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桜問題提起スレッド
安倍首相、豪議会演説「オーストラリアはもともとアポリジニのものだ」
投稿者：罵愚さん投稿日時： 2014/07/09(水) 06:23:17
　オーストラリアを訪れている安倍首相は、日本の首相として、はじめて連邦議会で演説し、集団的自衛権を限定的に使えるようにしたことについて説明した。その前段で、戦前のあやまった戦争を反省して、戦後、平和外交に徹してきた外交姿勢については、今後も変わりはないと強調した。
　つまりグローバルスタンダードとしての自虐史観の追認だな。と同時に、現在の自民党外交や日本の外交の限界でもある。これをい逸脱して、オーストラリアはもともとアポリジニのものだ。いまだ白人が支配しているのはおかしいし、この現実こそが大東亜戦争の原因だった、だなんて、正論を吐けない現実が、厳然として存在する。悔しいけれど、ここらが限界なんだろう。
　政府にそれがいえないのなら、民間がいうべきなんだが、メディアも識者も売国左翼ばかりで正論は聞けない。せめてネットだけでも、これを言いたいと思う。
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1　竹林坊さん 2014/07/09(水) 07:38:55
うん
＞『戦前のあやまった戦争を反省して』

この枕詞を不必要とするには、日本が日本文化がアングロサクソンを凌駕しなくちゃいかん。

地球規模で見て、日本が日本文化が稀有の存在であることを、先ずは日本人が自覚するところから。
2　やすひろさん 2014/07/09(水) 10:55:44
個人的な意見を書かせて貰えば、他国の歴史を批判して自国の押し付けられてる歴史観の反証に使う事が正論とは思えません。
ましてや先住云々言えば日本だって歴史上の認識は、アイヌ民族から奪い取ったって話にもなる訳です。

私が正論と思うのは、各国それぞれ色々な歴史を持った上で現在があり、その反省から生まれた法秩序を皆でどの様に守っていくかって事だと思います。

その為に自国の歴史にちゃんと向き合ってない国に向き合うよう歴史を評価して反省させるのは良いとして批判して怒らせるのは無意味だと思う。

まあ個人的に韓国に関しては、まず恥をかいて貰わないと先に進まない様な気がするので笑い者にするのは有りかと思います。

素朴に思うのですが、日本から証拠となる資料が山の様に提供されているのにそれについての評価を聞かないのは何故なんでしょう？
常に河野談話で認めているの一点張り・・・
3　竹林坊さん 2014/07/09(水) 12:56:43
やすひろさん

（その反省から生まれた法秩序）とは何を指す？国連憲章か？
それなら誤解だろう。あれは戦勝国の一方的秩序で、白人列強の侵略戦争の反省から出来たものではない。だから、敗戦国日本は口を挟めないシステムになっている。
韓国や中国がむちゃくちゃを言うのは、「アメリカさえ自分たちの方を向かせれば、日本は敗戦国だから」ということだろ。日本の外務省も突き破れない壁だ。まだまだ時間と努力が必要だね。

なりよりも日本人の自覚だな。
4　やすひろさん 2014/07/09(水) 16:36:09
竹林坊様

国連憲章って日本国憲法並みに成立から今まで一切手が加えられてないのですか？

それはさて置き私の指している法秩序は、各国が持っている法律を指してます。
私の認識が間違ってるかも知れませんが、法律上殺人と泥棒を取り締まらない国は無いと思ってます。
価値観の違いで法律が空文化している国もあるでしょが、そういった国に法の遵守が発展に繋がる事を伝える事が重要だと思います。
5　和魂洋才さん 2014/07/09(水) 16:52:48
＞オーストラリアはもともとアポリジニのものだ。

それをいうなら、米国はもともとインディアンのものだ。
6　罵愚さん 2014/07/09(水) 17:45:31
　あぁ、世界中には古今東西、部族紛争や民族戦争の絶え間はない。しかし、それといま話題にしている西欧の近代…キリスト教の布教にともなう膨張主義、異教徒迫害が生む人種差別、植民地支配、さらにそれが奴隷売買を生んで、できあがった近代奴隷制度とは質的にも量的にもまったく別のものだよ。
　異民族の流入と奴隷制度を経験しない日本国内では、この議論の混濁は、なかなか理解してもらえないが、大東亜開戦直前の「近代の超克論争」は、そうして生まれたものだと思う。勉強してもらいたい。
7　和魂洋才さん 2014/07/09(水) 18:42:04
インディアンは日本人と人種的に似てるでしょうか？

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グレード




onarano_daibutsuさん
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編集あり2009/3/117:13:17
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私は写真撮影の為にアメリカインディアンの居留地を何度も訪れています。

