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| 桜問題提起スレッド |
| 日米同盟 | |
| 投稿者：夕立さん | 投稿日時： 2014/12/27(土) 13:49:09 |
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田中角栄は所謂「屈辱外交」にノーをつきつけ、自主外交を歩んだ。ベトナム戦争が終り、米ソ
の冷戦も終わりを次げた、アメリカが圧倒的な軍事力と経済力で世界の秩序に君臨する大アメリカ時代の到来を告げた。 経済ではアメリカに代わって日本が経済大国となり日米経済摩擦が表面化してくる。 ７年以上の長期政権を続けた佐藤内閣は沖縄返還を花道とし退陣し、後を狙う田中角栄は 「中国」を取り上げ初閣議で「日中国交正常化」を叫び周恩来も呼号し「田中内閣の誕生と 政策を支持」と談話を発表した。 ニクソンの頭越し外交に一矢報いたが、ここから日米は様々な軋轢を生んでいく。 | |
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| 1 夕立さん | 2014/12/27(土) 13:54:39 |
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アメリカに対抗心を燃やす、もはや日本は敗戦国では無いを合言葉の田中角栄は石油危機に
臨んでイスラエルを支援するアメリカに又も対抗してアラブ支持を打ち出した。 戦後の日本はアメリカの「核の傘」の下で経済発展を続けある意味増長しアメリカの意向に 逆らう事を意識的に行い始めた、アメリカは強い不信と警戒感を持った。 田中長期政権は決して日米蜜月ではなく、緊張関係を生み続けた、張り詰めたいつ弾けても 不思議は無いアメリカに取っては好ましい助け出した日本という図式から外れていた。 | |
| 2 夕立さん | 2014/12/27(土) 14:01:19 |
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アメリカの謀略工作のリークの最たるものが「ロッキード事件」かも知れないと噂されたが
これは雑誌記者の先走りであり、アメリカの関与は無かった。「謀略説」は日本の左翼の夢見た 妄想であり幻想であったというのが現在では定説である。 この後、ニクソンがウオーターゲートで失脚しフォード大統領の初訪日になる。 フォードと三木首相の「防衛大綱」では日本の防衛を最小限の小さな玩具の軍隊として 発足させる事が確認されごく小規模な侵略にだけ対応できるものという但し書きがついていた。 | |
| 3 夕立さん | 2014/12/27(土) 14:05:14 |
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ここに敗戦国日本と超大国米国が
「日米同盟」という言葉をはじめて使った。 ここから、集団的自衛権からTPPへ強固な日米関係が始ろうとしている。 つまずけば、またもとの緊張関係の日米関係に逆戻り、進めば日本は自国を守れる軍を 保有するに至るであろう。 | |
| 4 罵愚さん | 2014/12/27(土) 17:23:59 |
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そうかなぁ？ あなたのお話のなかに、日中国交回復が出てこないのはなぜだろうか？ あれこそ、田中角栄の真骨頂のように思えるんだが…
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| 5 夕立さん | 2014/12/27(土) 18:36:15 |
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そうかなあ＞に対して
「日中国交回復」は最初の田中角栄に書いています。 その出来事がテーマでは無いので、周恩来も呼応し「田中内閣の政策を支持」と、 書いてありますが。 | |
| 6 夕立さん | 2014/12/27(土) 18:56:32 |
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日米同盟の核心、沖縄について述べる。
現在中国が南シナ海、東シナ海に欲望をむき出しにしている。狙いは日本の支那に対する 屈服であり支那は日中戦争の清算を日本の屈服で成そうと心構えしている。 舞台は沖縄、中国大陸と朝鮮半島に近い沖縄、ここが日米両国の安全保障政策の戦略的拠点 として前にも増して重要性が増大している。 「米国第三海兵機動展開部隊」の航空部隊が拠点を構える、普天間飛行場である。 普天間は周辺に市街地が広がり危険極まり無い位置関係にある。橋本龍太郎総理時代から 普天間飛行場は５−７年以内に移転、全面返還すると約束をされた経緯がある。 紆余曲折の挙句移転先を県内としたのは陸上部隊に隣接する軍事的な要件からであるが、 県外にも航空、陸上、支援部隊との一体化のできる候補地が見付からなかった事で事態を 難しくした。 一案を考えた梶山静六官房長官が代替地を県内の名護市、辺野古に絞り、小渕内閣が辺野古 移転を閣議決定した。辺野古は日本政府の規定路線になった感がある。 | |
| 7 夕立さん | 2014/12/27(土) 19:05:12 |
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そこから何年経ったか、いまだに移設は実現しない。
原因は日本政府とアメリカ政府、それに地元自治体の思惑が一致せず迷走を繰り返している。 そもそも「沖縄」とは誰も知る、太平洋戦争の末期の最後の大激戦地であり、沖縄住民の 戦没者は９万４千とも１２万とも言われている。一般住民の戦没は砲弾で一家が吹き飛び 全滅の家庭が数知れず、集団自決、戦闘に巻き込まれて戦死、病死、自決、その数は１５万 とも１７万とも言われている。 もちろん、帝國陸海軍の最後の特攻攻撃、従軍慰安婦の犠牲、軍属、実際の戦闘の戦死の 数はそれを更に上回る大規模な日本帝国最後の総力を上げての玉砕戦争であった。 このような複雑な歴史が沖縄問題をより難しくしている。 | |
| 8 罵愚さん | 2014/12/28(日) 05:57:34 |
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>5
>その出来事がテーマでは無いので じゃぁ、テーマはなんでしょうか？ 「日米同盟」がテーマだとしたら、むしろ日米安保は“同盟”なのでしょうか？ 日本はアメリカと同盟してるのでしょうか？ | |
| 9 夕立さん | 2014/12/29(月) 12:53:07 |
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罵愚さん＞
日米は同盟国です。アメリカが日本をはっきりと同盟国と呼称しております。 日米安保そのものは同盟では無いでしょう、でも日米安保とは軍事同盟であると アメリカが言い、その後日本をアジアで最重要な同盟国と認識しております。 従って、日米安保条約は日本が基地を提供する代わりにアメリカが日本の防衛を担保する 、その意味で軍事同盟であり、日米は同盟国であります。 | |
| 10 夕立さん | 2014/12/29(月) 13:09:26 |
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日米同盟が必要なのは、敗戦により軍事力を持たない日本が経済的に発展し、近隣の諸国
特に中国、韓国から狙われる太った羊になっている事が問題の核心だ。 自衛隊は憲法で軍事力制限され米軍の駆けつけるまでの２週間を防げる軍事力しか保有しない、 この原則で戦後ずっと一発の弾丸も撃たずにやってきた日本はある意味偉大である。 だが、中国が過去の戦争の恩讐もあり、日本を軍事的に屈服させ沖縄、南西諸島、その他の 付属の領土をもぎ取ろうとはっきり日本攻撃の意図を明らかにしてきた。 １千基以上の巡航ミサイル、弾道ミサイルが地下、移動式、などで日本全土に照準を合わせて いる、もちろん、戦術核の照準も日本に合わされている。 このような状態で日本が国民と国土を自力で護る術はゼロに近い、日本のBMD,MDは多弾頭の 攻撃には全く無力であり、米軍の報復抑止力だけが国土防衛の切り札になる。 日米安保はまた鳩山のような馬鹿が出てきたら、日本とアメリカは完全に終わってしまう。 日本がアメリカと疎遠になり、第二の敗戦となったら、今度は中国と言う共産国家の 管理下に置かれる、それを防ぐための頼みの綱が日米同盟であると考える。 | |
| 11 鉄仮面さん | 2014/12/30(火) 04:40:04 |
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中国の軍事台頭によって
日米同盟関係は両国にとってますます重要性を増してきた 安倍首相が集団自衛権を確立してくれたから ほっと安堵の息をつくことができたが 同じ自民党のなかにも反対者がいるし 公明党は油断がならない 日米関係に少しでも隙間ができれば 中国は尖閣を乗っ取り 沖縄にも触手を伸ばすだろう 日本と中国の政治環境は 日清戦争後の日中と近似している あのとき 中国は軍事的に台頭する日本をなるべく刺激しないように 神経質なまでに抑制的になったが 今は逆転して 日本は中国の軍事力を恐れるあまりに 極めて抑制的であろうとする 尖閣紛争が沖縄に及び 中国と日米の軍事バランスが中国に利することにでもなれば 中国は時を待たずに太平洋に君臨するようになる そうならないように 日本は軍事力増強に努力を注入するのだろうか それとも 力の前にはおとなしい日本人のことだから 中国のポチになるのだろうか どうも日本人のことがわからない | |
| 12 罵愚さん | 2014/12/30(火) 04:51:44 |
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“同盟”というからには相互にお互いを防衛の義務を負う。相手が攻められたときには助けるのであって、自分だけは助けてもらうが、助けはしないというのなら、それは同盟ではなく、属国ではないのかなぁ？
だからこそ、米軍は朝鮮やヴェトナムへの踏み切り台として沖縄を利用しながら、尖閣には介入したくない。支那の解放軍が進出してくれば、防衛ラインを引き下げるかもしれない。そんな不安をもって、同盟なんて呼べるのかなぁ？ | |
| 13 鉄仮面さん | 2014/12/30(火) 05:34:34 |
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Re:12
抽象的な言葉尻に囚われるよりも 実質をみなければ話は先に進まない 日本は地政的に中国の太平洋進出を遮っている 日米が協力してここに軍事力を集中しておくことが 太平洋を安泰に保つことにつながる 中国の軍事台頭の前では アメリカにとっての日本の重要性は際立って重要なものになっているし 集団自衛権の確立によって 日本の重要性はさらに重要度を増しつつある 属国であるとかないとか 罵愚さん固有の劣等意識感覚で整理がつく事柄ではない | |
| 14 夕立さん | 2014/12/30(火) 11:51:21 |
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日本にとってアメリカが重要で且つ必要な理由は、自国の安全を自国で守ることが出来ない
幼児的な国家である事です。 戦後、自国の安全をアメリカの傘の下に委ねて経済発展に邁進した日本はそれなりに成功 しました、だが、それはどこの国でも２０％は必要な軍事費を殆どゼロベースに抑えて全て 経済にまわした結果なのです。 アメリカが不満を持ち始めたのは日本が経済発展をしたが、依然として国家の安全はアメリカ 任せで平和憲法を押し付けられたと批判しながらもそれを変えて一人で立とうとする意思さえ 見せない独善性です。 アメリカは憲法9条を変えろとまでは言っていません、敗戦の時の過酷な軍国主義排除からもう 70年たっています、日本もドイツのように自主的に平和な路線の中で自国と世界の為にもっと 自らを変えて欲しいというのが本音です。 アメリカの属国というのは日本人の下卑た発想です. 日本人はもう頑なな殻に閉じこもらないないで、過去の戦争の反省とこれからの新生日本のありようを世界標準に持っていこうではありませんか、TPPも軍備もその世界貢献の一つです。 | |
| 15 夕立さん | 2014/12/30(火) 13:34:43 |
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日本人が陥るパラドックスは、
あの大戦争の悲惨さを経験した以上、二度と戦争はしない、二度と過ちは繰り返しません。 平和憲法、軍隊の放棄、非武装中立と病気はとどまるところが無いほど広がっていく。 こうは考えられませんか、 あの悲惨な戦争を経験したから、二度とあのような無残な敗戦を経験しないようにしよう、 国家は孤立しては戦えないのだ、だからより強大な国々との連携と同盟を確固たるものに しよう。その上で最低でも国土領海を侵されないような軍備をもとうではないか。 戦争は、侵略はしない、だが襲い掛かるものを自ら跳ね返す力は敗戦の悲惨さを経験しただけに より強く必要性を感じる。 このような考え方は出来ないのでしょうか、敗戦が悲惨だったから軍備はもたない、アメリカは 出て行け、どうしてこう極論に走るのでしょうか？ 次に待っているのは、更に悲惨な共産国家による占領と圧制です。非武装中立などヨーロッパに 国が位置しない限り不可能な事です。 アジアは蛮族、土人の跋扈する未開地域です。 | |
| 16 罵愚さん | 2014/12/30(火) 18:17:02 |
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Res14 夕立さん
>過去の戦争の反省とこれからの新生日本のありようを 過去の戦争のなにを反省するのだろうか？ する必要もない方向音痴の反省をやりすぎたのではありませんか？ | |
| 17 夕立さん | 2014/12/30(火) 18:54:55 |
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No.16罵愚さん＞
小生がNO.14で書いた「過去の戦争の反省」と「これから新生日本のありよう」 過去の戦争の反省は必要です、小生が言った反省とは（１）世界の超大国との同盟または 強い連携をまず模索すべきだった、この場合はやはり英国との再模索しか有り得ません。 それをやるには南方作戦の見直しが必要になります、当時の世界の石油は英米が独占して おりました。陸軍の考えた「英米可分」をやってみる価値はあったはずです。 当然、マレー、シンガポール、香港への手出しは控える能力が日本の軍部にあったかどうか、 （２）次に、中国戦線です、 英国の方式に習って、大陸内部には手を出さない、沿岸部だけを占領し、満州を確固たる 日本領土とする。内陸に費やす兵力を満州＋釜山と関門の絶対海路を全力で確保する。 以上、字数に制限があるので、ここまでにしておく。 | |
| 18 夕立さん | 2014/12/30(火) 22:19:48 |
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日本の外交の基礎は日米関係がトップだ。
安倍首相は、米国との強い関係を歴史上最も強固なものにする決意を述べている。 核になるのは、戦後の弱い日本を強い日本に戻そうとする壮大な試みだ、彼の視線の先には 憲法改正、自衛隊の国軍への道、米国製兵器の積極的な採用、国産の先端技術と国産兵器の 輸出解禁。 日本はいま変わろうとしている。 その全ての基礎が日米関係にある、小生もそう信じている。 TPP反対の声は個別論では日本は苦しみを甘受しなければならないだろう、だが全体像を 見れば安倍首相は何の為にTPPに遅れて最後に参加表明をしたのか、何の為に。 それほど国難になるような事を安倍首相がすると思うか、鳩山由紀夫とは雲泥の差だ、 それが解らない人たちは、鳩山ともう一回、民主党の三首相ともう一回やってみるがいい、 もう一回中国に向き合ってみるがいい。 安倍首相の進もうとする方向が解れば、TPPは入り口で超えなければならないハードルだと 理解できるはずだ。 | |
| 19 和魂洋才さん | 2014/12/30(火) 22:24:37 |
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阿倍はアホだ。
米国は必要も無い原爆を2発も投下した。 無差別爆撃で多くの民間人を虐殺した。 米国は大東亜共栄圏の悪夢があるので、中国や韓国と反目させんが為に、南京大虐殺の虚構も、従軍慰安婦問題も否定しないしヒラリーは性的奴隷とまで言い放った。 逆に煽っている敵国だ。 一番の敵国は米国だ。 日本の核武装を一番恐れているのは米国だ。 報復を恐れているのだ。 | |
| 20 罵愚さん | 2014/12/31(水) 04:03:16 |
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どうやら結論が出たようだ。アメリカ不信も、支那恐慌も、もとをただせば日本の防衛力が信頼できない。装備も人員も戦意も戦略も戦術も不充分で信頼できない。話題は日米同盟ではなくて、日本の防衛戦略そのものという結論だろうか？
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| 21 鉄仮面さん | 2014/12/31(水) 04:25:07 |
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Re:19
＞一番の敵国は米国だ。日本の核武装を一番恐れているのは米国だ。報復を恐れているのだ。 もともと高いとはいえないIQの持ち主で かつ邪（よこしま）な性格を持ったひとが インターネットの記事をやたらにコピペしまくっているうちに 遂に自分を見失ってしまったという 一つの典型がここにある 南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏 | |
| 22 夕立さん | 2014/12/31(水) 07:35:38 |
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Re 20>
意味不明？ とにかくTPP反対とアメリカ真の敵国説はネットにあふれています、ネットは結構同じ人が 名を変えてどんどん入れるので多数に見える弊害がありますが、 小生は学者でないので、・・今後もネット情報は減る事は無いでしょう。 | |
| 23 夕立さん | 2014/12/31(水) 19:00:07 |
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来年の参院選挙では間違いなく「憲法改正」が話題になるか、焦点になる
可能性がある、と思う。 安倍首相の目指す真の意味での「独立国」先端科学技術をもつ日本の登場は 果たしてアメリカにとって心地よい信頼できる同盟国のままであり得るだろうか。 戦後、日本はアジアの共産化の防波堤としてアメリカに不沈空母（中曽根首相）を 提供し、アメリカはその貢献を高く評価して来た、それが今日の日米同盟の基本に 流れている。 だが、日本が真の独立国を目指し、自前の国軍を保有する事態（憲法改正）が実現 した場合、おそらく日本の核保有は自然な流れで議論され実現の流れを作るだろう。 アメリカはこの時の日本は心地よい同盟国であると継続的に信頼するだろうか、 日本にはH2Aロケットが完成している、その技術と「小惑星探索」の精密技術を 組み合わせれば、アメリカのどこの都市にも核爆弾を打ち込める恐怖の国になる。 安倍政権の目指す、戦後の清算は、真の独立から憲法改正、国軍の保有、核保有と 動く可能性、あくまで可能性だが、これまでの大人しい従属的な日本とは異なった 意思を持つ日本国が登場する、 これは将来の日米関係にどのような変化をもたらすだろうか。 | |
| 24 和魂洋才さん | 2014/12/31(水) 20:54:48 |
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日本の真の独立を阻む最大の敵はアメリカであると私は考えます。
まず「真の独立」又は「自主独立」とは、1945年の敗戦後に占領軍GHQに無理矢理、押し付けられた「日本国憲法の改正」と米軍 に頼らない「自主防衛」のできる普通の国に戻すことです。 アメリカは、日本国の最大のパートナーでもあり、最大の敵でもあると考えています。 �‖臈谿＼鐐�(大平洋戦争)では日米で多くの死者がでました。 しかし、米軍は当時の世界条約を無視し民間人を虐殺し、広島、長崎に原爆を投下した。 別に韓国みたいに、金をよこせや、償えと言うつもりはない。 しかし、私たちは日本人です。 私たちの先輩方がしかも非戦闘員が大勢、虐殺された事は決して忘れてはならないと思う。 �∧胴颪斑羚颪呂發呂簗�月関係 米国債を最も買ってくれているのが中国であり中国なしに米国は生きていけない。 米国の国債を保有することで、元の価値が保証される中国。 自由と民主主義のアメリカ、 一党独裁政治の中国。 | |
| 25 神様さん | 2014/12/31(水) 21:00:38 |
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https://www.youtube.com/watch?v=31cKxVIwGPU
橋本くん、分かってるねぇ | |
| 26 夕立さん | 2014/12/31(水) 21:13:43 |
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Re 24>
このコメントはネットに流れているが、あんたが書き込み主なの？ それはともかく、 中国の軍艦（８千トン弱）とフリゲートが、尖閣に７０キロまで接近した。 これまでの海監の接続水域と領海侵入とは次元の違った戦争挑発行為である。 中国は本気で何を望んでいるのか、何かの不満表明ではなく戦争挑発に近い。 残念ながら日本にはまだ中国軍に対抗できる軍備と報復を含む抑止力に欠けている、 中国は完全に日本の軍事力の限界を見切り、偶発を装い軍事衝突を仕掛けて来ていると 考えるのが妥当であろう、米軍の第七艦隊でも同様のコメントを述べている。 悔しいが日本の軍事力の限界がそこにある。 おそらく中国は米軍の動きをチェックしているのだろう、米軍さえ介入してこなければ 中国は積年の逆恨みを晴らす絶好のチャンスが今であろう。 遅れれば遅れるだけ、日本は強くなる。 ロシアの軍事筋は、日本の軍事力の将来を警戒すべきだ、日本が本気になり今の軍事費を ３倍に、少なくとも２倍に増やせば、日本は極東で無視できない強力な通常兵器軍備を 備える国になる。 今そこにある「危機」にどう対処するか、 永野修身の言葉では無いが、 「座して死を待つか」 | |
| 27 和魂洋才さん | 2015/01/01(木) 03:02:41 |
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アパグループ代表の持論です。
相反する両国だが、 アメリカでの政治家や学者、一般市民に至るまで、親中派が多いのです。 それはアメリカ人と中国人のDNAや考え方が似ているからだと私は思います。 米大陸を発見し、インディアンを虐殺し、アメリカ合衆国を建国した。 対する中国は、遥か昔から、互いに殺しあい国ができ、また滅び、国ができの繰り返し。 力には力をと言う覇権主義が合うのです。 それに対し、日本人は米国人から見たら、あまり自己主張はしない、平和主義、あんな小さな国が経済、科学で米国を上回るなんてと言う感情があるのは確かだと思います。 オバマ大統領、習近平主席の両婦人が互いの国を１週間滞在し両国の絆を深めるってニュースもありまし、、、 | |
| 28 和魂洋才さん | 2015/01/01(木) 03:06:46 |
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�Ｎ療斂簑蠅巴�が得をするか？
尖閣問題が起きて、在日米軍の存在意義が高くなりました。 日中、日韓が揉めて、一番得をするのは米国でしょう。 日本の安保が脅かされれば、米国の存在意義が高くなります。 �だこΔ離僖錙璽丱薀鵐垢諒�壊 ソ連崩壊後、米国の一国独裁にあり、ある意味、世界の秩序は保たれていた。 しかし、米国の衰退で今後の世界は、1945年以前の世界情勢に戻ると思う。 同等の大国が乱立してくる。 そうなれば、 バランス・オブ・パワーが重要になるのだが、米国はそれを分かっていない。 米国の衰退は、東アジアの緊張を加速させ、米国も本格的な紛争、全面的な戦争は望まないはずだ 補足 【続き】 最近の弱腰、尖閣有事で米軍は出動するだろうか？ 私は99%出動しないと思う。 そうなれば日米安保は破綻するだろう。 米軍は守ってくれないのなら、自衛隊にもっと力を与え、真の独立国になるべきだが、それは米国がやらせないだろう。 米国が一番、怖い国は日本だからです。 | |
| 29 和魂洋才さん | 2015/01/01(木) 16:45:27 |
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（まとめ）
アメリカは日本にとって最大の「反日」 日本人が愛国心に目覚めたら、大東亜戦争でのアメリカの悪行がばれてしまう。 日本軍が悪、アメリカ軍が正義という方程式はアメリカにとって重要なのだ。 永久に日本に悪のレッテルを貼りつづけるアメリカ もちろんアメリカと手を切るのはいけないが、 アメリカを同盟国とみるのは間違いだ。 まずは「アメリカマンセー」を見直すべきだ 補足 アメリカの本音は中国、北朝鮮がどうなろうが知ったことではない。 アメリカにとって大事なのは中東、イスラエル周辺だ。 じゃあ、なんでアメリカは中国、北朝鮮を警戒するフリをしているのか？ 簡単なこと。 日本に在日米軍をおきたいから。 なんで米軍を日本におきたいのか？ 日本が自立した国家になることを防ぐため。 日本人に国防の大切さを教えないため。 つまりアメリカは在日米軍をおくことで、 日本を監視しているのだよ。 日本人は自前の軍隊を持つ必要ない、と安心させるためだ。 さらにいえば、 北朝鮮はたかが２０００万足らずの小国で、 金一族さえ贅沢三昧できたらそれで良し、という国だ。 そんな北朝鮮をオドロオドロしく演出するのは何故？ | |
| 30 夕立さん | 2015/01/02(金) 13:13:27 |
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アメリカはこれからも首相の靖国参拝に関しては反発をするであろう。
日本の集団的自衛権行使容認には大賛成だが、日本が独立軍を持ち普通の国になる歩みには 複雑な反応を示すであろう。 日本人の心境はここに大いなるアメリカ不信の芽がある、だが物事を逆に考えてみると どうであろうか。 あの戦争で日本がアメリカに原爆数個を投下しアメリカを屈服させハワイを日本統治領土 として管理していたら、日本の占領がワシントンに及んでいたら、 日本は果たしてハワイを返還しアメリカの独立を承認するであろうか、 日本はアメリカの再軍備を許すであろうか、 日米問題の大きな矛盾と限界がここにある、 アメリカに頼らざるを得ない日本の弱さ、日米同盟の不安定要素がここにもある、 後ろに日本を敵国と看做す中国がある、どうしてもアメリカに頼らざるを得ない国力の 限界がある。 安倍首相は春には米国を訪問する、 | |
| 31 和魂洋才さん | 2015/01/02(金) 21:29:59 |
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これまでの小生の解説は何だったのだろう。
米国は核武装した国は絶対に攻撃しない。 それ故日本の核武装は必要だ。 夕立さんもここが理解できていないようだ。 尖閣問題がいくらヒートアップしても米軍は見殺しにする。 | |
| 32 SANAさん | 2015/01/02(金) 21:45:03 |
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Re:31
いや、中国が尖閣を侵攻してきて、その時に日本が放棄するつもりがなくしっかり防衛するのなら、 米国もおそらく日本を支援して日米安保で定められた義務を果たすかと。米国自身のためでもあります。 しかし、その時に、日本があっさり放棄してしまい自衛隊も出ていかないようだと、 米国も後押しする相手がなくて困ると思います。 | |
| 33 和魂洋才さん | 2015/01/02(金) 22:37:14 |
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甘い！
米国は核の怖さを熟知している。 嘗て米国が核保有国を攻撃したことが一度でも有るか？ 皆無だ！！ | |
| 34 [Delete] |
| 35 SANAさん | 2015/01/02(金) 22:58:57 |
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Re:33
というか、さらに先を言うと、 実際には、米国に出てこられると中国も困るのでそういう均衡が有るかぎりコトが起こらないわけ ですね。あとは、本当は中国はまだ今は（核戦争にでもならないかぎり）日本の近海で自衛隊には 絶対に勝てないから攻めてこない。負け戦は出来ないから。 核戦争なんてしたら中国もおしまいなんですよ。 米もヤバいでしょうが。 中国も米となんて戦争したくない。米もそうだがしかしその為に日本を犠牲にするなんてことはない です、なぜならそれは米国の負けを意味するから。圧倒的軍事力がある米国が中国にひれ伏すわけ ないでしょう。 怖いのは、中国からのあからさまな武力侵攻より偽装漁民なんかにうっかり占領されてしまうことで しょう、そういうことが起きると本当にややこしくてヤバいでしょうが。 | |
| 36 鉄仮面さん | 2015/01/03(土) 02:27:40 |
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核所有国が核を使う可能性は
相手国が核報復手段を持っていない場合にかぎられる 持っていればブーメランとなるからだ アメリカが核を使う寸前までいったのは イラン革命がアメリカ大使館を占拠し ３００人近いアメリカ人が拘留されたときしかない それでも使わなかった 日米にとって最も危険な核保有国は中国ではない 北朝鮮だ キムがやぶれかぶれになったとき やる可能性が非常に高い 北にはまだ核弾頭を飛ばす技術がないから アメリカはなにもしないが 技術が完成したと判断したら 今度は経済制裁どころではない キム体制を完全に吹き飛ばす 徹底的にやる その後はアメリカ主導の国連の助けで 韓国が半島を統一することになるが 中国は介入しない 中韓関係が蜜になったのは経済連携だけが目的ではない 米中では既に打ち合わせが終わっている 皮肉なことに 北の核弾頭ミサイル技術が完成に近づけば近づくほど 北の運命はより危険に近づくことに キムは気がついたようだ キムは外観ほどバカじゃない 南北接近策を模索しはじめるだろう | |
| 37 和魂洋才さん | 2015/01/03(土) 04:43:50 |
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日米安全保障条約 アメリカが日本を守るって！？
いったい、どこにそんなことが書かれているのでしょうか？ いざとなると、アメリカは日本に対して身を挺して守るのか？ 新聞記事を読んで日米安全保障条約（日米安保）の不可解さを感じたので、それならば自分で理解できるまで調べてみようとページ作りがはじまりました。もう3年もたってしまいましたがその間も少しずつ加筆してきました。今般レイアウトを揃えてみました。2007.1.24 上から順番にストーリが展開していますが、次のリンクに直接飛んでご興味あるところをご覧になることもできます。 このページ内のリンク： １．アメリカが日本を守ってくれる？ 日本国民はそう思わされているが・・・ ２．日本を自動的に守るとは書いてない！！ ３．日米安保条約の条文を詳しくみてみる ４．アメリカ合衆国憲法では戦争の規定はどうなっているか 大統領が勝手に始められない ５．日本を無条件で守る意志があったなら第5条はこうなるはずだ ６．自国って？いったいどこ？ ７．第6条では日本国内を自由に使えることがかいてあるだけ ８．たった10条しかない、日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約 | |
| 38 和魂洋才さん | 2015/01/03(土) 04:52:22 |
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１．アメリカが日本を守るって！？
素朴な疑問だったのですが、おそらく多くの日本国民の方々は「日米安全保障条約があるからアメリカが守ってくれる」と、なんとなく思っているのではないでしょうか。 私も例にもれず、漠然とそう思っていました。 2003年2月2日（日曜日）の日経新聞の1ページに書かれていた「 ＮＯといえぬ対米支援 」で事細かく解説されていた記事を読んで、日本国民は何も知らされてないんだなぁとつくづく思いました。 記事を要約すると、 昨年12月にアーミテージが日本に来て「福田（官房長官）に「すべては国益に基づいて日本が決定することだ」と告げている。 本音は「アメリカに対して、イラク攻撃の協力をしないと日本の国益が損なわれるよ！」と、なかば脅していることは子供でも容易に理解できることです。 さらにこの発言を受けて外務省の幹部はビビッて、 ”国益”といわれて日本が米国を支持しない選択がありますか。 原油の８８％は中東に頼っていて、もし北朝鮮が暴発すれば、日本はアメリカに頼むしかない。 イラク攻撃では支持しないが、日本が攻撃されたら日本を守れといってもアメリカの世論は納得しない。 | |
| 39 鉄仮面さん | 2015/01/03(土) 05:50:32 |
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Re:37
＞日米安全保障条約 アメリカが日本を守るって！？ いったい、どこにそんなことが書かれているのでしょうか？ 国民がアメリカを信用しないなら いつでも日米安保を破棄することができるし その逆もまた真なりだ 条約を守るか守らないかは 当該国の国民相互に 密接な信頼関係があるかないかにあるのであって 紙ッぺらがあるからということでは断じてない 和魂洋才は ロシアと仲良くしろといって憚からないが ロシアほど条約を踏みにじる国は他に例がない 日ソ不可侵条約なんか良い例だろう 最近の聖書には注意書きつきで、こう書いてあるという 「信じよ*、さらば与えられん」 （*アメリカ） ハハハ | |
| 40 SANAさん | 2015/01/03(土) 06:31:05 |
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Re:37
米国が日本を守るという言い方は確かにちょっと違うかもしれません。 特に、新安保になってからは完全に日本を独立国として扱う内容にしてありますし。 正確な内容は・・・’ 日米両国は、日本の施政下にある地域で誰かから日米どちらかへの攻撃が有った時には、共通の 危機としてそれぞれの憲法の下で対処しなければならない、ということを日米安保で規定しています。 それを踏まえた上で、米国は繰り返し尖閣は日本の施政下にある、と、わざわざ明言していることを 考えれば、米国が何が言いたいかは自明でして。現時点で尖閣に対して中国から武力侵攻があった 場合は、自国に対する危機とみなして対処するという宣言をわざわざしているわけで、そうすることに よって、中国に対してメッセージを送ってるわけです。 しかし日本が尖閣を自国の施政下の領域だという事を簡単に放棄するなら米軍は動きようが なく困るでしょうね。 それから、米軍は、緊急時には、議会の承認なしで大統領の決断で行動できると思いますが。 | |
| 41 和魂洋才さん | 2015/01/03(土) 12:55:37 |
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日本の真の独立を阻む最大の敵はアメリカであると私は考えます。
まず「真の独立」又は「自主独立」とは、1945年の敗戦後に占領軍GHQに無理矢理、押し付けられた「日本国憲法の改正」と米軍 に頼らない「自主防衛」のできる普通の国に戻すことです。 アメリカは、日本国の最大のパートナーでもあり、最大の敵でもあると考えています。 �‖臈谿＼鐐�(大平洋戦争)では日米で多くの死者がでました。 しかし、米軍は当時の世界条約を無視し民間人を虐殺し、広島、長崎に原爆を投下した。 別に韓国みたいに、金をよこせや、償えと言うつもりはない。 しかし、私たちは日本人です。 私たちの先輩方がしかも非戦闘員が大勢、虐殺された事は決して忘れてはならないと思う。 �∧胴颪斑羚颪呂發呂簗�月関係 米国債を最も買ってくれているのが中国であり中国なしに米国は生きていけない。 米国の国債を保有することで、元の価値が保証される中国。 自由と民主主義のアメリカ、 一党独裁政治の中国。 相反する両国だが、 アメリカでの政治家や学者、一般市民に至るまで、親中派が多いのです。 | |
| 42 和魂洋才さん | 2015/01/03(土) 12:59:48 |
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日米安保条約は不平等条約なのですが?
