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桜問題提起スレッド
日本版ＮＳＣと特定機密保護法…さらに国民の知る権利、
投稿者：罵愚さん投稿日時： 2013/11/05(火) 06:17:43
　防衛・安全保障に関する最高意思決定機関としての日本版ＮＳＣだと思うのだが、立法府から完全に行政府が独立しているアメリカの場合、大統領が変われば行政府の幹部が何百人とか千人の規模で交代する。当然、ＮＳＣで最高機密に接するメンバーは、それにふくまれる。しかし、議員内閣制で戦後７０年間のほとんどの時間、自民党が政権をにぎっている日本の場合、このメンバーのうち、首相をはじめ政治家だけはコロコロと変わるが、外務省、防衛省、警察庁、公安調査庁は実質的に不動で、官僚支配が強化されるだけに終わらないのだろうか？
　いうまでもなく民主主義とは、国民の意思が最高意思になる政治システムなんだが、その意思決定の原動力としての情報が特定機密保護法によって遮断されたなかで、コントロールされてしまう事態を恐れる。そうなれば、いまの共産党政権下の支那と変わらない日本になってしまう。
　安全保障と国民の知る権利との合理的な境界線の線引きを明示してくれる政治家、メディア、解説者、学者に出会えないのが不安だ。
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1　罵愚さん 2013/12/03(火) 04:37:50
　まだ記憶にあたらしいのだが、民主党のルーピー三代だ。ハトポッポや空き缶内閣なら、この日本版ＮＳＣと特定機密保護法をどう利用するのだろうか？ の想像は、悪夢だ。それでなくても、中南海に招待されたハトポッポがなにを約束してきたか、福島原発の最初の３日間の空き缶の周辺の動き、尖閣における支那漁船体あたり事件の映像がなぜ秘匿されたのか、などこの政権の秘匿体質には不思議がいっぱいで、かれらが日本版ＮＳＣと特定機密保護法を手にしていたら、どうなっていたのかの恐怖だ。
　つまり支配体制のもつ機密の保護は、その体制の信頼度を抜きにしては語れない。選挙結果で、いつひっくり返るかわからない民主主義国の内閣に忠誠は誓えないのだ。００７は女王陛下のスパイであって、キャメロン首相のそれではない。小野田少尉は陛下のスパイであって、東条首相のそれではない。おなじように日本版ＮＳＣと特定機密保護法も自民党や民主党内閣への忠誠心では、不安で仕方がないのだ。この不安、わかってもらえるかなぁ？
2　罵愚さん 2013/12/05(木) 05:45:02
　ハトカン時代に特定秘密保護法があって、津波や原発事故処理のふてぎわも、支那漁船の体当たりも、み〜んな国家機密に指定していたらの恐怖だな…安倍総理在任中にかぎった時限立法にしたらどうだろうか？
　それなら、国民の支持も得られると思う。
3　リベラルさん 2013/12/06(金) 17:04:02
罵愚さんの言う事は、自己矛盾している。
別スレで、
自民党石破幹事長のテロ批判って、なにが悪いの？

と言いながら、秘密保護法案の成立に危惧を表明している。
この法律を運用するのは、警察であり、検察であり、
政治家ではありません。政治家も自分達の制定した
法律によって規制の対象にされるのです。

自民党が野党になって、民主党が与党になったら
自民党には政治的な外交や防衛上の情報は
得られぬ事態になるということは充分に
考えられます。その時になって、自民党が
情報のカヤの外におかれて、こんなはずでは
なかったと言っても後の祭りです。

