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| 桜問題提起スレッド |
| 歴史修正主義という言葉の欺瞞 | |
| 投稿者：三保 平清さん | 投稿日時： 2014/05/31(土) 08:37:21 |
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「安倍総理は」はよく歴史修正主義者などと呼ばれる。この言葉の元は海外だ。歴史は戦勝国が作る。その戦勝国によって作られた歴史観は、そのままでは決して真実ではない。大嘘も戦勝国によって歴史とされてしまう。「南京大虐殺」がその典型例だ。「従軍慰安婦」もそうだ。「慰安婦」はいたが、「従軍慰安婦」など存在しなかった。存在しなかった「従軍慰安婦」が存在したかの如く真実がねじ曲げられ、歴史として定着させられようとしている。
戦勝国がその歴史捏造をやる。戦勝国によって書かれた歴史も、時間の経過の後は真実か否かの歴史の検証が必用だ。戦勝国によってねじ曲げられた真実は回復されなければならない。戦勝国がそうさせない為に、捏造を事実であるかの如く決定する為に、敗戦国への押さえつけが歴史修正主義という言葉だ。 歴史修正主義という言葉を使う者に真実はない・・。これを全ての国、全ての人々が噛みしめるべきだ。「安倍総理」の全ての政策を支持はしないが、この点だけは腹を据えて頑張って貰いたい。 | |
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| 1 公太郎さん | 2014/05/31(土) 16:23:33 |
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言葉としても何かぱっとしないですしね。
自分も前から、その歴史修正主義という幼稚な言葉に対し、「それってアメリカや左翼のこと？」って感じで言ってます。 左翼は反米なのにアメリカの言うことを２００％以上信じてますから。 １００％を超えた分があるから、反米なんでしょうね。 それで奴らに、「お前らMade in USAだろ」と言うと、アイデンティティが崩壊するようです。 | |
| 2 三保 平清さん | 2014/06/01(日) 00:31:07 |
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公太郎さん、 今晩は
歴史修正主義と言う言葉を使うのは戦勝国と彼等に与する勢力です。つまり反日勢力・・。反日勢力には日本が敵ですし、戦勝国にはかつての日本が復活するのではないか・・と言う恐怖があるのです。だから彼等は日本を永遠に敗戦国のまま封じ込めておきたい・・と言う思いがあります。その歴史とは既に決定されていて、動かせない・・状態にしたいのです。逆に言えば、その事事態がそれは歴史として決定されてはいない事を証明しています。 彼等には義がないので不安なのです。だから戦勝国の勢いで歴史を強引にでも決定し、それを永遠に凍結状態にして動かない状態にする・・が歴史修正主義と言う言葉です。決定された歴史の見直しは悪であり許されない・・が彼等の主張です。 しかしこの考え方自体が歴史と言うものに対する不遜で思い上がった間違いです。歴史自体が戦勝国のこの思い上がりに鉄槌を下すでしょう。 | |
| 3 公太郎さん | 2014/06/01(日) 11:07:52 |
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ですね。
他には、左翼にとっては、反日に徹することで日本人よりも上の存在になれた気になるってのがありますね。 自己犠牲の平和主義といった感じでもあり、自虐的という言葉も、そうした勘違いに一定の保障を与えてると思います。 自己犠牲じゃなく、単なる日本人に対する差別主義、朝鮮主義でしかないですが。 戦後という時代が未だに続いてるのも、東京裁判史観を固定したい願望の結果でしょうね。 | |
| 4 三保 平清さん | 2014/06/02(月) 08:24:42 |
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日本の総理大臣は時期を見計らって、世界に宣言する必用がある。「先の大戦で日本は敗戦国となった。しかしそれ以降の世界は戦勝国も敗戦国も手を携えて再出発する事が求められたのである。しかし今日世界の現実はそうなっていない。そして日本へは一方的に、歴史を見ない国・・との非難が一部にあるが、これは全く謝っている。日本は敗戦国なので敢えて述べないが、歴史は戦勝国のみで書かれるものではない。
日本が敗戦を受け入れたのは、敗戦国も戦勝国も手を携えて人類の新しい時代に踏み出す事を期待しての事だった。近年世界に起きる紛争は、この精神を思い起こす重要性を示唆している・・」。 | |
| 5 公太郎さん | 2014/06/02(月) 22:48:24 |
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これから先に世界の混乱が見えてますからね。
それとポストモダンの切望が生まれる。 さて、国連がどうなるか。 | |
| 6 罵愚さん | 2014/06/03(火) 04:43:41 |
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Res 4 三保 平清さん
いまの“歴史”は、あなたのいうとおり、戦勝国がつくった歴史だ。それは、第二次大戦を「民主主義の連合国が、枢軸国の侵略戦争に勝った戦争」と定義している。この歴史認識にもとづいて、ニュールンベルグ裁判も東京裁判も行われて、日本の平和憲法や国連憲章ができあがっている。いわば、国際秩序の基盤になる歴史認識のグローバルスタンダードだといっていい。 それに対して、その歴史認識はまちがっている。ナチスドイツはともかく、日本に関しては単純に侵略戦争だとは言い切れない。コロンブスが大西洋に乗りだして以来、地球は西欧の列強に植民地分割されてきた。有色人種は奴隷として売買されてきた。その西欧の近代によって独立国としての存立がむつかしくなった日本の自衛戦争だった、と歴史観を改ざんするのが“歴史修正主義”ではないのだろうか？ | |
| 7 神様さん | 2014/06/03(火) 12:23:52 |
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http://www.youtube.com/watch?v=eyxpFg71i3A
にゃんにゃん祭り | |
| 8 罵愚さん | 2014/06/03(火) 14:32:39 |
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そのうえで、現在のグローバルスタンダードの歴史観と修正主義の歴史認識を比較するとき、どちらを採用したほうが損か、得かの比較もあるし、どちらがより真実に近いのかの比較もあるし、正義か不正義かの比較もある。
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| 9 tibiさん | 2014/06/07(土) 10:39:30 |
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歴史修正主義とは、戦後、流布した歴史観について、従前と違った観点
から、例えば、大東亜戦争肯定論(大東亜戦争は侵略戦争ではない。 欧米列強の植民地支配からアジア諸国を独立させるための聖戦であっ た)のよう、自らに都合の良い過去は誇張。都合の悪い過去は過小評価 や抹消したりして、自らのイデオロギーに従うように過去の記述を批判す る主張である。 具体的には、日本の植民地支配と侵略を謝罪した「村山談話」、従軍慰 安婦問題についての「河野談話」や連合軍による「東京裁判」を批判する 主張である。 安部首相は平の国会議員時代には、「村山談話」と「河野談話」を「自虐 的歴史観」と批判していたが、第1次安部内閣の衆議院予算委員会で、 「村山談話」について、「アジアの国々に対して大変な被害を与え、傷を与 えたことは厳然たる事実であり、「河野談話」と共に私の内閣で変更する ものではない」と明言した。 しかるに、第2次安部内閣組閣後、「村山談話」について、「侵略という定義 は学界的にも国際的にも定まっていない。国と国との関係において、どちら から見るかにおいて違う」と国会で答弁した。 <続く> | |
| 10 tibiさん | 2014/06/07(土) 10:43:25 |
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<続き>
