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桜問題提起スレッド
日露安全保障条約
投稿者：神様さん投稿日時： 2014/02/28(金) 05:56:39
プーチンってももぴろぃ
プーチンのFaceBookが韓国人に荒らされて、ほぃで、ロシアの爆撃機が韓国領空を
侵犯したとか。
　弱い犬ほどよく吠えるってゆぅが、プーチンは韓国人の性格を良く見てるね、
シナ人もそうだが、相手が弱いと見るといけたかだかに攻勢に出る、が、
相手がつぉいとみればサッと引っ込む。日本もプーチンを見習うべきだな。
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1　神様さん 2014/02/28(金) 07:17:33
「戦後レジームからの脱却」にアメが抵抗するなら、日露安全保障条約ってゆう手も
あるよね。
　小浜よりプーチンのほぉが頼りがいがあるのだわ？
　桜チャンネル討論会で、渡辺なんとかゆぅ人がゆってたが、プーチンってのは
英米のグローバリズムに反対な立場で、ナショナリズムを重視するなにだそうだ。
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3　012kons5さん 2014/02/28(金) 08:55:17
ありです。
大事なのは実効性ではなくそれにより中韓が受ける計り知れないダメージです。
仮に条約が締結されても気を緩めることなく今まで通り備えてればいいんだと思います。
4　三保　平清さん 2014/02/28(金) 08:58:33
☆日露安全保障条約ってゆう手も・・。


★日米府安全保障条約を相対化すると言う意味では一考の余地あり・・。しかし「大東亜戦争」敗戦時のソ連の蛮行からは現在時点では無理・・。北方領土問題の解決とそれらに対するロシアの謝罪なくして、日露安全保障条約はあり得ない。ただし米国を牽制する意味では一考の価値あり・・。そう言う意味での日露安全保障条約ってゆう手なのだとは思うが・・。

既に日米安全保障条約は急速に空文化しつつある。元々空文であった・・とも言えるが・・。日米安全保障条約・・瓶の蓋論。

しかし日露安全保障条約の前に、ソ連によって敗戦時に撃沈された、邦人引き揚げ船の引き上げが必用だ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84_%281945%E5%B9%B4%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%88%B9%E6%AE%89%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6
5　罵愚さん 2014/02/28(金) 09:22:38
　そりゃぁちがうよ。目先の利益誘導につられて１００年の友情を損なうというか、歴史を知らないというか…どっちにしても、アングロサクソンと呼ぶ人たちと自由な民主主義と呼ぶ政治理念への洞察を欠いた議論だ。
　アメリカにしろイギリスにしろ、政府は目先の国益に動かされることはあるが、国民の理性や知性は信頼できる。ロシア人や支那人とのちがいは歴然としてあると思う。日英同盟を失ったあと、日本がどういう運命をたどったのか、あの歴史をもう一度トレスするほどバカなことはない。
6　三保　平清さん 2014/02/28(金) 09:42:27
Re:5

１００年の友情？？？？？馬鹿か？？？？？
7　罵愚さん 2014/02/28(金) 09:46:01
バカはオマエ…日本の近代外交、成立の条件を考えてみろ、
8　罵愚さん 2014/02/28(金) 16:54:20
　個人だろうと組織だろうと国家だろうと、信頼度には深浅の差がある。はやい話が浅いほうの代表格が、となりの朝鮮って国だ。説明は不要だろう。ちょっとだけ信頼できるのが支那だ。朝鮮と支那のちがいは、支那人は現金を餌にすれば釣ることができる。アタマに血がのぼると前後の見境がなくなる朝鮮とのちがいだろう。
　支那に毛が生えた程度なのがロシアだ。そのロシアとの提携に、日米同盟を犠牲にするなんて、バカも底抜けだよ。
9　(A+Z)2さん 2014/03/02(日) 04:59:54
＞「そのロシアとの提携に、日米同盟を犠牲にするなんて、バカも底抜けだよ。」

いや、そう馬鹿げたものでもない。大統領と下院を握った民主党は、なにかにつけて日本を見下した態度を取り続けている。いつも下手にでる人を「実るほどに頭を垂れる」とお米に例えて褒め称えるが、アメリカ人はその逆だ。下手にでる人を見下す。アメリカ人だけというよりも、それが世界の共通認識だ。好い加減にペコペコ頭を下げる習慣をやめて欲しいのだが、習慣はなかなか止められないものらしい。