自分達が強行採決で成立させた法律で
自分達が裁かれるのです。
法律は一旦成立したら一人歩きをするのです。

4　hnxyy654さん 2013/12/06(金) 17:17:46
Re:3
こいつに何言っても無駄ですよ。

自己矛盾していようがいまいが自分の主張を一方的に貼り付けたいだけのクズで誰かとまともに議論を交わそうとは一切しません。

こいつはスレットを乱立させてはそのまま放置を繰り返すだけで此処の規約に違反しようが自分の無責任は振る舞いを全く改善しようとはしません。

こいつは只の荒らしかスパム野郎だと思います。
5　罵愚さん 2013/12/09(月) 05:37:41
Res3　リベラルさん
　レスが遅れて申しわけありませんが、わたしが矛盾しているのではなくて、民主主義の原則と権力による秘密保護とは、最初から矛盾している。賛成者も反対者もこの矛盾に明快な解決をしめせないで、結論だけを押しつけている。
　議論が平行線になる理由ではないのだろうか。
6　罵愚さん 2013/12/09(月) 05:59:12
　国民ひとりひとりの自由な意見の表明が政策決定の原則であって、その条件として自由に情報が手に入る、国民の知る権利は重要となる。民主主義の基本原則だと思う。ところが現実には、政府には知らせることができない情報があり、これが漏れれば安全が保証できない。特定機密保護法のもつ、決定的な矛盾点だな。
　意思は選挙で決定するのに選挙民にそのデータとしての情報が開示されない。それでは、民主主義は成立しないというわけだ。だとすれば、選挙は個別の政策や政治家個人や政治理念や思想を選ぶ手段にはなりえない。
　この根本的な矛盾に対して、明確な解答は政府や政権や国会の与野党や政治家やジャーナリストや政治学者やコメンテイターや文化人や市民活動家やデモの参加者から聞くことはできなかった。
7　リベラルさん 2013/12/09(月) 13:07:02
この秘密保護法案は、警察や内閣調査室の
意向と米国の意向と自民党の合作による
法律であると思われる。中国の尖閣周辺の
動きに対応することや米国からの機密情報の
やり取りに対する漏洩の懸念等が主な制定
理由であろうが、問題はこの法律に悪乗りして
霞ヶ関官僚の行政情報の隠蔽を図ろうとする
ことが考えられる事である。

日本の中央省庁の官僚の悪賢さは、恐らく世界No.1
であると思う。このずる賢い官僚の病気は
政治家を騙し、民衆を騙し、世間を騙す事ぐらい
屁でもない。江戸時代はともかく、明治以来の
悪しき伝統である。中国の官僚とドッコイドッコイ
だろう。
8　リベラルさん 2013/12/09(月) 13:18:07
この法律が成立した事で、この次は法務省の
役人人事を変更した事で、集団的自衛権は憲法で許される
という理屈を持った役人に変更し無理矢理ゴリ押ししようとしている。
こういう条件を整備した上で米軍と協調軍事行動を
取ろうということだ。憲法改正をぶち上げて
みたものの、実際には改正要件が厳しい為に
実現が困難であるから、米国の子分としては
解釈改憲で乗り切ろうと言う計算である。

秘密保護法案は、その為の布石であり、
米国カイライ政権の生みの親で
ある祖父の岸信介の遺志を孫としては
実現させて、祖父の墓前に報告したいのだろう。
9　遊さん 2013/12/09(月) 21:38:31
秘密保護法を巡る動きは、1960年の安保改定のときと非常に良く似ている。安保改訂が極めて正しかったことを歴史が後日証明したように、秘密保護法もいずれ歴史が証明することになるだろう。
10　リベラルさん 2013/12/09(月) 21:53:45
秘密保護法が正しかったか、誤りで
あったかは歴史が証明するだろうが、
その前に国民がこの法律の為に
ひどい目に遇うのはまっぴらゴメンだ。
国民にとって、やはりあの時に成立を
させなかった方が正解であったという
結果にならぬようにしたいものだ。
いずれにしても、小生が他のスレで
書いたように、この法律ほど今後において
日本の官僚、そして政治家の質が問われる法律は戦後
今までなかったろう。運用次第では
諸刃の剣となるだろう。民主主義の終わりの始めになるか
ならぬかで、日本の運命が決まる。
11　罵愚さん 2013/12/10(火) 04:47:40
　安保は平和と防衛の問題だった。平和を守る武力という構造が理解できる人と、その武力がなければ戦争は起きないと考える人の対立だった。今回の機密保護法は、知る権利と国家機密を守る仕組みの対立だと思う。国家なんていらないと思うひとは、防衛力も機密保護もいらないと考える。これは、論外で、すくなくとも日本は主権国家だから、機密が存在すると考える人はその保護の必要性は感じる。
　しかし民主主義とは、主権は国民ひとりひとりにあって、選挙の投票結果によって政権選択がおこなわれるのだから、その判断材料としての情報は広く公開されなければいけない。それを知る権利だとしたら機密保護と知る権利ははじめから対立、矛盾している。この矛盾の解消やらバランスは解決策なんだが、それを示してくれる政治勢力もメディアも学者もいない。解消策もバランスするポイントもないのかもしれない。
12　リベラルさん 2013/12/10(火) 11:20:34
日本が真の民主主義国家として成熟した
国民に成れるかどうかは、国民一人一人の
自覚にかかっている。武士の時代から
現在まで「お上」に従順であるように躾けられた
日本人が、西洋のような自立した精神を
持った国民に成れるまでは相当の時間がかかるだろう。