アメリカに有利になっていると聞いたのですがどのあたりかを具体的に教えて下さい 冷戦時代、日本をアメリカ陣営に組み込む同盟条約が、日米安全保障条約でした。 日本に、日本の安全保障のためだとして、指揮権をアメリカが持つ軍隊、アメリカの侵略基地を常駐させ、その費用すら分担させ、また、日米地位協定などの治外法権も含まれています・・ | |
| 43 夕立さん | 2015/01/03(土) 13:03:29 |
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隠れたベストセラーになる種類の書物、インターネット情報がある、
「アメリカこそが日本封じ込めを画策する真犯人である」 この種類の話はなぜか一部の捻くれた人たちに熱狂的に支持されるし、 二流学者や作家の臨時収入の源になっている、こういう事実に日本人は早く気がつく べきである。 遡れば、 「真珠湾攻撃はルーズベルトの陰謀であった」 「アメリカ国民は対日独戦争に参戦することに大反対であった」 「日米安保でアメリカは日本を見捨てる」 上げればきりが無いが、とにかく日本人はこの種の倒錯本と情報が大好きである。 中韓の後ろには実はアメリカの日本封じ込め政策あった、必ず売れる餌でありドラッグである。 尖閣問題は安保条約の第五条に含まれると言明しているだけであるが、大統領がそれを 公式に発言したという重みは簡単な事ではない。 アメリカがマッチポンプで日本を守り、日本を封じ込め日本を叩く、一体何の為にと 考えたらどっちかが間違っているのだと気がつくはずだ。 | |
| 44 夕立さん | 2015/01/03(土) 14:28:13 |
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アイリスチャンの「南京の真実」という本がアメリカでベストセラーになった、
共通項は弱い抵抗力の無い人間を徹底的なサデイズムで痛めつけ、 赤ん坊に手榴弾を玩具代わりに与えてニヤニヤ笑う日本兵、 腹を切り刻み内臓を引き回してお祭り騒ぎをする日本兵。 「一体、誰が見たのか？そんな残酷シーンを？」答えはどこにも無い。 今回の「アンブロークン」という米国兵の日本軍による捕虜虐待のストーリーも 非常に「南京」に似ている。 捕虜を殴ったり虐待したり、これは現代のアメリカがイラク兵の拷問でも行っている、 ドイツでも英国でも捕虜虐待は行われている。 だが今回は、 日本人の「人肉食いの習慣」により、捕虜の肉を生きたまま食う。 コモドドラゴンでもあるまいし、どこの国に人肉を生きたまま食う習慣を持つ国があるか、 日本人憎悪の頂点には、並のドラマじゃ客は満足しない。 最後に登場するのが、人肉食い生きたまま人間を切り刻み食っていく、 恐竜時代のドラゴンの再来を日本人に被せる、荒唐無稽と言えばそれで終りだが、 つける薬は無い。 | |
| 45 SANAさん | 2015/01/03(土) 14:29:42 |
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Re:42
まずその指揮権、有事の際の自衛隊の指揮権のことでしたらそれは俗説でして、日米安保条約は 指揮権を米国が持つなどというふうになっていません。韓国軍と違って自衛隊は日本の組織であり 指揮権は日本にあります。 米国の侵略基地ということですが、経緯はともかく米国の世界戦略の為に基地を置かせてあげている、 その代り日本の施政下の領域における危機には共同で対応するという相互依存関係です。不平等 なのは、歴史的な経緯から、日本が米軍基地は要らないとは世界情勢からも言いにくくなっているので どうしても従属的な感じになってることと、地位協定（ただし地位協定はＮＡＴＯなどと比べると実は 日本の立場が高い。このあたり、かなりガセネタが広まってます）でしょう。 費用分担は、米国で、日米安保はあまりに日本有利過ぎるという批判があるからそれをかわす為にも 払っているものと思います。要らないとは言えない立場ですから立場が弱いですが・・。 | |
| 46 夕立さん | 2015/01/03(土) 14:36:11 |
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アメリカには四億の人口がある、
このような反日、侮日の運動は多くは在米中国系、在米韓国系の資本で 動かされる。 だが一部の事だとたかを括っていると、容易に拡散しやすいのがこの手の話だ、 アメリカがこんな事で日本不信を抱くとは思えない、 だが、中韓の狙いは功を奏しつつある、慰安婦、南京、それに同盟国アメリカ人も こんな酷い目に合わせた日本人だ、まさに中韓の宣伝戦の大進軍である。 日本人は下手に反発しないほうが中韓の術中に陥らない、 日本人に人肉食いの習慣がある、この馬鹿な話の真偽を、 本当の姿を見てもらうだけでいい。 | |
| 47 和魂洋才さん | 2015/01/03(土) 15:16:16 |
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日米地位協定は戦後日本が抱えた最大の不平等条約だ
アルルの男・ヒロシです。 『本当は憲法より大切な日米地位協定入門』（創元社）という本がいますごい勢いで売れているという。これは孫崎享の『戦後史の正体』に続く、「戦後再発見双書」の第２弾。日米地位協定（SOFA）というものが、戦後日本の「国体」であった。 本当は憲法より大切な「日米地位協定入門」 (「戦後再発見」双書2) 前泊 博盛 創元社 売り上げランキング: 35 戦後日本の基盤をなしていたのは、日本国憲法ではないか。コンスティチューションが国家の基盤をなしているのではないか。誰もがそのように考えている。しかし、これはアメリカの被占領国だった日本にとっては当てはまらない。 本書『日米地位協定入門』を読むと、戦後日本体制はサンフランシスコ講和条約とともに生まれ、それは憲法―日米安保―日米地位協定という「三重構造」に よって形作られているとわかる。そして、吉田茂首相の元部下の外務事務次官で吉田と対立して罷免された、寺崎太郎（寺崎英成の兄）は、この日米地位協定の 前身の日米行政協定こそ、「本能寺（＝本当の目的）」であったと見抜いていたことがわかる。 | |
| 48 夕立さん | 2015/01/03(土) 19:10:38 |
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米国は日本を最大のアジアのパートナーと考え、日本を必要としている。
この基軸はゆるぎないものと思います、だが、日本の歴史認識と限度を超える軍事膨張 にはあからさまな待ったをかけるでしょう。 まず海自が必ず必要と考える原子力潜水艦の建造、これは多分「ノー」でしょう、 次に海自の正規空母保有、これも多分難色を示すでしょう。 最後の防衛抑止力である、核保有、 これには敵対関係に移行するかも知れぬほどの過剰な反応を示すはずです。 アジアの核ドミノを誘発しかねない日本の核保有は北朝鮮以上にストップをかける 対象になるでしょう、 安倍首相の日米蜜月関係にかかっていますが、まずは靖国神社にアメリカ大統領が 参拝を出来る雰囲気つくりを優先すべきだと思います。 アメリカは条件次第では、靖国に大統領が参拝する事はあり得ると思います、 その条件については、また何方かと議論を交わしてみたいと存じます。 | |
| 49 SANAさん | 2015/01/03(土) 21:42:43 |
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Re:47
一応、日米行政協定（旧安保に伴う）と、地位協定（新安保に伴う）は違う。 それから、地位協定も、努力によって運用がだんだん改善していて、 これからも米軍を置いておく限りは当然その努力を続けなければならない。 ただ、これは国際法に拠るところもあって、軍隊が外国に駐留する場合は その軍隊に関わることに適用する法律はどうするのかということが必ず出てくる問題で、 地位協定は良くも悪くも国際法に則った協定ではあるのでして、 敗戦後から米国の駐留がそのまま続いたために、この辺りは、世間に少し誤解があると思います。 問題があるとはいえ、比較で考えれば日米の協定が欧州のものなどと比べて悪いということはない です。 | |
| 50 鉄仮面さん | 2015/01/04(日) 00:05:33 |
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Re:48
＞まず海自が必要と考える原子力潜水艦の建造、これは多分「ノー」、次に海自の正規空母保有、これも多分難色を示すでしょう。 最後の防衛抑止力である、核保有、これには敵対関係に移行するかも知れぬほどの過剰な反応を示すはず 日本はこれまで日米安保関係を半信半疑で取りくんできた 一方的に自国の安全を他国に委ねておきながら 相手を疑ってかかる国民性というのはまことに恥ずかしい アメリカは常に日米安保を真正面から取り上げていて 煮えきれない日本を叱咤激励しつつ数十年が経った だからアメリカのコミットメントのほうが 日本のそれよりも遥かに確固としたものだということができる それを実証するように アメリカは長い間 日本の空海防衛力の欠如に注意信号を発し続けてきた 中国軍の急速な台頭を目の前にして 空海自衛隊の充実と拡張はアメリカのもっとも望むところであって 原子力潜水艦、正規空母の就航に賛意を示すこそすれ 反対することは絶対にない ただ核装備については よほど日本の説得がないと賛成しないだろう アメリカの核があるかぎり 日本に核装備は必要ない 日本の一部に 核装備がなければ外交力を発揮できないという意見があるが これほどマヌケな理論はない | |
| 51 夕立さん | 2015/01/04(日) 00:18:47 |
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日本の原子力潜水艦の保有、
これには過去国務次官捕が「慎重にした方が良い」というコメントを出した事が あったはずだ。彼の名前はいま思い出せないが。 正規空母にはアメリカ製のカタパルトと艦載機が必要になる、英国式のスキージャンプなら 別だが、正規空母は今後の海自の防衛大綱にも米第七艦隊司令官のコメントも、 前向きな発言は無かったと記憶している、安倍政権ができた初めの年だったと思う。 ＜賛意を示すことはあっても反対することは無い＞ ここの根拠が良く解りません、 核装備に賛成は日本も慎重であろうし、アメリカの賛意は常任理事国にでもならない限り 得られないと思う、推測にすぎないが。 | |
| 52 和魂洋才さん | 2015/01/04(日) 00:26:02 |
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イスラエルは親米国家です。
しかし国益のためには、モサドはCIA局員と陰では殺し合いもします。 核装備は密かにやりました。 国会で”核を論じてもよいのでは”と発言して防衛庁の要職を罷免されたのは、民主党議員だった西村真悟氏である。 ペマ・ギョルボさんの持論は日本の核武装だ。 これにより日本の世界的地位が上がるという。 さて日本はイスラエルの真似を出来るのでしょうか？？ | |
| 53 夕立さん | 2015/01/04(日) 00:29:43 |
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イスラエルの核武装は密かではない＞
核実験なしで核開発を行っている、データーはフランスからだ。 もちろんアメリカの「ゴー」サインがあっての事だ。 | |
| 54 和魂洋才さん | 2015/01/04(日) 00:34:42 |
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ユダヤ系米国人は多いのです。
たとえばブッシュ、パウエル等々。 国会銀を落選させることも出来るくらい力がある。 日系米国人は微力だ。 イスラエルは四国ほどの大きさの國だが全アラブと戦争をして勝利した歴史がある。 | |
| 55 和魂洋才さん | 2015/01/04(日) 00:37:04 |
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●尖閣領海侵犯...数年の内の軍事衝突に現実味、日本は核武装せよ。
https://www.youtube.com/watch?v=gro-2Kvj0-4 | |
| 56 夕立さん | 2015/01/04(日) 00:39:11 |
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そう言う話をしているのではない＞
イスラエルの核武装が密かに行われたのでは無い、 堂々と流浪の民を守るために米仏が核開発を支援したと 言ったのだが。 | |
| 57 鉄仮面さん | 2015/01/04(日) 04:54:47 |
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Re:51
＞賛意を示すことはあっても反対することはない アメリカは日米安保を強化充実化するために 米第七艦隊の役割の相当規模を 自衛隊が受け持つことを望んでいる 潜水艦のように 日本が徳意とする分野では 既に日米で持ち合い関係が成立しているが 日本が肩代わりできないものは沢山ある 空母や原潜がその中に入る 日米安保がNATOと同格であることは述べた 米国は日本が英国並みのレベルになって欲しいと考えているのだが 日本の実力不足のために実現できないでいる もし日本に原潜や空母を作る技術があり それらを軍事使用できるノウハウがあれば 米国の希望に即することになる 更に進めて 日本に中長距離ミサイルや長距離爆撃機の製造技術があれば 日米安保はより強固に安定したものになる 日米安保が真に日本の役に立つか立たないかは 一に日本のコミットメントにかかっているといって良い | |
| 58 夕立さん | 2015/01/04(日) 07:39:54 |
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空母製造の技術は十分に持っている日本だが、アメリカが民主党に代わりオバマ政権は
正面切って日本の防衛装備の突出に大きな支持をしなくなっている。 つまり米軍が行っている範囲は米軍に任せてその他の補助、機雷掃海、国際派遣、通常 潜水艦を米国の予算が回らない部分、オーストラリアなどに支援する事は協力してやろう という表現に変わっている。 日本には原潜を製造する力はあると思う、濃縮度の高い原子炉にまだ経験が無いが 出来ない技術では無いはずだ、アメリカが真に日本を防衛のパートナーと考えれば 原潜は空母防衛のために必須のものだから前向きにコメントするはずだが、 F-３５は日本だけではなく周辺諸国にアメリカは順次販売配備してい行くはずだ、 F-35は瞬間速度に問題がありロシア機を完全に抑える切り札には成りえない事をアメリカは 知っている。 射程１千キロの巡航ミサイルの独自開発に踏み切る時期だと思う、トマホーク導入の方が ずっと安いが、一度踏み切ってみるのも今後の自衛隊の独立性に大いなる影響がある。 | |
| 59 和魂洋才さん | 2015/01/04(日) 08:36:16 |
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＞39 鉄仮面さん
条約を守るか守らないかは 当該国の国民相互に 密接な信頼関係があるかないかにあるのであって 紙ッぺらがあるからということでは断じてない＜ かみっぺら1枚が大事なのだ！ 日本が不平等条約に泣いていたのも紙っぺら1枚だ。 契約の重要性を日本は知らなかった。 別に親ロシアではないが、エネルギーの安全保障の観点からだ。 エネルギーに色は無い。 ウクライナも貧しいので、買うだけの資力が無かったが日本は豊かだ。 別にロシアもアメリカも支持している訳では無い、要は国益だ。 | |
| 60 和魂洋才さん | 2015/01/04(日) 09:31:39 |
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ソ連は日ソ不可侵条約を一方的に破り、祖父は極寒のシベリアに抑留された。
米国は日本の敗戦は確実なのに、長崎・広島に原爆を投下し無差別爆撃で多くの民間人を虐殺した。 どちらも国際法上許されない。 今時、米国の核の傘に頼ろうとするような、シーラカンスもどきのサヨクがいたとは驚きだ。 米国人は自分の身は自分で守る国民性だ。 日本のために核使用などと言う発想は全く無いはずだ。 朝鮮動乱でもベトナム戦争でも中東戦争でも核は一切使用していない。 日本のために核使用など夢物語だ。 中国や北朝鮮のような核保有国とは、米国は絶対に戦争しない。 | |
| 61 野狐禅さん | 2015/01/04(日) 10:13:30 |
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米国の核の傘の下で守られていると錯覚しているお目出度い人は論外としても、日本独自の戦力保持と核装備をどのようにして実現するかという大問題のカギを見つけることが甚だ難しい。
米国によって首根っこを完璧に抑えられているばかりでなく、魂を抜かれ、紙切れに過ぎない憲法9条さえあれば平和が保てると洗脳されている反日分子が、日本国内にうようよ存在し、核武装しようと発言しようものなら大反対の声が巻き起こる現状ではお先真っ暗というのが誠に嘆かわしい。 この難問をどうしたら解決できるか、みんなで真剣に考えていこうではありませんか。 | |
| 62 和魂洋才さん | 2015/01/04(日) 18:51:00 |
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イスラエルは、大量破壊兵器を所持していると国際社会から広く信じられている。また、核拡散防止条約に加盟しておらず[1]、その地位を認められていない核保有国4国のうちの一つである。アメリカ合衆国議会の技術評価局(w:Office of Technology Assessment)の報告によると、非公式の生物兵器と化学兵器の開発計画が存在するという[2] 。 しかし、イスラエルは、公式には核兵器および他の大量破壊兵器の保有を否定も肯定もしない立場を取っており、中東地域で唯一の核拡散防止条約(NTP)非加盟国である。
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| 63 夕立さん | 2015/01/04(日) 19:50:08 |
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Re 61>
侵略国への報復効果と抑止力のある最も友好な武器は核兵器である、 日本は憲法改正と核武装を成し遂げなければ子々孫々の生存に関る重大問題でもあります。 この問題は、米国云々よりも、憲法九条云々よりも、最も大きな懸念は実は 日本の核武装は東アジアの核武装ドミノを、確実に招く事にあります。 日本が核を持てば、まず韓国はその反日姿勢から必ず強引に核武装へ走るでしょう、 韓国がもてば遠からず台湾も核を保有するでしょう。 これは中国と米国に取っては大問題です、特に中国は東シナ海南シナ海の覇権争いを 現在のレベルに保つ事が不可能になります。 もう一つの問題は、北朝鮮の核開発に日本は待ったをかけられなくなります、 これはアメリカと中国に取っては由々しき大問題です。日米に軋みが出るでしょう。。 日本が核を保有するインパクトは計り知れないものがあります。 東アジアは危険な核戦争の崖っぷちに立つことになります。 上に述べたような負の連鎖が東アジアに大きな混乱を招きます、これまでのアメリカの 努力は水泡に帰す可能性が浮上して来ます。 日本は北朝鮮のような芥子粒のような国家とは訳が違います。難しい問題です。 | |
| 64 夕立さん | 2015/01/04(日) 20:13:37 |
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Re 61 続き＞
日本が憲法改正をなし、自衛隊を独立した作戦の取れる英国並の国軍としたと仮定しよう、 上に述べたように、日本が核武装を為せば韓国、台湾、北朝鮮、中国という国々の核に 囲まれることになる。 核兵器が抑止力となるのは、国土と国家の投下価値がイクオルか日本以上の国に対しては 有効であろう。 中国は日本との都市コストやインフラ、人口、全てがイクオルでは無いが、失うものは 少なくない、日本の核抑止力が効く可能性は残っている。 だが、北朝鮮、韓国、台湾の都市の価値とインフラ、工業基盤の比較では、日本とイクオル では絶対にあり得ない。 彼らは東京を壊滅させれば自己の国家滅びるともペイするほどの格差が 日本と韓国、台湾、北朝鮮の対立には存在する。 また日本人は韓国を壊滅、台湾を壊滅、このような思想は到底持ち得ない、 だが、朝鮮人や彼らは違う、 日本の核武装はロシア、中国、アメリカに対しては一定の抑止効果を産むであろうが、 他の蛮族に対しては相打ちの抑止効果は生まれない。 | |
| 65 和魂洋才さん | 2015/01/04(日) 20:23:36 |
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化学兵器[編集]
イスラエルは、化学兵器禁止条約(Chemical Weapons Convention: CWC)に調印しているが批准(発効)はしていない。イスラエル生物研究機関(Israel Institute for Biological Research IIBR)において、化学兵器の開発研究があったとの疑惑がある[9]。また、1992年のエル・アル航空1862便墜落事故では、サリンの原料となるジメチルメチルホスフィン190リットルが墜落現場から発見された。しかしイスラエルの主張によると、これらの物質は毒物ではなく、防毒フィルターの試験のために使われるものであるという。それに加えて、この物質の輸送は何ら秘密ではなく、国際協定に従って積荷目録に記載されていたと主張している。 1993年に、アメリカ合衆国議会の技術評価局が発表した、大量破壊兵器の拡散に関するレポートによると、イスラエルは、非公式に、兵器として使用可能な量の化学兵器を所持しているとされている[2]。エネルギー長官 であったビル・リチャードソンが1998年に語ったところによると、「イスラエルが長年、化学兵器と生物兵器の両方を製造しているのは疑いえない。 | |
| 66 野狐禅さん | 2015/01/04(日) 21:18:09 |
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Re：63
現状に於いて、日本の核武装、自立軍隊の保有について、否定的な理由は夕立さんの言われることは正しいと思います。 だから日本はアメリカという傲慢な国の支配下に永遠に甘んじなければならないとする考えには同意できません。 この四面楚歌の状況を如何に脱するかという事を、常に考えていかない限り、現状を容認する限り、事態の進展は我々日本人の為には永遠に望めないことを知るべきです。 それだけに安倍総理が臥薪嘗胆の上で緻密な改善策を匍匐前進と称して行っていると私は考えています。 背後の私たちは世論を盛り立ててそれを援護することに専念し、決して背後から狙撃するような力を出すべきではないと確信しています。 | |
| 67 夕立さん | 2015/01/04(日) 21:36:44 |
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Re66>
<日本はアメリカという傲慢な国の支配下に永遠に甘んじなければならないとする考えには同意できません> このような事は小生は言っていないと思いますが。 アメリカしか頼るべきものを持たないと言ったつもりですが、 日本の軍事抑止力が幼児並みに低いからアメリカと言う軍事大国のバックアップが必要 だという意見です。 その為には日本は保護を要求するだけではなく、アメリカの唱えるTPPや集団的自衛権の 行使容認、国際貢献、PKOの積極的派遣などをする見返り義務が生じると思います。 これはアメリカに従属するという事ではなく、その選択が今の日本の現状からベストである という計算に基いています。 日本が少なくともロシア、いや英国並みの抑止力のある軍を持っていれば貴方の言われる ように全てアメリカに従う必要は無いでしょう、ノーといえる日本が実現するでしょう。 だが、現状では自衛隊は戦力ではありません、近い将来はともかくいまの自衛隊の 軍事力は巷間言われるほど強くはありません、中国とぶっつかると２週間は持たないでしょう、 それをカタログ数値だけで自衛隊は強いのだ、という馬鹿がいるから、日本は道を誤る のです。 | |
| 68 野狐禅さん | 2015/01/04(日) 21:51:04 |
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Re：67
現状認識においてあなたと大きく違ってはいないつもりです。 ただ私とあなたの違いは、これを仕方がないと容認するか、何か手はないのかと本気で考えるかどうかという心構えの問題だと申し上げている。 自衛隊の実力は、規律、任務達成技術、士気などは世界中のどの軍隊より優れていると私は確信していますが、装備の点ではすべてアメリカのブラックボックスでしかないから、アメリカと敵対したら鉄くずに過ぎなくなることと、ポジティヴリストでは局地戦の確定した小競り合いでしたら勝てるでしょうが、本格的な戦争には指揮系統に混乱が起きるのは必定ではないでしょうか。 誇りある自衛隊には誠に申し訳ないが、見かけ上の装備は立派な兵隊ごっこの集団だと私は思っています。 | |
| 69 夕立さん | 2015/01/04(日) 22:20:10 |
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Re 68>
軍隊とは戦死者を覚悟して国家を守る集団を指す。 今の自衛隊に１０万人の戦死者が出たら日本は戦死者を英霊として弔い継戦を実行する 精神状態にあるか、小生は無いと思う。 これは個々の自衛隊員の皆様の覚悟や規律、錬度とは異次元のものであり、 同率の軍備を持つ国同士、或いは全滅を覚悟しても一歩も引かない死守する軍隊で あれば、仰るような規律、錬度、任務意識、責任感の差が勝敗に出てくるでしょう。 戦争とは壮大なる消耗合戦です、生命の消耗、武器、装備の消耗、あらゆる事が消耗です、 それに耐える事が出来るほうが勝ちます。 戦争は物量だといわれる所以であります、優秀な飛行機と搭乗員の１００機と普通レベルの 飛行機と搭乗員の１千機はどちらが勝つか、良く言われる一門の必中の砲対、百門の当たらない 砲との撃ちあいは、百門が勝ちます。 自衛隊のもう一つの弱点は攻撃ミサイルを保有して居ないことです、１００キロ程度の射程 のものしか持てない規則です、戦争にはなりません。 ミサイル戦争は湾岸戦争で見るとおり現代戦の常識です、優秀な護衛艦、潜水艦の出番は ありません。 | |
| 70 夕立さん | 2015/01/04(日) 22:27:11 |
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Re 68>
小生の自衛隊の戦争は、アメリカと敵対してアメリカと戦争することなど想定しても おりません、 想定は、中国との戦争です。 中国は局地戦でハードウエポン同士の戦争はしないと明言しています。 日中戦争が勃発したら、１千基とも言われるミサイルで日本の大都市、自衛隊基地、原発、 新幹線、あらゆるインフラと東京の徹底破壊を必ず行うと言明しております。 もちろん通常兵器、通常弾頭ですが、日本は数百万の犠牲を出し機能不全に陥るでしょう、 だからアメリカの抑止力が必要であると何度も言っているのです。 いつごろから、自衛隊がアメリカと敵対戦争を行う設定になりましたか？ 小生はそのような事は一言も言っておりませんけど。 | |
| 71 野狐禅さん | 2015/01/04(日) 23:38:01 |
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Re:70
アメリカの支配下で満足する貴方の前提ではアメリカと敵対することはあり得ないでしょう。 私は日本の自立した政治を行う事を目標にしていますから、そのためにはアメリカとの敵対は十部なりうることです。 もちろん大東亜戦争のように負ける戦いをしようというのではありません。 情報、諜報戦、世界情勢の変化など色々と考慮しながら、日本にとって有利な戦いをすることが絶対条件ですが、貴方はどんなに努力しても駄目だという結論があって、そんなことあり得ないという前提ですから、初めから議論になりません。 私はどんなに困難なことでも日本国の真の独立のために必死で努力しようという前提で申している。 | |
| 72 夕立さん | 2015/01/04(日) 23:55:11 |
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Re 71>
そうですか、お考えは良く解りました。 日本の現在直面しているすぐそこにある危機は中国だと小生は認識しております。 アメリカが万能で全てが良いなどとは言っていませんが、貴方は侵略してくる中国よりも 太平洋と超えてアメリカと戦え、それもアメリカに負けない戦争をしようというお話ですね。 そんな準備が出来るのならまず眼前の敵中国に備えるのが常道だと考えていますが、 これ以上は話が捻じ曲がってしまいそうです、ここで止めましょう。 どうしても日本国の真の独立はアメリカとの戦争に勝つ事だと、それもありでしょう、 アメリカに戦争を仕掛けることが中国から日本を守ることに優先するという論法は残念 ながら小生の頭では理解できません。 これで論議は終わりましょう。 | |
| 73 和魂洋才さん | 2015/01/04(日) 23:55:17 |
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米国にとって一番怖いのは日本の復讐だ。
だから、いかがわしい憲法を押しつけた。 日本が独立するのが怖い、だから駐留米軍が存在する。 フィッリピンを見習うべきだ。 要は自分の身は自分で守るべきなのだ。 支那や韓国と反目するのは米国の思うつぼだ。 米国は日本のために地の一滴も流さないだろう。 | |
| 74 和魂洋才さん | 2015/01/04(日) 23:56:58 |
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地→血
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| 75 夕立さん | 2015/01/05(月) 00:04:40 |
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Re 71>
＜敵はアメリカである、中国などどっちでもいい、アメリカと戦え、 その為の自衛隊である＞ それなら最初からそう仰ってくだされば、長々と書き込みをする必要はお互いに無かったと 思います、小生はてっきり眼前の敵中国にどう対処するか、その論議と勘違いしていました。 途中からどうも変だなとは感じていました、噛み合わないというか、アメリカのブラックボックス とか、敵はアメリカとか、どうあっても傲慢なアメリカに我慢をしなければいけないのか、とか、 議論がおかしいなとは感じていましたが、まさか、アメリカとの再戦争をしなければ日本は 真の独立国では無いという、この話には降参です。 | |
| 76 野狐禅さん | 2015/01/05(月) 00:16:28 |
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眼前の敵は中国であることは言うまでもありません、私の言っていることを曲解いしないで下さい。
前門の虎にばかり目を奪われていると後門の狼、否、鵺にしてやられますという話です。 何度も言いますが、 アメリカによる、アメリカの為の、日本国憲法 これをじっくりとお考えください。 | |
| 77 夕立さん | 2015/01/05(月) 00:36:40 |
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Re 76>
日本国憲法は改正しなければならない、だから今度の参院選挙の争点は憲法改正に なると安倍さんが言われているのでは無いのですか？ それと中国を叩く前に、海を渡ってアメリカを叩けという論理は飛躍しすぎです、 そんな力があるのなら、まず中国を倒し、ロシアを屈服させるのが先でしょう、 | |
| 78 SANAさん | 2015/01/05(月) 07:20:56 |
| 79 和魂洋才さん | 2015/01/05(月) 11:16:05 |
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この情報は軍事評論家の故ガブリエル中森から直接聞いた話だ。
日本で一番イスラエルの軍事には詳しいし、イスラエルから防弾チョッキも輸入いていた死の商人でもある。 米国を牛耳っているのはユダヤ人だ！！ イスラエルの諜報機関モサドは、国益のためには米ＣＩＡ局員を殺したりもします。 これが、国際社会の現実だ！！！！ モサドが日本の会社に勤めている!? 世界最強の諜報機関モサドの実態とは？ アドルフ・アイヒマン事件で一躍有名になったモサド（イスラエル諜報特務庁）について、国際ジャーナリストの大野和基氏が『〜裏ネタワイド〜 DEEPナイト』（テレビ東京）で語った。 モサドはCIAの二年後の1949年に設立されたが、法律上は存在しておらず、「つまり、何をやってもいい組織だ」と大野氏は言う。モサドは少数精鋭の組織で、CIAの職員3万人に対し、約2,500人。つまり、1/10の規模しかない。それをカバーするのが個々の能力で、「テロリストを捕まえる人数とか、CIAより遥かに上。1人が持っている能力が凄い」（大野氏）。 ガブリエル中森 モサド で検索すればヒットすると思います。 | |
| 80 SANAさん | 2015/01/05(月) 11:50:11 |
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Re:79
ごめんなさい、しかしその話は矛盾か、または納得しかねる部分があります。 殺し「合い」をしているのなら牛耳っていないのではありませんか。 イスラエル＝ユダヤ人ということでは必ずしもないのかもしれませんが。 | |
| 81 和魂洋才さん | 2015/01/05(月) 13:14:23 |
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ガブリエル中森で検索すれば、容易に理解できる話だ。
SANAさんはいつも自分で調べようとしない。 困った人だ。 ニューズウィーク流ブッシュ政権論をめぐって 太田述正コラム#0104（2003.3.8） ＜ニューズウィーク流ブッシュ政権論をめぐって＞ ２ ニューズウィーク流ブッシュ政権論の紹介等 (1)ユダヤ系人脈 畏友ガブリエル中森氏が、ご自身のホームページ（http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gabriel/）に掲載した最新のコラムで述べているところによれば、「ブッシュ政権高官・・を見ると、「私たちはイスラエルと共にある」と公言する国防副長官ポール・ウオルフォウィッツはまったくのユダヤ人だし、パウエル国務長官も父方にユダヤ人がいる。遺伝子の出方の不思議さで彼は黒人にしか見えないが、姉はまったく白人にしか見えないという。彼はヘブライ語をかなり話す。閣僚ポスト＜以外では、同じくユダヤ人の＞「暗黒のプリンス」の仇名があるリチャード・パール＜がいる。彼＞は国防省軍事政策委員長の要職にあるが、同時にイスラエルの軍事顧問を勤め、イスラエルの代表的新聞「エルサレム・ポスト」の大幹部でもある。 | |
| 82 和魂洋才さん | 2015/01/05(月) 13:26:33 |
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彼はイスラエルの首相ネタニエフの政策顧問でもあった。彼は「同時多発的戦争を行い勝利する。アメリカは超法規的存在で先制攻撃も必要だ。我々は世界中に任務がある」と公言」しているそうです。
これらのうち、パウエル国務長官以外はネオコンとして知られている人々です。 ネオコンたるブッシュ政権高官としてはこのほか、ユダヤ系ではありませんがチェイニー副大統領、ラムズフェルト国防長官、ダグラス・フェイス国防次官らがいます。 （ちなみに、黒人のコンドリーザ・ライス国家安全保障担当補佐官・・前職は私の留学先のスタンフォード大学の副学長(Provost)・・はネオコンでもユダヤ人でもありませんが、彼女の大学の恩師はオルブライト前国務長官の父でユダヤ人（中森前掲）です。） 確かに、ブッシュ政権高官の中にはユダヤ系ないしネオコン人脈（どちらにも東部出身のインテリが多い）が大勢目に付きます。 | |
| 83 SANAさん | 2015/01/05(月) 13:35:55 |
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Re:81
調べてますが納得がいかない。また、米国で、ユダヤ人は政治意識が高いこともあり 一定の影響力があるのはよく知られていますし。 しかし、調べても納得がいかないし、実際、引用されているものも答えにはなっていません。 もし本当に殺し合ってるとするなら、牛耳っているのなら米国とイスラエルの間で殺し「合い」は しないんじゃありませんか。 | |
| 84 野狐禅さん | 2015/01/05(月) 13:45:41 |
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Re:77
誰が「中国を叩く前に、海を渡ってアメリカを叩け」といいましたか？ 中国の暴走を抑えようとするために、当面、アメリカの力を利用するというあなたのお考えに異議を唱えているつもりは全くありません。 中国とアメリカの政治姿勢が異なるから単純に敵対関係にあるとみるのは、甘すぎる考えだと私は考えています。 強敵になる恐れのある日本に対し、中国とアメリカは共通の観念があるから、裏で手を結ぶ危険は常に想定しておかなければなりません。 安保条約は、真の意味で日米軍事同盟ではありません、アメリカによる一方的保護条約と言えるものです。 これを対等の真の軍事同盟になるよう知恵を絞ろうというのが私の主張です。 保護条約のままでは、真の独立国家とは言えないでしょう。 極論を言えば、アメリカとも真正面から戦いを挑むことも選択肢の一つであるのが真の軍隊ではありませんか? 現状では、アメリカに対しては対等の自己主張が出来る関係ではありません。(続く) | |
| 85 野狐禅さん | 2015/01/05(月) 13:46:51 |
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(続き1)
大東亜戦争に敗けたから仕方がないとはいえ、すでに70年を過ぎた今も体裁こそOkyupaido Japanとは言いませんが、アメリカは勿論、中国、韓国など周辺諸国、そのほかの諸国も心の中では占領期のままだと思っているに違いありません。 アセアン諸国も、日本にシンパシーを抱きながらも、もう少ししっかりしてほしいと願っていると思われます。 国連（本来は連合国）を見ればそれは明白です。(更に続く) | |
| 86 [Delete] |
| 87 野狐禅さん | 2015/01/05(月) 13:50:32 |
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（続き2）
ロシアに対する観点は、あなたと私は少し違います。 国益のためには、ロシアを利用することも考えるべきだと思っています。 日ソ不可侵条約を一方的に破り、武器を置いた日本軍に容赦なく攻撃し、不当なシベリヤ抑留で何万人もの旧日本軍人を過酷な労働条件で酷使し、死に至らしめたソ連の行為は許すべからざる戦争犯罪でしたが、アメリカの犯罪行為を考慮すれば、どっちもどっちではないでしょうか。 ロシアはアメリカの主唱するグローバリズムに敢然と挑戦し、今苦境に立たされています。 わが日本も本来、グローバリズムには不向きな国柄です。 諸条件を考慮しながら、ロシアと手を結ぶ戦略も活用すべきではないでしょうか。 幸い、プーチンも安倍総理には交換を持っているようですから、大いに活用すべきではないでしょうか。 アメリカ一辺倒は、現状を鑑みれば当面致し方のない姿勢でしょうが、“丸くとも、一角あれや、武士気質”という言葉もあるように、日本人の意地を見せておかなければ、相手はどこまでも強気で押してくることは歴史を見れば明らかでしょう。 | |