アリゾナ州のホピ、ナバホ、アパッチ、オクラホマのチェロキーなどがメインですが、私が彼らの部落のレストランや食料品店に入ると、インディアンと間違われてインディアンの言葉で良く話し掛けられますよ。

僕が自分が日本人だと言うと、皆一様に驚くのです。

このような体験は何度も何度もしています。

8　和魂洋才さん 2014/07/09(水) 18:43:14
アメリカインディアンの半数以上がすでに白人との混血ですが、混血していないインディアンは日本人と瓜二つですよ。

だからこそ僕が彼らの居留地ではインディアンの仲間だと間違われると言う事です。

最新の研究でインディアンのＤＮＡとアイヌのＤＮＡとに濃い血縁関係があることが判明しています。

我々現生日本人はこのアイヌと弥生人との混血ですから、日本人とアメリカインディアンとは人種的には兄弟の関係にあると言えるでしょう。

実際にアメリカのインディアン居留地で多くのインディアンを見れば、日本人なら誰もが納得しますよ！

日本人とアメリインディアンとは人種的に極めて近いと言えます！


ナイス！16
9　やすひろさん 2014/07/09(水) 18:49:34
反論として正しい事と正論とは個人的に別物だと思ってます。
報復の連鎖を止めて相互に利益をもたらしてこその正論だと思います。

そもそも戦前の正当性を現状で海外に主張する事にどれ程の利があるのでしょうか？
そこの認識差で話が進まないのでは本末転倒です。
日本人が戦前の日本に対して不当な今までの評価から抜け出す事は重要ですが、大事なのはそれを驕って仕舞わず、現状で不当な評価にある国に手を差し伸べる事が重要ではないでしょうか？

それが過去の日本の再評価に繋がると私は思います。

10　竹林坊さん 2014/07/09(水) 19:00:08
＞やすひろさん
（国連憲章って日本国憲法並みに成立から今まで一切手が加えられてないのですか）
敵国条項なんかは幾分手が入っているかも知れないが批准が済んでないでしょう。
勉強不足でよく分かりません。ははは、申し訳ございません。

ただ分かっているのは、国連憲章と日本国憲法は同根の兄弟であるということ。
つまり国連憲章は戦勝国による国際秩序維持の為。日本国憲法は敗戦国日本を鎖で括りつけておく為。
中国や韓国を相手にするだけならいいが、下手をすればアメリカを筆頭に全世界を相手にしなくちゃいけないことになる。だから安倍さんには慎重な舵取りが要求されるわけで、一国でも多く日本シンパの国を増やさないといけないね。それには日本の持つ文化が大きく寄与してくれると私は信じています。
11　罵愚さん 2014/07/10(木) 04:40:38
Res9　やすひろさん
>そもそも戦前の正当性を現状で海外に主張する事にどれ程の利があるのでしょうか？

　無実の市民が「わたしは、悪いことはしていません」と主張するのは、なんの利益もありません。冤罪を回避する、自己防衛は成功しても利益にはならない。冤罪の不利益を回避するだけです。
　そのうえで、戦後の国際社会と日本国内では、日本有罪の冤罪論が常識として流通している。日本のいいわけは、犯罪者の偽証とされているのです。いいかえると、人類全体が共有する歴史認識は非科学的で、事実とは異なる不実によって構成されています。その誤った歴史認識のうえに、国連を頂点とする国際秩序が構築されている。
　この絶望的な状況は、奴隷船で新大陸につれてこられた黒人奴隷に似ています。日本民族全体がこの理不尽な境遇に落とし込まれているのです。
12　和魂洋才さん 2014/07/10(木) 11:00:44
Re:7それをいうなら、米国はもともとインディアンのものだ。

それをいうなら、米国はもともと日本人のものだ。

に訂正
13　SANAさん 2014/07/10(木) 12:05:16
＜オーストラリアはもともとアポリジニのものだ。・・・この現実こそが大東亜戦争の原因だった＞

これを言ってしまうと日本が中韓レベルに見られてしまう気がします。
こういうことは言われなくても、本当は、欧米などは皆わかってると思います。（そういう面もある、
という程度だとは思いますが。）だから、米も欧州もロシアも日本に対して過去の戦争に関してそれほど
厳しくないのです。心底言っているのは中韓だけで、時々欧米の国がいろいろいいますが、あれは中韓
などから出てくる話に対して、当時の強者側だった日本のほうが悪いので日本がなんとかすべきと思って
いるという程度の話にすぎず、たいていの場合は、自分たちより日本のほうが悪かったかどうか考える場合には、そうではないように思えます。日本だけが責められているのを黙ってみているだけですから嫌な
話ですが、文句をいわれているわけでもないのに自ら我々も悪かったと言い出すわけがないのでこうなって
しまう。
14　野狐禅さん 2014/07/10(木) 12:40:59
SANAさん