現在おいても、「お任せ民主主義」的な体質
の環境に置かれているために、みんなが
これが当たり前だと思っている状況だ。
学校においても、生徒が同じ制服を着せられていても
何の疑問を持たないのがそれを物語っている。
この国民性につけ込んでやりたい放題を
行っているのが官僚である。

つまり、国民が大人しいのを利用して
俺たちが国民を指導しないと
この国はうまく行かないと思い込んでいる。
だから全ての分野において官僚が規制の網を
かけているのだ。そして、その各分野において
外郭団体を作りあげ、天下り先として利用している。
13　遊さん 2013/12/10(火) 15:48:29
NHKのアンケートを見ると、国民の過半数が秘密保護法にはかなり神経質になっているのがわかる。国家安全対策上、最重要に位置するこの法案がほとんど意味不明のまま両院を通過したということには腹が立つ。

安部の祖父である岸信介も60年安保のとき、同じ過ちを犯した。あのとき安保反対のうねりは全国に及んだが、実際には安保反対よりも岸のやり方に大反対という声のほうが多かった。安倍もモタモタしていると同じ穴のムジナになりかねないだろう。


安倍の失敗は、国会のみならず一般市民にも、考えられる限りの例題集を文書にして提出しなかったこと。市民のバックアップを掴むには、ありとあらゆる想定問題と参考例を厚い本にまとめて配布する方法しかない。
14　野狐禅さん 2013/12/10(火) 17:58:59
　今のマスコミでは自分たちの反対意見は極力無視し、自分たちの意見ばかりを並べ立て、政策論争の一方的な報道しかしないから、彼らの報道が真の国民の声だと誤解する人が多くなるのは必定です。
　安倍総理には、喫緊に徹底的にマスコミの規制をしてもらいたい。
　民間の新聞テレビはある意味仕方がないかもしれないが、報道が中立公正というお為ごかしの姿勢を徹底的に打破させてもらいたい、
　公共放送のＮＨＫこそは時の政府の報道機関として、民間とは違う政府の広報を主体にして国民に解り易く政策を解説させてもらいたい。
　娯楽部門のＮＨＫは民間の機関とし、スクランブルをかけて他の民間局と番組の優劣を競わせて視聴者に選択の自由を与えてほしい。
　最後に、アンケートなる報道を妄信するのは、プロパガンダに嵌ってしまっていることに気付かなければならない。
　統計数字など、いかようにも細工できることを知るべきです。
15　遊さん 2013/12/11(水) 02:21:57
特別秘密保護法案の成立を安倍は喫緊の課題だといって急がせたが、与党が今ほどの議会多数を占めるのは滅多にないことだから、それは理解できることではあっても、法律の性格と重要性を考えれば、やはり十分に時間をかけて法案の内容を国民に知らせておくべきだった。

やはりこの種の法案は何年も準備を重ねる必要がある。まず先進国の同様の内容を持つ法律を片っ端から陽に曝し、比較し、それと与野党案とを比較し検討した結果を洩れなく網羅した資料を印刷物にして発表し、2年3年後に、その成否を国会で問う、というくらいの余裕のあるプロセスを経るべきだったと思う。

問題は国会法にある。衆議院はあまりにも解散が多すぎて、最近では与野党ともに主要メンバーが入れ替わり立ち代りして継続性に欠けるという問題が存在する。政府が官僚組織に法案作成まで頼らねばならない原因はここにある。むしろ参議院の性格を変えて任期を最低10年ないしは終生にし、議員は政党に属することを禁止する。そして参議院のなかに重要法案検討委員会を設けて十分な時間と費用をかけて法案を作成させるような方式が望ましいと思う。
16　リベラルさん 2013/12/11(水) 20:46:46
>特別秘密保護法案の成立を安倍は喫緊の課題だといって急がせたが、与党が今ほどの議会多数を占めるのは滅多にないことだから、それは理解できることではあっても、法律の性格と重要性を考えれば、やはり十分に時間をかけて法案の内容を国民に知らせておくべきだった。

やはりこの種の法案は何年も準備を重ねる必要がある。まず先進国の同様の内容を持つ法律を片っ端から陽に曝し、比較し、それと与野党案とを比較し検討した結果を洩れなく網羅した資料を印刷物にして発表し、2年3年後に、その成否を国会で問う、というくらいの余裕のあるプロセスを経るべきだったと思う。<