| 88 野狐禅さん | 2015/01/05(月) 14:40:00 |
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訂正です
#87における プーチンも安倍総理には交換を...誤 プーチンも安倍総理には好感を...正 変換ミスを見逃しました、お詫びして訂正します。 | |
| 89 和魂洋才さん | 2015/01/05(月) 16:58:36 |
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＞83 SANAさん 2015/01/05(月) 13:35:55
Re:81 調べてますが納得がいかない。また、米国で、ユダヤ人は政治意識が高いこともあり 一定の影響力があるのはよく知られていますし。 しかし、調べても納得がいかないし、実際、引用されているものも答えにはなっていません。 もし本当に殺し合ってるとするなら、牛耳っているのなら米国とイスラエルの間で殺し「合い」は しないんじゃありませんか。＜ そんな話は内調でも知りません。 ましてSANAさんのような一般人が知るよしもありなせん。 仮に内調が掴んでいても、表には絶対に出ない国家機密です。 表沙汰になれば米国民の怒りを買うかもしれません。 国家機密はネット上には出てきません。 ガブリエル中森と小生の人間関係、および信頼関係から出た話です。 | |
| 90 鉄仮面さん | 2015/01/05(月) 18:22:47 |
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Re:87
>諸条件を考慮しながら、ロシアと手を結ぶ戦略も活用すべきではないでしょうか。 国際政治の歴史を深く知らず 単純指向のナショナリズムに 芯から冒された人の 考えそうなことだ しかも現時点の国際状況で アメリカとロシアを両天秤にかけることを すこしも危険だとは思いもしない こういう人は 保守でも右翼でもない 単なる危険分子にしか過ぎない プーチン指揮下のロシアと手を結ぶことに比べたら ヒットラーのほうが遥かに有効だった | |
| 91 和魂洋才さん | 2015/01/05(月) 18:28:23 |
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＞39 鉄仮面さん
条約を守るか守らないかは 当該国の国民相互に 密接な信頼関係があるかないかにあるのであって 紙ッぺらがあるからということでは断じてない＜ かみっぺら1枚が大事なのだ！ 日本が不平等条約に泣いていたのも紙っぺら1枚だ。 契約の重要性を日本は知らなかった。 別に親ロシアではないが、エネルギーの安全保障の観点からだ。 エネルギーに色は無い。 ウクライナも貧しいので、買うだけの資力が無かったが日本は豊かだ。 別にロシアもアメリカも支持している訳では無い、要は国益だ。 | |
| 92 和魂洋才さん | 2015/01/05(月) 18:30:15 |
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ソ連は日ソ不可侵条約を一方的に破り、祖父は極寒のシベリアに抑留された。
米国は日本の敗戦は確実なのに、長崎・広島に原爆を投下し無差別爆撃で多くの民間人を虐殺した。 どちらも国際法上許されない。 今時、米国の核の傘に頼ろうとするような、シーラカンスもどきのサヨクがいたとは驚きだ。 米国人は自分の身は自分で守る国民性だ。 日本のために核使用などと言う発想は全く無いはずだ。 朝鮮動乱でもベトナム戦争でも中東戦争でも核は一切使用していない。 日本のために核使用など夢物語だ。 中国や北朝鮮のような核保有国とは、米国は絶対に戦争しない。 | |
| 93 鉄仮面さん | 2015/01/05(月) 18:52:09 |
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Re:91
＞別に親ロシアではないが、エネルギーの安全保障の観点からだ。エネルギーに色は無い。 エネルギーほど濃い色がついたものはない キッシンジャーなどは エネルギーのために 核をさえ使おうとしたことがあるくらいだ アメリカは 珍しく与野党一致して ロシア叩きをしている 叩いている道具には ”エネルギー”という表示がついている もし安倍が 今ロシアからエネルギーを買って ロシアに恩を着せようと考えるなら それは浅薄短慮というしかない そんなことで北方四島が帰ることはないし だいいち ロシアは恩義など感じる国じゃない むしろ日本は ロシア叩きに積極的に協力するべきで ロシアが破綻するほうが 日本の国益につながる 今やエネルギーは世界中で有り余っている 一年や二年ではこの状況は変わらない 君子慌てるべからずだ | |
| 94 鉄仮面さん | 2015/01/05(月) 19:21:33 |
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Re:92
＞日本のために核使用などと言う発想は全く無いはずだ。 当然ながら 発想はある 日本領土が核攻撃に曝されたとき アメリカは必ず核を使う それはアメリカ国外で最高最大の質と量を誇る 第七艦隊や空軍が日本領土内にあるからだ 最重要な米軍の軍事施設や軍事機器と 日本に駐在している兵員 またその他の幅広い公民の生命財産を守るためだ アメリカ軍が日本にあるかぎり 日本は安全だといえる しかし日本の中で 完全独立派（＝米軍不要派）が主導権を握るとなれば 事情は大きく変わってしまう その実例はフィリピ政府にある 左翼平和主義政府が クラーク米空軍基地とスービック米海軍基地を追いだしたため アメリカはフィリピンを見放した そしてその答えが今でている フィリピンは中国に一国で対抗せざるを得ず 四苦八苦している 日本も 安っぽいナショナリズムに押し流されて 身の程知らずのことは考えるべきではないのだ | |
| 95 SANAさん | 2015/01/05(月) 19:48:46 |
| 96 夕立さん | 2015/01/05(月) 21:03:09 |
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Re 94>
＜日本のために核使用などと言う発想は全く無いはずだ＞ 中国は変わってきている、１０年前の中国と現在の中国は全く異次元の存在である、 アメリカは中国と核を打ち合うリスクを取らない可能性の方が高い。 米国の核防御システムは、中国の弾道ミサイルがリフトアップした瞬間に第一次防御を 行える、次に大気圏外を飛行中に第二次防御を行うシステムが完成している。 多弾頭の核ミサイルが米国本土上空に到達した場合に、主要な都市にには二重、三重の 防御迎撃システムが完成している。 同時に、アメリカ各地の地下基地から中国本土へ自動的に大量の原子、水素、核爆弾が 打ち上げられる、これを防ぐ手段は中国には無い、中国はモンゴルの砂漠を除いて壊滅 するであろう。 だが、一発でも中国の多弾頭核ミサイルを撃ちもらしたら、数百万人の都市が 蒸発する、 このリスクが[厳然と存在]している、 アメリカは中国との核戦争は避けるであろう、たとえ日本が核攻撃を受けても。 アメリカは中国の消滅と引き換えにたとえ一都市ても失うデメリットを甘受できる 国では無い。 | |
| 97 夕立さん | 2015/01/05(月) 21:57:13 |
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それではアメリカの日本防衛の中味は何か、
アメリカが介入するのは尖閣付近で通常兵器の局地戦を中国が挑んで来た場合、 これは自衛隊の離島奪還作戦と呼応して陸海空軍が押し出すだろう。 自衛隊の後方から空母も繰り出すだろう、実際にF/A−１８を発進させて一戦交えるだろう、 日本自衛隊の空軍は老朽化が激しい、F-2は数量に限りがある。 実際の戦闘は、米海軍航空隊、海兵隊と中国軍の空戦から始まる可能性が大、 圧倒的に米海軍の艦載機、F/A-18が技術、性能ともに中国の最新鋭機を駆逐するだろう。 自衛隊も善戦するだろう、だが空軍は少なくとも５０機は失い、水上艦艇は１０隻以上が 轟沈されるだろう、中国軍もこれ以上の犠牲を出して、局地戦は引き分ける。 だから、中国軍は航空機、水上艦艇での衝突は避ける、 最初に書いたように、日本本土へミサイルの雨を降らせる、戦争にルールは無い、 だが、中国は最終的には日本本土に核弾頭を撃ち込む、躊躇いは無いはずだ。 米軍は、この時点で和平を中国と国連に持ちかける. 抑止力のある軍隊を持つことが焦眉の問題だ、アメリカの助けはここまでだと考える。 | |
| 98 鉄仮面さん | 2015/01/05(月) 22:47:30 |
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尖閣を巡って
中国から大規模な戦闘をしかけることはない 大規模戦闘を始めれば 直ちにアメリカを敵にまわし 世界中から経済制裁を受けることになる 経済制裁を避けるには 戦争責任を一方的に日本に押しつけるか 相討ち状況を作り上げるしかないが 日本がまったく相手にならなければ 元状復帰するまで ドル使用は禁止され エネルギーの輸入は閉ざされ 一切の輸出も輸入もできなくなる 蒙る被害はロシアの比どころではない また日本国民を目覚めさせ 日本の軍事化を一気に加速させることになる 中国人の頭がまともなら 尖閣は得るものの 失う物のほうが遥かに大きいくらいのことは 計算できるはずだ | |
| 99 SANAさん | 2015/01/05(月) 22:52:09 |
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核の抑止は、現在は、核で反撃される「かもしれない」、という状態であれば十分だと思います。
問題は、誰かが最初に使ってしまった場合で、やられた方は核で反撃するかどうか非常に悩む状況に なります。実際、冷戦の時は核先制攻撃が効果的な場合があるのではないか、と、真剣に議論さ れたことがあり、それが話題になったことがありました。 中国がその一線を越えるかどうかですが、私は超えないと思います。 戦術核なら使えるのではないかという意見もあるかもしれませんがやはり核はそうも言えないほどの 破壊的な兵器なのではないでしょうか。 | |
| 100 夕立さん | 2015/01/05(月) 23:02:53 |
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Re 98>
<尖閣を巡って中国から大規模な戦闘をしかけることはない 大規模戦闘を始めれば直ちにアメリカを敵にまわし世界中から経済制裁を受けることになる> 論理的にはそうでしょう、 だが、違うと思います。 中国は特に日本に対しては国民の多くの眼が注がれています、弱腰は即政権の 崩壊につながります。 直ちにアメリカを敵に回す＞ これは織り込み済みの設定条件です、それを躊躇したのでは独裁政権は持ちません、 アメリカとさえ事を構えるでしょう、双方が核をちらつかせながら、 一切の輸出入が出来なくなる＞出きるでしょう、その為の韓国取り込みです。 中国が対日戦争を決意したときに、経済制裁など意に介すはずもありません。 日本国民を目覚めさせ＞ 目覚める隙も無いうちに日本を機能不全に追い込むのが中国のミサイル戦争だと 思います。反対に日本に和平の条件で領土の割譲を迫るでしょう、 その仲介役はアメリカしかありません。 アメリカは同盟国を見捨てる事は無いでしょうが、それには限度があります、 核戦争も辞さない中国と言う国に対するには、対ロ戦略とは大きく方法の変更を 迫られるでしょう。 | |
| 101 最弱三段さん | 2015/01/06(火) 06:43:01 |
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沖縄の現在の姿勢は、日本が核武装するための良い口実を与えるのではないですか？
日本政府には、沖縄の反内地・反米・親中国の姿勢を最大限に利用して、核武装をアメリカに認めさせる巧妙な外交を展開してもらいたいものです。 まあ、その代償が、沖縄の独立ということになるかもしれませんが、日本が軍事力で中国などを押さ込むことができるようになれば、沖縄の軍事的必要性はなくなるでしょうし、いつまでも、先の大戦時の沖縄戦のトラウマを、たとえ建前上でも、政治的に引きずることもなくなるでしょう。 | |
| 102 夕立さん | 2015/01/06(火) 06:59:46 |
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過去の歴史が示す通り、
日本人の中国人への感情は蔑視と尊敬と同情とが複雑に絡み合い敗戦までは日本軍人の 中にも中国を愛すると言い続ける将官、将軍が存在したが、何かのボタンの掛け違えで 一挙に蔑視、憎悪感情が高まり戦後７０年を過ごしてきた。 朝鮮に対するには、大きく分けて江戸時代までは愛情、尊敬、同情が有史以来ずっと 続いていたが昭和の時代になり次第に蔑視と警戒と嫌悪感が戦後７０年より大きくなっている。 アメリカに対する感情は戦後は総じて尊敬と友情を感じる日本人が多かった、 ところがどうしたことか最近の扇情的な書物の影響を受け宗教に嵌ったような人間が 急速に増えて来た、ネットにはその憎悪スピーチが溢れている、 不幸はすべてアメリカのせいである、アメリカが悪い、アメリカを倒さなければ 日本の真の独立は無いこれは新たに登場した新興宗教である。 この人たちはアメリカ敵視という熱病に浮かれ日本防衛の危うささえも捨てようとしている 安倍首相の進もうとする道と真っ向から対立する「左派の宗教思想が蔓延」している。 | |
| 103 野狐禅さん | 2015/01/06(火) 08:49:09 |
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何度でも言う
”アメリカによる、アメリカの為の、日本国憲法” これが諸悪の元凶である。 これをないがしろにして日本の尊厳はない。 | |
| 104 夕立さん | 2015/01/06(火) 10:07:08 |
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６０年代に１８歳から２２歳くらいの若い大学生が「安保反対」を合言葉に
過激な反米思想に取り付かれた。 よど号事件、浅間山荘事件、東大安田講堂、そして嵐は過ぎ去り彼らは中年になり今度は 高度成長を支える、保守支持に変身した。 今、熱病集団は老齢になったが、滾る血は抑えきれず、再び本屋に山積みになっている 反米書物を手に取り、世の中の全ての不条理、中国の台頭も全てが米国の陰謀であった。 猫を抱いて日向ぼっこをし、孫の世話をして穏やかな日々を送るはずの彼らは、 闘争本能を強く持ち再びの安保闘争を行おうとしている。 日本は「反中」「反韓」そして終に「反米＝反西洋」と筵旗を押したてて自己の年金の少なさ、 生活苦も全て米国の陰謀である、彼らの特徴は暗示に掛かり易い事である。 本屋をのぞいてみた、山積みされている反米書物のおどろおどろしさ。 老人ホームで８０歳同志が決闘、７５歳の女性を巡って８０歳同士の殺し合い, 来年の参院選挙で漁夫の利を得るのが民主党と共産党、左派グループであろう、 この暴走老人を何とかしなければアベノミクスどころでは無くなる。 | |
| 105 野狐禅さん | 2015/01/06(火) 10:51:52 |
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、”わが日本は、今サファリパークの動物と化している。アメリカという大きな網の中で、保護され、餌を与えられて自分たちは自由だと錯覚している”
自民党議員・安倍親派の西田昌司氏の言葉である。 植民地下の似非平和に甘んじて生きるのも人それぞれだろうが、二千有余年の伝統を誇るわが魂がこれを許さないと思うのが古き良き日本人の矜持というものだろう。 | |
| 106 和魂洋才さん | 2015/01/06(火) 13:01:39 |
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日米安全保障条約 アメリカが日本を守るって！？
いったい、どこにそんなことが書かれているのでしょうか？ いざとなると、アメリカは日本に対して身を挺して守るのか？ 新聞記事を読んで日米安全保障条約（日米安保）の不可解さを感じたので、それならば自分で理解できるまで調べてみようとページ作りがはじまりました。もう3年もたってしまいましたがその間も少しずつ加筆してきました。今般レイアウトを揃えてみました。2007.1.24 上から順番にストーリが展開していますが、次のリンクに直接飛んでご興味あるところをご覧になることもできます。 このページ内のリンク： １．アメリカが日本を守ってくれる？ 日本国民はそう思わされているが・・・ ２．日本を自動的に守るとは書いてない！！ ３．日米安保条約の条文を詳しくみてみる ４．アメリカ合衆国憲法では戦争の規定はどうなっているか 大統領が勝手に始められない ５．日本を無条件で守る意志があったなら第5条はこうなるはずだ ６．自国って？いったいどこ？ ７．第6条では日本国内を自由に使えることがかいてあるだけ ８．たった10条しかない、日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約 | |
| 107 夕立さん | 2015/01/06(火) 22:03:22 |
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アメリカが日本を守ってくれるかくれないか、くだらない議論をするもんじゃ無い。
守ってくれなければ、日本が単独でベストを尽くすのみ、 あの大東亜戦争（太平洋戦争＝海軍呼称）の玉砕戦の根性を見せてやろうでは 無いか、支那人と朝鮮人に、日本人の死に様を見せてやればいい。 アメリカがどう躊躇おうとも、同盟国を見捨てたという負の遺産は今後のアメリカの 国際的な発言力と信頼感に決定的なダメージを与えるはずだ。 NATOすら崩壊する危険がある、 だからアメリカは同盟を解消しない限り日本を見捨てる事など、彼らの国益上 出来はしないのだ。 アメリカは日本を見捨てるだろう等の、喧々諤々こんな心配をして何になる、 アメリカは中国の後ろ盾だとか、アメリカが日本を駄目にしているとか、阿呆か！ 日本は日本の戦いをすればいい。 世界は永遠に日本人の勇気と根性を褒め称えるだろう、 靖国で、二次大戦で散華された先輩たち、先達たちにお目にかかれるだけで 幸せであろう、小生も青年では無いが、銃くらい牛蒡剣くらいは持てる、 | |
| 108 SANAさん | 2015/01/06(火) 22:06:44 |
| 109 夕立さん | 2015/01/06(火) 22:23:08 |
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最近無闇にアメリカがどうの、こうの、というくだらん下種の勘ぐりが多すぎる。
一生懸命雑記本を読み漁ってアメリカはこうだ、日本はアメリカに押さえつけられている、 何とくだらん話をしているのか、 日本男児たるもの、支那人が来れば支那人と、朝鮮人が来れば朝鮮人と手持ちの 武器と法律の中で、立派に死んで見せればいい。 先の戦争で生き残ろうなどと考えて戦った日本人は 一人もいないと信じている。 一億の死に様を、覚悟を決めればアメリカがどうしたとか、 アメリカが全ての悪行の根源だとか、もう止めたらどうか。 つくづく腹立たしい、あの戦争で散華された方々に何と言い訳をするつもりで くだらん議論をしている。 いいじゃないの、アメリカが裏切るなら、それでいいじゃないの、 やってみなけりゃ解らんことだ、 TPPは亡国だとか、 それを言う前に竹島に爆弾を抱いて突っ込むことを論議すべきだ。 | |
| 110 和魂洋才さん | 2015/01/06(火) 22:37:54 |
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＞108 SANAさん 2015/01/06(火) 22:06:44
Re:106 その内容、ちょっと間違ってるところがあるんですってば。 間違った話を元にして今後の考えを深めていってもしょうがないです。＜ だから何処がどう間違えてどういう風に訂正すべきか、ご教示願いたいのだが・・・ SANAさんはいつも枝葉末節に拘り、大局的な観点からの発言が無いので回答しようが無い。 ゴメンネ・・・ | |
| 111 和魂洋才さん | 2015/01/06(火) 22:52:30 |
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夕立さんが率先垂範してくれ！！
＞それを言う前に竹島に爆弾を抱いて突っ込むことを論議すべきだ。 何の意味があるのか意味不明だ。 | |
| 112 三保 平清さん | 2015/01/06(火) 22:55:19 |
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Re:109
同盟とは自立した独立国家がそれを維持しようとする為に結ぶものだっ！！奴隷とご主人様の関係に同盟などありえないっ！！ 同盟を結ぶ両者に力の違いがあろうとも、その立場は同じ・・の精神でなければ、同盟関係など成り立たぬっ！！それの分からぬ奴隷根性の妄想！！！！ TPPは亡国だっ！！！疑いもなくっ！！ | |
| 113 [Delete] |
| 114 SANAさん | 2015/01/07(水) 00:20:08 |
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Re:110
すでに書いた内容ですが再度書きます。もう一度書く労力がつらいですが。 米国は大統領の権限で軍事行動がとれます。それから６０日以内に議会の承認がとれればその後も 継続して軍事行動がとれる。これは枝葉末節ではありません、間違えるとぜんぜん違う結論が導き出 されていまうと思いますが。 それからアメリカが守ってくれないと書いてますが、確かに、日米安保は世間で誤解されており 実は日本が主役の内容ですから、守ってくれるという言い方は確かにすこし違うでしょう。日本が施政 権下にある領域を守る意思が無く完全に他力本願だと米国は動けないかもしれません（議会も説得 できない）、が、日本の施政下にある領域への脅威は両国共通の危機であるという内容です。 従って日本が現在の時刻の領域をしっかり守る気がありその為に動くならば米国も動くというのが妥当な 解釈です。まして元々話題になっていた尖閣では、しっかり日本が動ければ米国も動くということを、 米国が実質的にそういう内容を繰り返し言っています。これが実行できなければ全世界の米国の他の 同盟関係も危うくなります。安保の内容を歪曲いて解釈していると思います。 | |
| 115 SANAさん | 2015/01/07(水) 00:27:25 |
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以下、希望、あるいは提案です。
掲示板の利用方法としては、書き込みの際どこかのサイトの内容を参考にするのはいいが 自分なりに使える内容とそうでもない内容を判断して使える内容を使い、 それから基本的には自身の考えを中心に書き込むべきではないでしょうか。 でなければ、リンクを貼るだけでいいでしょう、でないとその引用先のサイトにアクセスしなくて 済んでしまう。あるいは、引用するだけなら、以下の内容を書き添えることを必須としてほしいです。 ・引用先のリンク ・引用した意図 ・引用だという断り書き 自分が書いた文章ではないのに勝手に使うと、書いた人にも失礼かとおもいます。 | |
| 116 夕立さん | 2015/01/07(水) 00:27:55 |
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Re 114>
SANA さんのこのまとめが全てであると思います。 これが正しい解釈だと思います。 | |
| 117 鉄仮面さん | 2015/01/07(水) 04:48:24 |
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103 野狐禅さん 2015/01/06(火) 08:49:09
＞何度でも言う。 アメリカによる、アメリカの為の、日本国憲法。 これが諸悪の元凶である。 これをないがしろにして日本の尊厳はない 昭和憲法がアメリカ人によって作られたものなら 明治憲法はドイツプロシャ憲法のコピペであり 草案は二人のドイツ人によって作られた だから 日本にはいまだかつて 自前の憲法なんぞなかったし いわんや尊厳などというものがあったためしもない 率直にいおう 日本に憲法はいらない 今の憲法は そのままレイムダック化すれば良い 最高裁が憲法違反判決を下しても なにも罰することができない 例えば 国会が集団的自衛権を承認する前に 政府が実行したとしよう 後日憲法違反の判決が下されるだろうが 首相以下 誰も罰則を受けることがない 罰則のない法律は 法律とはいえない ただの指針に過ぎない 憲法とはその程度のものなのだ | |
| 118 鉄仮面さん | 2015/01/07(水) 05:03:31 |
| 119 和魂洋才さん | 2015/01/07(水) 08:06:09 |
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違憲判決（いけんはんけつ）とは、憲法訴訟において、法令や行政措置が憲法に違反しているという裁判所による判決。日本国憲法では前文、第81条（違憲審査制）、第98条の規定による。
効力[編集] 日本では特に、最高裁判所による判決をいう。ただし、下級裁判所も違憲審査権を行使することはできる。しかし、下級裁判所の違憲判決については必ず最高裁判所への上訴が認められる（民事訴訟法第312条・第327条・第336条、刑事訴訟法第405条第1号・第433条など）ため、確定判決としての違憲判決は原則として最高裁判所が下すこととなる。仮に特定の案件に関して最高裁判所への上訴がなされずに確定したとしても、その憲法的論点については、その後、他の案件にて最高裁判所が審理した際に異なった判断がなされる可能性があることから（これはいわゆる判例変更にはあたらない）、終審裁判所としての最高裁判決が特に重みがあるとされる。 | |
| 120 和魂洋才さん | 2015/01/07(水) 08:08:29 |
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最高裁判所で違憲判決を出すには、15名で構成される大法廷において最低9人が出席し（最高裁判所裁判事務処理規則7条[1]）、最低8人が違憲判決を支持することが必要である（同規則12条）。違憲判決は、その要旨が官報において公告され、かつその裁判書正本が内閣に送付される。法令違憲判決については、国会にも正本が送付される（同規則14条）。
最高裁判所が法令違憲の判断をした場合、当該法令が直ちに無効になるのかについては、二説の争いがある。 詳細は「憲法訴訟#法令違憲判決の効力」を参照 個別的効力説その事件についてのみ法令を無効とする。付随的審査制では、事件の解決に必要な限度で審理が行こなわれるので、違憲判決の効力も、その事件に限られると解するのが、妥当とされ通説となっている。一般的効力説一般的に法令を無効とする。一般的に無効とすると、消極的な立法作用を認めることになり、憲法41条に反すると考えられている。 | |
| 121 SANAさん | 2015/01/07(水) 09:15:50 |
| 122 和魂洋才さん | 2015/01/07(水) 10:49:41 |
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条文[編集]
前文 条約を締結することの意義について説明する。個別的及び集団的自衛権についても言及。第1条 国連憲章の武力不行使の原則を確認し、この条約が純粋に防衛的性格のものであることを宣明する。第2条 自由主義を護持し、日米両国が諸分野において協力することを定める。第3条 日米双方が、憲法の定めに従い、各自の防衛能力を維持発展させることを定める。第4条 （イ）日米安保条約の実施に関して必要ある場合及び（ロ）我が国の安全又は極東の平和及び安全に対する脅威が生じた場合には、日米双方が随時協議する旨を定める。この協議の場として設定される安全保障協議委員会[2]の他、通常の外交ルートも用いて、随時協議される。第5条 両国の日本における、（日米）いずれか一方に対する攻撃が自国の平和及び安全を危うくするものであるという位置づけを確認し、憲法や手続きに従い共通の危険に対処するように行動することを宣言している。 | |
| 123 和魂洋才さん | 2015/01/07(水) 10:50:52 |
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第6条 在日米軍について定める。細目は日米地位協定に定められる。第7条、第8条、第9条 他の規定との効力関係、発効条件などを定める。第10条 当初の10年の有効期間（固定期間）が経過した後は、1年前に予告することにより、一方的に廃棄できる旨を定める。いわゆる自動延長方式の定めであり、この破棄予告がない限り条約は存続する。
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| 124 夕立さん | 2015/01/07(水) 11:25:25 |
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SANAさん＞
貴方の114,の意見に改めて感心しています。且つ115のご意見に同意いたします。 掲示板の規則になればいいと思うほどです。 資料を読みこなしてご自分の言葉で述べておられる、このような文章を見る事は、 それが反対意見でも賛成意見でも同様に嬉しい事です。 細部をつつけば限度がありません、大筋、これこそが重要なご意見の骨格です。 鉄仮面さん＞ いつもながら、国際感覚溢れる書き込みに敬意を払っています、 文章は人なり、その通りです。 | |
| 125 野狐禅さん | 2015/01/07(水) 13:35:56 |
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Re：117 鉄仮面さん
＜昭和憲法がアメリカ人によって作られたものなら明治憲法はドイツプロシャ憲法のコピペであり草案は二人のドイツ人によって作られた＞ 異なことを承る。 大日本帝国憲法と日本国憲法を同列に置くこと自体ナンセンスである。 これは、“味噌と糞”を一緒にして論じていることに他ならない。 大日本帝国憲法は、ドイツなどの憲法を参考にしたことは間違いないが、日本の意思で日本の国体を考慮して練り上げたものである。 日本国憲法は、占領期においてアメリカの強い意志の下で、体裁だけは日本の議会で創案したことにされている、有無を言わせない圧力で押し付けられた、れっきとしたアメリカの為のアメリカ製占領基本法である。 このような感覚で論じられては、日本独自の憲法など出来る筈がない。 “日本には憲法などいらない“とのお考えは私も一考の余地があると思っている。 聖徳太子の十七か条憲法、明治の五箇条の御誓文と教育勅語のようなものがあればいいのではないかという考えも確かに一理あるように思う。 | |
| 126 和魂洋才さん | 2015/01/07(水) 17:48:14 |
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＞鉄仮面さん＞
いつもながら、国際感覚溢れる書き込みに敬意を払っています、 文章は人なり、その通りです。＜ こんな与太話の何処に敬意を払うのか＜ 鉄仮面はスコットランド独立と読んだ。 小生は英国のギャンブル屋が投票前に独立無し、と読んで独立しないと読んだ投資家に払戻金を支払った 。 それなのに英国で開票待ちをしていたという。 虚言癖が馬鹿なのか小生も判断できぬ！！ | |
| 127 夕立さん | 2015/01/07(水) 20:34:46 |
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余計なお世話だ。
Re 126> | |
| 128 鉄仮面さん | 2015/01/07(水) 21:57:05 |
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Re:125
>“味噌と糞”を一緒にして論じていることに他ならない。 うまいことをいう どちらが味噌で どちらが糞なのかは 安倍の言葉を借りれば 後世の歴史家が判断するということだろう 憲法とは 新生国家の道筋を示すために作られるものだ 維新勢力は全く新しい国家を作ったのだから 憲法が必要だったことは否めない ただ天皇にお伺いを立てることなく ポッと出の下級サムライどもが 手前味噌で天皇を憲法に押し込んだのは 皇室の悠久の歴史を踏みにじる愚挙だった 昭和憲法も アメリカ支配の下に 新国家の道筋を作る目的で作られた 一応の独立は見たが 肝心かなめの安全保障が他人任せでは 半身独立でしかない 安全保障を独り立ちさせる前に 改憲をやってしまうと 生半可で食えない憲法になるのは明らかだろう そんな憲法は必要ないどころか 有害だ なまじ憲法があると 政府は文言にこだわらざるをえなくなり 時々刻々と変わる国際情勢や環境異変に 機敏に対処できなくなる 国民を守るべき憲法が 逆に危険に曝すことになる なくても困らないものなら ないほうが良い | |
| 129 和魂洋才さん | 2015/01/07(水) 22:08:55 |
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憲法の意義
Ｑ62 「憲法の意義」を教える際の留意点 Ｑ 「憲法の意義」を教える際に留意すべきことは何ですか。 ⇒ 『報告書』94ページ（第１、３「憲法の意義」学習の内容とその理解） Ａ 日本国憲法をはじめとする立憲主義憲法は、みんなで自由で公正な社会を築き、支えることを目指すものであるといってよいでしょう。 「自由で公正な社会」とは、多様な生き方を求める人々が、お互いの生き方や考え方を尊重しながら、共に協力して生きていくことができる社会をいいます。そこでは、社会全体の幸福の実現が目指され、一人ひとりの人間が、自分の権利を主張することができるとともに、他人の権利も尊重しなければなりません。また、「自由で公正な社会」は、誰かに任せておけば自然にできあがるものではなく、一人ひとりが社会の運営に参加し、常に努力し続けることで実現・維持できるものです。したがって、各人は、自由で公正な社会の担い手として、公共的なことがらに参加する責任感を身に付ける必要があります。 | |
| 130 和魂洋才さん | 2015/01/07(水) 22:13:05 |
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日本国憲法は、このような自由で公正な社会を築き、支えていく上で重要な国家と個人、あるいは個人相互の基本的な在り方を、国民自身が定めたものであり、本来、私たちにとって身近でなければならないものです。
しかし、生徒の中には、憲法というものを、自分たちの生活には縁遠く、また、国家が自分たちを一方的に縛るものであると思っているものも多く、憲法に対する理解を深める必要があります。このような生徒の憲法に対する意識をどのようにしたら変えることができるかが、この授業のポイントです。 | |
| 131 和魂洋才さん | 2015/01/07(水) 22:18:56 |
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これが日本国法務省の見解の一部だ。
こんな憲法を義務教育から刷り込まれれば、こういうものかと思ってしまう。 これが米国の押しつけ憲法とは何処にも書いていない。 | |
| 132 野狐禅さん | 2015/01/07(水) 22:43:17 |
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どちらが味噌で、どちらが糞か？
国家の基本を定める憲法を自国の意思で作ったものか、主権のない時期に他国の強制で押し付けられたものかは、安倍氏のいう後世に判断を仰ぐ歴史事項とはまるで次元が違う話だ。 ご自分でも十分わかっているくせに詭弁を弄するのは止めて欲しい。 ＜安全保障を独り立ちさせる前に改憲をやってしまうと生半可で食えない憲法になるのは明らか＞ 明らかかどうかは別にして、この意見には私も同じ考えを持っている。 熟慮検討を要する要件でありながら、戦後７０年という長い間これを放置してきたことで、喫緊の国家的危機状況に即応できないいらだちを禁じ得ない。 | |
| 133 夕立さん | 2015/01/08(木) 17:06:03 |
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この情報の真偽のほどは定かでは無い＞
産経新聞関連のニュースに衝撃的な情報が流された、 日本に駐留する米軍の施設整備、航空機整備に関連して幾つかは 既に韓国企業に落札されている可能性がある、という情報だが。 対象は三沢基地の「F-16]と嘉手納基地の「F-15]の整備、及び 陸上自衛隊が導入を検討している「オスプレイ」の整備、その他格納庫の建設など。 これが本当の事であれば、日本の防衛に重大な影響が出る可能性がある、 米軍筋は確定的に明らかにしてはいないが、その企業とは大韓航空であるとの 情報が取り沙汰されている。 もしも、韓国企業が日本の防衛の中枢に関る戦闘機、輸送機、基地整備を 請け負うような事があれば、非友好的な国に日本の米軍の動き、自衛隊の動きが 筒抜けになる可能性があり、重大な航空機整備のノウハウを韓国企業が日本の土地で 吸収する事になりかねない、これが情報である。 陸上自衛隊はもしも韓国企業が日本国内で「オスプレイ」の整備に関るような 事があれば、「オスプレイ」導入を見直す可能性も示唆している、という情報である。 反対に韓国国内で日本企業が駐韓米軍の戦闘機、設備の落札を行ったら、韓国は それを許すであろうか。 | |
| 134 野狐禅さん | 2015/01/08(木) 23:26:30 |
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安倍総理の談話発表に際し、アメリカのサキ報道官による、内政干渉的威圧発言を見ると、イスラム国を応援したくなる自分が恐ろしくなる。
日本の自立はまだまだ闇の中だという事が我が身に強烈に。堪える | |
| 135 夕立さん | 2015/01/09(金) 11:40:06 |
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Re 134>
先日のサキ報道官による日本に向けたメッセージには怒りを覚える。 要するに朝鮮人の欧米戦略が功を奏したという事でしょう、あの慰安婦像の林立を 見る限り日本の外交の粗略さが目立つ、アメリカに対する過度な自信、隙が出来たと 思う。 日本人は朝鮮人の嘘などと軽んじる性癖があるが、禁物である。 嘘も１００回言えば真実と信じられるという言葉を日本外務省は気づくべきである。 朝鮮人の虚構を馬鹿にしてはならない、もともと韓流という芝居好きな民族である、 泣いてみせる、転げまわって喚いてみせる、彼らにとっては日常茶飯事である。 地方選挙権を持つ在米、在欧州の朝鮮人は票という武器で団結し反日宣伝を押し通して しまう、アメリカはもう慰安婦は真実の人権侵害だと完全に信じてしまっているようだ。 慰安婦が信じられれば南京も同じだ、捕虜虐待も同じだ、日本人は人肉を食う人種である という虚構すら信じられてしまう。 サキ報道官の言葉は、差別意識に満ちた先進国家にあるまじき発言である、 | |
| 136 夕立さん | 2015/01/09(金) 21:38:07 |
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アメリカと言う国は、日本に取って経済、防衛、科学、あらゆる分野で
絶対に必要不可欠な最重要な国です。 現在のアメリカのある種の「反日」「嫌日」のムードは一にオバマという被支配層の 指導者の特殊な心のゆがみにある可能性があります。 だが、災いの根を絶て、 この諺に基き、水源を止める事は重要な安全保障に繫がります、 水源とは、隣の国、韓国です。 日本は災いを撒き散らす韓国との断交を覚悟する勇気がもてるでしょうか。 | |