　私はこう考えています。

　SANAさんのお考えは、いかにも日本的なもので、白人社会のキリスト教的な思考の持ち主は、未開人に対する恩恵のつもりで西洋文明を伝授してあげたくらいにしか思っていないようです。
　そこには罪悪感どころか、感謝されて然るべきと本気で考えていると思います。

　日本人も有色民族の一部であり、その分際で世界に挑戦し、自分たちの富の源であった植民地を崩壊せしめた不届き者という位置にしか見ていないようです。

　この世界秩序は、世界戦争の再発で白人社会の権威が徹底的に失墜するか、人口淘汰により白人社会が真の少数民族に成り下がるまで続くと思われます。

15　罵愚さん 2014/07/10(木) 13:31:31
Res13　SANAさん
>本当は、欧米などは皆わかってると思います。

　わかっていないからこそヴェトナム戦争がおき、中東紛争がおき、３．１１がおきているんでしょう。わかっていれば、国連常任理事国に、日本はまねかれるはずです。いまだに旧敵国条項のまま分担金だけをしぼられている現実を、あなたはどう思いますか？
　欧米人どころか、一番わかっていないのが、あなたのような日本人じゃぁないのですか？
16　罵愚さん 2014/07/10(木) 14:51:07
　奴隷制度は歴史のなかで、ありとあらゆる社会に実在し、その形態も多様で、したがってその定義…なにをもって奴隷と呼ぶのかもまちまちで、たとえば古代日本の生口やロシアの農奴が奴隷かどうかに定説はない。
　ただし近代ヨーロッパのポルトガル、スペイン、オランダ、イギリス、フランスのおこなった奴隷貿易にはじまる近代奴隷制は、以前の奴隷とは一線を画していて、キリスト教徒の関係、列強による植民地経営との関係、人種差別、人種的偏見において、特別な性格をもっていて、したがって世界史にあたえた影響も格別におおきい。
17　罵愚さん 2014/07/10(木) 14:54:33
　たとえば、ヨーロッパの近代をコロンブスの新大陸発見…１４９２年にはじまると考えると、この時期、地中海ではまだ十字軍が戦っていて、イタリアの沿岸から連れ去られた住民は奴隷としてガレー船を漕がされていた。新大陸で奴隷にされた原住民と、地中海で奴隷にされたキリスト教徒は歴史的には時間を共有していた。宗教的偏見が奴隷にされた理由のところも共通している。ただし、両者を隔てたのは、地中海の奴隷はキリスト教徒が奴隷にされたのであり、新世界の原住民はキリスト教徒に奴隷にされた立場のちがいだった。奴隷の所有者の宗教的立場が、近代奴隷制をかたちづくっていた。
18　罵愚さん 2014/07/11(金) 17:23:54
　近代奴隷と古代奴隷…ペルシャ軍のガレー船を漕がされていたキリスト教徒の奴隷をふくめて古代奴隷と呼ぶとすれば、近代奴隷の特質は、キリスト教徒の異教徒迫害が生んだ人種的偏見だった。ペルシャはキリスト教徒拉致して奴隷にしたが、十字軍はペルシャ人捕虜を奴隷にしていない。ほとんど同時代でありながら、近代奴隷制度は人種的偏見にもとづいた奴隷狩りによって支えられていて、地中海での宗教戦争にはそれがない。
　キリスト教徒に大量の奴隷を要求したのは、別の要因…つまり、産業革命だったと思う。火薬、羅針盤、印刷機のうえにスチームエンジンを発明したヨーロッパは、近代工業に大量の原料と燃料を供給する必要から植民地に大量の奴隷を集めなければならなかった。農奴や戦争捕虜ではまかなえきれない大量の奴隷は、当然、非倫理的、非道な募集をされるし、境遇もひどかった。それを正当化するのに、キリスト教の異教徒迫害の論理が利用された。
　古代奴隷と近代奴隷の相違点はここにある。
19　罵愚さん 2014/07/12(土) 11:05:32
　産業革命が生んだ西欧の近代が、キリスト教の異教徒迫害や植民地主義と結びついて近代奴隷を生みだした。人種的偏見がヨーロッパのキリスト教国による地球支配の構造をつくりあげた。世界中でただひとつ、日本だけが非キリスト教国・有色人種国家でありながら列強としての国際的地位を獲得してこの構造を打破しようとした。その日本の意思を確認した論争が“近代の超克論争”だった。
　これこそが大東亜戦争の戦争原因であり、日本の開戦理由だった。戦争は日本の敗戦に終わり、その結果西欧の近代は暴走を津図毛て、支那の内戦、朝鮮戦争、ヴェトナム戦争、中東紛争、同時多発テロ、イラク戦争へと連なって、いまも継続されている。
　人類はいまも近代を超克していないのだ。
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