米紙ワシントン・ポストは、安倍首相が、「侵略の定義は国際的にも定まって いない」と述べたことについて、歴史を直視していないと強く批判する社説を 掲載した。また、社説は日本が韓国や中国を侵略したのは疑いのない事実 だと指摘。中韓が内政上の動機から反日感情をあおることがあるとしても、 それは「安倍氏が陥った自己破壊的な（歴史の）修正主義を正当化する理由 にはならない」と批判した。 菅官房長官は、昨年末の記者会見で「村山談話」については「歴代内閣の立場 を引き継ぐ考えだ」と述べたが、その3日後には、安倍首相は、産経新聞の単独 インタビューに答え、「村山談話は社会党の首相である村山富市首相が出された 談話だ。21世紀にふさわしい未来志向の談話を発出したい」と言明した。 安倍首相は「村山談話」が発表された当時、これに攻撃を加え、前首相時代に は「引き継ぐ」と変えながら、首相を辞めた後に「見直す」と公言した。また、首相 に返り咲いたと思ったら一週間も経たないうちに「引き継ぐ」と「見直す」との矛盾 したメッセージを繰り返しているが、安倍首相、「村山談話」を、如何なる根拠で どう見直すのか興味深々である。 | |
| 11 罵愚さん | 2014/06/07(土) 14:09:29 |
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つまり、歴史は政治に翻弄され、政治は歴史に翻弄されている。自虐も修正も、一枚の紙の表裏関係であって、事実でも真実でもない。事実は歴史年表と地図帳に書かれていて、その２冊から真実を引き出せるか否かは、あなた次第だ。
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| 12 SANAさん | 2014/06/07(土) 17:09:31 |
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歴史修正主義という言い方をされるのは、中韓のロビーの影響だと思うんですが。
歴史修正主義という言葉はホロコースト否定論に対するのと同じ言い回しで、 中韓は、日本がアジア版ホロコーストをやったということにしたいわけですから。 日本としては、ああいう言い方に対しては、「失礼なこと言わないでもらいたい」ということは 言っておく必要があると思います。普通の欧米の人が、欧米より日本が悪いと思っているかというと、 案外そうでもなく、歴史は見方によっていろいろな側面がありアジアを侵略していたことも自覚して いますから、当然、欧米のアジア植民地化ｖｓ日本という構図もあることは理解できることかと。 というか、結構多くの人が本当は理解してるとおもいます。 | |
| 13 野狐禅さん | 2014/06/07(土) 17:30:52 |
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歴史修正主義というレッテルは、勝者が歴史を都合よく構築し、力によって世間常識として普及させているものに、公平な立場から歴史を見直そうとする者に張り付ける言葉である。
両者のどちらが正しいかどうかは、後世がその時代時代により、様々の評価がなされるものであり、歴史修正主義と一刀両断に決めつけることには大いなる疑問を持つ。 いいかえれば、この言葉は自分の評価と異なる評価をする者に対する拒絶反応の一形態と言えるのではないかと思う。 | |
| 14 日本国原住民さん | 2014/06/08(日) 02:44:01 |
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全ての問題は日本が唯一の戦勝国になった場合のみ解決されます。
現実は力こそが、力のみが正義なのです！ 米、中、露の対応はその力を独り占めする為の行動に 他ならないのが現在の事実では無いですか？ | |
| 15 罵愚さん | 2014/06/08(日) 05:29:48 |
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Res12 SANAさん
“たかじんのそこまで言って委員会”だったと思うが、数年前、親日・知日のアメリカ人３人が出てきて、外交論議をしたときに、大東亜戦争を日本侵略で説明していいた。日本人コメンテイターがだれ一人、それを批判しなかったのもふがいなかったが、事前にアメリカ謀略論を封じるとりきめがあったのかと疑ったものだった。 日本に帰化するほどの親日家が、この話題に関してだけは侵略論をくずさない例が多いと思う。 あなたの「普通の欧米の人が、欧米より日本が悪いと思っているかというと、案外そうでもなく、歴史は見方によっていろいろな側面がありアジアを侵略していたことも自覚しています」は、信じられない。 | |
| 16 神様さん | 2014/06/08(日) 05:48:53 |
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「歴史の見方」は戦勝国が作るゆっても、それが永遠に続くものでもない。嘘で塗り固められた
歴史がそのまま永遠には続くとはゆかなぃ。歴史にも学問が成立するとすれば、いづれ真実に 近づくうはづ。 それが早いか遅いか、そりわ言論人の誠実と勇気にかかっておるのだわなぃか。 国民の勇気と誠実とゆってもよぃのかも。 言論人が勇気をもって正しい歴史を指摘し、国民が それにならえば、なにだ。 それが言論の自由だ。言論の自由は国民自身の勇気と誠実がつくるのだな。 | |
| 17 tibiさん | 2014/06/08(日) 10:55:51 |
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「東京裁判史観」とは、要するに、日本を侵略国家として裁いた「極東
軍事裁判」は勝者による裁きであり、日本を侵略国家として裁いたの は認め難いという主張である。 しかし、1952年に発効したサンフランシスコ講和条約第11条で「日本国 は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争 犯罪法廷の裁判を受諾」すると規定している。条約で言う「戦争犯罪」は、 中国を始めとしたアジア諸国への侵略を指すのである。 歴史学者や民間の有識者が「東京裁判」を批判し、「東京裁判史観」を 主張するのは自由であるが、日本政府が「東京裁判」を批判し見直すな らば、論理的には、政府として東京裁判の無効を宣言し(日本は中国を 始めとしたアジア諸国への侵略は行わなかったと論理的・客観的に立証 し)、同時に日本との講和条約に署名した世界48ヵ国に条約破棄を通告 しなくてはならず、政府による「東京裁判の見直し」は非現実的・不可能 である。 (参考)サンフランシスコ講和条約第11条 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合 国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本 国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする。 | |
| 18 神様さん | 2014/06/08(日) 12:59:50 |
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裁判は、思想信条を拘束するものではない。
たとえて言うと、人殺しで１０年の牢屋入りを判決されたとする。実際に１０年間牢屋に入れば、 おらぁやってねぇ〜と、牢屋の中から、あるぃわ、出獄してからも、おらぁやってねぇ〜 と叫びたてることができる。裁判は思想信条までも拘束するものではないのだ。 戦犯が処刑されたりして、東京裁判の判決結果が実行されさえすれば、別に裁判の歴史観をも 受け入れる必要は、さらさらない。 | |
| 19 tibiさん | 2014/06/08(日) 15:31:32 |
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神様さん。
Re18 >>東京裁判の判決結果が実行されさえすれば、別に裁判の歴史観をも 受け入れる必要は、さらさらない<< だから、「歴史学者や民間の有識者が「東京裁判」を批判し、「東京裁判 史観」を主張するのは自由である」と言ってるだろう。 しかし、日本政府としては、次の戦争で、第二次大戦の米国や英国等連 合軍に勝たぬ限り、「東京裁判」は否定できないのだよ。 諸悪の根源は敗戦にあり!!! | |
| 20 神様さん | 2014/06/08(日) 17:09:40 |
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独立後、A級戦犯の名誉回復が共産党も含めた全会一致でなされた。恩給も支給されるjことになった。これに、戦勝国の中でイチャモンつける国は何処もなかった。
名誉回復は日本政府としてなされたものだ、これにイチャモンはつかなかった。当時は戦勝国も ものの道理ってもんを分かってたのだな。思想信条や歴史観まで裁くのは宗教裁判であって、 近代国家であれば分かるはづ。支那や韓国朝鮮など近代以前の国が、近代国際法の精神を理解せず、まだグズグズいって、それにアメ公が知らんふりして同調しておる。 | |