| 137 (A+Z)2さん | 2015/01/12(月) 02:33:49 |
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サキ報道官の発言に対して、
日本政府が何も抗議しなかったのは問題です。 日本こそアメリカの人種偏見に対して、痛烈な批判をするべきでしょう。倍返しです。 アメリカの人種偏見は最近ますますその傾向が強まりつつあります。 ヨーロッパも同じです。 日本政府が人種偏見をチクリとやれば、 オバマ大統領は「わが国の憲法は人種偏見を違憲としている」というでしょう。 しかし現実はそうではないのだから、 日本が同盟国としての注意を与えることは アメリカにとってもいいことだと考えることです。 日本政府がコメントすれば、 アメリカのメディアは必ず慰安婦問題を投げ返してきます。 その機会を逃すことなく、 アメリカメディアの日本批判の基準がなにに基づいているのかを、 逆に質すべきなのです。 アメリカはこのやり方に弱いのです。 安倍首相は“国民が強い自信と誇りをもてる国にする”と公言していますが、 アメリカがおかしいときに日本政府がチクリとやれば、 おのずから国民の間に自信と誇りが生まれます。 過去そうだったように、政府が率先してアメリカに卑屈になっていれば、 国民の間に嫌米感が拡大するばかりです。 | |
| 138 夕立さん | 2015/01/12(月) 11:17:50 |
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Re 137>
(A+Z)2 さん なるほど、そのやり方があったのですね、 アメリカが慰安婦を持ち出したとき、それは何の根拠に基いているか、 そう聞けば恐らく、「それは朝鮮人の鳴き声である」と答えが帰ってくるでしょう。 「朝鮮人はなぜ泣き喚くか、なぜ芝居上手であるか」 この命題を国連の絶滅保護種の運動の中で、朝鮮人の正体を世界に暴くことが 肝要です。 なぜ泣くか、カラスなぜ鳴くの、これは同じ事を古来から日本人が童謡にして 自然に歌っていたのです、 泣く奴を信用するな！ 自由自在に泣く奴とは、虚言壁の振り込め詐欺である。 | |
| 139 和魂洋才さん | 2015/01/12(月) 15:53:34 |
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＞95 SANAさん 2015/01/05(月) 19:48:46
Re:89 ＜ガブリエル中森と小生の人間関係、および信頼関係から出た話です。＞ 表に絶対に出ない国家機密をなぜこのお二人はご存じなのですか。＜ 何も小生とガブリエル中森だけが知っている秘密でも何でも無い。 彼はイスラエルの諜報機関にも人脈が有ったがKGBのNo.2とも人脈があった。 不思議な男だった。 文藝春秋社にも人脈が有ったし、グリーンベレーにも顔が利き政治家にも顔が利いた。 今になって思えばCIAだったのかも知れない。 ベトコンやポルポトの捕虜となり舌先三寸と自動小銃で脱出した。 モサドとCIAの殺し合いの件なら、太田述正氏や戦う民主義の会は皆知っている話だ。 文藝春秋社も記事に出来なかったのはそれなりの理由があったからだろう。 彼の持論は集団的自衛権どころか個人的武装権だった。 米国共和党にも人脈があったし米軍のトップとも人脈があった。 語り尽くせないほどエピソードには事欠かない。 常人には理解不能だろう！ | |
| 140 和魂洋才さん | 2015/01/12(月) 19:45:16 |
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やはりガブリエル中森はCIAだった。
▼軍事評論家のガブリエル・中森さんから電話がきた。「今、OSS会議に参加して帰ったばかりだ。会いたい。大変なことが世界で起きている」。5月6日から11日、ワシントンDCで開かれた会議に参加したという。OSSとはOffice of Strategic Serviceの略称。米国が第2次大戦中につくった情報機関で、CIAの前身の組織だ。その名前を使った会議にはNATOを中心とした諜報関係者が200名ほど集まった。テーマは「オープン・ソース・ソリューション」。諜報活動に必要な情報は80％が、オープンソースにある。その情報はインターネットのなかにある。ネット捜査への傾斜は、「テロリストにNY911で負けたことによる」という。アメリカはこの半年で、NATOを巻き込んでインターネット上での犯罪捜査技術の研究に取り組み、OSS会議で発表した。40か国の情報将校、治安関係者の現役OB、ハッカーも含む学者、専門家、軍事外交ジャーナリスト、それに企業の情報担当マネージャーを召集し、一週間、ホテルを借り切って行っている。口の悪い記者は「世界の元スパイと現役の年次総会だ」と書いた。人民解放軍とも親しいようだった。 | |
| 141 鉄仮面さん | 2015/01/13(火) 03:34:58 |
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Re:138 ＞「朝鮮人はなぜ泣き喚くか、なぜ芝居上手であるか」 「朝鮮人は嘘つきである」 日本政府はこれを大前提にして日韓交渉をしなければいけない とにかく 大統領自らが嘘つきなのだから まともな感覚でつきあうわけにはいかない パク大統領は記者会見で またしても慰安婦への補償をもちだした 安倍首相がパク大統領に述べることは あなたのお父さんが1961年11月に来日されたとき わが国の池田首相と会談し お父さんは請求権問題は賠償的性格でなく 法的根拠を持つものに限るとのべています それに対し池田首相は 法的根拠が確実なものに対しては請求権として支払うことを約束しました そして日本はあなたのお父さんとの約束を全て実行しました 慰安婦について問題があるとお考えのようですが あなたはお父さんの述べた言葉をもう一度読み返してください それは法的根拠があるものではなく 賠償的性格に属するものです もしあなたが慰安婦に対して補償が必要だというのなら それは韓国政府が負うべき問題として処理されるべきです | |
| 142 夕立さん | 2015/01/13(火) 12:27:01 |
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韓国、つまり朝鮮、
いまだに為替介入を政府の政策で行っている、何度も国際金融機関から指摘を 受けながら為替介入を続け、なお日本の円安をクネという朝鮮人のトップが直接 攻撃する非常識さ。 これが朝鮮人の朝鮮人たる所以であり、クネと会っても安倍首相は後悔するだけだ、 そんな時間があれば動物園にでも行って牛でも眺めている方が国家の為だ。 この不条理な捻くれた国、民族と関った日本の過去は大失敗だった、 防衛上仕方が無かった事とはいえ、朝鮮人という毒と接触を持った事が いまだに難病として日本国を苦しめている。 今年こそ、日本大使館の閉鎖、召還、両国の往来にビザ復活、貿易の縮小停止、 縁を切ることだ。 日本人は思い切りが悪すぎる、相手は土人である、 何のメリットも何の意味も無い、嘘、これは日常的な彼らの生きる知恵だ、 いくら誠意を尽くしても後ろから首筋に牙を立ててくる、 もういいかげん日本人は覚醒すべし。 | |
| 143 鉄仮面さん | 2015/01/14(水) 05:47:07 |
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菅官房長官が
パク大統領の首脳会談の発言にふれて 「首脳会談に条件をつけるべきではない」 と切って捨てたのは気分が良い こちらに首脳会談をやらなければならない理由はなにもない これまで拒み続けてきたのはあちら側 今度はこちらが拒む番 安倍首相が腰をあげなければ 経団連もビジネスを進めにくい 首脳会談をやるかやらないか シーソーゲームをやっているうちに パクの人気は落ち続けて 見るも無残な老婆となりはてる 韓国向け微小モーター、ベアリング、IT部品の価格を １０倍２０倍に引き上げるだけで 現代、キア、サムスング、LG製品の多くが 製造中止に追い込まれる しかしこちらとしては 韓国に完全崩壊されては困るので 殺さぬように 生かさぬように じわじわと身体が衰えるようにしなければならない | |
| 144 夕立さん | 2015/01/14(水) 10:43:17 |
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日本を確固たる真の独立国にする為には、
米国云々よりも、まず小賢しい韓国との国交断絶を誘導する責任が政府にはある。 菅長官の「首脳会談には条件をつけるべきではない」 これは最初から安倍政権が言い続けている事である、 いくら言ってもクネには通じないだけだ、もう完全無視、日本資本と 大使館まで引き上げを示唆せよ。 米国が常に口を出す、日韓の和解、これに明確に「ノー」を発信せよ、 米国とは今までどおりに日本の行く道と平和貢献、普通の国への第一歩を 説明せよ、それが理解できない米国の政界では無い、議会では無い。 韓国との国交断絶、言葉は物騒だが、 これが結局正しい、手術は早い方が助かる率が大きい。 | |
| 145 夕立さん | 2015/01/15(木) 12:06:48 |
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安倍首相はどんどんアメリカ、オーストラリア、英国、そしてシンガポール、
彼らとの直接的な首脳会談を重ねるべきである。 日米同盟がある、 米国とオーストラリアには米豪同盟がある、もちろん英国ともそうだ。 韓国という小国に 米韓同盟があるから、目くらましにあって日本人は米国との 同盟を過小評価しがちだ。 その考えは違う、 日米同盟は過っての日英同盟に匹敵する世界第一の大国との同盟である。 今の日米同盟の骨子は、日本はアメリカに基地を提供する、アメリカ軍の動きを 間接的に或いは小規模な直接的な協力をする。 だが日本はアメリカを守る事は出来ないが、アメリカは日本国を侵略から守ると されている、つまり日本人の兵士は戦死しないかも知れ無いがアメリカ人の青年は 命を投げ出すという単方面的な内容だ。 日本人は米国に対して駄々っ子のように口だけを出す、 日英同盟時の日本は自らもアジアのドイツ軍の基地を攻撃し地中海まで駆逐艦隊を 派遣している、同盟とはそういうものだ。 朝鮮人など無視すべきだ、首脳会談は絶対にしてはならない、 だが、日米、日豪、日英、などの首脳会談は何回でも行うべきだ。 | |
| 146 夕立さん | 2015/01/15(木) 13:02:56 |
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アメリカに「ノー」を突きつける最初の行動は、
それは韓国との和解を拒否する事である。 アメリカに日米同盟か米韓同盟か、どちらを選択するか、 韓国との葛藤は単なる歴史認識では無い、 朝鮮人は一を得れば二を欲し、二を得れば三を欲する狡猾、貪欲、非常識な 蛮人民族である、これを米国に向ってはっきり言う事。 日本は過って告げ口外交など卑怯な事をした事は一度も無い、 初めての告げ口は大声で世界中に聞こえるような隣国の悪口を言う時期である。 日本国は韓国との和解と握手、首脳会談の一切を拒否する、 これは韓国に向っていうのではなく、米国に向って言うべき言葉だ。 | |
| 147 鉄仮面さん | 2015/01/16(金) 01:52:34 |
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Re:146
＞日本国は韓国との和解と握手、首脳会談の一切を拒否する、 これは韓国に向っていうのではなく、米国に向って言うべき言葉だ。 たしかに韓国政府に拒否を伝えるよりも 米国政府に対して通告するほうが 世界的影響が大きくなり効果的だ まず米国に拒否を伝える前に 日本政府は （１）韓国の主張する慰安婦問題は事実ではないことを証明する （２）韓国で現在行なわれている 大統領府による米兵慰安婦訴訟についての説明を要求する （３）産経記者の即時解放を要求する この三つの点を韓国が同意しなければ 日本政府は首脳会談を拒否すると伝えるべきだろう このプロセスを省いて拒否だけすれば 日本の自殺行為になる | |
| 148 夕立さん | 2015/01/17(土) 11:54:09 |
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アメリカがまた日韓和解について発言をしている、
二つの同盟国が背を向け合うのは地域の安定に寄与しない、 歴史問題は日韓両国同士で話し合いで解決、妥協の道を探るべきだと。 それが出来る相手なら米国が言う前に隣国同士の協力は日本が一番良く知っている、 常に解決のゴールポストが動く朝鮮人流の対話などどこの国が乗り越えられると思って いるのだろうか。 ゴールの位置がどんどん遠くへ動いていく、これではどんなサッカーの強国でも 朝鮮人とやって勝てる国は無いだろう。 朝鮮人は慰安婦を外交問題にする、日本政府が外交問題にすべきではないと言えば 産経支局長の問題は外交問題にすべきではないと切り返す朝鮮人流の自己本位。 クネ婆の親父に日本政府が支払った慰安婦への慰労金はどこへ消えたのか、 勝手に軍備に使っておいて、日本政府はまだ誠意を見せろという、 朝鮮人とは絶対に「ノー」である、アメリカに強く言うときだ、極東に同盟国は 二つも要らない、アメリカに迫れ。 | |
| 149 夕立さん | 2015/01/18(日) 14:20:33 |
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またアメリカが「ヘイトスピーチ」について日本政府の強力な規制を
促す発言をした。 朝鮮人が米国に金をばら撒き国連の朝鮮人事務総長が 日本の一部のデモを「ヘイトスピーチ」と決め付けるのはなぜか。 一体「ヘイトスピーチ」とは何であるか、 人種、宗教、などを悪意を持って憎悪の攻撃をする事とあるが、 悪意を持たれる側には何らの原因も問わないのか、 さらに、朝鮮人に向って朝鮮人と叫ぶデモのどこが「ヘイト」なのか、 「アメリカ人にアメリカ人」「ドイツ人にドイツ人」これも「ヘイト」に該当するのか。 朝鮮人だけが「ヘイト」であると叫ぶ朝鮮人は少し大袈裟では無いか、 自国で日本人に対して彼らは何をしているのか、日本人小学生の登校中に石を投げつける、 大使館を侮辱する、日本人には何をしても正義であり、 自分らが「朝鮮人」と呼ばれたら「ヘイト」だと叫ぶ、アメリカにしっかり正したい。 朝鮮人は、それでは一体何人なのか、朝鮮人と呼ぶことが禁じられるのなら 何人と呼ぶのが彼らは嬉しいのか。 あまりの一方的な愚劣な朝鮮人の意見をすぐ取り上げるアメリカの政府は サッカーの試合のように朝鮮人のお得意の審判買収だと看做されても不思議はあるまい。 | |
| 150 SANAさん | 2015/01/19(月) 17:00:45 |
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東京新聞その他の報道によると、
５０年代後半 日米が原爆図上演習 「自衛隊 核武装を」 http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2015011802000120.html という見解が、米国でまとめられたことがあるそうです。 | |
| 151 夕立さん | 2015/01/19(月) 22:01:49 |
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朝鮮人の反日無罪の暴挙は目に余る。
支那も日本攻撃を意図しており日本人に取っては許せない蛮人国家であるが、 まずは、朝鮮人との断交をなぜ出来ないのか、 過去、朝鮮人を批判した大臣の首が何人飛んだか、 なぜ日本は朝鮮人にこうまで気を使い卑屈になるのか。 在韓日本人を侮辱する事を誇りとする朝鮮人、 日本政府は今こそ朝鮮人の入国を制限するときだ。 彼らは外の国の入国者のような観光客では無い、 朝鮮人の日本入国の目的は窃盗、強盗、日本の歴史的建造物の破壊が目的である。 まずアメリカに「朝鮮人との対話は行わない、また歴史問題の宥和も拒否する」 アメリカは日米同盟か朝鮮同盟かどちらかを選ぶように迫るときだ。 アメリカの真の腹もわかるだろう、たとえこれでアメリカを失っても、 朝鮮人との握手という屈辱に耐える理由は無い、孤立しても朝鮮人だけは 拒否し朝鮮人は出て行けデモを許可すべきである。 日米同盟は何にも増して重要である、だが朝鮮人を過度に気遣い、 米国本土に慰安婦像の林立を許すという日本人侮辱を行ったアメリカは 別のアメリカである。 それが本意であるならば、日本は他国との同盟を考えるべし。 とにかく、朝鮮人はイカン！ | |
| 152 夕立さん | 2015/01/23(金) 13:06:24 |
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今病気が広がっている、日本は真の独立国では無い、日本の全ての行動は
アメリカによって規制されている、全てがアメリカの意のままにある。 中国の後ろにもアメリカがいる、日本の真の敵国は「アメリカ」である。 この軽薄盲動を客観的に眺めてみて欲しい、実に滑稽な新興宗教だ。 日本は戦争に完膚無きまでに敗北した、勝者による東京裁判が戦争復讐という 隠れ蓑の中で行われた。 事実である。 人間の歴史上勝った側が負けた側を徹底的に管理し破壊し洗脳し強要してきた、 これは日本の戦国時代でも源平の戦でも例外は無い。 全ての不条理はアメリカが操っている、本気で信じる人々がいる。 では、聞きたい、アメリカに何のメリットがあるのか、 アメリカも人間の集団である、全てが完璧な善人である訳が無い、そのくらいの頭は 持って欲しい。 韓国がいま同じような事をしている、 韓国社会の不条理、南北分断、全ての悪は日本に責任がある。あれもこれも背後に日本が いる、これが低レベルの民族の思考方向である。 日本人はもっと合理的に物事を考えるべきだ、戦争に負けたのは事実だ、それを駄々っ子の ように全てを押し付けられるのを我慢するのかとごねるのは知恵遅れの子供並みだ。 | |
| 153 夕立さん | 2015/01/23(金) 13:24:32 |
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日米同盟で米国は尖閣には介入しないであろう。
単なる拗ね者の自虐に過ぎない。 アメリカは核を持つ国とは戦争はしない、 一見正しい欺瞞の論法である、誰でもなるほどそうだろうなと思わせる レトリック論法である。 核戦争はどの国も避けたい人類滅亡の戦争である、だがその核戦力にも厳然たる差が 存在している、 中国が大国外交と盛んにアメリカに近寄るが、アメリカは一度も言質を与えたことは無い。 むしろ、、 アメリカは中国の核戦力がもっと向上する前に叩きたいと考える場面もある。 現在の米中の核戦力はまだ１０年の差がある、むしろ今なら最悪の選択を敢えて取る可能性 は零では無い、中国の進歩した核弾道ミサイルが地下からブースト段階でアメリカはその 弾頭が米国に向いている事を察知する能力がある、半数はこの段階で破壊される、さらに 大気圏外で半数が破壊される、最後の段階で残りの殆ども破壊する能力がある。 ただ万一一発でも食らえば損失は巨大である、これだけがアメリカのブレーキである、 反対に中国は完全にゴビの砂漠状態に壊滅する。 だからアメリカは介入しないなら、NATOも同盟は成り立たなくなる。 | |
| 154 [Delete] |
| 155 野狐禅さん | 2015/01/23(金) 19:27:03 |
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アメリカが絶大な軍事力を背景にし、傲岸不遜な政策を世界中でとってきたことは周知の事実である。
この国の歴史は浅く、ヨーロッパや日本を含むアジア諸国の近代国家誕生の経過をたどることなく強大な国家となったことにより、その独りよがりの正義感が世界の多くの国から疎まれ、憎まれてきたこともまた事実である。 第二次世界大戦において、小国と侮っていた日本の思わぬ奮闘に対し、人種差別を伴った復讐に近い残虐行為を正当化する一方的な言い訳にもその贖罪意識が為せるわざと思える節が見える。 特攻にみられる日本人の生命も惜しまぬ攻撃精神を心に深く刻み込まれた上に、彼らの倍返し精神を日本人に置き換えれば必ずや仕返しされるという恐怖感は絶えることはないと思う。 そのためには、日本を軍事弱小国にして置かなければ安心できないから、日本独自の軍装備をいちいち妨害するに留まらず、核武装など絶対に認めようとはしないだろう。 北朝鮮の核武装などとは比べ物にならないほどその恐怖は尋常ではないと推察する。 この現状を維持することこそがアメリカの日本に対するメリットともいえる根拠であろう。 | |
| 156 夕立さん | 2015/01/24(土) 00:37:27 |
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Re 155>
＜日本を軍事弱小国にして置かなければ安心できないから＞ この発想はどういう風に出てくるものか？ ＜核武装＞は日本だけでなくドイツにも認められておりません、アメリカがというより、 旧連合国全員が認めておりません、敵国条項もまだ死文化といえども厳然と 残っているから。 ＜日本独自の軍装備をいちいち妨害するに留まらず＞ これの意味が解らないのですが、 日本独自の軍装備の何をアメリカが妨害したのか、 具体的に自衛隊の重要装備でアメリカが抑えている というのは何を指しているのでしょうか。 まさか、戦闘機、イージス艦のブラックボックス部分を 言っているのではありませんか、 それはどこの国でも知的財産権でもあり国防の重要部分の兵器は全部基本的にブラック ボックスにするのが軍事常識です。テロ国家や共産国家に流れた場合の用心の為です。 日本のそうりゅう型潜水艦、最新鋭の「けんりゅう」などはブラックボックスの塊り ですよ、それを導入する豪州が同じ発言はしないはずです。 アメリカが何の妨害をし、何の兵器の重要部分を押さえているののでしょうか？ | |
| 157 鉄仮面さん | 2015/01/24(土) 07:16:53 |
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Re:155
＞（アメリカは）日本を軍事弱小国にして置かなければ安心できないから、 日本独自の軍装備をいちいち妨害するに留まらず、核武装など絶対に認めようとはしないだろう 戦後日本の安全は アメリカの核装備に頼ってきたおかげであるというのに 日本は国連を通じて 先頭を切って核に反対してきた 日本は食糧でも何でも「ナントカもどき」を作るのがうまいが 「平和モドキ」を真の平和だと信じ込んできた アホな国である もし日本の与野党が意見の違いを乗り超えて 一致して日米同盟と日米安保に万全の信頼を寄せる国柄なら アメリカが日本の核装備に反対する理由は全然ない 核を拒否しているのは日本でありアメリカではない 日本の核装備を不可能にしているのは日本自身だ アメリカのことをとやかくいう前に 日本は核が欲しいのか欲しくないのか まず自分の態度をハッキリさせるべきだろう おそらく野狐禅さんは 戦後の日本の平和がアメリカの核のお陰ではなく 憲法のお陰であるという論理をお持ちの一人なのだろう これは思考倒錯以外のなにものでもないのだが この種の人には 「平和憲法か核か」の二元論しか考えられないようだ 平和憲法と核の間には 幾多のオプションがあることを学ぶべきだろう | |
| 158 野狐禅さん | 2015/01/24(土) 11:09:31 |
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Re：156
＜＜日本を軍事弱小国にして置かなければ安心できないから＞ この発想はどういう風に出てくるものか？＞＞ 戦後の歴史を素直に読み解けばおのずと判る事でありその質問の意味が解りません。 ＜＜日本独自の軍装備をいちいち妨害するに留まらず＞ これの意味が解らないのですが、日本独自の軍装備の何をアメリカが妨害したのか、＞＞ 日本独自の軍装備が今まで出来たとお考えなのでしょうか? 戦闘機の独自開発さえ許されなかった事実をご存じないとは恐れ入った話です。 勿論片務的な日米安保でアメリカに一方的に頼り続けてきた日本が、突然日本独自の武器を世界に先駆けてソフトウェアを含めた開発をすることが至難の技であったことも事実ですが、日本がその意思を示しても過去のアメリカが許さなかったことは周知の事実です。 逆にお聞きしますが、アメリカは日本から見て正真正銘の友好国とお考えなのですか？ 私の考えでは、どこの国も同じでしょうが、自国の国益に沿う範囲でしか友好を持つことはありません。 日本を従属国にしておくことがアメリカの国益と考えているにすぎません。 日本とアメリカ以外の国から見た目で世界を見ることが必要です。 | |
| 159 野狐禅さん | 2015/01/24(土) 11:11:41 |
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Re：157
＜核を拒否しているのは日本でありアメリカではない、日本の核装備を不可能にしているのは日本自身だ。アメリカのことをとやかくいう前に日本は核が欲しいのか欲しくないのか、まず自分の態度をハッキリさせるべきだろう＞ ご主旨真にご尤も、その通りです。 ＜おそらく野狐禅さんは戦後の日本の平和がアメリカの核のお陰ではなく憲法のお陰であるという論理をお持ちの一人なのだろう＞ 全く見当はずれであり、どこをどう読めばそういう解釈になるのか理解できません。 張り子の虎であろうと、アメリカが核の抑止力を日米安保の一つとして世界に示していたことのおかげで、日本の平和が保たれてきたことは厳然たる事実です。 ＜「平和憲法か核か」＞ そもそも今の日本国憲法は占領政策基本綱領に過ぎないことは自明であり、これを平和憲法と称すること自体負け戦の撤退を転進と呼び換えるくらいに欺瞞である。 アメリカが核装備を許さないという前に日本人の間で核装備を推進する勢力が多数を占めない限り不可能であることは私も認めます。 アメリカによる、アメリカの為の、日本国憲法 これが真実である。 | |
| 160 夕立さん | 2015/01/24(土) 11:44:41 |
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Re 158>
<日本を軍事弱小国にして置かなければ安心できないから＞ この発想はどういう風に出てくるものか？＞＞ わからないから聞いています、国軍を作れと５０年代に日本に言ったのはアメリカであり、 自衛隊の活動範囲を広げろ、潜水艦の数を増やせ、イージスを作れ、F-16からのF-2の 独自開発をバックアップしたのもアメリカです（ステルス機はネットワーク問題で まだ完全イエスでは無い） 質問の意味が全くわかりません、戦後の歴史を読んでも解りませんので聞いております。 ＜戦闘機の独自開発さえ許されなかった事実＞ これは戦後２５年から３０年間の間です、敗戦して直ぐに戦闘機の開発を許す戦勝国が あるでしょうか？日本が戦勝国ならどうしますか？今はアメリカは積極的に応援しています。 戦闘機の独自開発はアメリカに関係なく、エンジンの開発が日本独自では出来なかったのです、 戦後戦闘機の独自開発が出来た国は「米英仏ロスエーデン」だけです。 準能力国が「イスラエル、中国、ドイツ、そして今は日本」でしょう。 | |
| 161 夕立さん | 2015/01/24(土) 12:08:09 |
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Re 158>
念のために、 戦後、日本が始めて完成させた旅客機の「YS-１１｝は国産ではありません、 組み立ては日本ですが、部品の９０％は全部輸入品です、お調べください。 また現在は日本独自の「心神」などを完成させていますが、多くのライセンスが 存在しています。 「MRJ]旅客機はやっと日本が作り上げた立派な旅客機の第一歩です、 また旅客機と戦闘機は根本的に異なる分野であり、 言ってみれば戦闘機の方が何倍も容易です、旅客機は相当難しい分野です。 戦前も戦後も日本のネックは機体設計ではなく、問題は「エンジン」に存在していました。 早く英米仏ロに肩を並べてくれる事を願っています。 | |
| 162 夕立さん | 2015/01/24(土) 12:12:22 |
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注＞
中国も同じように現在でもエンジンに問題を抱えています。 機体はロシアをパクッテもエンジンが要求性能に機能しない弱点があります、 それほど難しいのがエンジンですが、中国は間も無く自力解決するでしょう。 日本も川崎あたりが壁を破る可能性は１００％以上あります、これからですが。 | |
| 163 和魂洋才さん | 2015/01/24(土) 12:15:45 |
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＞160 夕立さん 2015/01/24(土) 11:44:41
Re 158> <日本を軍事弱小国にして置かなければ安心できないから＞ この発想はどういう風に出てくるものか？＞＞＜ 小生のスレ ”日本の核武装を恐れる中国とアメリカ。ま、無理もないよね。誰だって復讐は怖いもん” を読めば日本人だったら容易に理解できる話だ！ | |
| 164 夕立さん | 2015/01/24(土) 20:04:09 |
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Re 158>
野狐禅さん＞ １）＜日本を軍事小国にしておかないと安心できないから＞ これがどうも解らないのでお返事を待っています、もしそうならば、次期主力戦闘機の 「F-35」を日本に売り、整備の主力ポイントを日本に置くなどはあり得ないと思いますが、 どのあたりが、軍事小国にしておかないと安心できないのか、ご教授願います。 ２）＜逆にお聞きしますが、アメリカは日本から見て正真正銘の友好国とお考えなのですか？＞ 貴殿のこの質問には次の例を上げてみます。 ２年前中国の習政権は世界の主要国の海軍パレードを行ったことはご存知でしょう？ その時、韓国のクネの入れ知恵で、世界の中で日本だけを外して孤立させようとした、 これもご存知でしょう？ その時、アメリカのとった態度を見て貴兄はどのように感じていますか？ アメリカは日本を孤立させる海軍のパレードをボイコットして日本の側に一人立った 事実を友好国、友人だと感じるのは間違いだという事ですか。 更に、＜日本の戦闘機の開発をアメリカがさせない＞この点についても貴兄の考えが 小生には理解できないでいます、「F-2]はもとより「心神」の最重要な部分をアメリカが 協力しています。 | |
| 165 夕立さん | 2015/01/24(土) 20:43:06 |
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Re 162>
「訂正」 川崎 → 石川島播磨 | |
| 166 和魂洋才さん | 2015/01/24(土) 21:10:36 |
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小生も夕立さんの与太話のお返事をお待ちしております♪♪
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| 167 夕立さん | 2015/01/24(土) 21:48:14 |
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Re 166>
んっ、何の返事？？ 意味解らんけど、読んでないかも。 | |
| 168 夕立さん | 2015/01/24(土) 21:51:53 |
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Re 166>
ひょっとして「少子化の狸の話」か？ ちょっとわからん、ごめんな。 | |
| 169 和魂洋才さん | 2015/01/24(土) 22:28:58 |
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だから与太話というのだ！
人に回答を要求し、自分では何らの回答が出来ない。 鉄仮面と似たもの同士だ。 | |
| 170 夕立さん | 2015/01/24(土) 22:39:51 |
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Re 169>
何をほたえとる？ 走り出したら草履を乗せろと答えたはずだ。 わからんな、そっちに回答を要求した覚えが土台おまへんけどな、 大体やり取り自体した覚えがないけど。 何の用事か？、狸の話ならわかる。 | |
| 171 野狐禅さん | 2015/01/24(土) 23:27:34 |
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Re：164
星陵会館の朝日新聞を糺す会発起会に参加したため、レスが遅れました。 どのような戦闘機を日本に譲ろうとも、ソフトウェアをブラックボックスにした状態では、アメリカにとって日本が反転報復の脅威を感じる必要はない。 武器供与とは相互の安全保障に寄与することはその第一前提だが、一方通行の供与では相手から見て何の脅威も無いし、いざとなればそれを使用不可にすることはいとも容易である。 従ってＦ３５の供与が日本の武力増大につながることは少なくともアメリカには皆無であるから、対中国などとの武力バランスを崩さない範囲で供与することは許される。 もし日本が真の独立国であったなら、ロシアから戦闘機を購入する選択肢もあっていいはずだが、アメリカは日米安保という片務的条約を足かせにしてこれを許すはずがない。 だからと言って一挙に日米安保を破棄するほど日本の防衛力はアメリカの支援がない限り、世界レベルにないのが現実だから袋小路に追い込まれるのが現実である。 貴兄がアメリカの良心を盲信されることに私がとやかく言うつもりはないけれど、私はとてもそんな楽観的な思いにはなれないことを申し述べておく。 | |
| 172 夕立さん | 2015/01/24(土) 23:39:48 |
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Re 171>
無理なお答え感謝。 まず思想が違うという事でこれ以上は議論は避けましょう、 一つだけ、 日本はロシアから戦闘機を購入する事は日本の判断で可能です、 アメリカが止める訳もありません。 ただロシア戦闘機を使用すると、その内容、性能が中国にも筒抜けである リスクと今の国際情勢でアメリカとロシアを天秤にかける愚は朝鮮人でも 犯さないでしょう。 どっちか、一つです。 アメリカの良心を妄信してはいない、悪いところはちゃんと指摘している、 同じことだ、貴兄がアメリカに呪いのような悪意を抱くのは、どっちも自由だ。 話は解りましたので、時間の節約の為にもこれ以上の論議は無用に致しましょう。 ありがとうございました。 | |
| 173 野狐禅さん | 2015/01/25(日) 00:41:48 |
| 174 鉄仮面さん | 2015/01/25(日) 05:07:46 |
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Re:161
＞戦後、日本が始めて完成させた旅客機の「YS-１１｝は国産ではありません、 それで気がついたことだが 日本は独立後も 航空機を含むあらゆる軍事機器製作に必要なベアリングや工作機械製造を アメリカに止められていた 禁止が解けた後も 昭和３０年代の前半までは製造を自粛せざるを得ない状況にあった 政治的には独立を果たしたものの 経済的にはアメリカに全面的に頼らざるをえなかった時代であり アメリカは良く日本の立場を理解し協力してくれた その状況は昭和４０年以降に始まった 高度高成長時代の幕開けまで続いたのである この時代にアメリカが日本に与えた援助額は イスラエルについで二番目に多かった 戦後の空白で航空エンジニアリングは途絶え 航空機に必要なベアリングや工作機械の開発もなく 日本の航空機製造能力はゼロに帰していた ベアリングや工作機械は今でこそ世界一に上り詰めたが 各社は長い間家庭の台所や農作地で使う 鍋や釜、鋤や鍬などを作って生計を建てていたのである これらを再建したのが日産を始めとする自動車と新幹線開発だった 政府はない袖を振るように特別予算を組み込み 機械工学の遅れを取り戻すことに苦心惨憺した時代でもあった | |
| 175 鉄仮面さん | 2015/01/25(日) 05:25:46 |
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航空機製造にはアルミニューム合金の知識がなくてはならない
日本は航空機の製造経験が乏しく １９７０年代一杯は アルミニュームを切削する機械さえ作ることができなかった アルミは柔らかく軽切削が必要である それには切削刃物を高速で回転させねばならず 日本は高速に耐えうるベアリングを作ることができなかった 一方で 機体構造を支える非鉄金属であるチタンやステンレスの知識もなかった こちらのほうはアルミとは異なり重切削が要求されるので 超低回転で削らなければならない 低回転は高馬力は勿論だが高トルクが絶対に必要であり それを可能にするモーターもなかった 航空機製造に求められる一通りのものが一応できあがったのは １９９０年代に入ってからのことで 日本の航空機時代は今始まったところというのが現実だ しかし日本のエンジニア達は素晴らしい 材料工学、機械工学ともにアメリカに次ぐ位置にある 残るのは実戦経験だけである 科学発展のためには戦闘経験は絶対に必要で 戦争あるところに日本製の軍事機器を使ってもらう必要がある もちろん自分でやれば一番良いのだが | |
| 176 和魂洋才さん | 2015/01/25(日) 07:10:41 |
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アルミニューム→アルミニウム
が正しい学術用語だ | |
| 177 夕立さん | 2015/01/25(日) 08:29:03 |
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RE 175>
日本の戦闘機産業のアキレス腱は昔も今も航空エンジンにあると思う、 次世代国産戦闘機（実証試験機）F-3(心神）が間も無く初飛行を行う予定だが 機体は炭素繊維等の多用で日本のお家芸だが、 エンジンはまだ実戦機とするにはは「推力」が約三倍足りない。 IHIが「心神」エンジン製造を受け持っている、そのルーツは長年アメリカのP&W社の アフターバナーも可能なエンジンが教師となっている。 空気対燃料の比率が１５：１、が設計基準だが通常はそれより濃度が 低い６０：１くらいで燃焼で飛ぶ。。 注意は「逆流」「ストール」の可能性、特に過酷な使い方をされる軍用機の エンジンとしてはまだ日本のエンジンは更に５年以上はかかる模様と 言われている。 IHIは２０２０年度の完全国産化の完成を目指している。 P&W社のエンジンは「F-15][F-16]や旅客機にも多く使われており、世界トップのエンジン メーカーであり、日本はここをしっかり学び取らなければ純粋に国産の航空機は 製造できない、 他の戦闘機ソフトは「F-15J]でもアメリカ製に頼らず三菱などの純国産でレーダー、火器管制 を成し遂げており、最後の砦が「エンジン」にある。 鍵はいつの時代でも「エンジン」である。 | |
| 178 夕立さん | 2015/01/25(日) 13:23:46 |
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アメリカがイスラム国の支配地域に空爆を激化させている、
油田地帯、軍事拠点、幹部の隠れ家、今回の空爆は徹底している、 オバマ大統領は弱腰の民主党にしては珍しく 「イスラム国を徹底的に叩く、最終目的は同国の壊滅である」 何やら二次大戦に日独に向ってルーズベルトが言った言葉に似ているが、 いまのイスラム国の暴挙を防ぐのはやはりアメリカの国際的な位置と軍事力、 実行力、を置いて世界の何処の国にも不可能な行為である。 このアメリカが好き、嫌い、は日本人の中に根強いが、 結局いつもアメリカを頼っているのが日本である。 口では真の独立国、日本独自の何とやら、叫びは勇ましいが、自国民が 殺害されてもその報復一つ出来ないのが実情である。 戦後の日本国の四分割が実現していたら、日本の中にロシア国旗と中国国旗が はためいている、現在の大国日本は何処にも存在すら出来なかった事実を見直す べきである。 アメリカ批判もいいが、国家の根本的な分割を防いでくれ、硫黄島、沖縄、尖閣を 返還してくれた、実情は九州以西は中国領土になるはずだった。 | |