日本がロシアと秘密裏に交渉し、最終的にアメリカに相談なくロシアと平和条約を結んだとき、アメリカははっきりと日本を一本立ちした国と認めざるをえなくなる。日露平和条約＝日米安保解消にはならない。むしろ、アメリカは手の先を返すように日本に擦り寄ってくるだろう。
10　三保　平清さん 2014/03/02(日) 09:20:49
あ〜ぁ・・アメリカは・・ロシアは・・、主語は日本語でなくては・・。日本は・・だろう。アメリカもロシアも目的語だよ！！主語は日本語だろう！！アメリカを・・ロシアを・・だろう！！あ〜ぁ！！
11　罵愚さん 2014/03/02(日) 10:23:49
Res9　(A+Z)2さん
　日英同盟が四カ国条約や九カ国条約になり、三国同盟になっていた時代の再来だよ。
12　神様さん 2014/03/02(日) 12:27:13
２１版ラッパロ条約秘密条項、
つまりだね、ロシア領土で密かに核実験をやるのじゃ。
　馬具わ、アングロサクソン至上主義の渡部とか、えっと、名が出てこんが、少し若手の
なんとかみたぃに、時代ってのわ変わるもんだってことが分からんちんなのだな。
アングロサクソンが興隆してるときは、そりゃアングロサクソンにつぃたがよか。が
アングロサクソンの天下はいつまで続くか、神様さえ分からんのが歴史ってものだな。
マハンの海上権力史論ってか、あれもまた時代によりけりだろうしね。
　やはり文明論を考えねばなるまぃ。グローバリズムに反対しナショナリズムに傾く
プーチンってのは、らるいみ日本となにする意味わあろやうにももふ。
13　 [Delete]
14　(A+Z)2さん 2014/03/03(月) 01:51:24
8月 8日 ソ連、対日宣戦布告
8月10日 ポツダム宣言の受諾意思を連合国へ伝達
8月11日 ソ連、南樺太の国境を侵犯し侵攻
8月14日 ポツダム宣言の受諾を決定。連合国に無条件降伏を通告する。
8月18日 ソ連、カムチャツカ半島方面から千島列島に侵入する占領
9月 1日 択捉・国後・色丹島を占領
9月 2日 連合国への降伏文書に調印。
9月 3日 ソ連、歯舞島を占領

日本は無条件降伏した時点で、一切の領土権、主権、独立権など、国が持つべき権利を失った。国としての生存権を自ら放棄し、連合国に生殺権を委ねたのである。

従って、降伏からサンフランシスコ講和条約までの５年間に生じたあらゆる国権に付随する問題については、日本はなんらの法的発言権を持たない。ロシアが北方4島を占領したのはまさにこの期間のことであり、４島を日本に返還すべき国際法上の義務はない。
15　罵愚さん 2014/03/03(月) 04:52:09
Res12　貧乏神さん
　そりゃぁどこかでチャンネル桜が吹きこんでいた“たわごと”だな。グローバリズムとナショナリズムを二律背反の構図でしか描けない視野狭窄な議論だ。グローバスな国際環境のなかで存在感と存在意義を発揮できるのが理想だろう。
　ロシアなんて、お話にはならん、
16　罵愚さん 2014/03/03(月) 04:55:12
Res14　(A+Z)2さん
　第二次大戦開戦後の話をしているんじゃぁない。開戦にいたってしまった経路…戦間期の日本外交は、どこかでまちがってしまったんだよ。
17　 [Delete]
18　(A+Z)2さん 2014/03/03(月) 05:43:09
Re:4 >しかし「大東亜戦争」敗戦時のソ連の蛮行からは現在時点では無理・・。北方領土問題の解決とそれらに対するロシアの謝罪なくして、日露安全保障条約はあり得ない。