| 21 野狐禅さん | 2014/06/08(日) 17:47:43 |
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極論を言えば、再度戦争して戦勝国とならなければその歴史の捏造を覆すことが出来ないという事になるのだが、戦勝国の秩序が未来永劫続くわけもない。
現に世界に冠たるアメリカの権威も次第に堕ちているのは事実であるが、今は臥薪嘗胆して時期を待つ他ない。 しかしながら、我が国の主張は、執拗に確実に続けていくとともに、来るべき反撃の時に必要な国力の増加を蓄えなければならない。 似非インテリたちの現状肯定、消極的了承でお茶を濁している限り、歴史観の変更は永久に不可能であることを明確に自覚することが、“戦後レジームからの脱却“の第一歩であろう。 これらの動きに反対する連中が口にする歴史修正主義という言葉は、裏を返せば、彼らは捏造歴史容認主義、即ち、敗北主義と揶揄されるべきではないかと私は思う。 | |
| 22 罵愚さん | 2014/06/08(日) 18:26:15 |
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Res17 tibiさん
「裁判を受諾する」は語訳だよ。正確には「判決を受諾する」で、すべての判決は執行を終っている。 | |
| 23 tibiさん | 2014/06/08(日) 19:00:21 |
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22 罵愚さん。
Re22 >>「裁判を受諾する」は語訳だよ。正確には「判決を受諾する」で、 すべての判決は執行を終っている。<< そうだよ。裁判=裁判結果=判決だよ。つまり、日本政府は、サンフラン シスコ講和条約で「東京裁判の判決」=「中国を始めとしたアジア諸国 への侵略」を受諾したのだよ。それがどうかしたのかね。 それから、語訳は誤訳だよ。 | |
| 24 SANAさん | 2014/06/08(日) 20:20:03 |
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Re:15
どういう論調だったのか分からないですが、日本の戦争が聖戦だったっぽいにおいの話し、要するに 戦争が正しかったとまで言ってしまうとそれを受け入れさせるのはたぶん難しいと思います。そうではなく、悪である日本を戦勝国がやっつけたみたいな単純な話しを信じているかというとそんなことはないって だけです。モロにその感覚で居るのは中韓だけでしょう。それから、かつて西洋からアジアやアフリカを 侵略していたという自覚はある。ただし歴史上の話しであっていまさら責任問題どうこうという感覚では ありませんが。 | |
| 25 神様さん | 2014/06/09(月) 04:16:33 |
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＞そうだよ。裁判=裁判結果=判決だよ。つまり、日本政府は、サンフラン
シスコ講和条約で「東京裁判の判決」=「中国を始めとしたアジア諸国 への侵略」を受諾したのだよ。 --------- 「中国を始めとしたアジア諸国への侵略」わ、認めていない。否定もp肯定もしていない。 ただ判決、つまり各級戦犯の処刑とゆぅ判決に従ったまでだ。 たとぇていうと、自分はやってないけど、裁判官らの判決＝１０年の牢屋入りに従います ってことだな。牢屋には判決に従い入るけど、自分がやったなどは、絶対に認めないょ ってことだ。 独立後、政府としてA級戦犯の名誉回復を行い、恩給も支給することにした。戦勝国も 文句は言わなかった。あたりまえのことだ。 | |
| 26 神様さん | 2014/06/09(月) 04:36:53 |
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参考：
http://kenjya.org/tokyo9.html | |
| 27 tibiさん | 2014/06/09(月) 10:05:12 |
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神様さん。
Re25 >>「中国を始めとしたアジア諸国への侵略」わ、認めていない。 否定もp肯定もしていない。 ただ判決、つまり各級戦犯の処刑とゆぅ判決に従ったまでだ。<< 上記が、「東京裁判」についての「歴史修正主義者」の解釈か ? 通常、裁判の判決文は、先ず、主文、次いで主文の理由が述べら れる。 東京裁判のA級戦犯に対する判決文は、例えば、東条英機 陸軍大将の場合、判決主文は「東条英機、絞首刑に処す」、次いで 主文の理由「侵略戦争に対する共通の計画謀議や連合軍捕虜に 対する虐待行為等」が述べられる。つまり、判決主文を認める(各級 戦犯の処刑とゆぅ判決に従ったまでだ)のは、主文の理由(侵略行為) を認めることだよ。これ常識。 >>独立後、政府としてA級戦犯の名誉回復を行い、恩給も支給する ことにした。戦勝国も文句は言わなかった。あたりまえのことだ。<< 日本政府が、A級戦犯の名誉回復等を行ったことを連合国が批判 するのは内政干渉になるので静観しているだけだよ。 また、連合国にとって、静観が、かっての日本の侵略行為を容認 するものではない。 | |
| 28 神様さん | 2014/06/09(月) 10:15:25 |
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おまぃわ人殺しをした、よって１０年の牢屋入りを申しわたす。
で、１０年牢屋入りした。 が、それで人殺しを認めたことにはなんなぃ、おらぁやってねぇ〜とおらびたてることができる 神様がお示しになられた参考文献を勉強してみなさい。 | |
| 29 こんこんちきさん | 2014/06/09(月) 13:04:48 |
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いったん確立した綱領は、後でどんなに党員が問題を感じても修正できないという共産党の考え方が、歴史修正主義という言葉の語源ですよね。学問に関しても、いったん結論が出たら後で修正が一切許されないなんて言うことはあり得ないのに、しゃあしゃあと歴史認識に学問の常識は通用しないとばかりに繰り返される言葉です。そのくせ、党の中央はくるくると綱領や歴史認識を修正していますけれどね。とにかく何の正当な根拠のない言葉が歴史修正主義なる言葉です。
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| 30 こんこんちきさん | 2014/06/09(月) 15:08:31 |
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つまり、学問における左翼の独裁的な決め台詞ということです。歴史的正統性は彼らだけにあって、保守派には何もないという独善です。すべてはレーニンのコミンテルンが決めるのだというやつの名残ですね。
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| 31 罵愚さん | 2014/06/09(月) 18:10:54 |
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Res23 tibiさん
「裁判をうけいれた」ということになれば、その根拠法としての東京裁判条例もその思想的背景としての歴史観も承認したことになる。敗戦国の立場で、せいぜいできたのがその判決としての刑の執行だったということでしょう。 このちがいを理解してもらいたいものだと思う。 | |
| 32 罵愚さん | 2014/06/09(月) 18:18:44 |
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Res24 SANAさん
たしかに歴史を善悪で断罪するのは意味がない。アジア侵略も奴隷売買も、西欧の近代と呼ぶ時代背景のもとでは、国家犯罪とは呼べないと思う。しかし、第一次大戦が終わって、民族自決を言い出したのはアメリカの大統領だった。あきらかに、そこで時代は動きだしていた。 日本のアジア解放に、戦後になって連合国が同調した事実は説明がつかない。 | |
| 33 オセロットさん | 2014/06/09(月) 20:27:30 |