| 179 夕立さん | 2015/01/25(日) 13:35:24 |
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Re 178>
訂正； 九州以西は中国領 → 四国と沖縄以西は中国領。 | |
| 180 鉄仮面さん | 2015/01/26(月) 06:59:22 |
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Re:178
＞鍵はいつの時代でも「エンジン」である。 エンジンの良し悪しを決定づけるのがタービンブレードの形状であり この鳥の羽をひねくったような形の板が幾層にも重なって推力を生みだすのだが エンジン単体での室内の風洞実験（静態実験）だけでは結論をだすことはできない やはり航空機につけて飛ばさないことには 空中で変化する重力に対する推力を測ることができない これは設計技術で生まれるものではなく 動態実験による経験値がものをいう つまり極限最悪の戦闘状態で 数多くのテストを繰り返す必要があるということだ ２０２０年まで残る年数は５年しかない 実戦経験値を持たずに 期待通りの完成品ができるとは考えにくい | |
| 181 夕立さん | 2015/01/26(月) 22:29:50 |
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自衛隊の戦闘機は「F-15」から「F-22」への流れを曲げようとしている。
「F−３５」は「F-15]で確立された制空戦闘機では無く、 独自色を出そうとしている、 マルチロール機ではあるが、戦闘機の条件である推力重量比は低く最高速度と加速性は ロシア機やユーロタイフーンに劣る。 兵装も搭載量が低く、搭載を増すにはステルス性を犠牲にして機外搭載しなければ ならない、この点から言えば、「F-35]は「F-15]の流れを汲む正統な後継機とは 言えないと思える。 NATOコードネーム「フランカー」は Su-27からSu-30、Su-35と戦闘機設計思想は一貫している。 つまり空自の次世代機は最初の狙い通り「F-22」が正しいのだが、「F-35]ならば 艦載機を考えなければむしろユーロファイタータイフーンの方に 対フランカー対策としてはより正しく、より力がある。 ステルス一辺倒か、力でねじ伏せる強力な戦闘機か、中国が続々とフランカーのコピーを 自国のものにしている現在では、むしろタイフーンの方が力があり「F-15]の流れに 沿っている、マルチロールでもありアフターバナー無しでの超音速巡航が可能な ファイターの方により魅力があるように思う。 次に日本のライセンス生産について考えてみる。 | |
| 182 夕立さん | 2015/01/27(火) 13:37:24 |
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日本で行なわれている米国製武器のライセンス生産のメリットは、
ライセンス生産を通じて日本よりも進んでいる米国の先端軍事技術を 吸収する事にある。 ヨーロッパという先進地域の最新鋭機「ユーロファイター」でさえも、ステルス に関しては実験の積み重ねが無い為にまだ米国に比べて１５年の差があると言われている。 例えば「F-2]は日本の総合力の結集として国産を標榜しているが「F-16]技術の一種の ライセンス生産である、 「F-16]技術の核心は、ステルス技術であり、基本技術としては日本は十分理解をしているが 事実上、空気取り入れ口、胴体、主翼の一部、にステルス性を向上させる複合材や 電波吸収材が使用されてはいる。 だがその処理が実戦でどのくらい役に立つのか、これで正しいのか これは日本には実験と実戦の積み重ねが無い為に、正確な答えは無い。 だが、豪州のように丸々輸入して米国製、欧州製を大量に配備する空軍の予算と、 日本のようにライセンス生産で国内で生産するとその費用は輸入よりも三倍も高くなる。 ステルス技術一つ取ってもこれからのあらゆる兵器の核心部分であるが、まだ日本には 長い時間が必要であるのが実情である。 | |
| 183 夕立さん | 2015/01/28(水) 18:19:36 |
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日本は軍事国家になる必要は無い、
だが日本の歴代政府は、 アメリカが驚くような周辺国、隣国への配慮、何かに怯えるように抑制し続けた。 空自が配備した米海軍の世界初の艦上戦闘機であり制空戦闘機である 「F-4]ファントムの導入について、アメリカを驚かせた。 この戦闘機はマルチロール、制空戦闘機、艦上でも陸上でも強力な戦闘力を 発揮する。 日本政府は、「対地攻撃能力」を削除して欲しいと アメリカ側に要請した。 アメリカは「ファントムから対地能力をもぎ取ったらファントムを導入する 意味は無くなる」と変更を渋ったが、、 最初の配備が行なわれたのは予定よりも２年遅れであった。 海自の護衛艦のトン数を全て「基準排水量」で表示する日本、 少しでも小さく隣国に思わせたい、そんな自虐が付きまとっている。 海自が排水量８千トンと発表すれば、それは満水排水量１万５千トンを越える 大型艦である、 アメリカが日本の軍備拡大を阻止しているという都市伝説がある、 あり得ない、アメリカ第七艦隊司令官はこう発言している、 「海自は今のままでは第七艦隊の補助、後方支援組織に過ぎない、 我々の求めているのは共同作戦行動のできる友好国の海軍である」 | |
| 184 SANAさん | 2015/01/28(水) 19:20:59 |
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米国は、最初は日本の軍事拡大を阻止していましたが、今は違っていて、むしろ拡大してもらいたいと
いうのが実情です（但し米軍より強くならない程度に、というのは深層心理みたいなものの中にあるはず ですが）。核兵器の保有についてすら、米国が反対する理由があるとすれば、日本が核兵器を保有 すれば核不拡散条約の枠組みが完全に崩壊するのが目に見ておりそれが米国にとって脅威になるから であって、中国やロシアその他の国が核を持っている以上は、軍事的には本当は日本がある程度核を 持った方が米国にとってもよいという考えは成り立つし、実際に米国にもそういう考えはあります。 問題なのは、日本は米国のそのような考えに乗ってしまわないよう自分で注意すべきで、米軍の為の 拡大になってはならぬということです。日本の為に必要な抑止力を持つという考えが必要と思います。 | |
| 185 夕立さん | 2015/01/28(水) 19:37:32 |
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Re 184>
いいところをついていますね、 ただ、 ＜但し米軍より強くならない程度に、というのは深層心理みたいなものの中にあるはず＞ １０万トン級の原子力空母を１２隻保有し常時交代で遊弋されている、 日本が全国力を傾けても不可能な事であり、 他のどの例をひいても、米軍より強くなる可能性は無理です。 問題は核でしょう、 保有する為には核爆発のデーターが必要ですが、 それよりも隣の火病国家韓国の反日は一気に韓国の核保有を誘発するでしょう。 台湾も持つでしょう、 東アジアの安定はガタガタになります、 中国はもちろんロシアもアメリカも望まない展開だと思います。 ＜問題なのは、日本は米国のそのような考えに乗ってしまわないよう自分で注意すべきで、米軍の為の＞ 米国はそのような考えは持っていないはずです。 | |
| 186 夕立さん | 2015/01/28(水) 19:51:39 |
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日本が今後どのような道を進むにしても、
まず為すべきは韓国との穏やかな断絶であり、願わくば直接対話や往来の出来ない 関係になる事が日本のストレスの大部分を解消してくれる。 日本の防衛や、対中国の問題、アメリカとの軍事同盟関係をどうしたら 有意義に維持できるか、さらに沖縄の問題もある、 まず韓国との断絶を恣意的に行なう事が日本を救うような気がしているが。 中国はいまの習政権が続けば、復讐もかねての日本攻撃は現実に起こりうる、 現在のところ中国に対抗するにはアメリカとの同盟関係を強固にする以外の手は無い。 日本が独自で抑止力を持つためにはまだ２０年以上はかかるし、 財政は破綻するぐらいの覚悟で防衛費を三倍、五倍に増やせる経済的な裏づけ 無しには全て絵に描いた餅になる。 戦闘機一つ、 自前で開発し実際に製造にこぎつけるまでには今の国家予算が揺らぐくらいの 巨額な費用が必要になる、 中国のように、日本からの援助やODAをそっくり日本攻撃の為の軍備拡大に注ぎ込める 破廉恥な国家で無い限り、いまの透明性を持ったままの軍備拡大には非常に無理がある。 | |
| 187 夕立さん | 2015/01/29(木) 12:00:52 |
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戦後の名機の代表格であるのが米海軍の「F-4」ファントム戦闘機である、
現在でも空自の戦闘機部隊として首都防衛、スクランブル、偵察任務についている。 もちろん、昭和４０年代後半から時代が経っている為に、度々の日本式の改良が 行なわれて現代戦に対応できるようになっているが、 なにぶんアナログ時代の設計であるから現代の航空機とは異なる、ちょうどジャンボ機の 第一世代の機と同様な頑丈な飛行機である。 「F-15]とのペアでスクランブル等に使われているが、時代が違う為にシステムが異なるが そこは新旧の米国の第一線の戦闘機であり、今でも通用する能力を持っている。 アナログ飛行機である為に、アドバースヨーの修正にはエルロンよりはラダーで修正する 等飛行機フアンには面白い戦闘機である。 システムの違いと言えば、欧州機と米国機は併用可能なシステムになっており、 オーストラリア空軍を始め多くの国でユーロタイフーンとF-35の併用は行なわれおり、 これからも欧州機と米機の併用は一つの選択でもあろう。 NATOの兵器と米軍兵器の共用は現在の標準ともなっており、空自の今後、F-4ファントムの 退役後は様々な選択を日本独自で決定しけばいいと思う。 | |
| 188 夕立さん | 2015/01/30(金) 12:15:47 |
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現在の日本が平和裏に他国の侵略から身を守るには
短期的にはアメリカとの強固な同盟を押し出す以外の手段は無い。 ただ長期的には日本が独自で国家を守る力を持ち、平和路線ではあるが 他国からの干渉は許さない独立国家になる形が理想である。 アメリカは日本の最大の経済パートナーであり文化、民主、自由を共有出来る 数少ない友好国であり友人である。 アメリカが自国の防衛政策の為に「韓国との和解」「韓国との協力」を日本に 強要する事が続くならば、日本はある決心をしなければならないかも知れない。 海自の自衛隊旗である旭日旗を「戦犯旗」と罵り、ありとあらゆる相似のデザインまで 火病を爆発させる朝鮮人と、日本人の誰が肩を組んで笑顔で向き合えるであろうか。 日本の自然災害を喜び、手を叩き、国際世論の動向を見ると巧みに日本に同情する ふりをする狡猾さ、その影では日本の不幸を願い喜ぶ非常に卑怯な民族性が窺える。 アメリカは恐らく韓国のこのような深層心理までは理解できていないのであろう、 アメリカという国は、深い理解なくして物事を執り行う習性がある、現在のイスラム国を 作った原因と育てた原因もアメリカの表層的な異民族への理解から発している。 | |
| 189 SANAさん | 2015/01/30(金) 12:50:07 |
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Re:185
＜他のどの例をひいても、米軍より強くなる可能性は無理です。＞ その通りですが、逆に言うと今の米国が余裕なのはこれが理由で、もしそうえなかったら態度が今の ようにはなりません。 ＜米国はそのような考えは持っていないはずです。＞ 考えというより、普通に米国から日本への様々な要請はありますから、そんな時でもしっかり自分の道を 貫けということです。米国の世界戦略に沿った日本に対する要求（協力要請）は今後も必ずありますし 日本の軍事力の中身についてもそれは含まれますから。 ところで、蛇足といいますか念のためと言いますか、私は日本は完全な独立国だと思っていて、独立国 でありながら自分で非独立国のようなイメージを持っていてそのように行動してしまう悪い癖がある、と、 考えています。独立していないという話は、比喩としてなら有りうると思っていますが。 この点、この掲示板では自分は少数派のような気がしますが（独立国とは言えないので独立する必要が ある、という意見がこの掲示板は多い気がします）、ともかくこのことが私の書き込みの内容の前提という ことを補足させていただきます。その方が私の書き込みは読みやすいかもしれないので。 | |
| 190 夕立さん | 2015/01/30(金) 12:57:52 |
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Re 189>
<独立していないという話は、比喩としてなら有りうると思っていますが。 この点、この掲示板では自分は少数派のような気がしますが（独立国とは言えないので独立する必要がある、という意見がこの掲示板は多い気がします> ↑ 理解し同意致します。 | |
| 191 夕立さん | 2015/01/30(金) 13:07:20 |
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アメリカのシンクタンクが日韓関係の改善は当分難しいだろうとの
予測を発表した。 嬉しいニュースである、 日韓国交回復５０周年に首脳会談が行われる可能性は１０％未満であり 日韓関係は領土、歴史を巡って更に悪化する可能性があると述べている。 実に嬉しいニュースである。 日本政府は政府機関を通じて、 「日韓の関係回復は今後５０年はあり得ないであろう、首脳会談という 話は侮辱的であり、あってはならない事であろう」 こう発表する事が日本の意思を知らしめる有意義なメッセージであろう。 | |
| 192 和魂洋才さん | 2015/01/30(金) 18:05:46 |
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日本は国際法上、いまだ独立国とは認められていない現実
サンフランシスコ講和条約（1951年）において、この国に認められたのは自治権のみで、外交権は認められていない。つまり国際社会における日本は、いまもアメリカの属国でしかありません。 ※参考記事 日本のテレビがカットしたブータン国王の演説 http://j.mp/WejUVh 日本人に罪悪感を植えつけた洗脳プログラムの正体 http://j.mp/MkPgmM world420 92135 view 1091 | |
| 193 和魂洋才さん | 2015/01/30(金) 19:02:13 |
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オスプレイ搬入前夜の普天間基地の座り込み。まさにいま警察による強制排除が行われている。アメリカの属国でしかない日本・・・ ( #IWJ_OKINAWA1 live at http://t.co/rJXhCQND) シバヘイズ @world420 2012-09-30 20:51:13 「日本はアメリカの属国でしかない」というのは例えで言ってる訳ではなく、事実上そうなのだ。この国の学校教育では教えないが、国際法上、日本の独立は認められていない。それはサンフランシスコ講和条約を原文で読めばわかる事なのだが…。じつは憲法9条を議論すること自体が無意味なのである。 | |
| 194 夕立さん | 2015/01/30(金) 19:25:32 |
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日本単独での国土防衛ははっきり言って２０年、いや最低でも１５年はかかる、
現在の自衛隊の軍備では正式軍隊を持つ他国との衝突、日本は防御できない。 一方、自衛隊というのは「精鋭」である、なぜこの「精鋭」を戦争力の無い お飾りの集団にしたのか。 専守防衛というお化けに取り付かれて戦後何十年、自分の家の戸締りを 自分で出来ない知恵遅れのような国家にしてしまったのは誰であるか？ アメリカでは無い、それは歴代の自民党政府である、 周辺諸国条項や、専守防衛という言葉自体が馬鹿の極みである。 空母は攻撃的兵器だから現在の専守防衛と憲法の範囲では持つ事は許されないと言う、 自民党政府の頭は大丈夫か、 兵器は全て攻撃的要素を持つ、それを使う人の意思によっては攻撃にも防御にもなる、 日本の防衛をここまでお馬鹿にしたのは、左派勢力では無い、 アメリカのでも無い、 犯人は自民党政府の馬鹿と阿呆の狸が国家をここまで腐らせたのだ。 何の為にあれだけの国民が死んだのか、何のための玉砕か、何の為の特攻だったのか、 自民党政府は心から英霊に謝罪をし、河野洋平などを逮捕する気概を見せろ。 馬鹿と阿呆が日本を狸国家にしたのだ、目を覚ませ！ | |
| 195 SKおじさんさん | 2015/01/30(金) 19:27:50 |
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Ｒｅ１９３
「日本はアメリカの属国でしかない」というのは例えで言ってる訳ではなく、事実上そうなのだ。この国の学校教育では教えないが、国際法上、日本の独立は認められていない。それはサンフランシスコ講和条約を原文で読めばわかる事なのだが…。じつは憲法9条を議論すること自体が無意味なのである。 アメリカの属領なら、その属領日本が中国・韓国・北朝鮮が攻め盗りにくるとのその理が どうしてもくっつかねえ、アメリカから独立したナラ地だから抵当権ないから差押えに来る のでは？、それとも１番抵当アメリカ、２番抵当中国、３番抵当韓国云うんか？。 でも２番抵当が、どうして１番抵当無視して債権自由にでけるんや、説明くれ。 本当はサクラ本体よりほしいのだが、まあ一つ穴のムジナの和魂洋才どんでもええ。 | |
| 196 和魂洋才さん | 2015/01/30(金) 19:31:17 |
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シバヘイズ @world420 2012-09-30 21:08:52
テレビなどが憲法9条をとりあげて議論したりするために、日本人はこの国が独立国だと勘違いさせられているが。国際法上、日本は独立を認められていない。この国に認められているのは自治権のみで、外交権は認められておらず、日本が戦争を起こすことは、国際法上、禁止されている。 シバヘイズ @world420 2012-10-01 09:42:49 色々調べてみたが、サンフランシスコ講和条約の誤訳は「意図的に」行われたようだ。アメリカの意向はもちろん、当時日本の全権を代表していた吉田茂首相が「日本は独立した」と国民に思わせたい為に。…以降60年以上に渡り、テレビや学校は「日本は独立国だというウソ」を教え続けているのである。 ↓このリンク先には「どの条文が、どのように誤訳されたのか」についての説明が詳細に書かれている | |
| 197 夕立さん | 2015/01/30(金) 19:45:21 |
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何だか知らないが、
「日本は独立国では無い、アメリカの属国である」 こんな念仏をいつまで続けるのか！ それが受け入れられなかったら何故戦争に負けたのだ、問題はそこにあるだろう、 勝手にやって勝手に負けて、ぐちゃぐちゃと恨み言を言う心は一体どこにある？ 戦争とは何か、これが解っていないから「日本は真の独立国では無い、アメリカの属国 である」このような念仏がいつまでも河童の屁のようにぶくぶくと泡のように噴くのだ。 だったら、もう一度大戦争をやって勝つ気概はあるのか？ 勝ったら何でも自由にできる、それが世界だ、それが戦争じゃないのか。 | |
| 198 和魂洋才さん | 2015/01/30(金) 22:17:07 |
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日本は国際法上、いまだ独立国とは認められていない現実
サンフランシスコ講和条約（1951年）において、この国に認められたのは自治権のみで、外交権は認められていない。つまり国際社会における日本は、いまもアメリカの属国でしかありません。 ※参考記事 日本のテレビがカットしたブータン国王の演説 http://j.mp/WejUVh 日本人に罪悪感を植えつけた洗脳プログラムの正体 http://j.mp/MkPgmM world420 92135 view 1091 310 シバヘイズ @world420 2012-09-30 20:03:09 オスプレイ搬入前夜の普天間基地の座り込み。まさにいま警察による強制排除が行われている。アメリカの属国でしかない日本・・・ ( #IWJ_OKINAWA1 live at http://t.co/rJXhCQND) | |
| 199 夕立さん | 2015/01/31(土) 00:12:09 |
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Re 197 & 198>
周知の事実だが、 それをあげつらって嘆いて見て何になる。 アメリカを逆恨みよりは、なぜドイツは東西統一後には完全に自主憲法を持ち 軍隊を持ち、集団的自衛権を持ち、どこからも後ろ指さされない大国でありうるのか 考えてみるがいい。 政治家の資質の問題だ、 何度も書いている、戦後の日本の政権与党の自民党がどれだけ自主的な憲法改正に 「臆病」で自衛隊に「臆病」であったか。 アメリカに恨み言を言うくらいなら自らの政治家の愚鈍を嘆くべきだ。 ドイツに出きる事がなぜ出来なかったのか、ドイツはすぐに再軍備した、 アメリカのソ連・牽制の為のNATOの重要メンバーとして、それが正しいと判断したからだ。 日本は５０年代にアメリカから二度も言われて、なお軍隊を持とうとしなかった、 建軍は即・憲法改正だ、アメリカは改正は駄目だとは一言も言っていない。 それが、ドイツと日本との「現在」に立場の違いの原因だ。 日本は実質的には真の独立国であり外交権は立派にある。 だが多くはドイツと日本の戦後の知恵の問題だ。 何でもかんでもアメリカが押さえ付けているという理屈は間違いだ。 | |
| 200 夕立さん | 2015/01/31(土) 00:37:53 |
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もう一つ、
もし日本が独立国で無いのなら、日本はなぜ世界中の国々に大使館を置けるのか。 日本はなぜ国連に加盟できるのか、日本はこんど世界最多の非常任理事国になる、 なぜ独立国でないものにそれが出きるのか。 もし日本が独立国でないのなら、なぜ世界中の大国、小国が日本に大使館を置くのか、 独立国でないのなら、各国は領事館だけを置くはず。 もっと前向きに考えて進むべきだ、安倍さんが戦後の垢を洗い流そうとしているいま、 それに協力をするのが日本国民の務めでは無いのか。 何でも反対、反対、何でもアメリカが悪い、 先進国を自認するのなら、もっと大人の考えを持つべきだ。 | |
| 201 [Delete] |
| 202 和魂洋才さん | 2015/01/31(土) 07:52:51 |
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国際法における交戦権[編集] 戦争が原則として違法化されている今日、戦争に関する国際法（戦争法）においては、従事する国家の政府は、一定の権利義務が定められている。具体的には 敵戦力の破壊および殺害 中立国の船舶に対しての国防上の要請から、もしくは戦時禁制品の取り締まり等のための海上封鎖、臨検や拿捕 捕虜の抑留 占領地では軍政を敷いて、敵国民やその財産についての一定の強制措置 などである。 これらの権利のうち最も重要なのは敵国の艦隊や港の封鎖を政府が宣言する権利である。叛乱者や革命家は交戦団体となるまでこの権利を保有しない。これら非政府・反政府勢力による紛争をめぐる情勢が叛乱から内乱に移ったことが明らかとなった場合のみ交戦権が認められる。しかし、交戦権を付与する明確な規則については今日、存在していない[1]。 | |
| 203 夕立さん | 2015/01/31(土) 09:23:55 |
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「日本の戦時の行為の対外的な謝罪は非生産的であり、やめるべきだ。謝罪は国内的な分裂をもたらす」ー産経新聞より。
最近、米国の民間シンクタンクからは相次いで日本と中韓との和解の難しさを指摘する声が 上がっている。 要するに、中韓ともに過去日本の首相が何回も謝罪をしているが、決して受け入れる事は 無かった、これからも日本の謝罪は更なる謝罪を求める材料に使われるだけで 生産的ではない、逆に日本国内の分列を誘発するだけの結果を残す。 オバマ政権は戦後７０年の首相談話に「謝罪」を盛り込むことを望むような発言があるが、 謝罪は決して関係改善には結びつかないであろう。 このような指摘がある。 つまり朝鮮人、支那人は謝罪は悪人の自白に過ぎないと受け取り、それで過去を水に流す 日本的な心はあり得ない。 支那人への謝罪は、政権維持の材料に使われるだけであり、効果は一時的であり翌年は 更なる謝罪への反省、反省への謝罪を求められる悪循環を生む。 結論として朝鮮人は蛮人であり、ルールの無い民族である、支那人は政権の支えに利用され 今の反日政権の延命に使われるだけである。 | |
| 204 鉄仮面さん | 2015/01/31(土) 09:35:18 |
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先月のNHK世論調査の結果では
憲法改正賛成は33％、反対が29％だった 過去読売などの保守系メディアが世論調査をしても 賛成が上回ることはなかった 衆参両院で3分の2以上の議席を獲得しても 国民投票で負ければ、安倍政権は一巻の終わりだ これほどの重要案件で国民に「ノー」を突きつけられたら もう内閣を維持することは不可能 しかもそこで話は終わらない 日本は2度と憲法改正の機会を失ってしまうことになる だから安倍は絶対に憲法改正をやらない、できないのだ もしやってNOという答えがだされたら 二度と憲法改正をやろうという政権はでてこない 国民が覚睡するのは 例えば沖縄が軍事的に占領されるときくらいだろう 日本を取り囲む国のどこも 米軍基地で溢れている沖縄を軍事攻撃するだけの軍事力はない つまり憲法改正は「語るに落ちる」種類の話にすぎないということだ だったらそれにかかる手間や時間は忘れるほうがスマートだ いざとなったら政府は憲法停止をやれば良いだけのことなのだから | |
| 205 夕立さん | 2015/01/31(土) 09:55:09 |
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Re 204>
先に日本とドイツの戦後処理の問題を述べたが、 日本は言われる通りに国民の意識が「平和」を間違った概念で捉えており 憲法改正は国民投票では大きな反対運動を伴い、結論は「ノー」であろう。 敗れて目覚めるという戦艦大和の臼淵大尉の最後の言葉が有名であるが、 日本はついに誤った方向に目覚めてしまったようだ。 非武装中立というお馬鹿までが跳梁跋扈した日本という国、 中国との戦争で沖縄どころか九州まで奪われて始めて日本国民の意識が変わる 可能性（可能性だけ）が僅かだけある。 逆に更に非武装を主張する日本人が表れる可能性すらある。 戦後の日本の愚鈍な政治家を送り出した愚鈍な国民は、今にアメリカも愛想をつかせて 防衛線をグアムまで後退、日米同盟がドイツとの同盟のようには機能しないと気づく であろう。 日本を駄目にするのは不可思議で愚鈍な政治家と国民である。 | |
| 206 夕立さん | 2015/01/31(土) 16:08:15 |
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日本の防衛費は依然としてGDP１％近辺だ、
中国の軍事力はもう完全に日本の手の届かないところに 行ってしまっている。 特に中国軍のミサイル能力はアメリカの基地にも脅威を与え始めており、 中距離弾道ミサイルの充実と中国独自の大型の巡航ミサイルの精度と数量は 自衛隊の活躍する時間を奪ってしまうだろう。 制空権と制海権の無い,陸自部隊は離島奪還どころでは無い、 これはガダルカナルで明らかなように、 一にミサイル、二に制空権、これは日本の防御能力を超えている、 F-35の配備が遅れる中で、中国はSu-27の派生、J-10,J-11,Su-３０の派生型など、 空軍の力も大幅に延びている、 パイロット一人一人の錬度は自衛隊が圧倒しているが、 戦闘機の能力も上がり、数は自衛隊の１０倍に迫る。 アメリカが沖縄からグアムへの移転を考え始めたのは、日本の対応だけ では無く、中国の中距離弾道ミサイルの射程に入り、迎撃が難しいと判断 した為でもある。 日本は姑息な事をしないで、国庫の赤字は承知でせめてGDPの２％は越える額を つぎ込まないと今までの自衛隊の努力が水の泡になる。 日本は必ず起こるであろう中国との戦争に叩き潰される、 せめて通常兵器だけでも努力をすべきだ。 | |
| 207 和魂洋才さん | 2015/01/31(土) 17:34:08 |
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日本会議の主張
石坂 哲朗 1月17日 14:18. 「 ＮＨＫにも三分の理？ 」 2015・1・14 （ クローズアップ現代・ヘイトスピーチを問う ） 去る1月13日ＰＭ７時30分 ＮＨＫ「 クローズアップ現代・ヘイトスピーチを問う 」 が放映された。 内容はタイトルの通り「 ヘイトスピーチによる在特会（在日特権を許さない市民の会）の問題 」と言うことである。 これ等の行動は人権の侵害・民族対話の道を閉ざす・国連の人権委員会が批判している・ナチスの手法と同じ・いい加減なネット情報を真実と取り違えている・・・等々、それはひどい言われようであった。 この問題の根幹の一丁目一番地はそもそも「 ＮＨＫの存在そのもの 」に 有るのである。 お茶の間の何も考えていないほとんどの国民はこれら愚報を「 よい人？ 」を気取り疑いも無く、浸透させてゆく。 | |
| 208 鉄仮面さん | 2015/01/31(土) 17:56:58 |
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ワシントンポストの古い記事にあったことだが
米国防省は沖縄駐屯の米海兵隊を 2006年末までに全面撤退する予定を建てていたという事実がある その後中国の太平洋地域での軍事力台頭には目覚しいものがあり 完全撤退は見送られた しかし計画は延期されただけで消滅したわけではない この報道は朝日他の日本のマスコミには一切でてこなかったところを見ると 政府防衛省がこの計画の存在を隠蔽していた可能性がある なんでも国民に隠したがるのは政府の悪い癖で この程度の情報は国民の眼に触れさせておかなければ 国民の安全保障に関する理解力は一向に改善されることがない 中国は時々刻々と尖閣周辺に軍事力を集中させつつある 一度は日本を叩きたい彼等のことだから 必ずやってくると考えねばならない | |
| 209 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 18:18:26 |
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日本と中国との戦争？ これはあるかもわからん。
でもこれは尖閣戦争で終わると思う。それ以上はチャイナ出てこん。これが長年の私の考えである。 甘いと申されてもこの思いはかわらん。 尖閣戦争、その前に中国が崩壊、国家が分解すればこの危機は回避出来るが、 世情の無責任の野次馬、面白半分の噂どおりにはいかんであろう。大国家とは大木のように 簡単には根が深く倒れぬものである。 でもアメリカがこの尖閣を「安保条約履行内」とし共同防衛に徹し、その対中決戦を米上下院が認めれば、中国は「青菜に塩」絶対に手は出さぬと私は確信する。 でも問題はアメリカが形だけの共同防衛、声明だけの警告、まあ核を中国に使用させぬ ようにしての行司役に逃げる、これだけでも十分な参戦義務を果たす。 これなら日中の「フオークランド島開戦方式」の衝突はおきると思う。 | |
| 210 夕立さん | 2015/01/31(土) 18:33:36 |
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中国ははっきり言明している。
対日の武力衝突は従来の方式では行なわないと、 つまり、中距離弾道ミサイルと巡航ミサイルで日本を徹底的に叩く、 日本のインフラ、首都東京、原発、自衛隊基地、新幹線などを上げている。 アメリカが沖縄からグアムに移転を考え、議会の承認も取れている、 その理由の一つは中国の中距離弾道弾だ、迎撃が非常に難しいものだと アメリカは分析している。 中国が日本に抵抗の時間を与えずに一気に降伏に追い込むミサイル戦争を行なうか、 中国の通常兵器が出てくるのは、残敵掃蕩の段階かもしれない。 だがアメリカが本気で介入すると確認できれば、中国はあと５年ー１０年は 雌伏するだろう、現在ではアメリカの介入は中国の軍備の壊滅を意味するから。 フォークランド式の限定局地戦争は起きないと思う。 | |
| 211 夕立さん | 2015/01/31(土) 18:37:54 |
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訂正
中国の通常兵器 → 中国の通常の空海軍 | |
| 212 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 18:42:47 |
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もう日本も引けぬ島を無血で奪われたら内閣総辞職どころか自民党の下野となる。
民主党も「島国有化」の責任ある。共産党が主座の挙党連立内閣が出てくる。 日本国の終焉である。勝っても負けても嫌でも怖くても日本戦わざるを得んだろう。 そして私はこれでいいと思う。自衛隊に大犠牲が大戦死者が出て痛恨の極みだが 決着が出たら・「もう怨っこなしで別れましょう」だ。ほとんど海空戦それも潜水艦戦 だから日本が凌ぎきるかも、でも上手に凌がにゃ相手を大敗させ破れかぶれの核使用 させたらタマラン。 そしてアメリカ出てきて「休戦」そして尖閣の棚上げで決着、こうして中国のメンツを立 てる。日本は独立と尊厳まもり中国は要求立場を守った。戦闘には負けてもね。 | |
| 213 夕立さん | 2015/01/31(土) 18:47:18 |
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米ロの思惑、加えて中国の反対で
日本の核武装は非常に難しいと思うが、 日本が生き残る抑止力はやはり核武装しか無いと思う、 中国は必ず日本侵攻を開始する。 尖閣はシンボルに過ぎない、狙いは日本の降伏だ。 | |
| 214 和魂洋才さん | 2015/01/31(土) 19:21:11 |
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米国はこんな戦争に介入しない。
・総兵力 日本 22万人 中国 230万人 ・陸上兵力 日本 14万人 中国 160万人 ・艦艇 日本 141隻（護衛艦48隻 潜水艦16隻） 中国 970隻（駆逐艦80隻 潜水艦60隻） ・作戦機 日本 410機（戦闘機350機） 中国 2580機（戦闘機670機） 2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/06(木) 19:31:58.64 ID:iDvDBPbD0.net 人口比で見ると日本優勢だし 50：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします ：2014/11/06(木) 19:45:15.93 ID:ccsCKoM60.net >>2 F-15と同世代のSu-27/30が最低300機はあるんだけど 中国だって質の面で向上図ってるよ 156：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/06(木) 20:04:37.09 ID:4dsSTQfB0.net >>2 人口比で見る必要なくね？ 質の高いのをもっと増やせばいいんですよ 6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします：2014/11/06(木) 19:34:01.80 ID:CJp1WpGw0.net 中国 核あり 日本 なし | |
| 215 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 19:26:46 |
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こうでもしなきゃ、中国は引くに引けない。私や敵であるが痛いほど相手の気持ちがわかる。毛沢東が周恩来が��小平の先人大政治家が中に入って決めた「尖閣棚上論」どうして
これが「もう決着論」で中国が引けますか？ 引いたらそれこそ国家が瓦解する。 1970年代の中国でない、軍事も経済も今は形の上だけでも日本より上である。 そしてこの棚上げ論、日中会談時の田中も大平も二階堂も承知である。後の内閣の三木さんも、また条約時の福田首相、園田外相、安倍さんのお父上も承知である。大平内閣の 伊東さん、田中六助も知っている。もちろん宮沢さんも加藤コウ一も知っている。 野中さんが田中角栄から聞き知っていたと云い物議をかもしたが、何もめずらしいことでも ない。あれは公然のこと秘密でもなんでもない、あ〜あ私も、1972年9月28日の夜北京で 迎賓館で直接に角さんから聞いたよ、二階堂さんからも聞いたよ。大平さん首相の時の 中国訪問時に北京で直接に聞いたよ。「棚上げ！」だって。 | |
| 216 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 20:04:46 |
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私が官に居る時は堂々の棚上げだったよ、そりゃ中越戦争時頃、ソ連・モンゴル・韓国・ベトナム・台湾・インド・まだアメリカも入ったかの中国大包囲網孤立時、日本に救援求めに
来た時に、大平内閣、どさくさまぎれのつけこみ尖閣の実効支配の飛行場・港湾建設計画 あった中国より猛クレーム（内心はもう諦めていた。日本まで敵にしたくなかった）きた。 でも大平さん「棚あげ論」の調本人（当時の外務大臣）だから引いた。 このように大平内閣までは棚上げ論なの・・私が官やめてから（中曽根内閣の初期） 政治のこと無縁になってから、知らん間に尖閣決着論になった。誰がやったかわからん。 でも私が中国の立場になれば 「いったい日本はどこまでいけ図々しい奴ちゃ、こんなクソガキになめられてたまるか！」こうなっても不思議ではない。 でもここまでくれば日本ももう引けないだろう。核さえ無ければ一戦やむなし、尖閣 限定で、後はすべてアメリカ次第、そして中国には核使用はさせぬ、それくらいは確信は なんと云っても安保協定国だ。 | |
| 217 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 21:19:28 |
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もちろん太平洋戦争開戦時とおなじ、尖閣島限定戦でおさまらずに沖縄戦に飛び火し、なおアメリカが中立に徹しきるなら、陸上戦になる。日本に勝算はない。