果たして日本にロシアに謝罪を求めるだけの自信はあるのだろうか。シベリア出兵での日本軍の行動記録を次に記したい。

日本はアメリカのソ連共産主義拡大を阻止する軍事行動に賛同し、シベリア出兵を実行した。しかし日本の真の目的は領土拡大にあった。米英はまもなく撤兵したが、日本は兵力を逐次増強、ロシア各地で赤軍およびパルチザンとの戦闘を繰り返した。
日本軍守備隊長前田多仲大尉の一隊がロシア側抵抗勢力を討伐する目的で、アムール州マザノヴォ一帯を急襲し、道すがら手当たりしだいに村々を焼き、農民を虐殺し、ソハチノ村では女子供も含む村民全てを銃殺し、村を徹底的に焼き払ったという記録が日本軍出兵史に残されている。（続く）
19　(A+Z)2さん 2014/03/03(月) 05:45:33
さらにインノケンチェフスカヤ村においても、「同日第12師団第3大隊第8中隊は同村を早暁襲撃し、パルチザンが逃亡したのち、女子供を含めた無抵抗の村民をパルチザンのシンパとみなして手当たり次第に刺殺・銃殺し、他方で将校や下士官は日本刀による据え者切りなどを行った。その後、物品略奪・食料徴発・家屋放火などの蛮行を行った」という記録が日本陸軍正史資料として残されている。

ウラジヴォストーク派遣軍政務部が事件後村民に対して行なった聞き取り調査にもとづく報告書の一節には「本村が日本軍に包囲されたのは三月二十二日午前十時である。其日村民は平和に家業を仕て居た。初め西北方に銃声が聞へ次で砲弾が村へ落ち始めた。凡そ二時間程の間に約二百発の砲弾が飛来して五、六軒の農家が焼けた。村民は驚き恐れて四方に逃亡するものあり地下室に隠るるもあった。間もなく日本兵が現れ枯草を軒下に積み石油を注ぎ放火し始めた。（続く）
20　(A+Z)2さん 2014/03/03(月) 05:47:07
女子供は恐れ戦き泣き叫んだ。彼等の或る者は一時気絶し発狂した。男子は多く殺され或は捕へられ或者等は一列に並べられて一斉射撃の下に斃れた。絶命せざるもの等は一々銃剣で刺し殺された。最も惨酷なるは十五名の村民が一棟の物置小屋に押し込められ外から火を放たれて生きながら焼け死んだことである。

殺された者が当村に籍ある者のみで二百十六名、籍の無い者も多数殺された。焼けた家が百三十戸、穀物農具家財の焼失無数である。此の損害総計七百五十万留（ルーブル）に達して居る。孤児が約五百名老人のみ生き残って扶養者の無い者が八戸其他現在生活に窮して居る家族は多数である。1歳半の乳飲み子から96歳の老人まで含まれていた」とある。
21　三保　平清さん 2014/03/03(月) 09:18:00
Re:12

☆２１版ラッパロ条約秘密条項、
つまりだね、ロシア領土で密かに核実験をやるのじゃ。
★日本の歴史では戦国時代に、これをやっていた。この程度の事のできない者は、下克上の戦国の世の弱肉強食には、生き残れなかった。「織田信長」も「毛利元就」もこんな事は当たり前の屁のカッパでやっていた。その記憶が失われたのは、明治維新による侍の全否定による。戦国大名の情報謀略は当然・・。戦国の世には、「忍びの者」などを使っての情報謀略は花盛り・・。

☆アングロサクソンが興隆してるときは、そりゃアングロサクソンにつぃたがよか。
★「毛利元就」は、力の及ばない時は「尼子氏」につき後に滅ぼしている。弱肉強食、富国強兵の世は、やっぱり武家でないと生き残れない。「プーチン」も戦国大名だ。戦後の日本はお公家さん・・「マロは血を見るのは厭じゃ！！」。生き残れるか！！
22　罵愚さん 2014/03/03(月) 17:57:19
Res18　(A+Z)2さん
　顕微鏡でのぞいた微小な事象を歴史の全体像に投影する歴史観は無意味だ。ロシア革命のなかで落命した犠牲者の全体数に比較すれば、あるいは冷戦の時代までのコミュニズムの犠牲者を考えれば…
23　最弱三段さん 2014/03/04(火) 15:03:35
日露は、日露戦争の時は、良き、戦争相手だったようです。
何かの行事で、一時休戦状態の時は、両国の軍人が、一緒に酒を飲みあって宴会みたいなのを開いていたという逸話が、ある本に載っていました。
日本が腑抜けでなければ、十分、パートナーに成り得るでしょうが、はたしてどうなのでしょうかね。
安倍首相は、６・３・３・４制の見直しに着手するようですが、強い国民を作るためによい制度設計をしてもらいたいですね。
例えば、日本においては、徴兵制は国民に拒否感が強く無理だと思いますが、それに代わる国防教育などを組み入れてもらいたいものです。
24　神様さん 2014/03/04(火) 17:05:33
Res18:(A+Z)2
　そりゃいつの事件か？
　ウィキペディアによると、尼港事件が大正９年３〜５月と書いてある、
　尼港事件によって、日本の撤退が遅れたとある