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Tibiさんや罵愚さんの指摘に理があると思います。 民間のジャーナリズムが報道の自由で論評することはともかく 日本政府としては既に賠償問題が解決したことになってる建前を強調するべきで、 歴史観の否定に踏み込むのは米欧向けの世論戦でどっちもどっち論へ誘導を図る中共の策にハマるのがオチしょう。 ＝＝ 対外広報 主戦場は米国 (岡本行夫) http://sankei.jp.msn.com/world/news/140427/amr14042703020001-n2.htm 産経新聞 2014.4.27 (中略)・・米国民の間で「尖閣防衛意識」が減退しているのには、中国のキャンペーンによって、米国民が「日本と中国の領有権争いはどっちもどっち」と思ってしまっていることもある。 対米広報は極めて大事だ。中国はアメリカに対して自分たちの道徳的立場を引き上げなければならない。 人権やチベット問題などを抱える中国はこれまで世界の異端者と扱われてきた。 いま中国の反日キャンペーンが狙っているのは、「異端者は我々ではなく、軍国主義への道を戻りつつある日本だ。」と、道徳的位置をスリ替えることだ。 そのために「第二次大戦時の反ファシスト戦線」の再結集を呼びかけている。そのやり方は巧妙かつ戦略的である。・・(以下略 | |
| 34 神様さん | 2014/06/09(月) 21:50:55 |
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そんな腰の据わらないことで、どーするじゃ
たとぃ全世界から孤立しよとも、正しいことは断固として主張せねばならん。 中国を見てみろ、こないだの戦闘機接近問題でも、中国は、逆に日本が悪いと、大嘘を 断固として、自信をもって主張する。わが国も見習え、断固として言い張るのじゃ、真実を。 西郷先生ゆわく、たとぃ国ほろぶとも、国際信義はまもれと。 ふらふらと、目先のヒョーバンを気にして、主張が定まらない、そんなことじゃ、二心ありと 見られて、逆に信用を無くすのじゃ | |
| 35 tibiさん | 2014/06/10(火) 10:44:02 |
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罵愚さん。
Re31 >>「裁判をうけいれた」ということになれば、その根拠法として の東京裁判条例もその思想的背景としての歴史観も承認した ことになる。<< 東京裁判条例は、日本の戦争責任者を裁くため(東京裁判)に、 マッカーサー連合軍最高司令官の命令により、GHQが作成した 法令でしょう。 つまり、「東京裁判」は、「東京裁判条例」を法的根拠に行われ 結審したのですから、日本政府は、サンフランシスコ講和条約 で「東京裁判条例」も当然承認したのです。 >>敗戦国の立場で、せいぜいできたのがその判決としての刑 の執行だったということでしょう。 このちがいを理解してもらいたいものだと思う。<< サンフランシスコ講和条約発効までは、連合軍が巣鴨プリズン 等で終身禁固刑等有期刑者の刑を執行していましたが、条約 発効により日本は独立国家になりましたので、日本が連合国か ら刑の執行を引き継いだのです。当然の帰結でしょう。 | |
| 36 tibiさん | 2014/06/10(火) 11:33:52 |
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神様よ。
Re34 >>全世界から孤立しよとも、正しいことは断固として 主張せねばならん。 西郷先生ゆわく、たとぃ国ほろぶとも、国際信義は まもれと。<< 日本は、サンフランシスコ講和条約で、東京裁判(中国 を始めとしたアジア諸国への侵略等)を受諾して、国際 的(米英等47カ国が条約に批准した)に独立国家として 認められたのだ。 それを、今更、「日本は、かっての大戦で中国やアジア 諸国を侵略していません。」と、「東京裁判」を否定する 主張が「国際信義」を守ることになるのかね。 ★サンフランシスコ講和条約第11条 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び 国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・ ・・・以下、省略。 | |
| 37 SANAさん | 2014/06/10(火) 12:50:44 |
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Re:32
話しの切り口や話題によって人の反応というのは違うわけで、一ついえることは、西洋からの圧力に 正面から対峙し戦ったのは日本だけであってそれは周囲に西洋人しかいない場所で堂々と誇っても まったく問題ない、誰も文句を言わないどころか、実際その点では実際に日本を尊敬している人は 多いと思います。善悪ではなく、それが栄光の歴史かどうかという点では間違いなく栄光です、西洋人 がそういう話しを聞いたってその点はかならずそう思える点です。それから、かつて他所の地域を侵略 していた国の人たちは間違いなく自分たちの国がそうしていたというのは実際そう思ってます。 ただ、祖父母の世代〜数百年前ごろの人たちが作った問題の責任なんて彼らの感覚では取りようも ないし実際に合理的に考えれば取らされるいわれもないわけですし、また、侵略は間違っていたと 同時に、彼らが先駆けて発展し実力もあったという栄光の歴史でもあります。どちらも真実ですし矛盾 しない感覚です。 | |
| 38 三保 平清さん | 2014/06/10(火) 16:44:36 |
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Re:36
☆・・連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・ ★法廷の判決に従って刑の執行を済ませたではないか？？？判決に従って刑の執行を受け入れると言う事とその判決の是非は別の事ではないか・・？？この理屈の分からぬtibiさんなのだ〜〜！！やっぱりサヨクって頭がおかしい！！ 判決に従って刑の執行を受け入れた後で、あの裁判はおかしいと言って、どこがおかしいのか？？？ここのところがどうしても理解できないのね・・アハハハハハ！！ | |
| 39 tibiさん | 2014/06/10(火) 18:54:34 |
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★神様のレス
全世界から孤立しよとも、正しいことは断固として 主張せねばならん。 西郷先生ゆわく、たとぃ国ほろぶとも、国際信義は まもれと。 ★TIbiのレス 日本は、サンフランシスコ講和条約で、東京裁判(中国 を始めとしたアジア諸国への侵略等)を受諾して、国際 的(米英等47カ国が条約に批准した)に独立国家として 認められたのだ。 それを、今更、「日本は、かっての大戦で中国やアジア 諸国を侵略していません。」と、「東京裁判」を否定する 主張が「国際信義」を守ることになるのかね。 ★三保のレス 法廷の判決に従って刑の執行を済ませたではないか？？？ 判決に従って刑の執行を受け入れると言う事とその判決の 是非は別の事ではないか・・？？この理屈の分からぬtibi さんなのだ〜〜！！やっぱりサヨクって頭がおかしい！！ ★以上の論評 上記、三保のレスは、神様と小生の論争の論点も解らぬ痴れ 者のレス。アハハハ!! | |
| 40 神様さん | 2014/06/10(火) 19:19:38 |
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TIbi君って、そーとー頭悪みたぃよ
http://kenjya.org/tokyo9.html これ読んでも、何のことかパッパリパパラン御仁みたぃ | |
| 41 [Delete] |
| 42 [Delete] |
| 43 tibiさん | 2014/06/11(水) 08:28:02 |
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神様よ。
Re40 お前さんの紹介したURL(歴史修正主義者の主張)など とっくに承知しているよ。 人の質問にまともに答えられず、論点を逸らしふざけた 反論しかできないお前さんの方が頭が悪いんだよ。 | |
| 44 神様さん | 2014/06/11(水) 09:41:39 |
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まだ分かっとらん TIbi
その証拠↓ ＞日本は、サンフランシスコ講和条約で、東京裁判(中国 ＞を始めとしたアジア諸国への侵略等)を受諾して、・・・・・ | |
| 45 tibiさん | 2014/06/11(水) 10:37:29 |
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神様よ。
Re44 >>まだ分かっとらん TIbi その証拠↓ 日本は、サンフランシスコ講和条約で、東京裁判(中国を始め としたアジア諸国への侵略等)を受諾して、・・・<< お頭が悪いだけでなく、日本文もまともに解釈できないのか。 下記条文の「連合国戦争犯罪法廷」の「戦争犯罪」は「日本の 中国を始めとしたアジア諸国への侵略や日本軍による連合軍 捕虜に対する残虐行為等」を指すのだ。 ★サンフランシスコ講和条約第11条 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の 他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、・・・・・以下、省略。 | |