もうそんな尖閣一つ失うくらいの損害であきらめな、私はそんな力は中国にはないお国 事情だと思うが、軍事の専門家でない。ハルノート受諾の心も持たな？。 でももう相手が一旦刀ぬいたらもう棚上げではすまん。尖閣完全放棄はやむなしだろう。 米軍のいる中立に徹しきっているとはいえ、中国が来るなんて思えないがなあ〜。 でも、中国が日本本土に攻撃しかける。こんなことは絶対にない。世界が地球がゆるさない 。そんな中国人馬鹿でない。沖縄独立は云えるが、日本懲罰の大義名分がない。 長いこと中国に居たから中国の心はよくわかる。中国人は歴史に反することは絶対と云 ってもいいほどやらない。ＤＮＡにしみついている。 中華思想は太平洋には出てこない。行くならインド洋だ。 だから日本は尖閣一つで自尊心のほこりにがまんすべき。 | |
| 218 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 21:54:16 |
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当時公明党委員長として田中訪中へのメッセンジャー役を務めた竹入義勝は、次のような証言を残している。
尖閣列島の帰属は、周首相との会談で、どうしても言わざるを得なかった。「歴史上も文献からしても日本の固有の領土だ」と言うと周首相は笑いながら答えた。「竹入さん、われわれも同じことを言いますよ。釣魚島は昔から中国の領土で、わが方も見解を変えるわけにはいかない」。さらに「この問題を取り上げれば、際限ない。ぶつかりあうだけで何も出てこない。棚上げして、後の賢い人たちに任せしょう」と強調した。 | |
| 219 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 21:55:47 |
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園田直外務大臣がこのように述べられている。
「日本の国益ということを考えた場合に、じっとして今の状態を続けていった方が国益なのか、あるいはここに問題をいろいろ起こした方が国益なのか、私は、じっとして、��小平副主席が言われた、二十年、三十年、今のままでいいじゃないかというような状態で通すことが日本独自の利益からいってもありがたいことではないかと考えます。」 こういうように述べられているわけでありまして、いわば棚上げ状態にしておくことが日本の国益にも合致するんだというような趣旨のことを当時の園田外務大臣が述べられ、また、いろいろその当時の議事録を拝見しますと、大平総理も同じような立場に立っているようであります。 | |
| 220 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 22:03:46 |
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資料2.橋本恕の第4回[実は第3回]首脳会談1972年9月28日[実は27日]の回想。
「台湾問題が結着したあと」、周首相が「いよいよこれですべて終わりましたね」と言った。ところが「イヤ、まだ残っている」と田中首相が持ち出したのが尖閣列島問題だった。周首相は「これを言い出したら、双方とも言うことがいっぱいあって、首脳会談はとてもじゃないが終わりませんよ。だから今回はこれは触れないでおきましょう」と言ったので、田中首相の方も「それはそうだ、じゃ、これは別の機会に」、ということで交渉はすべて終わったのです。 橋本恕の2000年4月4日清水幹夫への証言、大平正芳記念財団編『去華就実 聞き書き大平正芳』2000年。『記録と考証、日中国交正常化』岩波書店、2003年、223-4ページに再録。 | |
| 221 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 22:09:16 |
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田中首相「私はやはり一言言いたい。私はあなたの側の寛大な態度に感謝しつつ、 この場 を借りて、中国側の尖閣列島（＝釣魚島）に対する態度如何を伺いた い」。 周総理 「この問題について私は今回は話したくない。今話しても利益がない」。 田中首相 「私が北京に来た以上、提起もしないで帰ると困難に遭遇する。いま私が ちょっと提起しておけば、彼らに申し開きできる」。 周総理 「もっともだ！そこは海底に石油が発見されたから、台湾はそれを取り上げて問題 にする。現在アメリカもこれをあげつらおうとし、この問題を大きくしている。 田中首相 「よし！これ以上話す必要はなくなった。またにしよう」。 周総理 「またにしよう。今回我々は解決できる基本問題、たとえば両国関係の正常化問題 を先に解決する。これは最も差し迫った問題だ。いくつかの問題は時の推移を待っ てから話そう」。 田中首相 「一旦国交が正常化すれば、私はその他の問題は解決できると信じる」。 張香山 『中日復交談判回顧』 《日本学刊》1998年第1期 | |
| 222 SANAさん | 2015/01/31(土) 22:28:33 |
| 223 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 22:48:39 |
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これはまったくの私、個人の考え、
変化したは中曽根内閣の「ロン・ヤス同盟」「不沈空母日本列島」発言の時期、そしてこれもアメリカ側の強い圧力で、官邸とゆうより外務省が動いた。 私が田中さんから北京で聞いた話は敵に味方してはいけぬが張香山のほう外務省橋本恕さん のほうではない。 ただ今、タチが悪いのは、アメリカ政府がその間の事情を知り、中国側云い分の有利さを 感じていることではないか？。レーガン政府の横車を知ればこそね。 そして今、中曽根閣下はご存命である。黒白ははっきりつけられぬ。泉下に入らればまた 違う話にでもなるのでは？。 でもこれはあくまで私、個人の妄想であることを強調する。名誉棄損はたまらんからな。 まず私の９９％間違いであろう。ただ野中先生の言は１００％正しい。これは 自信を持って云う。そしてこれも、あれは棚上げである。私らはそれに向かい動いた。 そんな決着論なんて物理的に絶対無理、そんなこと友好会談は分解、相手は賠償放棄して んだ、島まで放棄したら周恩来ハラ切らねば、彼には政敵一杯居たんだ。 常識で考えろ！ 外務省さんよ。 | |
| 224 SANAさん | 2015/01/31(土) 23:01:41 |
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| 226 SANAさん | 2015/01/31(土) 23:18:22 |
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Re:217
＜中国人は歴史に反することは絶対と云ってもいいほどやらない。ＤＮＡにしみついている。＞ 平気で歴史に反しても堂々と違うことを言う中国政府の態度は本当にすごいです。 あまりに極端すぎてとても真似できません。 一時期、尖閣諸島が中国のものだった動かぬ証拠が沢山あるようなことをいって 中国はいろんなものを公開していたが証拠なんて結局ひとつもなかった。 ここの旧掲示板でも中国の言い分が通るという主張があって、 でもぜんぜん違う地図見せて図法がとうとか言って無理やり言い張っている有様だったし、 中国を擁護したい人であってもさすがにこれは無理がありすりなんだろう、と、感じました。 あれだと、中国が都合によって平気で歴史上のことでうそをつくと宣伝しているようなものです。 | |
| 227 SKおじさんさん | 2015/01/31(土) 23:36:58 |
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自分の通過した歴史との意味
もうすこし頭を働かせよやＳＡＮＡくんや前後の文（太平洋・インド洋）で わからんかや・（涙）。 | |
| 228 和魂洋才さん | 2015/01/31(土) 23:39:03 |
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これでも日本は平和ですか？−小笠原島民からの訴え
平成26年11月17日 安全保障 日本の排他的経済水域の３割を占める世界自然遺産・小笠原諸島。 その海域に突如現れた２００隻を越える中国の密漁漁船団。 小笠原諸島の豊かな自然、漁場、島民の暮らし、そして私たちの海、領土が危機にさらされています。 小笠原村議会議員の高橋研史氏が、現地島民として緊迫した状況を訴えられました（11月16日、日本会議関東ブロック大会にて）。 中国漁船から、日本の漁民やダイビングの船が威嚇を受けたり、父島−母島の定期船が妨害されている実情、不安な毎日を過ごしている島民の声を報告されました。 実質的に、この広大な小笠原の海域を守るのは、父島の小笠原海上保安署の全長10メートル、5トンのたった１隻の小さな救難艇です。 （ご参考：小笠原海上保安 http://www.kaiho.mlit.go.jp/03kanku/yokohama/ogasawara/photo.html） 仮に中国人が大勢上陸して、暴徒化した場合、母島は駐在所の警察官が２人、２丁の拳銃・１０発の実弾で島民を守ることができるのか、との訴えは切実なものでした。高橋村議の動画をぜひご覧下さい。 | |
| 229 SANAさん | 2015/02/01(日) 05:16:43 |
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Re:227
＜中国人は歴史に反することは絶対と云ってもいいほどやらない。ＤＮＡにしみついている。＞ これは前後関係に関わらず事実に反します。 特に、尖閣諸島が中国だという証拠とか言っていろいろ中国がだしてきていたときは 出鱈目がひどすぎて目が点になりました。 | |
| 230 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 09:42:07 |
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Ｒｅ２２４
棚上げになっていると思う人は大勘違いしているか言語能力に問題があるかのどちらかです 中国は分かっててわざとウソついているのだろうと推測します。 園田直外務大臣弁 「日本の国益ということを考えた場合に、じっとして今の状態を続けていった方が国益なのか、あるいはここに問題をいろいろ起こした方が国益なのか、私は、じっとして、��小平副主席が言われた、二十年、三十年、今のままでいいじゃないかというような状態で通すことが日本独自の利益からいってもありがたいことではないかと考えます。」 ほ〜う、と云うとSANAは、園田直外務大臣は自分に比べて大間違いしてる。それはつまり 言語能力の欠陥かたくるもんと思うんケ？ いやお見事さま。 | |
| 231 SANAさん | 2015/02/01(日) 09:44:20 |
| 232 SANAさん | 2015/02/01(日) 09:59:31 |
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あと、尖閣諸島については、棚上げにしたということにしておいたほうが丸く収まると思っているから
そう言い張っているような人も、いるように思います。 とんでもない、そんなんじゃあの問題は解決しません。これで解決するという考えは間違っています。 解決しない理由は、ありえないことを言うからです。ありえないことなんて誰からも支持を得られませんから。中国政府が我欲を捨てて歴史上一度も中国の領土になったことがないという事実を認め、国内に ウソを広めたことも反省するしかありません、でなければこの問題は延々と続きます。 | |
| 233 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 10:33:03 |
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SANAや
中国人は歴史に反することは絶対と云ってもいいほどやらない。ＤＮＡにしみついている。 中華思想は太平洋には出てこない。行くならインド洋だ。 自分の通過した歴史との意味もうすこし頭を働かせよやＳＡＮＡくんや前後の文（太平洋・インド洋）でわからんかや・（涙）。 私は1405−1433の鄭和の７度の大遠征（137ｍ×56ｍ船60隻〜70隻 兵28000人）を頭に いれて話してる。ジャワもセイロンもメッカやケニアまで行ってる。なぜにすぐそばの 台湾・琉球に寄らないんだ出発地の泉州から台南・高雄なんてほんの目の先だ。 それも７回の大出張だぞ。 私は北京大学で、航海に同行した馬歓の『瀛涯勝覧』の内容、友人から講義を受けた。 鄭和は明朝勢力が未知危険の東海に進むことを自ら律していた。当然に明朝永楽帝の命令は中華の威光は行きつくはての西に向かうべしである。 唐が白村江の大勝利後も筑紫に兵を進めず監視団で止めたもここにある。蒙古と漢は別。 | |
| 234 SANAさん | 2015/02/01(日) 10:43:25 |
| 235 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 10:58:31 |
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Ｒｅ２３２
中国政府が我欲を捨てて歴史上一度も中国の領土になったことがないという事実を認め、国内にウソを広めたことも反省するしかありません、でなければこの問題は延々と続きます。 こんなこと物理的に可能け？ 相手は自分のモン、嘘云うは日本と思ってんだ。 百年いや千年たったって反省などする筈ねえ、反省は日本と云ってんだ。 だから私は思う、フオークランド方式での「恨みっこなしで別れましょうね」で。 もちろん核使用は絶対ご法度のアメリカさんの行司役必要。 一緒に戦ってくれるが最善だが、どうもこれは期待しすぎだろう。私は則天武后・呉孫権 永楽帝・鄭和の西向志向の中華思想をまだ信じている。25年の向こう生活の観察眼で中華の ホンネ心がね。やっぱし一遍も日本出ぬ攘夷天誅組とは違うは当然よ（笑）。 | |
| 236 SANAさん | 2015/02/01(日) 11:04:30 |
| 237 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 13:01:49 |
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思ってるわけがありません。騙されている人はそう思ってるかもしれないが。
政府は意図的にウソをついています。 オマイがいくら「ありません！」と金切り声で叫んでも、 。騙されようが何んだろうが、そう思ってるから主張してるのでは またオマイが外務省発表に騙されてるかも？ | |
| 238 [Delete] |
| 239 SANAさん | 2015/02/01(日) 13:11:19 |
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Re:237
だって、中国に、尖閣が中国だった証拠なんて１個もないんですから、少なくとも政府が 思ってるわけが無い。 昔ここの旧掲示板に出てた古地図の写真なんて特にひどくて、ベトナムの近くの釣魚島なる名前の 島を図法がどうこうと言えば世界の人は尖閣だと信じるという、信じがたい出鱈目を言わねばならない ほどひどい「証拠」で、あれじゃ擁護するのも大変だなあとおもいました。 案の定、尖閣の件は中国がおかしいっていうのが世界の常識になってきました。 | |
| 240 夕立さん | 2015/02/01(日) 14:07:08 |
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今の安倍政権を逃したら日本は永久に憲法改正のチャンスを失う、
今後憲法改正を議題にする事すら難しくなるだろう、 日本は相変わらず占領軍の憲法の下で後進国として喘ぎ続ける、 チャンスは一回しか無い、 憲法改正をして自衛隊を国軍に、防衛省を国防省に、陸海空軍を独立させる チャンスは今回しかない。 日本が真の独立国、ドイツと同様な大国として残るのは今回の憲法改正しかない、 問題は日本人の中には平和を履き違えている人間が多くいる、 また通名の在日日本人が「平和」を掲げて日本の弱体化を計るだろう、 左派と呼ばれる人々は全部が全部日本人では無い、 全てに反対、TPPに反対、集団的自衛権に反対、憲法改正に反対、 彼らは通名の日本人であり、目的は安倍政権への反対を装った 日本への反対である、日本を弱体化させるための、安倍政権への反対である、 | |
| 241 和魂洋才さん | 2015/02/01(日) 17:41:33 |
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旧日本軍が悪とされているのはアメリカによる刷り込み洗脳が原因ではないか？
もしそうなら、アメリカを友好国と信じている日本人はバカなのか？ 旧日本軍、旧日本兵がまるで「悪のエイリアン」のようにされて いるのは何故か？ その「悪のエイリアン」を倒したのが「正義のアメリカ」だと・・・ 何となく、ハリウッド映画のような感じがしませんか？ そうハリウッド映画。 虚構、フィクション映画である。 東條英機は「軍国主義の象徴」のように言われているが、 東條が総理になったとき、 戦争を回避しようと懸命だったことをどう説明する？ むしろ、戦争回避を考えていた東條を「腰抜け」「売国奴」呼ばわりしたのは、 他でもない日本国民だったのだ。 そんなことも知らないで、東條元総理を罵倒するのはバカ丸出しだ。 だから日本人は世界中からなめられるのだ。 ちなみに大東亜戦争はアメリカのルーズベルトによる挑発が原因だ。 イギリスのチャーチルがどうしても第二次世界大戦にアメリカを巻き込みたい。 | |
| 242 和魂洋才さん | 2015/02/01(日) 17:46:32 |
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高橋史朗氏の「日本が二度と立ち上がれないようにアメリカが占領期に行ったこと」をぜひ読んでみて下さい。
また、ベンジャミン・フルフォード氏の「アメリカが日本にひた隠す日米同盟の真実」や田母神俊雄氏の「いつまでもアメリカをアテにするな」もおすすめです。 どの本も非常におもしろいです。評価も高いです。 「アメリカ」を最大の敵というふうに見ない方がいいかもしれません。 日本が一番怖いといった思いを持ち、それでアメリカの舵取りをしてきた連中は「アメリカの庶民」にとっても厄介な存在だったはずです。 ゲームなら趣味で必要以上の戦力を揃えるという遊び方もあるでしょうけど、それを現実にやってしまった人達がアメリカにはいた。 そんな人達が増やした政府の借金は途方もないものだったでしょう。 また、アメリカは移民を増やし続けておかしな事になっている。 そのうちスペイン語を話す人の方が多くなるだろうとか言われています。 今でさえ効率良く物事を進めようにも言葉が通じない人が多くて困る、なんていう事になっているようです。 そんな事態になる事も止められないのだから、どれだけ無能なのかと思えてきます。 | |
| 243 夕立さん | 2015/02/01(日) 18:05:13 |
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尖閣の棚上げ問題は、
��小平がこう言った事から始まっている、 「この問題は、次世代の知恵に任した方がいいでしょう」 これだけだ、棚上げ等の言葉は日中ともに一言も出ていない、 後にこの「棚上げ」という言葉を使い始めたのは朝日を始めとした 日本のマスコミであり、当時の両政府と政治家はその言葉を使ってはいない。 新聞の造語に従って後の政治家も「棚上げ」という言葉を使い始めたが ��小平の言葉は上に書いたとおり、それだけだ。 現在の中国が、シンボルとしての尖閣を強く取り上げるのは 「ポツダム宣言」に基いている。 「日本は四つの島」これ以外は日本領土では無いとも取れる、 ここが中国の主張の出発点だ。 だが最大の対日戦争の勢力であるアメリカが戦後、尖閣を含む沖縄を 占領し準アメリカ領土とした事と沖縄の一括返還が問題を複雑にしている。 もちろん戦前は台湾を含み全諸島が日本領土であった事は疑いも無い。 | |
| 244 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 19:56:01 |
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Ｒｅ２４３
「この問題は、次世代の知恵に任した方がいいでしょう」 これだけだ、棚上げ等の言葉は日中ともに一言も出ていない、 後にこの「棚上げ」という言葉を使い始めたのは朝日を始めとした 日本のマスコミであり、当時の両政府と政治家はその言葉を使ってはいない。 次世代の知恵に任せる はその次世代まで棚上げしましょう と云うこと。 そしてその当時の政治家張本人ら３人だぞ、「棚上げ」と聞いとる野中さんの言は 間違いない。私も大親分より1972年9月28日の夜に聞いとるぞ、録音テープないから 今更証拠はない。だが野中さんの言は正しいと云うぐらいいいでだろう。 でも聞いたもんは聞いた。あははは・・こんな証言者何人でもいるわ。 大平内閣まで公然だったもん。安倍さんの父上も知るは福田さんの側近だもん。 息子さんは知らんと云えば、本当に知らんかも、これ以上は私はとやかく言える問題でない。だが次世代の知恵と棚上げは字は違うが中味はイコールが常識だ。普通の日本人なら。 | |
| 245 夕立さん | 2015/02/01(日) 21:43:27 |
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日本はテロと中国による侵略の危機に対応する為に
唯一の方法であるアメリカとの同盟を確固たるものにしなければ ならない、沖縄の基地反対は危険な反日行為である。 憲法改正の決心が出来ない日本人は弱小な防衛力をアメリカの 力に頼り、中国の必ず来る日本攻撃の抑止力にしなければならない。 もし中国のミサイル攻撃が始まったら、 それを防ぎ報復をし中国の基地を攻撃できるのはアメリカ海空軍の力 以外には存在しない。 日本に出きる事は、 早急な韓国との国交断絶である、韓国でも日本人の学生男女が 相次いで行方不明になっている。 危険で厄かをもたらす隣国である、中国が日本攻撃を始めたら 韓国は竹島の時と同じ行動を取るであろう、 日本が大混乱に陥ったら、 韓国は日本の対馬と五島列島を強奪する行為に、必ず出る。 | |
| 246 SANAさん | 2015/02/01(日) 22:57:28 |
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Re:244
あえて棚上げという言葉を使うとするなら、 では、何を棚上げしたことになると思いますか。 中国が言うように領有権が棚上げになったと思いますか、 であれば、もしこの程度の読解ができないようだと学校だったら落第だと思います。 | |
| 247 SKおじさんさん | 2015/02/01(日) 23:25:36 |
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Ｒｅ２４６
あえて棚上げという言葉を使うとするなら、 では、何を棚上げしたことになると思いますか。 中国が言うように領有権が棚上げになったと思いますか、 あえても糞もないの棚上げは棚上げなの。 何をって、お互いの主張を棚上げなの、将来の頭のいい奴にゲタを預けるの 領有権？ お互いのその領有主張を棚上げにするの、まだわからんの？ 頭の悪い奴ちゃな、棚上げはそうゆうこったの、それで日本がんばるの。 | |
| 248 SANAさん | 2015/02/01(日) 23:33:37 |
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Re:247
それだと落第です、話しをしないということと、領有権を棚上げというのは違います。 日本は領有権を棚上げにしてません。だってあちらはありえない話ですから。勘違いというのは おもしろいものだとおもいます、このように感情が絡むことだと頭の良い人でも勘違いする。 中国政府は頭が悪いわけではなくむしろ賢く狡猾なほうなので、勘違いしているのではなく、わざと 話しのすり替えをしていると思います。 | |
| 249 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 08:34:39 |
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【棚上げ】 国語辞典 goo辞書
問題の解決・処理を延期すること。 問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと。 物事の決定をしばらく差しひかえておくこと。 処分を保留する▽発表を保留する （以上） | |
| 250 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 09:13:44 |
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中国側はもともとあれは自国領土だから会談討議の物件にあらずの姿勢であった。
それは日本側にもわかった。（もちろんわれわれの情報力よ 笑） 故にもう前座の公明党の竹入さんから議台に入れるべく画策する。 観念の周恩来が「棚上げは日本語、英語で pigeonholeか？）に実際は親日派 毛沢東の決断。 でも会談で逃げれるならばと狙う周恩来を、角さんが「逃がしゃせんぜ！」と待ったを だから周恩来が激怒のフリ「俺は話したくない！」角さん「それでは俺は日本に帰れんが」 御大将の毛やんがすでに断を、だから仕方なく周おじさんもシブシブ棚上げ同意なの。 でも愛国反日の周恩来ドン、このいまいましさ息子のリホウに託す。 そう、中国（毛沢東）も日本も将来に逃げホツと、周恩来だけがプンプン。 でも周恩来が将来を託した��小平が意外と迫害者毛さんの狡決着方式支持者 （本人も毛と同じワルなんだろう）だった。これが真想なの。 何ーにも知らん、トーシロ兄ーちゃまが中国問題知ったかぶりの妄想政治談議 いけまへんなあ〜世間への迷惑害悪の一つ、野中先生はすべてこうゆうことを掴んだ うえでの発言、私、思うぞ、よー知ってみえる当時のことを。 | |
| 251 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 09:45:57 |
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Ｒｅ２４７
あえても糞もないの棚上げは棚上げなの。 何をって、お互いの主張を棚上げなの、将来の頭のいい奴にゲタを預けるの 領有権？ お互いのその領有主張を棚上げにするの、まだわからんの？ 頭の悪い奴ちゃな、棚上げはそうゆうこったの、それで日本がんばるの。 あえて申すなら上の言は、大平さんの一の子分田中六助旦那のもの。 大平内閣の尖閣飛行場港湾建設計画が中国側の猛クレームと園田さんの大反対で 流れる。まあこの計画は、将来の棚上げ論の後知恵者の解決の一環のつもり 表向きは日中共同企業体での尖閣石油開発事業（島の実効支配）裏はペーパジョイント 利の一部の投銭の処理だったであろう 笑 とにかくおとなしい顔して大平さんも相当 のズルワルである。 でも計画だんねん。私、大陸から叫び続けた「いけ！いけ！反撃の力なしだ！今だ知恵を出 すは、でないと島は力つけた相手に逆襲されるぞ！」 これにたいする六親分の答え・・あははは「棚上げ」は政権そのものに確立なの 兄ーちゃま、ご理解できましたか？。 | |
| 252 SANAさん | 2015/02/02(月) 10:04:20 |
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Re:251
日本は領有権を棚上げなんてしていません。 中国が勝手にそういうことにしたいだけです。 ありとあらるゆ情報を参照してもそのような事実は存在しません。 ここで書き込みされている内容も全て含めて領有権棚上げにした話しは一個もありませんし 歴史上中国の一部になったことすらなく、 世界では尖閣も南シナ海も含めて中国がめちゃくちゃなことを言っているというのが常識になってます。 | |
| 253 夕立さん | 2015/02/02(月) 10:45:26 |
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Re 252>
SANAさんの説明に納得できる要素が多い、 一連の書き込みの真面目さに加えて主張ポイントは筋が通っている。 | |
| 254 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 10:50:44 |
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Re252
日本は領有権を棚上げなんてしていません。 中国が勝手にそういうことにしたいだけです。 この馬鹿さにだんだんハラが立ってきたは、さすがに我慢強い私でも（笑）。 大平内閣までは「棚上げ」が公然なの。この問題にかかわる、有力政治家が全部 口に出してるの。 オマイの云うのはその後の内閣の話なの。政府見解が変わったの。これが真実なの。 ありとあらるゆ情報を参照してもそのような事実は存在しません。 ここで書き込みされている内容も全て含めて領有権棚上げにした話しは一個もありません これは何ーにも知らんオマイ個が思いこんでるだけ。まあどー思おうと本人の自由だが 表現自由の権利あるからね。 【棚上げ】 国語辞典 goo辞書 問題の解決・処理を延期すること。問題を一時的に未処理・未解決のままにしておくこと。 物事の決定をしばらく差しひかえておくこと。処分を保留する▽発表を保留する 次世代の知恵に任せる。これはまさに その問題を次世代まで棚上げしましょう と云うこと。まだわからんか、このアホ！。 | |
| 255 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 11:09:02 |
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Ｒｅ２５２
世界では尖閣も南シナ海も含めて中国がめちゃくちゃなことを言っているというのが常識になってます。 それが本当なら、尖閣を沖縄と一緒に日本に返還したアメリカが領有権問題には中立とは 云わない。「日本のものと思ったから返したんだ！」と云うてくれるわ。 私が大陸に居る時に、米・ソ・英・仏・独・伊・印らの人々、日本に味方してくれる人も 居たが、多数は「形勢・理は中国側だぞ」と・・もちろん私は反撃（実効支配論）が。 歴史論は形勢不利だった。それは無人島尖閣に最初の上陸者イギリス人の云い分だ。 おまいの世界の常識は、おまい一人の個の妄想でないかな？ どーも私にはそう思えるなも。 ま、どう思おうと自由だが？。 南沙の話は別。私は尖閣のこと。 | |
| 256 夕立さん | 2015/02/02(月) 11:23:34 |
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中国の主張の根拠はポツダム宣言の解釈にある、
ポツダム宣言の中に「カイロ宣言」は履行されるべきという文言がある、 つまり日本降伏後の「主権」は北海道、本州、四国、九州、と連合国が認める 付属する諸諸島に限定される、 ここを中国は「尖閣は台湾と同時に中国に返還されたものだ」と解釈している。 中国は自身が戦勝国であると信じ込んでおり、アメリカの大失策であった事は 明白である、 英国、ソ連は中国戦勝国をアメリカに猛反対しているが 結局アメリカの独断で押し切られた。 だがアメリカの戦後の我儘で独断的な行動はこれを更に複雑にした、 沖縄とその付属諸島を準アメリカ領土として戦後支配して後に返還した。 この中に尖閣が含まれている、アメリカの大雑把な行為が時に日本を害し 時に日本を利する、尖閣は日本を利した例であろう。 主権は未だにはっきりしていないが、日本が有効に支配している、ここを 今度はアメリカが支持し始めた、中国のジレンマの原点である。 | |
| 257 SANAさん | 2015/02/02(月) 12:51:02 |
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Re:254
どんなに辞書を引用したところで領有権を棚上げにしていないという事実はかわりようもありません、 棚上げという言葉をあえてつかうなら、話しをするのを棚上げにしたんですよ 普通の学校の文章読解テストなら、この程度のことがわからないと普通は受験に合格できません、 ですから東大出の人が勘違いしてんのは本当におかしな現象としか言いようがないです。 | |
| 258 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 14:09:37 |
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Ｒｅ２５７
どんなに辞書を引用したところで領有権を棚上げにしていないという事実はかわりようもありません、 棚上げという言葉をあえてつかうなら、話しをするのを棚上げにしたんですよ。 本当に馬鹿だなあ〜 領有権など「実効支配」論で日本は主張すればいいの、 でも会談も批准もその決論は将来に先送りしたの、これを「棚上げ」と云うの。 そしてこれが大平内閣までこれが政府見解なの。主権は未定なの夕立の云いぶんは この点はあってるの、政府見解変わっても一向に構わんよ、国家の方針だも。 だから堂々と「政府見解変わって何が悪いんだ」で開き直って勝わな、そんなもん第三国の行司役の納得は得られん。そして観戦国は大平内閣までの「未決・未定・棚上げ」知ってるんだぞ。 | |
| 259 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 15:00:05 |
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当時のことは覚えてる。72年の１月だったか、71年の10月頃かは日記を見ても確かはわからず、私は71年の10月だと思うが
「えええ・ええ？？？尖閣が日本に！」これなの、そんなもん 官邸も外務省も運輸省も 通産省も国土省も運輸省も寝耳に水だ。誰もが沖縄と違い日本固有の領土の意識は薄い。 「皆無とは云わない薄い」・・正直に申せば今は日本の領土と思うが当時は台湾の領土 （つきつめれば中国の領土になつかなあ〜） 69年11月のワシントンでの佐藤・ニクソン会談の「琉球・大東・先島」返還の大スジには 尖閣のセの字もないことを知っていたからだ。当時は米第七艦隊領土と思っていた。 事務所で大議論だ。所長は 「これは米国のワナだ！日中友好の妨害の時限爆弾だ、火中の栗はひろうべきでない」 私と次長は 「もらえるものは、ゴッチャンデスと頂くが礼儀」 そう返してもらうの意識ない、もらうの意識だ。佐藤総理もこの考えでは？。 | |
| 260 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 15:44:46 |
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私は米国の罠説とは思わん。好意説とも思わん。義務（沖縄返還の）説とも思わん。
当時のデジタル大辞典には、尖閣は琉球諸島にも先島諸島にも宮古諸島にも八重山諸島にも 入らんただの尖閣諸島である。沖縄返還とは別関係の問題である。 私は米国の佐藤内閣への慰撫説をとる。「頭こし米中接近」「通貨・繊維での日本苛め」 「70年安保の延長」「ベトナム反戦」「核問題（持ち込み密約や艦隊寄港）「不明瞭な 沖縄支援金」ら日本の反米熱押さえての、石油の出る尖閣の進呈。 台湾は米国と国交断交だ、こんなところへ尖閣の返還はないだろう。 海のものとも山のものともわからん中国に尖閣の返還もないだろう。でも沖縄かえして、 尖閣を第七艦隊領土もおかしな話し、もう日本に貰ってもらうより手がない。 おそらく70年の１月に第３次佐藤内閣が発足、愛知揆一さんが外務大臣に、 米国は日本のコロつと変わる精神を知らん。あの60年安保の悪夢がある。 米国の過剰不安。私、１月から ６月の間に「尖閣もらってくれ」の話があったと妄想する、妄想だから間違い大。 ただ今、「尖閣は有史いらい日本の領土だ！」と騒ぎまくっているノー天気さんには 当時を知る人間、苦笑を禁じえない（笑）。 | |
| 261 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 16:14:17 |
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米国政府は尖閣諸島の領有権について最終的に判断する立場にないとしつつ、領有権をめぐる対立が存在するならば関係当事者間の平和的解決を期待するとの中立的立場を示す
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| 262 SANAさん | 2015/02/02(月) 20:04:59 |
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Re:255
大陸にいた時云々の話は信憑性がないのでともかくとして、その、形勢がどうこうって発想が時代 遅れの帝国主義そのもので、国際法上は形勢もへったくれもなく、理も何もそもそも尖閣諸島はぜんぜん 中国だったことがなく、昔の話にありがちな曖昧な点すらなく綺麗に中国だったことがないので、中国が 言ってるのは実体がなく言い張っているだけの話なので、その点は話し合いすら成立しようがありません から、日本が、あの話にならない話を蹴散らすことに本気になるかどうかの問題です。 | |
| 263 SKおじさんさん | 2015/02/02(月) 23:25:41 |
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案の定、尖閣の件は中国がおかしいっていうのが世界の常識になってきました。
世界では尖閣も南シナ海も含めて中国がめちゃくちゃなことを言っているというのが常識になってます。 中国が言ってるのは実体がなく言い張っているだけの話なので、 まったくノー天気の天然記念物大甘さん。トンチンカンで実態が全然（笑）。 私が大陸に居る時に、米・ソ・英・仏・独・伊・印らの人々、日本に味方してくれる人も 居たが、多数は「形勢・理は中国側だぞ」と・・もちろん私は反撃（実効支配論）が。 歴史論は形勢不利だった。それは無人島尖閣に最初の上陸者イギリス人の云い分だ。 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140430-00000291-scn-cn 英、日本の尖閣領有権に疑問 「固有の領土」支持せず - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014042701001507.html 47NEWS ＞ 共同ニュース ＞ 記事詳細 ニュース詳細 英、日本の尖閣領有権に疑問 「固有の領土」支持せず 尖閣諸島に対する日本の主張に疑問を呈した在日英大使館の公電。「確固とした日本政府の立場とは裏腹に、その主張には疑問が残る」と記されている | |
| 264 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 08:46:37 |
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かっての太平洋戦争の日本政軍マスコミ界の自己中心形勢読みここを思い浮かべな。
でないと、またとんでもない形勢判断ミスを犯すから私は冷静に読め冷静に読めを云う。 「世界は当然に日本の主張を支持し当然に中国の不法を非難する」 この真逆もあることを心にとらえておかなければ、あの戦争のニの舞い戦略になる。 満州侵攻を用意してるソ連に休戦の斡旋を求めるお目出た様をまた演じることを？ 「尖閣は安保の適用範囲だ！」と云うてくれるアメリカさえ、国際司法の場所に立てば 「あれは当然に中国のモノだった！」も云いかねんことを心しておかなければ。 私は思う、そうなった場合に、今までの政府見解・読み、国民への発表の、いい加減さを 手のヒラをかえしたように、憤激、気違いのように見境いもなく罵倒攻撃してる単純さん と、「いやあれは仕方な場面だ、理解してやれ！」と論争してる自分の姿を。 いけ | |