ほほう!ここでは割合まともな事を書いているな。
珍しい。いつもそういう良識ある言論を
展開すべきだな。知性ある人間はそうあるべきだ。
くれぐれも「ネトウヨ」の仲間には入らんように。
17　野狐禅さん 2013/12/11(水) 22:09:18

　ここに集う反桜の論陣には暴論と誹られることをあえて申し上げるが、特別秘密保護法案は、マスコミや反日波が反対している以上、少々不十分なところがあろうとまず制定することが最優先であったと私は思う。
　そもそもこの種の秘密保護法が今までなかったことの方が国家として遥かに奇異で危険なことであり、瑕疵のある部分は、徐々に是正することで解決するのが常識というものである。
　いかなる法律と言えども、人間の作ったものである限り完璧なものは望めない。
現日本国憲法と称するＧＨＱの占領基本法を後生大事に護っている日本人の間抜けさを恥じるべきである。
　この蔑むべき憲法も法であるから、真の日本国民は不満を感じながらも従ってきた結果が現状の大きく左寄りの腐れ社会ではないか。
18　かずさん 2013/12/11(水) 22:23:18
Re:17　こんばんは　仰せの通りであります！　先進国で本法の様な事案が無い国はまさに皆無です。修正は施行後には成されるのが当然であり、「永久法」の様な法は法とは呼べませぬ。
この漢字二文字の人物と一文字の人物は明らかに保守や愛国者を愚弄する為に第三者の指示か洗脳を受けております。
以前、にレスしてた「女系論者」と同じ臭いを放っています。
保守を苛立たせ、無気力を誘う工作員です。
他のサイトからは既に締め出されてる人物です。相手されれば笑いながら人を愚弄する様な人間ですよ。
19　リベラルさん 2013/12/11(水) 22:46:58
その憲法のおかげで自由にものが言えている
この現実をどう評価するかということ。
ここが一番大事なところ。
当時の日本人の意識下において、これだけの
自由に言論が表明出来るだけの憲法案を
制定出来たかということをじっくりと考えるべき。

旧帝国憲法の焼き直し版をGHQに提出したが
民主化を考えていたGHQに国民の自由保障に
関する規定が不十分ということで拒否された。
それは無理も無い。戦前のガチガチの軍国主義
忠君愛国主義を叩き込まれた当時の政治家に
現在のような憲法案が作れるわけがない。

人間の基本的人権に対する発想の原点が全然違うのである。
戦前の悪法に苦しめられた国民にとってみれば
どちらが良いかは、言わずもがなである。
戦前の悪法体制が懐かしいと言う、この感覚が
理解し難い。
20　野狐禅さん 2013/12/11(水) 23:29:42
戦時中の言論統制は当然の措置であり、国民総力ての闘いであった事実をよく弁えない人のいう事など問題外である。
戦時中の暗黒史観はＷＧＩＰの洗脳に染まった人の言い分であり、戦勝国の側から見れば当然とはいえ、わが国民の視点で考えればこの憲法は日本弱体化への道を圧力で押し通したものであることは自明の理である。
米国の人権が人種差別による手前勝手な論理であったことは米国自体の黒人やヒスパニック、黄色人種への差別が長々と行われた事実を見れば明白であり、この米国製憲法を有難がることが理解の外である。
日本には古代から八紘一宇という歴史的思想が敗戦時まで続いていたことを評価できないのは情けない。
21　リベラルさん 2013/12/12(木) 00:05:14
では、戦時中の言論統制が当時の戦時下という特殊な
時代背景であったから仕方が無いと言うならば、
戦争が終わった時点で必要ないという事になる。

日本が戦勝国の米国から見て、米国に歯向かう
ことの無いようにするのは仕方がないだろう。
もし、日本が米国に勝利していても同じ事をしただろう。
しかも、日本が勝利していた場合には、もっと
非民主的な憲法を押し付けていたに違いあるまい。

米国製の憲法を有り難がるというのではなく、それまでの
国民のがんじがらめの生活が、敗戦によって無くなったという
ことが有り難いということなのである。
日本人が敗戦後に現在のような憲法案をGHQに提出していれば
承認されたに違いないのである。そうすれば、完全に
日本製の憲法として問題は生じなかったのだ。
22　リベラルさん 2013/12/12(木) 00:25:47
それから、「八紘一宇」という言葉は
日本に昔からある伝統的な言葉ではない。
戦前に「国柱会」という日蓮主義の
宗教団体の「田中智学」という人間が
作った造語である。日本書紀の中の
「八紘為宇」という神武天皇の言葉を
改造して作った造語に過ぎない。