| 46 tibiさん | 2014/06/11(水) 10:43:23 |
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個人と国家としての歴史認識が、国際社会に及ぼす影響は
当然ながら全く異なるのである。 例えば、民間の歴史研究者や有識者(歴史修正主義者等) が、「東京裁判」を否定(日本は、先の大戦で中国やアジア 諸国を侵略していない)しても、国際社会では問題にされな いが、国が否定すれば、「国際信義」にもとる(国はサンフラ ンシスコ講和条約で東京裁判の判決(日本は中国やアジア 諸国を侵略した)を受け入れて独立国家に復帰した)と激しく 批判されるのである。 歴史修正主義に関連する小生の関心は、国家としての歴史 認識の見直し。つまり、安倍首相が、「東京裁判判決」にも 関連する、日本の植民地支配と侵略を謝罪した「村山談話」 を、如何なる根拠に基づいてどう見直すのか。そして、国際 社会が安倍首相の「歴史認識」の見直しに、どう反応するか である。 | |
| 47 神様さん | 2014/06/11(水) 11:34:16 |
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●１９８６年８月２４日から１週間、ソウルで国際法学会が開催された。日本からは青山学院大学の佐藤和男教授が参加しているが、当日の結論として、サンフランシスコ平和条約第１１条は「日本政府による刑の執行の停止を阻止することを狙ったもので（筆者註・独立と同時に日本の独断で受刑者を釈放せぬよう狙ったもの）、対日平和条約成立後に日本政府がいつまでも東京裁判の正当性を認め続けるよう義務づけたものではない」と発表し、これが今日の国際法学会の常識になっている。 《上坂冬子 「戦争を知らない人のための靖国問題」》
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| 48 tibiさん | 2014/06/12(木) 11:31:52 |
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★サンフランシスコ講和条約第11条
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の 連合国戦争犯罪法廷の諸判決を受諾し、・・・・・ 以下、省略。 上記の条約第11条第1項前半の規定について、 「東京裁判では”Judgements”、つまり、「判決」を受諾したのであっ て、裁判の過程や裁判の示した歴史観まで全て受け入れたという 解釈など、全く成り立たない」との主張は疑問である。 何故ならば、東京裁判では、捕虜に関する戦争犯罪の責任、中国 に対する侵略、太平洋戦争、通例の戦争犯罪、起訴状の訴因につ いての認定等10章と付属書A・Bからなる判決文が朗読。引き続い て、アルファベット順に、被告25人に対して、訴因ごとの有罪・無罪 の判定が読み下され、その後、被告一人一人に対して「刑の宣告」 が言い渡されたのである。 つまり、判決文には「中国やアジア諸国への侵略及び日本軍による 連合軍捕虜に対する虐待行為等」が明記されているのである。 | |
| 49 神様さん | 2014/06/12(木) 17:10:24 |
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対日平和条約成立後に日本政府がいつまでも東京裁判の正当性を認め続けるよう義務づけたものではない」と発表し、これが今日の国際法学会の常識になっている。
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| 50 罵愚さん | 2014/06/12(木) 17:16:10 |
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”Judgements”と”Judgement”の翻訳の問題ではありませんか？ ”Judgements”は「判決」、”Judgement”は「裁判」と解すのが正しいと…
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| 51 tibiさん | 2014/06/13(金) 09:59:39 |
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東京裁判判決を、「絞首刑に処す」、「禁固10年に処す」と「刑の
宣告」と解釈する主張があるが、正確には、「侵略及び捕虜虐待 の罪に拠り絞首刑に処す」、「捕虜虐待の罪により禁固10年に処 す」と判決は、「刑の理由」と「刑の宣告」で構成され、「刑の宣告 (絞首刑に処す)」は認めるが、「刑の理由(侵略及び捕虜虐待の 罪に拠り)」は認めないとの主張は非論理的である。 ★サンフランシスコ講和条約第11条 日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他 の連合国戦争犯罪法廷の諸判決を受諾し、・・・・・ 以下、省略。 東京裁判の判決を、「積極的な受諾」でなく、「消極的な受諾」、 或いは、「嫌応なく受諾させられた」が当時の日本政府の実感で あろう。従って、刑の執行終了後、民間の歴史学者や有識者等 が東京裁判を批判(否定)するのは理解できるが、条約締結の時 点では「判決を受諾した(受諾させられた)」は、歴史の事実として 否定できないのである。 | |
| 52 神様さん | 2014/06/13(金) 11:35:17 |
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●条約や法規によって特定の歴史解釈の受容を約する等ということは、法律行為として
ありえない。 《中西輝政 「靖国と日本人の心」》 侵略と言う言葉はいまだに定義が定かでないらしい。侵略したってのは歴史観の問題であり。 歴史観までも受容するなんてのはあり得ない。 そんなことすれば、歴史観の修正には戦争しかなくなる。歴史と言う学問がなりたたなくなる。 平和条約ってのは、復讐の連続を断ち切るためになされるものだ。永遠に歴史の犯罪者である との判決はあり得ない。 殺人者が１０年の刑を受けたとする、判決文には当然、判決の理由が書いてあるだろう。 が、その理由まで認める必要はない。牢屋の中であるしわ刑終了後も、おらぁやってね〜 といくらでも言える。が、それを言ったからといって処罰されるわけではない。当たり前だ。 ●国家同士でも人間同士でも、一方が他方を永遠に罪人として裁き、裁かれる側は裁きの基準についても疑義を唱えてはならないとすれば、合理性や合法性の世界から遠ざかる。 《古森義久 「日中再考」 他の著書「中・韓「反日ロビー」の実像」》 | |
| 53 神様さん | 2014/06/13(金) 11:36:44 |
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●東京裁判を否定するなというが…
◇終戦記念日の靖国参拝は、７５年の三木首相から８５年の中曽根首相まで普通に行われていた。 ◇１９５２年に連合国の軍事裁判で刑に処せられた者は国際法上の犯罪者として見なされないという、法務省の見解が出された。 ◇翌年には遺族援護法の改正も行われ、ＢＣ級戦犯から靖国への合祀が始まったのは５９年である。 ◇続いてＡ級戦犯の１４人は７８年に合祀された。Ａ級が合祀されてから初めて参拝したのは大平首相だが、７９年のことなのである。 …左翼の論理では、この時点で日本は東京裁判を否定したということになる。果たしてアメリカは当時、どういう反応をしたのであろうか。何をいまさら、である。 《西村幸祐 「「反日」の構造」》 | |
| 54 神様さん | 2014/06/13(金) 11:40:53 |
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Tibi とやらのやうな左翼は、よーわ、奴隷根性なのだな、
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| 55 tibiさん | 2014/06/13(金) 13:17:38 |
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神様よ。