25　茶太郎さん 2014/03/04(火) 19:53:32
皆さん、こんばんは。

日露安全保障条約についてですが、北方領土問題や集団的自衛権など越えなければならないハードルはありますが、
それらがクリアしたら、中国の武力行使限定で日露安全保障条約を締結するというのは一考に値すると思います。
ロシアも中国の膨張政策を非常に警戒していると思いますし、中国限定ならアメリカもむしろ賛同してくれるんじゃないかと思います。
26　(A+Z)2さん 2014/03/05(水) 03:41:01
re: 24

パルチザン戦争、1919年1月から始まった軍事紛争。尼港事件の前年のこと。
27　罵愚さん 2014/03/05(水) 05:44:35
　日本の近代史は戦後、連合国史観によって書かれ、教育されてきた。連合国につごうの悪い部分はかくされ、書き変えられてきた。冷戦が顕在化するにつれて、売国左翼による反米の立場からアメリカ批判が開始され、同時に国内保守勢力も声をあげはじめた。開戦時のアメリカの謀略や、戦時中のアメリカによる人道犯罪、占領中の非民主的政策が批判的に語られた。つぎに支那や朝鮮での日本に対する中傷への弁解もすすんだと思う。南京大虐殺や三光作戦や百人切りや従軍慰安婦を、額面どおりにうけとる議論は影をひそめた。
　それらに比較して、旧ソ連との紛争は研究が遅れている。有効だった日ソ中立条約違反やシベリア抑留や満州引きあげや北方領土違法占領に集中して、戦間期の研究は放置されている。旧ソ連崩壊後も、そのプロパガンダが鵜呑みにされてきた。わずかに司馬遼太郎が関心をよせたり、機密にされていた共産党の資料が出たりして、ノモンハンが再認識されている程度だ。
　話題のシベリア出兵は手つかずで、いまだに旧ソ連のプロパガンダが通用しているといっていい。
28　神様さん 2014/03/05(水) 07:09:25
ソ連と日本とで、どっちが悪いことをしたか、なんてこと言えば、
たぶんソ連のほぉだろうね。桁が違うんちゃうか？
　左翼は日本の悪いとこばかり追求・指弾してきた。なんの恨みがあってそんな自国
攻撃をやるのか？　
　ま、ぶっちゃけ言えば、飯のタネだったんだろぅね

29　罵愚さん 2014/03/05(水) 15:29:35
　二桁か三桁ぐらいちがう。望遠鏡でのぞいた星の写真と顕微鏡でのぞいたばい菌ぐらいのちがいなんだが、縮尺をごまかして、バルチザン戦争とやらで旧ソ連の戦争犯罪を免責させようとする。
30　神様さん 2014/03/05(水) 17:50:10
http://www.youtube.com/watch?v=NxDsV4mw6Jo

いいねぇ　これって
古風な歌い方がいい。
明治初期ぐらいの歌い方かな。
細やかなコブシが、味がある。
31　リベラルさん 2014/03/06(木) 11:55:42
満 州 里 小 唄　
作詩　島田芳文　作曲　 陸奥　明
昭和16年

１　積もる吹雪に　暮れゆく街よ
　　渡り鳥なら　つたえておくれ
　　風のまにまに　シベリアがらす
　　ここは雪国　満州里(まんちゅうり）

２　暮れりゃ夜風が　そぞろに寒い
　　さあさ燃やそよ　ペチカを燃やそ
　　燃えるペチカに　心も解けて
　　唄えボルガの　舟唄を

３　凍る大地も　春には解けて
　　咲くよアゴ二カ　真っ赤に咲いて
　　明日ののぞみを　語ればいつか
　　雪はまた降る　夜(よ)はしらむ　
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