同じような感じの言葉に見えるが
意味は全然違うのである。
「八紘一宇」とは日本が世界の盟主たるべきという
思想であり、一神教的な考えであり、「八紘為宇」とは
もっと神道的な多神教的意味合いを持つ思想である。
23　野狐禅さん 2013/12/12(木) 00:30:36
戦後にＧＨＱが行った数々の悪行をその時点では仕方がないという事も理解できるが、戦時中のわが政府の行った言論統制など桁違いの言論弾圧がＧＨＱの傘の下で日本人自身が積極的に加担した事実からも、この戦後体制が如何にいびつなものであったかを証明している。
戦時中に苦しめられた国民といわれるが、その実態を体験したことがあるとはとても思えないし、すり込まれたＷＧＩＰそのものだと思う。
私も終戦時10歳だったから詳しいことはわからないけれど、日常の生活で、ＮＨＫなどの言うような悲惨なことは記憶していない。
徴兵にとられ命まで失わされた国民に憐憫の情があることは同じ日本国民として共有する者であるが、戦争とはそういうものであることをまず認めることだと思う。

戦争は我が国が好き好んで始めたことではない。人種差別の一つの諍いであり、避けうるとしたら、今の米中からの圧力同様、忍従から精神的肉体的に奴隷同様の国民になる以外にははなかっただろう。
お隣に大陸続きにある朝鮮が忍従の歴史を続けてきて、恨の思想でしか生き残れなかった轍を今我々が行おうとしていることに気付くべきだと私は思う。
24　風凛さん 2013/12/12(木) 08:23:08
戦争はいうまでもなく、良くないことだ。
そして、日本は神の国として、信じ認められていなかったのも確かです。
ただ、疑われるようなことを日本がしていたというよりは、
疑われて嵌められたのかもしれない。

例え神の国であっても、天皇陛下に畏まらない人も多い。
私が思うに、それでは人の子や孫の未来は続いていかない。
明日を迎える喜びなしに、人は前向きに生きることが出来ない。
祈りは尊い。しかしながら、祈りだけでは、先に進めないのかもしれない。

仮にも避けがたい災いが起きるとして、そのために何処かへと逃げたなら、
残された命はどうなるのか。

私が思うに、未来にこの星の先の主導権を持つべきは、
原発事故で東京を離れなかった、
天皇陛下のような強い御心がないと、
命を護る策すら立たないはずである。

策というのは、逃げざるを得ない場合でも、
過ちを繰り返さないような、望みを託す試みがなされるはずである。
その御心には、怨みではなく、願いがあると思われます。
25　tibiさん 2013/12/12(木) 11:12:08
安倍首相は、特定秘密保護法案について、選挙公約でも第二次安倍内
閣発足時の所信表明演説でも一言も触れなかったが、突然、本法案を
国会に提案したのは、安倍政権の「武器輸出三原則を見直して米国と
武器の共同開発」及び「集団的自衛権の解釈を見直して日米の共同作
戦」を実施するに当り、米国から高度な情報を提供されねばならないが、
提供した情報が日本サイドから漏れないよう、「秘密情報管理ルールを
確立されたい」との米国の強い要請に拠るものであろう。

確かに、防衛(軍事)やテロ等国民の安全に関連する国家秘密が漏洩し
ないための法制化は必要であり、基本的には、「特定秘密保護法」の
制定に反対ではない。
しかし、安倍政権(内閣情報調査室等治安当局)は、米国の要請を拡大
解釈して、(1)秘密の範囲を際限なく広げ、(2)官僚が恣意的に秘密を指
定し、(3)官僚が指定した特定秘密を官僚(事務次官)がチェツクする機
関を設置し、(4)特定秘密を漏らした者、また、秘密を不当な手段で得た
者を処罰するのはともかく、秘密を求めるため、共謀し、教唆し、又は
煽動した者までも処罰する治安法的な法案を作成したのである。
26　風凛さん 2013/12/12(木) 13:29:06
秘密の定義が難しいのかもしれません。
つまり、全てが謎に包まれているわけですから、
秘密の範囲やチェックの仕方すら、定かにできないのです。

この法案の問題点は、秘密に関わる政治家や公務員などの人権が守られているかです。
そこに綻びがあるなら、口の堅い人であっても、
洩らすことがあるかもしれません。
そのような厳しい環境下で仕事を続けていくのが、
困難にならないよう、ある程度の免責事項といった配慮は必要かもしれません。

チェック体制に、補助としてコンピューターを導入し、
恣意的な判断をランク付けすれば、
官僚チェックであやしいと気づきやすくなると思います。
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