Re52 >>条約や法規によって特定の歴史解釈の受容を約する等ということは、 法律行為として ありえない。<< 現実に、日本政府は、サンフランシスコ講和条約第11条第1項前半で、 東京裁判の判決(戦争犯罪=中国やアジア諸国への侵略及び日本軍に よる連合軍捕虜に対する虐待行為等」)を受諾しているのだ。 Re53 >>東京裁判を否定するなというが…<< No17で「歴史学者や民間の有識者が「東京裁判」を批判し、「東京裁判 史観」を主張するのは自由である」。また、No51で、「刑の執行終了後、 民間の歴史学者や有識者等が、東京裁判を批判(否定)するのは理解で きる」と言っているだろう。人のレスを読んでから批判しろ。 RE54 >>Tibi とやらのやうな左翼は、よーわ、奴隷根性なのだな、<< お前さんのよう、他人(上坂冬子、中西輝政、古森義久、西村幸裕氏等) の考えを得意げに多引用する輩を、自分の考えのない「他人の褌で相撲 をとる下司な野郎」と言うのだ。 | |
| 56 [Delete] |
| 57 オセロットさん | 2014/06/13(金) 16:32:48 |
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>52 神様 さん 2014/06/13(金) 09:59:39 > >侵略と言う言葉はいまだに定義が定かでないらしい。侵略したってのは歴史観の問題であり >歴史観までも受容するなんてのはあり得ない >そんなことすれば、歴史観の修正には戦争しかなくなる。歴史と言う学問がなりたたなくなる もちろん、歴史観を全て受容すべきとは断言し難い点は得るでしょう 判決では「ソ連に対する侵略」とか主客が逆みたいな事実認定もありましたし。 ただ少なくとも「中国に対する侵略」については関東軍の自作自演テロから始まったことですから純歴史学的視点でみても侵略でないというのは無理があると思います。 | |
| 58 野狐禅さん | 2014/06/13(金) 18:29:51 |
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Ｒｅ：５７
<ただ少なくとも「中国に対する侵略」については関東軍の自作自演テロから始まったことですから純歴史学的視点でみても侵略でないというのは無理があると思います。> 上記の根拠を具体的にご教示ください。 | |
| 59 tibiさん | 2014/06/15(日) 10:13:37 |
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安倍首相は昨年4月22日、参議院予算委員会で、先の日本のアジア諸国
に対する侵略と植民地支配を謝罪した「村山談話」について、「安倍内閣 としてそのまま継承しているわけではない」と表明し、また、翌23日の同委 員会では、日本の植民地支配や侵略をめぐり、「侵略という定義は学界的 にも国際的にも定まっていない。国と国との関係でどちらから見るかで違 う」と述べた。 しかし、侵略の国際的定義は、国連の第29回総会(1974年)で、次のよう、 採択され日本は賛成しているのである。 侵略の定義に関する決議(抜粋) 第1条（侵略の定義） 侵略とは、国家による他の国家の主権、領土保全若しくは政治的独立に 対する、又は国際連合の憲章と両立しないその他の方法による武力の行 使であ って、この定義に述べられているものをいう。 <続く> | |
| 60 tibiさん | 2014/06/15(日) 10:18:04 |
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<続き>
侵略の定義に関する決議第3条（侵略行為） 次に掲げる行為は、いずれも宣戦布告の有無に関わりなく、第2条の規定に 従うことを条件として、侵略行為とされる。 (a)一国の軍隊による他国の領域に対する侵略若しくは、攻撃、一時的なもの であってもかかる侵入若しくは攻撃の結果もたらせられる軍事占領、又は、 武力の行使による他国の全部若しくは一部の併合 (b)一国の軍隊による他国の領域に対する砲爆撃、又は国に一国による他国 の領域に対する兵器の使用 (c) 一国の軍隊による他国の港又は沿岸の封鎖 (d) 一国の軍隊による他国の陸軍、海軍若しくは空軍又は船隊若しくは航空 隊に関する攻撃 以下、省略。 上記の侵略の定義に関する決議からも、日中開戦に至る経緯・理由如何に 関わらず、日本が、ソ連の南下策に対抗すべく利権を求めて、武力(関東軍) により、他国の領土に満州国を建国し傀儡政権を樹立。また、日本軍が中国 本土深く侵攻し、軍事施設や都市を砲爆撃、民家を焼き払い、食料を奪い、 無辜の民を戦火に巻き込んで殺傷したのは明らかに「侵略行為」である。 | |
| 61 神様さん | 2014/06/15(日) 10:58:37 |
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http://www.seisaku-center.net/node/603
こりを勉強してみなさい。 侵略の定義はいまだに定まっていないのだょ 仮に、今年国連で侵略の定義が定まったとして、過去にそれを適用して弾劾できるにょか？ っつ問題もある どだい、歴史認識がチビ糞はまちがっとる。 歴史ってものは、長い目で見にゃならん。黄色人の癖に、唯一日本が生意気に近代化して なにしてる、そこが何とも気に入らない、これが当時アジアを植民地にしてアジア人を蔑視 してた白人諸国だ、なんのかんのとイドメをやって、つぃに真珠湾に追いやった、 これが歴史の真実だ。シナはアジア人を裏切り欧米についた。そこが中国人の負い目になって 日本攻撃を止めない。 | |
| 62 tibiさん | 2014/06/15(日) 15:32:51 |
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ボロ神様よ。
Re61 >>侵略の定義はいまだに定まっていないのだょ<< 侵略の定義に関する決議は、国連の第29回総会(1974年)で、日本を始め 多数の国連加盟国の賛成により採択されたのだ。決議はお前さんが紹介 したURLで指摘しているよう不備な点もあるが、今日の侵略に関する一つ の国際的定義である。 >>仮に、今年国連で侵略の定義が定まったとして、過去にそれを適用し て弾劾できるにょか？っつ問題もある<< 誰が、侵略の定義に関する決議が、日中戦争での日本軍の行為に適用さ れると言ったのか。決議が過去に逆のぼれないのは当たり前のことだ。 ボロ神様と小生の論争の論点は、サンフランシスコ講和条約第11条第1項 前半の東京裁判等連合国戦争犯罪法廷の判決に「日本軍の侵略行為」が 含まれるのか否かだ。 小生は、日本軍の具体的な侵略行為として、日本がソ連の南下策に対抗 すべく、武力(関東軍)により、他国の領土を占領し、満州国(傀儡国家)を 樹立。また、日本軍が、中国本土深く侵攻し、軍事施設や都市を砲爆撃、 民家を焼き払い、食料を奪い、無辜の民を戦火に巻き込んでの殺傷等を 挙げたのだ。 | |
| 63 神様さん | 2014/06/15(日) 16:36:44 |
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主文、つまし絞首刑に処すとか、これを認める。
がしかし、判決理由、つまり、侵略したとか、これは認めなくても良い。 たとぃば殺人犯が、１０年の牢屋入りとなった、実際１０年牢屋に入れば、牢屋入りの理由で ある「殺人を犯した」は認めなくても良い。おらぁやってねぇ〜と何時でもどこでも叫んでも 違法ではない。 なんどもゆってるやうに、絞首刑されたＡ級戦犯の名誉回復が行われておる、全会一致、 これに対し、戦勝国からのイチャモンはなかったとゆぅ。 | |
| 64 野狐禅さん | 2014/06/15(日) 17:55:22 |
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東京裁判はそもそも根拠不十分で始められたことは、弁護側の指摘に裁判長が後光答えると言ったまま、最後まで答えられずに終了した事実がある。 唯一の国際裁判官の資格を有するパール判事の全員無罪論も一蹴されている。 当の主催責任者であったマッカーサーも事後の米国の正式な委員会に於いて、日本の侵略性を否定し、自衛戦争であったと発言している。 これらの不適正な東京裁判を我が国が認めないのは当然の帰結であり、国際信義を持ち出して承服を強要するのは日本人としてあまりにも敗北主義ではないだろうか。 戸塚ヨットスクールの戸塚被告は刑には服したけれど、罪を認めなかったことは有名であり、これが裁判の限界というものである。 ましてリンチとしか言いようのない欺瞞に満ちた東京裁判を認めることは日本人として絶対に承服できることではない。（続く） | |
| 65 野狐禅さん | 2014/06/15(日) 17:56:35 |
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（続き）
