好きなように料理したって」との要請ですが、小生も彼と の議論が 馬鹿馬鹿しくなり、 今後、彼の愚論は無視して、相手に しない所存です。 | |
| 239 神様さん | 2015/04/17(金) 10:42:43 |
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Tibiちゃん：
数年前、中国進出の日本企業が焼き討ちされたり、理由なきなにをされただろ、おぼぃているだろ。あれはな、戦前もおなしだったのだよ。義和団の昔からそーなのだ。 中国人の排外主義、つか、騒ぎ好き、こりゃ変わらん。 嘘と無法と暴力の大地、中国大陸。 中国大陸の混乱期はそーゆぅことなのだ。 この現実をちゃんと理解しなければならん。 今は U-Tube なる便利なもんもある、少し勉強したらどーけ。 例： https://www.youtube.com/watch?v=v7jeVRpu6wo https://www.youtube.com/watch?v=XNcCsK274NE それと西尾乾二の「ＧＨＱ焚書発掘」とゆぅシリーズものもある。とても ももぴろぃ | |
| 240 tibiさん | 2015/04/17(金) 11:52:34 |
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神様ちゃん。
Re.239 >>中国人の排外主義、つか、騒ぎ好き、こりゃ変わらん。 嘘と無法と暴力の大地、中国大陸。 中国大陸の混乱期はそーゆぅことなのだ。 この現実をちゃんと理解しなければならん。<< 中国人の排外主義等国民性や戦前の混乱した中国社会は、 日本の権益を守るための中国進出と関係があるが、日本が 中国に侵攻して、中国に人物ともに多大な損害と迷惑を与え た事とは関係がないね。 >>西尾乾二の 「ＧＨＱ焚書発掘」とゆぅシリーズものもある<< 小生、森井眞氏の「可能な限り多くの史料に接し、それを批判 的に検討し、できるだけ正確に歴史を解釈し事実を理解し知ろ うとする事が肝要」との論に賛同するものである。 従って、右派左派を問わず、歴史学者等知識人の論に接する のは大事と思っている。 | |
| 241 ｓａｎｎさん | 2015/04/17(金) 16:16:58 |
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Re:240
勝てば官軍で、負けたのが一番悪い。勝っておれば、賠償も、謝罪も無しだ。原爆を落とそうと、水爆を落とそうと。さて、仮に、沖縄の米軍に対して日本軍が挑発を繰り返し、ついに、本格的に攻撃を開始し、米軍も兵を増強し、全面戦争になったとする。最初は日本軍が優勢だったが徐々に盛り返され、、九州、本州、東北、北海道まで後退したとする。米軍は途上、民衆にたいして塗炭の苦しみを与えたとする。この場合、米軍は損害と迷惑を与えたとして謝罪するだろうか。 | |
| 242 野狐禅さん | 2015/04/17(金) 18:12:37 |
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sannさん
ＷＧＩＰにより洗脳された日本人は、悪気はなく、純粋に日本の為と思わされているのです。 彼らはダブルスタンダードの弊害を完璧に削除されていますから、上記命題については答えないか、条件が違うとかいろいろ言い訳するだけですから聞いても無駄です。 もうこれらの人は死ぬまでその呪縛から解放されることは不可能でしょうから、議論するのは止めて、彼らが主張したら負けずに反対の意見を滔々と述べ続けることしか今のところ方法がないでしょう。 私ら年寄はいずれ死に絶えますから、ＷＧＩＰに洗脳されない新しい日本人の勢力が増すことに期待しましょう。 | |
| 243 [Delete] |
| 244 ｓａｎｎさん | 2015/04/19(日) 09:22:32 |
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この掲示板、よく見ると、せいぜい、30人が、罵り合っているだけ。老人のサロン、暇つぶし。興味を失いました。 ハイサヨウナラ。。。。
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