| 265 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 10:12:50 |
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私は前から云ってる、1972年5月から日本の実効支配領土である。この１点でいけと、
相手が「歴史根拠」を出したら、これは適当に受け流しムキになるな。そんな歴史論争 したら紀元前５世紀の戦国時代から対岸の福建に「閩びん」の国だ、閩中が今の泉州だ この閩が、夷州と呼ばれた台湾との接触あったかも？、この閩中が「秦・漢」の時代には 閩中が閩越になる。南海貿易の一つの拠点となる。三国時代の呉の記録には台湾に行った 記録がある。 歴史論争にまきこまれたら、明治になってからしかこの尖閣に到達した日本なんか、歴史 では勝負にならん。琉球が？ でもその沖縄が日本より中国に肩入れの時勢になったのでは？ 縄文時代に縄文日本人の南海航海があったにせよ、その記録の方法がない。 大陸戦国時代には中国はもう「文字」がある。とにかく歴史論争につっこみすぎると 相手からどんな資料がとび出してくるかも、たとえそれがウソ資料であっても、そのウソ をいくらでも相手は出せる歴史がある。その内にそのウソをウソと証明できない事態が 来ると私は推察する。 | |
| 266 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 10:29:41 |
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そう、向こうに長くいて多くの中国人郷土史家にも会った経験からも
日本を一歩も出ず、ただ政府のええ加減情報一本で踊らされている単純ノータリンさんより 先の展開が読めるのよ・・勘違いもあるけれどね、総合的な話だよ。 でも近代に入るとそのウソだ！と云っておれない事態がくるかもしんねいを私は前もって 指摘しておく、向こうに長く居た、その経験とゆうやつでね、それが私が前にあげた、 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140430-00000291-scn-cn 英、日本の尖閣領有権に疑問 「固有の領土」支持せず - 47NEWS（よんななニュース） http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014042701001507.html 在日英大使館の公電・・・でも私、おまいそれでも日本人か！と怒鳴られても英大使館の 云い分ようわかる。19世紀にあの尖閣が日本のものか？中国のものか？これは歴史的 だよ、どちらの言い分に理があるか？ 第三国関係者として一番に公平に見れるのは イギリスであるからである。 はっきり云えばその場に居たはイギリスとゆうこと。 | |
| 267 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 11:40:11 |
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それになんだろ、1403年（明代）に著された『順風相送』という書物に釣魚台の文字がある。島発見者の琉球人・明人論争の昔話でなく、あの尖閣の日中歴史所有権論争の一つ、
あの1840年のアヘン戦争時、江南提督 広東水師提督の関天培による。 イギリス東洋艦隊の襲来に備え、清国水師の東シナ海よりの巡回撤退、この巡回範囲に 尖閣が入ったかどうかの論争もあった。 ともかく、日本は1885年9月22日に沖縄県は尖閣諸島を調査し無主の地であることの確認を行った。とある。中国側はその45年前にアヘン戦争の煽りに一時的巡回拠点より撤退した のであり、「無主の地」とは違うを主張する。日本は「そんな馬鹿な、そんな広範囲な 勢力圏どこに証拠が！」と云う。 でもこのアヘン戦争後に香港を手に入れたイギリスがこの東シナ海一帯の調査に入り 尖閣に上陸する。本来ならば日本よりも45年も早い先輩である。 でもここでイギリス調査船はこの島に人が住んでいた住居旧跡を発見する。 でもいつの時代のものかは発表しない。イギリス外務省に保管された秘密資料となる。 | |
| 268 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 12:02:09 |
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もちろんこの住居跡は後にこの島に入った日本人の手できれいに処分され、昔の高砂人か
琉球人の漂流者であろうと・・人骨らはもうイギリスが持ち去ったことも知らずに。 私、不思議でたまらない、日本政府、歴史論争するならば、何故にこのイギリスを味方に つけるように努力しないのか？ まったく従軍慰安婦碑の建立問題と同じである。 そしてそれに輪をかけてイライラするは、世界は日本の味方と信じきってるノー天気阿呆 さまだ・・韓国人は無茶苦茶なウソつきなら、どうしてポンポンポンと碑が建つ。 お金だ！ 阿呆！韓国人の話が本当と、だからポンポンなの。 イギリス人が金によわい人種と思うなら、航海時代にこの尖閣周辺に関係した。 スペイン・ポルトガル・オランダ・李氏朝鮮・マラッカ・安南らの応援（尖閣無人島説） を頼まん。 | |
| 269 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 13:26:38 |
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イギリスは清国で三藩の乱の1675年にはアモイに来てる。1699年には広州貿易の許可
を得てる。この尖閣周辺に一番詳しい。でもイギリスが中国寄りなら他国を味方に。 ポルトガルは1517年に広東に1537年にはマカオに来ている。1543年には日本の種子島に 1554年にポルトガル船長ロポ=ホーメン作成地図の中に、琉球諸島南方に「I. Fremosa ホルモサ 台湾」があり、ポルトガルが台湾経由から琉球・鹿児島の交易に入る。 途中に尖閣発見の、その海上記が？。 スペインは1571年にフイリピンのマニラ建設後に日本の肥前交易に繋げてる。完全に途中 航路だ、北の果てのクナシリ島の発見者イスパニア説高しから、毎回コース途中の尖閣なん かめっけるの簡単だと思うが、ここは無人島だったの証言一つでいいのだ。 オランダは1624年の澎湖島の占領と明との交戦そしてセーランジャ城（台湾安平）に総督府を1661年に鄭成功にこの地を叩き出されるが日本の出島交易をこの台湾・マカオ経由で幕末まで続ける尖閣ぐらい見つかりそうと思う。 | |
| 270 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 15:44:57 |
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なおこれ以外の国では、アメリカとフランスと朝鮮があるが、
1784年に米船の広州来航があるが、ハワイは、1789年アメリカ国籍の船が初来航だから 太平洋横断ではなく大西洋まわりだ・・尖閣訪問の可能性はあのペリー艦隊が香港経由 で1853年に浦賀に来る。こちらのほうが可能性高し。 もう一つは朝鮮と琉球との交易関係、1389年の朝鮮の高麗時代から1450年までの李氏朝鮮時代に数回の交易活動あったと？ でもこれは最近の韓国側の一方的発表、倭冠により九州に 拉致された朝鮮人を琉球船が救出し本国に送りかえす人道的交易、いかにもマユツバ的、 俄かに信じ難いが、沖縄側にも口伝（倭冠と朝鮮に関する）があり、全部ウソだ！とは なかなか云えない沖縄の大学先生が真面目に研究してるらしい（笑）。 あったとすれば、朝鮮船、沖縄の那覇までくれば、明と朝鮮の親分子分の関係、明が海禁の 時期でなければ、ちょっくら泉州にもと寄り道、まともに尖閣の横を通過する。その記録は？ フランスは1860年のアロー戦争からで尖閣にはとても触れない。 | |
| 271 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 16:39:00 |
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あるとするならば、15世紀の占城（チャンバ・安南ベトナム）マラッカ（シンガポール）
らの明の副都南京へのジャンク船（マラヤ語綱首出海）貿易に、琉球まで足をのばし、尖閣 の横を抜けたか、バトナムやマラヤの学術資料が必要になってくる。 とにかく私が1970年代に上海で議論、いや論争したイギリス人はゆうていた。 1885年までこに地に人が住んだことのない無人島とは信られない、わが国の調査船は 人住跡を発見している。1885年に偶然人が居なかっただけでは？。 でも私はこうゆう議論は一切、相手にならない。誰がその島を最初に発見したか？ 誰が最初にそこに住んだかの歴史論争したらこちらが不利、とくに国際司法裁判の場では 押しこめられることわかっている。それがウソだろうがまがいもの品だろうが相手は いくらでも出せる。こちらは数えるほどのそれも不確か情報である。 相手はものすごい歴史がある。それに台湾島近海の島だ。台湾に付属する島々の一つ となる。私はズルイ人間、大ハンデキャップ背負ってスタートラインつける筈なし。 | |
| 272 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 18:07:33 |
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私は72年2月に井上清が尖閣を「歴史問題」に政府をひきずりこもうとしたが、政府は古狸だから、相手にならない、もちろん向こうに居た人間は、歴史にふりまわされるな、
国際条約慣習と実効支配一本でいけ！と東京に打電し続けた。もちろん歴史に振ったら こちらがこれほど不利になること懇々と、国際的味方なんてごく少数だと。 「三角大福」まではこの方針だったと思うよ、だって「棚上げ」論だもん、そんな歴史的 帰属なんて封印だもん。いつ完全なる実効支配かため日中の石油共同開発だもん。 あんな気が遠くなるほどの国土を持ち、ただカネ！カネ！カネ！そして大慶油田の枯れる 相手、いつ日本が利で相手を引っかけるような仕込みをいつやるかだけの問題だ。 それがいつの間に口からアワとばし、尖閣の歴史帰属問題論争してる。井上清や中国側に うまく引きこまれたと思う。だが私わからないのは中曽根内閣以後の政府な考えだ。 歴史問題では不利と思ってるのだろ、不利と思うから国際司法裁判持ち込み避けるんだろ。 袋叩きで負けると思うから裁判を逃げるんだろ。 | |
| 273 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 18:33:55 |
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なら政府が率先して歴史論争をことさら無視し「実効支配一本で行く」国民には歴史問題は
不利だからと諭さなきゃ。国益のためには孤独の戦いも敢えてするを知らしめなきゃ。 でないとＳＡＭＡみたいなお目出た様が、世界中はみな日本に味方と思いこんでいる。 歴史問題も100％日本の勝ちだと？。 不利を承知でも、その劣勢を認識しながら戦うはいい。懸命にこの時流を転換すべき必死 で頭を働かせるから、だが不利劣勢を逆に絶対優勢と思いこんでいると本当にマンガになる 先の問題のイギリスが日本贔屓と思い、そのイギリスに助っ人を求めにいくとゆうことも 終戦末期に日本攻撃、北海道ぶんどり思っていたソ連に「和平斡旋」を頼みにいくドンキホーテを、おそらくスターリン「く・く・く・く」とわらっていたと思うよ。 私、中国人との歴史論争でこんな経験ある。相手はただの郷土史家だ。中国ではそんな 有名な奴ちゃない、地方のそれも小さなどこにでも転がっている郷土史家だ。 でもものすごい博識であった。あの井上清なんか問題じゃない。倭冠研究の専門家だった。 | |
| 274 SANAさん | 2015/02/03(火) 19:52:43 |
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Re:266
イギリスの政府は別に中国が正しいとも中国を支持するとも言ってないですよ。 要するに、他所のことなので政府としては不介入です。 大陸云々はまったく信憑性がありません、理由は、いっている事が間違ってるから。 | |
| 275 SANAさん | 2015/02/03(火) 19:58:21 |
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Re:261
米国政府は、日本の施政下にあり日米安保の対象であると繰り返し言っていることを書かない理由が なんかあるんでしょうか。あと、米国内で、政府は日本の領有だと言うべきだという意見は強いです。 （米国に領有権を決めてもらうようじゃおしまいだと思うが。米国政府の態度としては領有権については 不介入という態度がただしい気がします） | |
| 276 SANAさん | 2015/02/03(火) 20:05:07 |
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Re:273
歴史問題全般のことなんて言ってませんが、尖閣諸島について、有利とか不利とかではなくて 中国が言ってることは実態が無く資源がほしいだけで作り話してるのがバレバレなので誰も信じません。 証拠が結局一つも無い。以前中国が証拠といっていろいろ展示などしていたころ、旧掲示板でも 展示の写真などの書き込みがあったが、あれは効果あったのでしょうか。どうだったのでしょうか。 あれでは逆効果になることも考えられると思いますが。 | |
| 277 SANAさん | 2015/02/03(火) 20:09:24 |
| 278 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 20:22:19 |
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Re274
その、形勢がどうこうって発想が時代遅れの帝国主義そのもので、国際法上は形勢もへったくれもなく、理も何もそもそも尖閣諸島はぜんぜん中国だったことがなく、昔の話にありがちな曖昧な点すらなく綺麗に中国だったことがないので、中国が言ってるのは実体がなく言い張っているだけの話なので、案の定、尖閣の件は中国がおかしいっていうのが世界の常識になってきました。世界では尖閣も南シナ海も含めて中国がめちゃくちゃなことを言っているというのが常識になってます。 中国が言ってるのは実体がなく言い張っているだけの話なので、 へへへへ・・実態は世界は中国がめちゃめちゃ日本云い分を・・ところがこれだ！ 【ロンドン共同】尖閣諸島に対する中国の領有権主張が注目を集めた１９７０年末、在日英国大使館が本国に「日本の領有権主張には疑問が残る」と報告、英外務省は翌７１年に日本、中国のいずれにも領有権を証明する歴史的証拠はないと判断、どちらも支持しない立場を決めていたことが２７日、英公文書で分かった。 君の大ノー天気のお目出たさまがわかればいい。本国に公電で、風向きは？？？。 | |
| 279 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 20:36:07 |
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イギリスの政府は別に中国が正しいとも中国を支持するとも言ってないですよ。
要するに、他所のことなので政府としては不介入です。 でも在日英国大使館が本国にはっきり「日本の領有権主張には疑問が残る」 これこまるな〜こうもはっきりとわざわざ本国にこんなもん、 そしてイギリスの政府は別に日本が正しいとも日本を支持するとも言ってないですよ。 要するに、他所のことなので政府としては不介入です。 でも、 あははは要するに 「案の定、尖閣の件は中国がおかしいっていうのが世界の常識」 これがまったく通っていない、 「日本の領有権主張には疑問が残る」あ・わ・わ・わ・わ・わ！（笑）。 | |
| 280 夕立さん | 2015/02/03(火) 20:53:18 |
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中国の台湾領有権、主権問題も、イギリスのチャーチルは否定した事がある、
もともとチャーチルは中国が戦勝国に加わり国連の常任理事国になる事にも強硬に 反対した事があった。 まず、台湾であるが、中国の元、明、がボウコ諸島の一部を領有し台湾のごく一部を 領有した事はあったが、一時的であり、清朝ですら台湾全土の支配は出来ていない。 日本の敗戦により「台湾とボウコ諸島を中国に返還」と連合軍というよりは アメリカが決めた。 尖閣も台湾も現在の中華人民共和国が常任理事国で拒否権を持っている事, ここが日本敗戦の返還から、台湾の主権に異議を言わせぬ根本になっている。 尖閣には中国の支配は全く及んでいない、アメリカが領有した事が日本の幸いであった。 中国の尖閣主権（国民党、共産党ともに）の根拠は非常に薄い、 ただ常任理事国の拒否権で現在の中国はかなりのゴリ押しが可能な立場にある。 この点は事が起これば日本に不利である、但し、尖閣は日米安保で 大国アメリカが日本の実効支配を後押しをしている、 日米同盟、この一点が尖閣のバランスを日本有利に保っている。 日米同盟解消の日には、尖閣は必ず中国領土と宣言されるだろう。 | |
| 281 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 21:11:06 |
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日本の松浦水軍や村上水軍や河野水軍のことも、そして日本側の資料のない、舟山列島の
双嶼港の松浦村上河野倭海賊の活躍の話を『籌海図編』『潮州府志』『東洋遍歴記』の 書と共に「本当か嘘かはまったくわからん」 そして、海賊林国顕（林道乾・トック・カヤンのことだろう、後にマラヤ・パタニに移り高官となる）の1566年ー1569年の台湾基隆嶼と和平島の倭寇基地のこと、そして琉球と双嶼港 との商売、そして配下の金○老が尖閣につくった中継基地の絹図をみしてもらった。 90％はニセモノとは思うが、それをニセモノとあばく力量の日本人歴史家おるかな？ アヘン戦争後にイギリスの調査船が発見した、人跡住居跡・人骨らこれ否定できる 根拠をどこからもってくるんや、そこいらに転っている地方の郷土史家がこれをやる。 中国と歴史論争して勝てる筈なし、相手は山のような資料を手品のごとく出す。 それを否定できる知識日本にあるかな？。 水軍や村上水軍や河野水軍 | |
| 282 夕立さん | 2015/02/03(火) 21:27:26 |
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島の領有権は資料などは全く関係ない。
口と力で抑えたほうの勝ちだ。 ファークランド紛争も、アメリカがイギリス側で参戦している、 アメリカがフォークランドをイギリス領だとと後押しした、 これでアルゼンチンは兵を引いた、要するにアメリカだ。 尖閣問題も資料や実効支配は、単なる補助価値しか無い、 アメリカが日本領と言えば日本領だ、今のところは実効支配だけを アメリカが押している。それだけでも日本単独の抵抗よりは１００倍大きい。 日米安保解消の時は、中国が中国領であると言えば、それが結果である。 仲裁する国のアメリカが抜けたら誰も知らん顔だ、国連も常任理事国の 中国が日本よりも１００倍有利だ。 帝国主義は終わったが帝国主義の名残は今でも大国外交の力になっている、 アメリカ、ロシア、中国の順にその影響力は大きい。 | |
| 283 SKおじさんさん | 2015/02/03(火) 21:30:07 |
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SANAや私はこれを君にいいたいの
なら政府が率先して歴史論争をことさら無視し「実効支配一本で行く」国民には歴史問題は 不利だからと諭さなきゃ。国益のためには孤独の戦いも敢えてするを知らしめなきゃ。 でないとＳＡＭＡみたいなお目出た様が、世界中はみな日本に味方と思いこんでいる。 歴史問題も100％日本の勝ちだと？。 不利を承知でも、その劣勢を認識しながら戦うはいい。懸命にこの時流を転換すべき必死 で頭を働かせるから、だが不利劣勢を逆に絶対優勢と思いこんでいると本当にマンガになる 先の問題のイギリスが日本贔屓と思い、そのイギリスに助っ人を求めにいくとゆうことも 終戦末期に日本攻撃、北海道ぶんどり思っていたソ連に「和平斡旋」を頼みにいくドンキホーテを、おそらくスターリン「く・く・く・く」とわらっていたと思うよ。 （おわり） | |
| 284 SANAさん | 2015/02/04(水) 02:01:47 |
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歴史は不利といわれても、結局、旧の時から
詳しいという人に何度中国側の証拠聞いても、 何も出てこないからなあ。中国が国際司法 裁判所に持ってくならラッキー。 | |
| 285 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 09:32:10 |
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私が想像するに、これはあくまで私の想像よ？
でも頓珍漢イカレポンチより、現場・時期が問題なく近い。まあ真実味が百倍率だろ。 英国大使館公電、70年代の末とある。第一大平内閣の時だろう。 「棚上げ」となっている。いつかは解決しなければならない。あの尖閣飛行場建設計画と 中国そして、園田外相猛反発、そして「お流れ」・・この後のことだろう？。 官邸、いた園田外務省は国際司法裁判所も考えたであろう。 ここに行った場合、もっとも裁判決着のポイントになるはイギリスである。 中国主張のアヘン戦争の領海撤退の相手国、さらに尖閣上陸島調査最初国である。 「中国寄りか？日本寄りか？の形勢判断の調査の一環」 | |
| 286 [Delete] |
| 287 SANAさん | 2015/02/04(水) 09:51:22 |
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Re:285
それ想像にしても変です。国際司法裁判所に持っていくとしたらそれをすべきは中国です。なんで 日本が持っていくという発想になるんでしょう。 竹島は日本が実行支配してないので日本が持っていくことを検討してまったくおかしいことはないが、 巷でもそれと尖閣と同列に扱う考えがあるがあれは錯覚もいいところ。向こうから来たら受けたら いいはなしです、絶対来ないと思いますけど。中国負けるし、あるいは、あたかも正当なことを 言っていることにするための宣伝活動のために国際司法裁判所を使っているととられかねないし。 （ところえ竹島の事は度々議論になるので、考えたんですが、日本が韓国の了解なしに一方的に 提訴するの躊躇するのも、宣伝活動だととられかねないというのもあるかもしれないと思いました。 韓国が出てこないとできないの分かってて提訴したら、そういうことになるかもいれないし。） | |
| 288 和魂洋才さん | 2015/02/04(水) 09:58:02 |
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無人島の尖閣そのものには漁業権くらいしか無いだろうが、周辺には膨大なエネルギー資源がある。
それを中国も米国も狙っている。 最初は台湾と中国の戦争があり、米国は最初は介入し自衛隊を巻き込むが徐々に手を引き、日中戦争にさせて、仲介し漁夫の利を得ようとする魂胆のようだ。 | |
| 289 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 10:01:45 |
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だから大使館に打診？ もちろん外務省の仕事だ。
普通ならば、領土問題はおたがい当事者同士国で話し合ってください。わが国はどうこう 申す立場ではありません。とこれである。返したアメリカでさえこうである。 それをわざわざ大使館の見解を本国に公電、「日本主張（申し入れ？）に同意しない」 ここには「義憤」がある。これは現地の見解である。でも決めるは本国政府である。 本国の返事は「冷静になれ、得にならんことするな、いらんこと話すな！」これ。 でも日本はイギリスは、決して日本寄りでなく、むしろ中国加担形勢ありがわかった。 尖閣歴史帰属証言国ＮＯ１のイギリス（現実実効支配ＮＯ１はアメリカ）がこうでは 国際司法裁判所もちこみ危なし・・これがわかっただけでもいいの、日本国益には大プラス なの・・おそらくスペインにもオランダにもポルトガルもちろんアメリカにもやり 国際司法裁判所は避けるのハラがかたまったであろう。 | |
| 290 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 10:18:13 |
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ここまではいいの、ならば国民にそれをソツとしらしめるべきである。外務省ええ加減な
ことやってると、ＳＡＮＡみたいなイカレポンチ「世界は中国に怒り、すべて日本の味方」 が出てくるぞ、それそれもう云うとるぞ、「何故に国際司法裁判所にもちこなないんだ！」 と。 私はこれを云うとるの、国際世論なんてまるでわからないの、自国に火がかぶらなどうでも いいの、そして欧米がその国際をリードする。 孤立無縁で「実効支配論」安保条約必守で行くべし、此の際、「棚上げ論」から「決着論」 に政府見解の変更ありとしたほうが理が通り、同盟国アメリカを繋ぎとめることに有利に 働くと思う。アメリカの要求で「棚上げー決着」になったんだ。 でもこれは私、個人の考え、政府の考えもある。でも注文は国民に「まぎらわしくするな！」これである。 | |
| 291 [Delete] |
| 292 SANAさん | 2015/02/04(水) 10:58:31 |
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Re:289
日本にとっては（本当は日本にとってはという条件付きではなく実際ありもしないことを言われている だけだが）、領土問題はなくさらに実行支配もしているので、日本は防衛以外は何もしなくていい んです。 違う話だが、イギリスは巻き込まれるのが嫌なんですよ。近年中国がドイツなどの欧州の国々を 使った日本叩きを狙っても嫌がられるのと同じ。（もっとも中国の場合はあからさまにおかしいので嫌が られるだけでなくさらにイヤミなことされたりしてますが） もう一つ大事なことだと思いますが、日本は米の属国でも被保護国でもなく、独立国、しかも世界 有数の大国なので、米が（英も）日本の領土なんて決めてくれませんので、この点で騒ぐのもおかしな ことです。日本支持だということくらい言ってほしいという意見はあるかもしれないが。日本の施政下に あることがおかしいことでないと認識してもらえていれば十分。 あと、尖閣で中国を支持してる人なんて中国人以外誰もいないのに、この点で中国が有利っぽいような 見方は、大変不思議な意見です。きわめて少数意見でしょうけれども。 | |
| 293 [Delete] |
| 294 SANAさん | 2015/02/04(水) 11:16:19 |
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Re:290 世界は中国に怒り、すべて日本の味方、なんてことは一切言っているつもりはありませんが、 それはともかく、よく、外国の中立な書き方の記事などですら、 あの場所にはオイルがある、などという書き方があったりするんですよね。 で、あの場所にそんなことが分かる前から注目しててさらに編入した国は日本しかありませんから。 ああいう記事がどの国拠りか、言うに及びません、というか別に態度としては日本拠りでもないかも しれませんがこの場合事実を書いているだけで自動的に日本拠り。一方、中国のほうを支持する ような話はどこにもありません、ほんとに中国のメディア以外一つたりとも見たことがない。 | |
| 295 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 11:20:09 |
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Ｒｅ２８７
それ想像にしても変です。国際司法裁判所に持っていくとしたらそれをすべきは中国です。なんで日本が持っていくという発想になるんでしょう。 何をゴチャゴチャゴチャと苦しいスジ論はるや（大笑）。 政治は、国際政治はとくに現実の世界・・国際司法裁判所が有利とみればスジも順序も クソもあつか？ だーつとそちらに楽なほうに走る・・あははは日本自信はないの。 真実は正直な話、韓国竹島自信がないの、日本尖閣自信ないの、中国なんでもってかん？ いらんこっちゃがや・・中国は力で奪えるからや、できないと見れば、裁判に走るは あたぼうよ・・日本は自信がないの官房長官から直接聞いた。まず間違いない。 、絶対来ないと思いますけど。中国負けるし、あるいは、あたかも正当なことを 言っていることにするための宣伝活動のために国際司法裁判所を使っているととられかねないし。 （ところえ竹島の事は度々議論になるので、考えたんですが、日本が韓国の了解なしに一方的に 提訴するの躊躇するのも、宣伝活動だととられかねないというのもあるかもしれないと思いました。 韓国が出てこないとできないの分かってて提訴したら、そういうことになるかもいれないし。） | |
| 296 SANAさん | 2015/02/04(水) 11:25:56 |
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Re:295
いやあ、日本側からはもっていかないほうが実際いいんですよ、 だって、持っていくのは領土問題があるからですから。 領土問題がないっつってんのに持っていったら、そこで領土問題があることになっちゃうじゃないですか。 | |
| 297 和魂洋才さん | 2015/02/04(水) 11:28:30 |
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夕立さんはCIAの手先のようだ
原爆をアメリカが使用したという事は通常戦闘では勝てない事を意味していたのではないでしょうか。＜ それは違う、いずれにせよ日本は敗戦確実だった。 原爆投下は人体実験のためだった。 米国は広島の町をそっくり再現し、同じ高度で同じ性能の原爆を破裂させて、放射能を測定した。 これは某大学医学部に医学博士号を取得するために通学していたが、後に同門会で客員教授から直接お聞きした話なので間違いない！ 戦時国際法においては「軍事的必要性 (Military necessity) 」と「人道性 (Humanity) 」の原則、法的基盤がある[1]。軍事的必要性とは敵を撃滅するために必要な戦闘行動などの軍事的措置を正当化する原則であり、人道性とは適切な軍事活動には不必要な措置を禁止する原則である。 | |
| 298 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 11:28:32 |
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Ｒe294
世界は中国に怒り、すべて日本の味方、なんてことは一切言っているつもりはありませんが、 おやおやおやおや、またまたトーンを下げおって。 世界はすべて中国の無茶苦茶にあきれかえり相手にしません。 これ日本の味方で御座いますと云うことでは？ ＳＡＮＡやおまいの一番のワルは自分の書いたことに責任をもたん。 形勢利なきを見るや、臆面なくコロっと変えるところ。 | |
| 299 SANAさん | 2015/02/04(水) 11:41:25 |
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Re:298
変えてませんよ、尖閣や南シナ海のことは、中国がおかしいと思ってる人ばっかりじゃありませんか。 習近平政権は中国で大変支持されてますが、そんな中ですら、 尖閣含む最近の中国のこのような動きはアグレッシブだって中国人でも結構思ってたりするくらい ですから、それ以外の国でどんな感じかというのは言うまでもないです。もっとも、さらに言うと、 尖閣なんて興味ない人が絶対的に多いでしょうが。 | |
| 300 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 11:46:47 |
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Ｒｅ２９６
領土問題がないっつってんのに持っていったら、そこで領土問題があることになっちゃうじゃないですか。 領土問題がない・・こんな論が世界の通念でかなうと思うかや？ 恥も外聞もなく、韓国竹島論理屈でいくしか仕方おまへん、ここに日本の理が苦しくなる。 韓国にはこれで反論し、中国にはこの韓国方式でいく。ここに日本の苦しさが でもこの矛盾をいけばいくほど、国際社会で味方どころか孤立する。 でもやむなし場合あり、ただ覚悟していけ、甘さは禁物と云うだけ。 まだわからんかこの馬鹿！（笑）。 | |
| 301 SANAさん | 2015/02/04(水) 11:59:23 |
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Re:300
かなうとかかなわないとか全く関係ない話です、かなうとは思うがそれは別の話。 ◆領土問題は存在しないと言っているのに自分から持っていったら、 日本として領土門外があると認識していることになっちゃうじゃないですか。 自分からは持っていかない方が実際にいいと言っているのであって、 スジ論なんてまったく言っていませんのでおわかりください。 ◆向こうは領土問題があると言ってるんですから、向こうから来たら、韓国と違って日本は受けるん です。 さらに、以上でわかると思いますが、韓国への対応と中国への対応が矛盾しているというのは悪質な デマですよ。 | |
| 302 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 12:03:16 |
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Ｒｅ２９９
変えてませんよ、尖閣や南シナ海のことは、中国がおかしいと思ってる人ばっかりじゃありませんか。 程度の低い人間は、すぐに南沙に便乗して尖閣を云う。尖閣は尖閣、南沙は南沙なの 同列扱いは日本だけ。そりゃ火の粉まるけのベトナム・フイリピンは共同戦線よ。 けど欧米は知らん顔、そして悲しいことにこの欧米が中立公平国際世論となるシャバ世界。 | |
| 303 SANAさん | 2015/02/04(水) 12:08:51 |
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なんだか、ところで、そんなことより、歴史上尖閣が中国の領土である証拠が知りたいんですよね。
旧掲示板でへんな古地図の写真貼ってた人がいるけれど、あれではむしろ、あれだけ見ても結局 何もないということを言っているみたいでしたし・・・。 日本がどうこうという話だけきいてもこれがないと、話の内容が片輪だけですから不完全ですよね。 | |
| 304 SANAさん | 2015/02/04(水) 12:15:04 |
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Re:302
米は、知らん顔じゃありませんよ、オバマ大統領も日本支持だと言ってるし、ずっと前から、 日米安保の対象だと政府として公式に何度も何度も言っています、尖閣に関心がある人で これを知らない人がいるとは思いませんでした、中国人ですら知ってるのに。 ところで、尖閣も日本は悪いという日本たたきの記事は、アメリカでありました。アメリカってほんとに あらゆる意見があるんだなあ・・・。 | |
| 305 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 12:17:05 |
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Ｒｅ３０１
◆領土問題は存在しないと言っているのに自分から持っていったら、 日本として領土門外があると認識していることになっちゃうじゃないですか。 領土問題は存在しない。こんなアホタレ論議はこれはもう通らないの だって「棚上げ」だったんだ、だから政府見解の変更を認めるべしをゆうとる。 結局は英大使館の義憤の本国公電も、でも尖閣飛行場建設に行く日本、ここじゃないかと 私は思うとる。間違いかもしれぬが、だが「自信がないんだ！」と内閣の番頭に云われりゃ 仕様がおまへんわ。私は君と違い思いやりが理解があるのよ、よく現実がわかってるの（涙）。 | |
| 306 SANAさん | 2015/02/04(水) 12:24:32 |
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Re:305
通るとか通らないとかは関係ないですって、話がズレてます。 棚上げもしてません、ごく普通の言語能力で読めば領有権を棚上げしたなんていうことは全く 意味しませんが、この問題はきっと感情や政治的意図が絡むので勘違いするんでしょう。あるいは、 棚上げだと勘違いしている人は、前提を勘違いしてるかもしれません。日本の立場から中国に 言いたいことは、そもそも、ちょっかい出してくんなということですから、話をしないということへの 合意は、領有権の棚上げへの合意を全く意味しません。 | |
| 307 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 12:40:50 |
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Ｒｅ３０４
米は、知らん顔じゃありませんよ、オバマ大統領も日本支持だと言ってるし、ずっと前から、日米安保の対象だと政府として公式に何度も何度も言っています、尖閣に関心がある人でこれを知らない人がいるとは思いませんでした、中国人ですら知ってるのに。 私は一緒に島防御戦はやってくれない。そんな議会の承認（本当の帰属は？）はとれない 水島総論が正直なところでは、米の決意がかたければ中国手は出さない。根は臆病国家だ。 ダマンスキーや朝鮮戦争とは条件が違う。昔と違い水島さんだんだんと現実が。 だから私は云う。フオークランド方式の核ご法度の行司役を、これだけでも十分な安保参戦義務果しだ。沖縄へ？ 全然思わない。中国も尖閣で引けぬとこまで、日本のフラフラ責任 もある。ここまで来てまったと思う。反日・売国なに云われても平気、悪いことは悪いの。 | |
| 308 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 12:50:56 |
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Ｒｅ３０６
棚上げもしてません、ごく普通の言語能力で読めば領有権を棚上げしたなんていうことは全く意味しませんが、この問題はきっと感情や政治的意図が絡むので勘違いするんでしょう。あるいは、棚上げだと勘違いしている人は、前提を勘違いしてるかもしれません。日本の立場から中国に言いたいことは、そもそも、ちょっかい出してくんなということですから、話をしないということへの合意は、領有権の棚上げへの合意を全く意味しません。 あははは・・それはイカレポンチのＳＡＮＡ個人の観想、私や鈴木善さんや中曽根さん どちらか知らないが、この御両人でさえ泣きの涙の「決着論」と思うの、それはいいの 長いものに巻かれるも政治の宿命、ただ後の処置が手をぬいた。時間の余裕が無かったかも ただＳＡＮＡみたいな考えなら、政治家失格、だいたいこんなアホウでは政治家になれない。 | |