すでに死刑が執行されたことの取り返しは出来ないから、止むを得ず判決に従う事になったのは当然である。 その後の国会で、共産党、社会党などの野党を含む全員一致でこれらの服務者の名誉を回復し、法務死という形で戦犯は消滅しているにも拘らず、いまだに戦犯について言及する国会議員が後を絶たないのは、歴史を顧みない無知蒙昧か、知っていて日本を貶めるためにデマを飛ばす国賊であろう。 国連の有名無実の井戸端会議を見るにつけ、国際社会とはそういったいい加減なものであるから、空気に逆らわずに黙っていることはそれを認めることに他ならないので、日本の主張が認められるまで執拗に言い続けなければならない。 これを一知半解で東京裁判の不当性の言及を拒否したり、黙していることは日本人としての矜持を否定するものであることを銘記すべきである。 | |
| 66 tibiさん | 2014/06/15(日) 19:00:06 |
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ボロ神様よ。
Re63 >>たとぃば殺人犯が、１０年の牢屋入りとなった、実際１０年牢屋に 入れば、牢屋入りの理由である「殺人を犯した」は認めなくても良い。 おらぁやってねぇ〜と何時でもどこでも叫んでも違法ではない。<< 10年間牢屋に入らなくても、殺人を犯してなければ、判決時点から、 「おらぁやってねぇ〜と叫んでも違法ではない」は当たり前だよ。 毎度毎度、同じ愚論しか言えないのか。 >>絞首刑されたＡ級戦犯の名誉回復が行われておる、全会一致、 これに対し、戦勝国からのイチャモンはなかったとゆぅ。<< 日本国内で、Ａ級戦犯の名誉回復が全会一致で行われ、これに対し、 戦勝国からのイチャモンはなかったから、国際社会から、日中戦争で の日本軍による侵略行為が免責されるものではない。これ常識。 | |
| 67 神様さん | 2014/06/15(日) 22:29:54 |
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馬鹿が ＞10年間牢屋に入らなくても、殺人を犯してなければ、判決時点から、 「おらぁやってねぇ〜と叫んでも違法ではない」は当たり前だよ。 毎度毎度、同じ愚論しか言えないのか。 １０年間牢屋に入れば、（実は殺人を犯していても）、おらやってねぇ〜 いくら叫んでも違法ではない。 ＞日本国内で、Ａ級戦犯の名誉回復が全会一致で行われ、これに対し、 戦勝国からのイチャモンはなかったから、国際社会から、日中戦争で の日本軍による侵略行為が免責されるものではない。これ常識。 免責される、それが平和条約ってもの。近代国際法の精神の基礎とされる ウェストファリア条約、それに何と書いてあるか、これをもって恨みつらみは、 とこしえに忘却の彼方に置くべし。と、 宗教戦争の復讐の連続をこれで断ち切ったわけだな。 | |
| 68 三保 平清さん | 2014/06/15(日) 22:36:26 |
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おい、いい加減にさらせ、馬鹿tibi！！
「日中戦争での日本軍による侵略行為」って何だ・・？？具体的に事例を挙げろ！！ 「南京大虐殺」は支那のプロパガンダの為の捏造だ。 「通州事件」は支那による日本人の非道な大虐殺だ！！「通州事件」の賠償も謝罪も支那は一切やっていないぞっ！！日本を戦争に引きずり込む為に、計画的に無辜の日本人を非道なむごたらしい殺し方をしたのは支那だぞっ！！「侵略行為が免責されない」のは支那の方だっ！！これが現在の常識！！ | |
| 69 罵愚さん | 2014/06/16(月) 04:15:28 |
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いやいや、これはtibiさん個人のまちがいではなく、大多数の日本人、地球上全体の人類、国際社会の常識がまちがっているのです。歴史は科学ですから、事実にもとづくはずが、かれらの歴史認識は戦争の勝敗に左右された不実にもとづいている。
歴史的事実が科学的歴史をつくり、そこから歴史認識が生まれてくる順序が逆転して、国際秩序をつくる国連憲章からして、まちがっているんですよ。連合国による地球支配の必要から、それに都合のいい歴史認識がつくられ、歴史教育や政治や外交や報道や社会活動のなかで人々をマインドコントロールしてきた。途中経過をはぶいてスタートの歴史的事実とゴールの歴史認識をならべてみれば、そのまちがいは歴然としているのですが、連合国による地球支配は“裸の王様”で、おとなは自分の目のほうがまちがっていると思い込んでいる。 子供の目をもった日本人が、少数ながら生まれてきて、これから『王様は裸だぁ！！』と声をあげなければならないのです。そうしなければ、アメリカや共産支那のような強大国による地球支配の構造はくつがえせないのです。帝国主義戦争、侵略戦争はなくならないのです。 | |
| 70 tibiさん | 2014/06/16(月) 10:37:51 |
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ボロ神様よ。
★神様のレス1 絞首刑されたＡ級戦犯の名誉回復が行われておる、全会一致、これ に対し、戦勝国からのイチャモンはなかったとゆぅ。 ★tibiのレス1 日本国内で、Ａ級戦犯の名誉回復が全会一致で行われ、これに対し、 戦勝国からのイチャモンはなかったから、国際社会から、日中戦争で の日本軍による侵略行為が免責されるものではない。 ★神様のレス2 免責される、それが平和条約ってもの。 近代国際法の精神の基礎と されるウェストファリア条約、それに何と書いてあるか、これをもって 恨みつらみは、とこしえに忘却の彼方に置くべし。と、 ★tibiのレス2 論点を逸らすな。「Ａ級戦犯の名誉回復が行われた事に対し、戦勝国 からクレームが無かったからと言って、日本軍の侵略行為が国際社会 から免責されるものではない」と言ったのだ。 また、サンフランシスコ講和条約を締結しても、日本軍の侵略行為は、 歴史の事実として後世に残るのだ。 | |
| 71 tibiさん | 2014/06/16(月) 10:45:11 |
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三保よ。
Re68 >>「日中戦争での日本軍による侵略行為」って何だ・・？？具体的に事例 を挙げろ！！<< ぼけなす。人のレスをきちんと通読してからレスしろ。No60,62で、日本軍 の具体的な侵略行為として、 「日本がソ連の南下策に対抗すべく、武力(関東軍)により、他国の領土を 占領し、満州国(傀儡国家)を樹立。また、日本軍が、中国本土深く侵攻し、 軍事施設や都市を砲爆撃、民家を焼き払い、食料を奪い、無辜の民を戦 火に巻き込んで殺傷した。」と述べているだろう。 >>「通州事件」は支那による日本人の非道な大虐殺だ！！ 「侵略行為が免責されない」のは支那の方だっ！！<< 「侵略」とは、他国の領土に侵攻し、土地や資源等の強奪、都市や集落 の砲爆撃、婦女暴行、無辜の民を戦火に巻き込んで殺傷する行為等で あり、「通州事件」は、中国の自国内での日本人への「襲撃」であり「侵略」 ではない。 また、日本軍の中国侵略により、通州事件を遥かに上回る無辜の中国の 民が殺傷されたのだぞ。(通州事件の日本人死亡者は223人。日中戦争に よる中国民間人の死亡者は439万人) 「侵略」と「襲撃」の区別もつかないお前さんの方が「馬鹿」なのだ。 | |
| 72 三保 平清さん | 2014/06/16(月) 12:48:36 |
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Re:71 馬鹿たれtibiへ
☆武力(関東軍)により、他国の領土を占領し、・・ ★満州ってどこの国の領土だ？？満州占領はしただろうが、それは一体どこの国の領土なんだ？？馬鹿たれtibiよ？？「ノルマンディ−」へ米軍が上陸して占領していったが、それは米国による侵略なのか？？？占領と侵略は違うだろう・・。満州は何故侵略なのか？？？ ☆「通州事件」は、中国の自国内での日本人への「襲撃」であり「侵略」ではない。 ★では満州内での無辜の日本人に対して、支那が・・「侵攻し、土地や資源等の強奪、都市や集落の砲爆撃、婦女暴行、無辜の民を戦火に巻き込んで殺傷する行為等」・・をやっているのはそれに該当しないのか？？？ ☆日本軍の中国侵略により、通州事件を遥かに上回る無辜の中国の 民が殺傷されたのだぞ。 ★だからそれを具体的に、その場所と被害者と事件の起きた日時を答えてみろ！！ （つづく） | |
| 73 三保 平清さん | 2014/06/16(月) 12:52:13 |
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（つづき）
☆当時支那には多くの租界が存在していた。租界の是非はおいて、支那の国内であっても当時の租界とは、その主権の及ばない地域と、国際条約ではなっていた。租界を持つ国が支那の領土であろうと、租界内に軍隊を置きその軍事力を行使するのは、侵略とは言わなかった。国際条規でそう言う取り決めであった。その租界内の国際条規に従った軍事行動でも侵略か？？？ ★★再度聞く。満州はどこの国の領土だ・・・。 | |
| 74 SANAさん | 2014/06/16(月) 13:42:31 |
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Re:69
現時点、中国はとてもアメリカと肩を並べるような強大国じゃありません。 日本ともまだ肩が並んでないかと。 冷静に考えれば、地球を実質的に支配してるのは強いて言えば本当は日米欧かと・・。この三極に 本当に逆らえる国はどこにもありません。 | |
| 75 tibiさん | 2014/06/16(月) 16:30:18 |
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三保の阿呆へ。
Re72 >>満州ってどこの国の領土だ？？満州占領はしただろうが、それは 一体どこの国の領土なんだ？？<< 満州国とは現在の中国東北部であり清国の領土であった。 >>「ノルマンディ−」へ米軍が上陸して占領していったが、それは 米国による侵略なのか？？？占領と侵略は違うだろう・・。 満州は何故侵略なのか？？？<< 当時、ドイツ・ナチスに占領されていたフランス領の占領だから米国 の侵略だね。かよう他国に侵攻し、他国の領土を占領するのを侵略 と言うのだ。 >>満州内での無辜の日本人に対して、支那が「侵攻し、土地や資源 等の強奪、都市や集落の砲爆撃、婦女暴行、無辜の民を戦火に巻き 込んで殺傷する行為等」をやっているのはそれに該当しないのか？<< 支那と満州国とは異なる国だから、支那が満州国に侵攻して、土地や 資源等の強奪、都市や集落の砲爆撃等は侵略だね。 <続く> | |
| 76 tibiさん | 2014/06/16(月) 16:38:22 |
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<続き>
>>(日中戦争による中国民間人の死亡者について)、それを具体的にその 場所と被害者と事件の起きた日時を答えてみろ<< お前さん、「南京大虐殺は支那のプロパガンダの為の捏造だ」と主張してい るが、日本軍の南京攻撃による南京市の地区毎(東西南北)の中国民間人 の死亡者実数を答えられるか。答えられまい。これと同じだよ。死者439万 人の死亡場所、被害者と事件の起きた日時など答えようがないね。 ただ、439万人の10分1としても、日中戦争による中国民間人の死亡者は、 通州事件による日本人死亡者(223人)の2千倍だね。 | |
| 77 こまさん | 2014/06/16(月) 17:05:17 |
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20世紀前半に於ける所謂中国内の支配者達・民族出自・支配領域・他勢力との交渉史、紛争毎の当事者 (日本人とは限らない) と死傷者数及び今日の国別解釈差と論争史、此等への日本軍関与の実態、と云った要件は議論に不可欠と思ます。督戦隊の歴史と南京事件との関係を御教示頂けますでしょうか。
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| 78 三保 平清さん | 2014/06/16(月) 20:33:24 |
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Re:76 tibiへ
☆日本軍の南京攻撃による南京市の地区毎(東西南北)の中国民間人 の死亡者実数を答えられるか。 ★支那人の死者をどうして日本軍の攻撃の被害者としたのか・・？その支那人が死ぬ瞬間を誰がどのように把握したのか？？その死者の加害者を、日本軍とした根拠を説明せよ！！。 ☆ただ、439万人の10分1としても、・・ ★勝手に妄想の数字をでっちあげるな！！439万人の死因を科学的に論理的に説明せよ！！ | |
| 79 公太郎さん | 2014/06/16(月) 21:57:13 |
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ところで、米軍による日本の民間人虐殺数の統計って何人になるんだろうか？
調べても出てこなかったので。 原爆、日本本土空襲、沖縄戦、民間船襲撃、アメリカ移民への殺害、進駐軍上陸後の事件、七人の死刑囚・・・ 他に無かったかな？ 原爆はその後の後遺症も幾らか入れなければならないだろうけど。 これらを纏めれば、アメリカによる大虐殺というのを認識出来そうなんだけども。 | |
| 80 こまさん | 2014/06/16(月) 23:54:53 |
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百田さんなら情報持ってませんかね。処で映画に出て来る様な、米軍機が明らかに民間人の日本人達を低空から機銃掃射で蜂の巣にして虐殺して行く、と云った出来事は実際有ったのでしょうか。
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| 81 tibiさん | 2014/06/17(火) 10:03:13 |
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三保よ。
Ｒe78 >>支那人の死者をどうして日本軍の攻撃の被害者としたのか? その死者の加害者を、日本軍とした根拠を説明せよ！！<< 「南京事件」は、日本軍が中華民国の首都南京市を攻撃・占領 した際、中国軍の便衣兵、捕虜や一般市民などを殺したとされ る事件だろう。だから日本軍の攻撃による中国民間人の死亡者 実数は?と表現したのだ。 >>勝手に妄想の数字をでっちあげるな！！ 439万人の死因を 科学的に論理的に説明せよ！！<< 妄想の数字ではない。439万人の根拠は、「日中戦争での中国 人犠牲者」について、1947年に、蒋介石の「中華民國行政院賠 償委員会」が発表した数字だ。 しかし、中国人は「白髪三千丈」のよう、物事を誇張して表現する 習癖があるので、439万人の10分1としても、日中戦争による中国 民間人の死亡者は、「通州事件」による日本人死亡者(223人)の 2千倍と言ったのだ。 | |
| 82 tibiさん | 2014/06/17(火) 11:02:02 |
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こまさん。
Re80 >>映画に出て来る様な、米軍機が明らかに民間人の日本人達を 低空から機銃掃射で蜂の巣にして虐殺して行く、と云った出来事 は実際有ったのでしょうか。<< 小生は、終戦時、国民学校の5年生でした。虐殺ではありません が、以下のよう、グラマン戦闘機が低空から民間人を機銃掃射 するのを見ました。 終戦時、大阪市の郊外、若江岩田市に住んでいましたが、終戦 の数日前、午前11時ごろ、突然、空襲警報のサイレンが鳴り、 爆音が聞こえましたので窓をあけ空を見上げました。 家の前の道路左側から、グラマン戦闘機が背中を丸めて自転車 を必死に漕ぐ中年のおっちゃん目掛けて機銃掃射するのが目に 入りました。小生が「おっちゃん危ないで」と大声で叫ぶまでもなく、 おっちゃんはハンドルを急角度に切って向かいの家の庭に倒れ こみ難を免れましたが、グラマン戦闘機は電信柱の高さまで低空 飛行し、にやにやと笑うパイロットの横顔が見えました。 彼らは軍事施設等の攻撃後、「人間狩り」をして楽しんでいたの です。 そして、戦闘機が飛び去った後の道路には、数メートル毎に弾痕 がみしん目のように残っていました。 | |
| 83 最弱三段さん | 2014/06/17(火) 16:30:52 |
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私の母は、疎開先で、畑の中を歩いているときに、米軍の戦闘機に追いかけられたことがあったそうです。
戦闘機の搭乗員の顔がはっきり見えたとか言っていました。 しかし、撃ち殺すとかいうようなものではなかったのでしょうね。 まあ、言ってしまえば、日本の上空にアメリカ軍の戦闘機がやすやすと進入できる状況で、日本に、もはや、勝ち目はなかったということですね。 それ以後は、無駄死にを繰り返したということでしょう。 | |
| 84 tibiさん | 2014/06/19(木) 11:27:54 |
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公太郎さん。
Re79 >>米軍による日本の民間人虐殺数の統計って何人になるんだろうか？ 原爆、日本本土空襲、沖縄戦、民間船襲撃、アメリカ移民への殺害、 進駐軍上陸後の事件、七人の死刑囚・・・他に無かったかな？<< 他に、東北地方(釜石市等)への艦砲射撃、グラマン艦載機の民間人 への機銃掃射(人間狩り)がありますね。 上記の米軍が犯した虐殺の中でも、勝利を目前にしながら、人体実験 のモルモットとしての広島・長崎への原爆投下。また、B29の都市への 焼夷弾爆撃による民間人大量殺傷は酷いですね。 | |
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