| 309 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 13:14:14 |
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でも言論の自由、掲示板世界の自由、
君がどう思い、どう表現しようと君の自由、またわらわれるも君の自由世界よ。 | |
| 310 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 13:34:29 |
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「領土問題は存在しない。こんなアホタレ論議はこれはもう通らないの」
「通るとか通らないとかは関係ないですって、話がズレてます。」 ズレてるとことか、ポイント中のポイントなの。 そしてこれで日本政府は苦しんでるの苦悩してんの、野中さんに法の制裁ができないの 「言いたいほうだい云われてる」国際発信までされてる。でも本当のことだから止めれない チャンネル櫻のＮＨＫや朝日新聞はできても・これはできない。 これがさっぱりわからんから、君のことノータリンと云うの これはわかった？。 | |
| 311 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 14:17:45 |
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Ｒｅ３０８
あるいは、棚上げだと勘違いしている人は、前提を勘違いしてるかもしれません。日本の立場から中国に言いたいことは、そもそも、ちょっかい出してくんなということですから、話をしないということへの合意は、領有権の棚上げへの合意を全く意味しません。 あはは・・はこんなことで話が通ると思うから、アホウ！やと云うとるの 話をしたくない！は周恩来さんなの・・。 角さんは 「相手が話をしたくないと仰るから、ここだけ抜かして帰ってきましたでは、日本に帰れないんです・」 そして周恩来も一時の感情を抑え、気をとりなおし、そして毛沢東（秘書の伝達は常に）もいれての、将来に向けての「棚上げ」なの、そんなもん「決着」ですまないことは今の政府 も１００％わかってんの・・後はアメリカ次第なの、そしてそれにも自信を失いかけたが サクラの水島社長の意見なの、それはある程度正しいの、安倍さんから聞いたか？。 これが真実なの、アホウがいくら妄想理屈ねっても無駄なことなの。 ただ爆笑をかうだけのこと。野中意見に謙虚に耳をすませ。 | |
| 312 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 14:57:59 |
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中国外務省「野中氏のような人の意見に耳を傾けよ」と日本政府の対応を牽制。
日中国交正常化の際、尖閣問題の棚上げで双方に合意があったことを、当時の田中角栄総理から聞いたとする野中広務元官房長官の発言に関連し、中国外務省は４日、「野中氏のような人の意見に耳を傾けよ」と日本政府の対応を牽制しました。 野中元官房長官は３日、訪問先の中国・北京で、尖閣諸島について「日中国交正常化時には、問題の棚上げで双方に合意があったと当時の田中角栄総理から直接聞いた」と発言していました。 野中氏によると、「（日中）双方が棚上げし、そのまま波静かにやっていこうという話だった」という。（略）野中氏は「当時のことを知る生き証人として、明らかにしたいという思いがあった。私としてはなすべきことをしたという思いだ」と述べた。野中氏によると、田中氏は周恩来首相との国交正常化交渉を終えた直後、箱根で開いた田中派の青年研修で「棚上げ」について明らかにしたという。 | |
| 313 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 15:27:22 |
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田中さん一人だけならカンピューターの錯覚で逃げれますが、友好会談時の
大平さん、二階堂さん その前の公明党の竹入りさん。 条約批准時の、外務大臣鳩山威一郎さん（息子の由紀夫が聞いたかどうかは不明？） 官邸の長の園田直さん。 尖閣飛行場建設計画時の外務大臣園田直さん、長官の田中六助さん 防衛庁長官山下元利さん。そして議員の野中広務さん。 （本当はもっともっといる。だが後の改竄政府見解の要人だから懸命にチャック、 野中さん身を捨てて勇気ある。小沢一郎は現地に居ながら卑怯者・） これだけいれば、もう角さんの錯覚では？ 苦しいのお〜、云えるのは外交記録をいくら 読んでも棚上げの解釈にいたらぬ。おお苦るしい。 | |
| 314 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 19:17:05 |
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私はこのスレで「棚上げ」から「領有の決定」の移行は私が官を去った中曽根内閣以後だろうと書きながら、それをまた紛らわしく「鈴木善さんか、中曽根さんの時代」とうっかり書
いてしまいました。 鈴木善幸さんの名誉のために訂正いたします。ご遺族方申しわけありませんでした。 鈴木首相とサッチャー首相との日英首脳会談は８２年９月２０日に首相官邸で行われた。文書によると、鈴木氏は尖閣問題について （先の大平内閣の英大使館の本国への、日本主張支持せずの公電問題あれば、これも討議 せざるを得なかったかも？）、 鈴木さんは、中国の��小平氏と会談した際に、日中両国政府は大きな共通利益に基づいて協力し、細部の違いは脇に置くべきだとの結論に容易に達した」と説明。「具体的に問題化することなしに現状維持で合意し、問題は実質的に棚上げされた」と語った。 | |
| 315 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 19:55:29 |
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国際間の領有権の絡む真剣勝負の話し合いは、いわば極道の島（しま縄張り）の取り決め
みたいなもの、一歩スジがはずれると、血の雨が降る「仁義なき戦い」になる。 そんな「結婚をしたる」の結婚のケとゆうはっきりした言質が有るか？の痴話喧嘩とは違う。 ��小平発言・・「領有権問題の解決は次の世代に委ねる」 に関し、翌26日、『読売新聞』は「“尖閣棚上げ”を強調 次世代に任せよう」、『朝日新聞』は「尖閣処理 次代の知恵で」、『毎日新聞』は「『尖閣』次代に託す」、『日本経済新聞』は、「『尖閣』棚上げを強調 解決は次代に託そう」、『産経新聞』は、「『尖閣』は棚上げ、解決、次世代に待つ」という大見出で、それぞれ一面トップで報じた。 そんな今になって「結婚のケの言質云わんかった」そんなマンガ云ってもはじまらん。 ならとても大事なこと極道の喧嘩に発展する。��小平の日本居る時に国会で内閣でこれを 否定しない（涙）。 | |
| 316 SANAさん | 2015/02/04(水) 20:00:56 |
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Re:311
そんな理屈は学校のテストだったらペケです。 私が言っているのは理屈ではなくて正確に言ってるんです。 そもそも棚上げっていう言葉はメディアが使い出したもので、さらには「領有権」を棚上げした事実は ありません。尖閣問題の棚上げ、みたいな言い方よくしますが、大体みなそこに、領有権という言葉を 入れませんね、あれはあれでなるべく正確な言い方をしようとしているんでしょう。尖閣の問題って、 なんの問題だと思いますか。領有権の問題ではないです、日本にとっては、中国がありもしない領有権 を主張しているという問題です。そして物理的圧力を加えてきているという問題であり、それに対して 日本側は防衛していて、摩擦が起きているという問題です。日本にとって、あれは領有権の問題では ありません。 （「野中意見」は、本人で無いので定かではありませんが、あれも勘違いか、あるいはもしかすると いわゆる霞ヶ関文学に似た言葉遣いなのかもしれません。） | |
| 317 SANAさん | 2015/02/04(水) 20:10:21 |
| 318 夕立さん | 2015/02/04(水) 20:18:27 |
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Re 316>
<そもそも棚上げっていう言葉はメディアが使い出したもので、「領有権」を棚上げした事実は> その通りです、 戦争の結果としてアメリカが沖縄と尖閣を含む諸島を準領土として領有しました、 これは根拠も何も要らない、戦争の結果です。戦争とはアメリカが欧州と太平洋の 勝者であり他の国々は追随国に過ぎません、 アメリカ一人だけが、戦後の秩序と領土割りを如何様にも決められたのです、 尖閣はアメリカが沖縄とともに準米国領土として領有しました、ここにには 戦争の結果としての「領有権」が確実に存在します。 そのアメリカが粗忽にしろ、何にしろ、一括して日本に返還をした事実は 領有権が日本に譲渡されたものとみなすことはできます、 歴史的根拠とか、資料とか、全く意味を成しません、 戦争の結果という決定的な事実が領有の根拠です。 日本の漁民がどうしたとか、そんな事は何の意味もありません、 戦争の結果が全てです、これが国際ルールです。 いま、アメリカが尖閣は中国領土と言えば中国領土であり、日本領土と言えば 日本領土です、戦争の勝者とは理屈を越えたスーパーパワーであります。 | |
| 319 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 20:18:52 |
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そりゃ吉良の仁吉は「渡世の義理だ」と清水一家と共に荒神山にきてくれた。
でも仁吉が、おめい本当に穴太徳との渡世の話し合いで、仁義に欠く約束ゴト コケにしたんと違うか？」こう云われて長吉、胸はって答えれたか？。 でもアメリカさんが 「♪♪やると思えばどこまでやるさ、吉良の仁吉は男で御座る」ならいいが。 どうも神戸長吉、ひょろひょろと覚悟が定まらん、でも云うこと文句垂れるは一人前、 そんな言質あっか？。だ。渡世の義理はぜんぜんだ！（泣）。 | |
| 320 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 20:31:38 |
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1979年5月30日、大平正芳首相は国会における答弁で、「尖閣諸島の領有権を対外的に誇示する等、刺激的、宣伝的なものであってはならない」と強調した。同日、園田外相は答弁で、「日本には日本のメンツもあれば中国には中国の面目もある。従って、私は、有効支配を誇示するためのものであるならば絶対反対だ」とタカ派を強く牽制した上で、「��小平副主席が言われた、20年、30年、いまのままでもいいじゃないかというような状態で通すことが日本独自の利益からいってもありがたいことではないかと考えている」と明言した。
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| 321 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 20:33:05 |
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翌31日付の『読売新聞』は社説で、「尖閣諸島の領有権問題は、（中略）いわゆる『触れないでおこう』方式で処理されてきた。つまり、日中双方とも領土主権を主張し、現実に論争が“存在”することを認めながら、将来の解決に待つことで日中政府間の了解がついた。これは共同声明や条約上の文書にはなっていないが、政府対政府のれっきとした“約束ごと”であることは間違いない。約束した以上は、これを順守するのが筋道である」と総括した上で、前日の園田外相の国会答弁は、「日中間の了解事項に沿う素直な姿勢だ」と評価している
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| 322 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 20:34:46 |
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日本の外交記録によれば、10月25日、訪日中の��小平は第2回首脳会談で、「釣魚島問題の解決はもっと知恵のある次世代に託そう」という考えを改めて示した。これに対し、福田首相は、「��小平副総理閣下と、世界の問題、日中両国間の問題について率直に意見交換し合えて、非常に嬉しい。感謝する。このようにして両国関係は発展させて行けるであろう」と返答した（注13）。この記録から、��小平発言は、決して外務官僚が曰く「一方的思い、独り言」ではなく、「棚上げ合意」が首脳会談で確認されたことをはっきり示している。
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| 323 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 20:55:44 |
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読売新聞の云う
「つまり、日中双方とも領土主権を主張し、現実に論争が“存在”することを認めながら、将来の解決に待つことで日中政府間の了解がついた。これは共同声明や条約上の文書にはなっていないが、政府対政府のれっきとした“約束ごと”であることは間違いない。」 これが一番マトモの社説、私に云わせれば非のうちどころがない・・あははは・・私は官に 居た。民のタケー様とは考え違って当然、 この「政府対政府のれっきとした“約束ごと」 これを国際間の「渡世人の仁義、そして守る義理ってもん」これがシャバ世界。 言質の云々は痴話喧嘩の世界。 | |
| 324 夕立さん | 2015/02/04(水) 21:05:18 |
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Re 323>
大体尖閣に主権の無い中国が、 これについて何かの約束を日本とする事自体が間違いだ。 尖閣の主権は絶対的に戦争の勝利者、覇者であるアメリカに属する、 中国はアメリカによって強引に戦勝国の列に入れられたものだ、 中国には尖閣について発言する権利すらない、 戦争の覇者だけが絶対的な領土の権利と、歴史についての独自の執筆権を持つ。 これが人類の歴史が認めた領土と歴史のありようだ。 簡単に言えば、アメリカがその絶対的な権利を有する、 二番目にはソ連、現在のロシアが続く、 三番目には英国、フランス、豪州、が続く、 補欠で、中国、フイリッピン、カナダ、が続く、 全くお呼びでないのが、朝鮮人だ。 | |
| 325 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 22:41:00 |
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さあこれは
意識的（これは後のこと）に削除された外交文書、だから２７日・２８日、３回目と４回目があやふやとなる。 已むを得ないこと、操作すればこうなるもの。 さあこれが約束ゴトになるか、それともただの受け流しゴトになるのか、考えはそれぞれの自由です。 けど、私は聞いた当時も、そして今も官の意識で、国際間の責任ある決めごとに立合った人間の感覚で思えば読売新聞社説の「バンバンの国際間の首脳会談の履行しなければならない 約束ゴト、とくに国際極道間ならば、渡世上に仁義・義理もある。 「仁義なき戦いを避けるため」に。 でも人間それぞれ、どう思おうとそれは本人の自由、そして表現発言の自由もある（笑）。 | |
| 326 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 22:46:32 |
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田中は翌日の第四回首脳会談で再度、尖閣を提起しました。この日の田中と周恩来のやりとりを外務省記録は削除しました。誰が削除したかは不明としておきましょう。
田中首相「私はやはり一言言いたい。私はあなたの側の寛大な態度に感謝しつつ、 この場 を借りて、中国側の尖閣列島（＝釣魚島）に対する態度如何を伺いたい」。 周総理 「この問題について私は今回は話したくない。今話しても利益がない」。 田中首相 「私が北京に来た以上、提起もしないで帰ると困難に遭遇する。いま私が ちょっと提起しておけば、彼らに申し開きできる」。 周総理 「もっともだ！そこは海底に石油が発見されたから、台湾はそれを取り上げて問題にする。現在アメリカもこれをあげつらおうとし、この問題を大きくしている。 田中首相 「よし！これ以上話す必要はなくなった。またにしよう」。 周総理 「またにしよう。今回我々は解決できる基本問題、たとえば両国関係の正常化問題を先に解決する。これは最も差し迫った問題だ。いくつかの問題は時の推移を待ってから話そう」。 田中首相 「一旦国交が正常化すれば、私はその他の問題は解決できると信じる」。 | |
| 327 SKおじさんさん | 2015/02/04(水) 23:10:18 |
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え・え・え・え？？？これが「両国間に領有権に問題はない。すでに決着のことだ！」
になるのかのう〜私は逆に国際間（一種の極道世界）がこの変わり身に呆れる。 （英大使館の本国公電も、これに似たようなものと・） 私は心配する。一の親分アメリカに、こいつ理屈ばかりこねおって、コロコロかわりの カネレオンみたいな奴、信用できん奴ちゃ、そのくせ尖閣だけ安保約束だから守ってくれ。 の依頼要求ばかり・・この勝手にこりゃもう付き合いきれん奴ちゃ・・と？。 あはははさすがの吉良の仁吉も荒神山に上ってくれん。 こんな根性で一本どっこになれるの？ それとも安濃徳に走るか？ いまさら盃もらえるの。信用ねえんだぞ。 | |
| 328 SANAさん | 2015/02/05(木) 00:34:05 |
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Re:327
既に決着、ではなくて、元々ないんです。 前提を、あるものを決着させたかどうかという前提にしていると、書かれているような間違った見方が 出来てしまいますが、その前提が事実と真反対ですから。元は、日中間でこんな事問題にされたこと がなく、中国は深く考えたことも無く普通に日本領と認識していたくらいですから。日本は、元々問題 が無いものについて、そのままずっと問題が存在しないと言っているだけです。日本が言っていることは、全て、領有権問題は無いという前提があるんですね。 それを、元々無かった領有権問題があたかもあることにするというのが、当面の中国政府の目標です。 | |
| 329 [Delete] |
| 330 SANAさん | 2015/02/05(木) 00:58:31 |
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Re:322
＜「棚上げ合意」が首脳会談で確認されたことをはっきり示している。＞ これが領有権の棚上げという意味だとするなら、当然のことながらそんなことは示してません。日本として は、ここで話されている解決すべき日中両国間の「問題」は、領有権問題じゃありませんから。誰も 領有権の解決だなんて言ってないのにこの記事を書いている人はそれを勝手に付け加えてます。 この会談以前から日本は、中国が勝手に言っている領有権の問題の祖納を認めたことがありません から、それはこの時点でも変わっていません。また、次世代に託すということで話をしないことにしたん だとすると、これを強いて合意と呼ぶのであれば、内容的には何も合意しないということで合意した わけですから、領有権問題があるなんて解釈をしてしまった場合、それこそここでの「合意」内容に 反するんでまったく意味不明になります。つまり、そういう解釈は成立しません。 | |
| 331 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 08:13:05 |
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Ｒｅ３２８ ３３０
ターケがどんなアホウごと喚いてもそれは表現の自由よ、でも私は君のその我田引水・野郎 自大神経のことゆうとるの、有立みいが私と同じ「実効支配」一本でいくならスジが通る。 いいか？ 鈴木善好首相とサッチャー英首相との日英首脳会談は８２年９月２０日に首相官邸で行われた。文書によると、鈴木氏は尖閣問題について、中国の��小平氏と会談した際に、日中両国政府は大きな共通利益に基づいて協力し、細部の違いは、脇に置くべきだとの結論に容易に達した」と説明。「具体的に問題化することなしに現状維持で合意し、問題は実質的に棚上げされた。 「●棚上げ」の言が堂々とつかわれてる。それをもともと「領土問題は存在しない」 「存在したはお互いの主張違いだけだ」これがイコールできると思うの。このアホウが。 | |
| 332 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 08:34:45 |
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主張の違いがあるから、領土問題が存在するの、共同声明に書かれてなくとも
「将来、次代世代にこの問題を託し話し合おう」「よしそうしょう、友好の精神があれば できる筈だ」この国際間の首脳同士の約束は、書面にない口約束でも両国の外交文書に残 されている以上守らなければならないの読売新聞社説は１００％マトモで正しいの。 そして、田中ー三木ー福田ー大平ー鈴木内閣らの有力閣僚はこの「棚上げ精神」を踏襲 してきた。ＳＡＮＡよええか？ オマイなあ、サッチャーさんが鈴木善さんのあの返事に 「あ〜あ、日中間に領土問題は存在しない」と納得してくれたと思うてケツがるかや？ 「●実質的に棚上げされた」・・先に伸ばされたが問題は存在する。 | |
| 333 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 09:04:07 |
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それが「領有権問題は最初から無いんだ！」イギリス首脳との会談内容まるでオチョくってる。国際司法裁判になった場合、歴史的帰属審査では一番重要国（実効支配ではアメリカ）
だ、そうだろ中国がアヘン戦争で領海域縮小させた相手国、そして最初に上陸調査国だ。 今は中立ゆうとるが、裁判になれば指名くだれば出てこざるえん。 日本がオチョクル・鈴木さんは真摯にサッチャーに答えてるよ、「実質棚上げ」と、 オチョクリは今なの、「最初から領土問題など存在せん」 そしてさらにアホウの2乗は、裁判日本有利間違いなし、望むところ中国は世界より 袋たたきでドシャンだ！のこのノー天気と申すべきか、愛すべき好人物と云うべきか どこやらの誰やらさんが居る。 | |
| 334 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 09:20:11 |
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私が最初からゆうとる。
日本が歴史問題で中国に応戦するなら、何故にイギリスを味方につけるべく努力しないんだ。私は推察する。これは私の推察だが、国際司法裁判にかかった場合、イギリス証人は 裁判官（どこの国かはわからぬが）に云う 「あそこは中国に帰属していた島だと思います」 大陸でイギリス人相手にこの尖閣論を勝ったから、そのカンは私にある。 日本政府もそれがなんとなくわかるから、司法行きを避ける。 それを望むところだと叫ぶお人よしがいる。 こんな阿呆の云い分、何を云ってもいいが、そんな読売新聞社説より上である。 そんなことは天地がヒックリかえとうと絶対にありえないが私の意見。 私は云う・・「まず自分の程度をしれ」その知識経験からもだ（笑）。 | |
| 335 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 09:32:32 |
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Re330
「棚上げ合意」が首脳会談で確認されたことをはっきり示している。＞ これが領有権の棚上げという意味だとするなら、当然のことながらそんなことは示してません。日本として は、ここで話されている解決すべき日中両国間の「問題」は、領有権問題じゃありませんから。誰も 領有権の解決だなんて言ってないのにこの記事を書いている人はそれを勝手に付け加えてます。 まだあがいてる。それはオマイの個のおかしな理論なの なんべんゆうたらわかる。 これが一番マトモなの 読売新聞の云う 「つまり、日中双方とも領土主権を主張し、現実に論争が“存在”することを認めながら、将来の解決に待つことで日中政府間の了解がついた。これは共同声明や条約上の文書にはなっていないが、政府対政府のれっきとした“約束ごと”であることは間違いない。」 | |
| 336 SANAさん | 2015/02/05(木) 09:38:37 |
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Re:333
おちょくってますかね？領有権問題は無くても、領有権で中国が異論を唱えていて日中でもめている 問題はあるからそれについて答えただけってことになるだけじゃありませんかね。普通みんな日本の 立場も、それに基づき何を言ってるかも、分かってんじゃありませんか。 だって異論を唱えて恫喝するだけで領有権問題があることになるんだったら、日本は今から中国は 全部日本のものって言って、で、領有権問題があるのを認めろとか言えばいいことになっちゃうんじゃ ありませんか。尖閣は日本が編入する前は、中華人民共和国は存在しなかった上に清国も領有した 実態がぜんぜんなく、日本は編入するずっと前から、あそこには清国の影も形も全然無いことを知ってた んですよ。 | |
| 337 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 09:50:59 |
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そしてこの社説と同じく鈴木内閣までこの方針であったの。こんなことは今の政府もよく知っててるの。棚上げに当然に領有権も入る、読売新聞社説の云うことアタリマエだ。
「領有権問題じゃありません」と叫ぶは、個のおまえさんのターケ頭だけ。 野中発言は、鈴木内閣までの歴代内閣、先輩諸士に失礼じゃないか！との怒りもある。 私は変わってもいいと思うよ。政治が現況に沿って動くべきだ。 だが変わったとゆうことをあきらかにせな そんな「最初から存在しなかった」 「領有権の棚上げなんかなかった」こんなオチョクリはあかん、国際通念では馬鹿にされる だけだ・・いずれ行きずまる。その内に頼みの綱のアメリカに愛想尽かしの見限られるぞ。 、 | |
| 338 SANAさん | 2015/02/05(木) 09:55:46 |
| 339 SANAさん | 2015/02/05(木) 09:58:37 |
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あ、これも言えるかもしれません。
領有権の問題は存在しない、と言って、これを大前提として一方で、領有権問題と言った場合でも、 領有権がどこにあるか定まっていないということを意味しません。 ただ、たとえば「尖閣領有権問題」みたいな言い方は注意深く避けるべきですね。 で、大抵の人はこういう言い方は避けてます。 | |
| 340 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 10:27:23 |
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Ｒｅ３３６
普通みんな日本の立場も、それに基づき何を言ってるかも、分かってんじゃありませんか。 おや？なんでそんなこと云ききれる。 ならなぜ英大使館の本国への公電問題が、鈴木善さんがわざわざサッチャー女史に 「実質棚上げです」なんて弁解しなきゃならん。返したアメリカが領有権はわしゃ知らん と逃げるのや？。 清国も領有した実態がぜんぜんなく、日本は編入するずっと前から、あそこには清国の影も形も全然無いことを知ってたんですよ。 オマイ明治の当時そこに居たの？ ただの又聞きじゃないの？、単純煽られてるだけで？、 実態がぜんぜんなくって？、オマイ日中共同研究員の日本側一員なの？ 私はそれでも、ウソか本当かは、まあ否定のほうが強いが、倭冠金○老の尖閣基地絹図を 見してもらった。いずれこれも出てくるであろう 関天培の領海域撤退命令書の魚釣島名見してもらった。・・あかんがやこうゆうこと日本発表せんも。 | |
| 341 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 10:46:27 |
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上海で論争したイギリス人外交官は、イギリス調査船が調べた尖閣住居跡はあきらなに
清代道光帝時代のものと・・これハッタリかもわからん。これを知る根拠がその外交官 にあるかどうかだ？ だが意外とこれは公然のことかも、ただそれを日本政府が発表しない だけかも？ イギリスの証言しだいで一発に関天培説は正しいことになるの。 「●実態がぜんぜんなくって」オマイ、そんな能天気なこと言っとってええのかなんにも 知らんかったは、で、知ったかぶりで喚いとるのオマイ一人だけとゆうことになれへんか？ まあ一人でも何を云ってもええの表現の自由のあることはよく承知だが。オメイがわらわれとれへんかと思うと私も辛えーんだ（涙）。 | |
| 342 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 10:54:01 |
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Ｒe338
領有権の問題は存在しない、と言って、その上で、尖閣問題 と言った場合、 この「尖閣問題」は何を意味するかわかりますでしょう？ 全然わからんがや、オマイ何を云うとるか？ 自分ひとりだけわかっとるとゆうことだけは推察できるが 後はまるでチンプンカンだが、云うてるだろ俺は常識人なの、そんなとんでる変人では ないの（涙）？。 | |
| 343 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 11:13:37 |
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Ｒｅ３３９
あ、これも言えるかもしれません。 領有権の問題は存在しない、と言って、これを大前提として一方で、領有権問題と言った場合でも、領有権がどこにあるか定まっていないということを意味しません。 お前本当に馬鹿か？ 「●領有権の問題は存在しない、と言って」 これを後から変えたからアカンと野中さんが云うとるの。 もう「大前提として」も糞もうんこもあるか！、大前提なんて立たないの。 だから領有権問題と言ったら、領有権がまだ未決、まだ決まっていない。まだこの問題が存在する 「棚上げ」状態てことになるの、アカンはいくら阿呆のおまえが一人夢遊理屈で喚こうと も有識者集合の読売新聞社説のほうが正しく真理をとらえていることになるの この現実の世界は。 | |
| 344 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 11:34:44 |
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ただ、たとえば「尖閣領有権問題」みたいな言い方は注意深く避けるべきですね。
で、大抵の人はこういう言い方は避けてます。 そんな避けるとか避けないとかの姑息な問題では解決しないの。 戦うか、放棄だ。裁判やっての放棄でもいいよ中国がおうじてくれるなら。 アメリカが一緒に戦ってくれるか、観戦するかなの。 私はアメリカに愛想尽かし見限られたくないから、日本流誤魔化論（領土問題存在せず） にオサラバ、領土問題存在するわが国はそしてダンコとしてこれを守る。戦う。 フオクーランド方式でもいい、背後から見守ってくれ。 これが結局、アメリカを味方にひきいれることになると思う。 もう日本は二枚舌のウソはいかん、との読売新聞社説はまことに正しい。 何が領土問題存在せずだ！ 阿呆！ここまできて何をゆうとる。馬鹿めが！。 | |
| 345 SANAさん | 2015/02/05(木) 12:00:02 |
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Re:341
ですから、清が実際尖閣列島を施政下に置いてた証拠だとか、なんか証拠をどなたかに見せて欲しい わけですよ。それを本気で期待しているんですけど。清は実際問題なんかあそこを政治的に組み込んで たと言えるようなことをしてましたかね。それっぽく見せかけるだけの話じゃなくほんとに意味のある話を 本気で期待しています。 ノー天気と言いますが、そうじゃなくて、中国の言い分にそれなりの正当性があるという雰囲気にする のが中国の狙いですから。これに対しておかしいことはおかしいと言わない方がまずいのですよ。 ノー天気じゃだめだという意味で言っている、と言いながら、中国に理があるような話をされても、 おかしな話はおかしいといわざるを得ないんですよね、こういう会話上は。 | |
| 346 SANAさん | 2015/02/05(木) 12:03:20 |
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Re:344
それ、中国の目標通りなんですけど。 もともとなかった領土の問題を、なんとかあることにする、それを日本に認めさせる、というのが。 それが達成できなかったので、この間安倍首相が中国行った時の習近平の態度になったのでしょうに。 | |
| 347 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 13:27:04 |
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もうノーテンパーさんいくら相手にしても有意義な論は出てこんので、これからは私の一人言に入る。
私が官をやめてからのことはさっぱりわからん。だからこれは妄想ゴトである。なんの証拠もない。 だからほとんどこれは間違いとの予防線を貼ってかく。 私は「棚上げ」から「領土紛争は存在せず」に移行は、中曽根内閣からでないかと思う。 中曽根と靖国参拝と中国の猛反発はニュースとなるが、中曽根と尖閣問題はことさら皆無は、余計 に意識のニュース抹殺だと思う、何も無いのが逆におかしい。前後の鈴木内閣、竹下内閣にあり、 中曽根内閣に空気のように消える。消えるのでなく意識して消したと思う。 問題はここだと思う。 日米首脳会談 1983,1,17 韓国から帰国した中曽根康弘首相は、続いて14日の閣議で「軍事技術の対米供与は武器禁輸3原則の枠外」と「無条件供与」を決定。アメリカが求めていた防衛費の増加と対米武器技術供与の問題を解決して、それを手みやげに訪米をしたのである。 | |
| 348 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 13:41:24 |
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ロナルド・レーガン大統領との日米首脳会談では、
1.日米は運命共同体 2.日本列島を不沈空母にして、ソ連のバックファイアの侵入阻止の防壁にする 3.日本列島付近の4海峡を支配してソ連の原潜を通過させない 4.海上交通路（シーレーン）を確保する、 東シナ海のシーレーン防衛のため、また南西諸島の沖縄本島（米軍基地多数あり）と宮古島間を 抜けて、西太平洋（米軍のグアム基地）に向かうソ連海上戦力（主に潜水艦）を哨戒するためには この正面玄間の尖閣が、将来の話し合いで共同開発らを研究するとの悠長な話ではこまるの。 ここに自衛隊ががっちりと監視体制をかためてもたわにゃ。ニクソンが佐藤にここを渡した意味が なくなるの。 | |
| 349 夕立さん | 2015/02/05(木) 14:29:42 |
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何の論議が続いているのか良く解らないが、
尖閣については主権は戦勝国アメリカにある、 その後アメリカが沖縄と含めて一括返還をした事が 日本に主権があるような錯覚がある。 それは違う、主権は戦争の覇者アメリカに単独に属する、 日本はアメリカが委託、または信託しない限り、尖閣の主権は発生しない。 現在は実効支配をしているだけだ、主権とは関係が無い、 アメリカも主権は認めていない、日本が有効に実効支配をしている事実を尊重する、 これだけが、尖閣の立場であり、日米同盟が尖閣の受け皿である事は明白である、 中国にも主権などは無い、だがアメリカがグアムに去り、日米同盟が希薄になれば 中国が主権を宣言するだろう、 日本は抵抗するだろうが、力で押し切られる。 竹島も韓国が強奪し実効支配をしている、主権は日韓の間で宙に浮いている、 もともと日本領土であるのは確かだが、実効支配されている事実は日本の現状では ひっくり返せない。 実効支配の時間が韓国の取得時効を有効にする可能性がある。 日本の不利は敗戦国である事だ、残念だが尖閣に取得時効は発生しない、 アメリカが日本の主権を口にする事と日米安保の継続強化のみが尖閣支配の 有効な方法である。 | |
| 350 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 14:35:55 |
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でも歴代内閣は「棚上げ継続審議」にしてまった。でもこの外交文書を改ざんしてでも
強引に「領土紛争問題は無かった」にせねばならぬ。 「ロン・ヤス同盟」のためには荒療治でも何でもやらねばならぬ。 日米首脳会談1983,1,17の外務大臣は誰だ？ 現総理大臣安倍さんのお父君の安倍晋太郎先生。 床の間を背に最も似合った人である。肥溜めが座ったが竹下登の例さ。 晋太郎さんは中曽根内閣発足の82年11月から、第二次中曽根内閣 第１次改造 第２次改造 そして第三次中曽根内閣の86年7月まで３年８ケ月の長期外務大臣を務められた。 まさに「ロン・ヤス同盟」のその盟約の要におられた。 でも大臣だから省内の保管文書なんでもできるとゆうものではない。 実際に大臣の指令により直接に動いてもらう人材が必要である。 さあこれからが私の妄想がはじまる。安倍さん間違いなら御免なさい。 | |
| 351 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 15:15:54 |
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この83年１月17日の「ロンヤス会談」終了し中曽根総理が日本に帰国した9日後の２８日に
うってつけの人物が事務次官に就任する。外務審議官政務担当をしておられた。 安倍晋太郎さんとしっかりとコンビを組まれ、晋太郎さんが大臣を退官されると同時に 自分も次官を退かれ駐米大使に行かれた人だ。外務省のバリバリのアメリカ派である。 私はこの御仁知ってるよ、私が大学卒業後に官の立場で大陸に入る時に、外務省のアジア局中国課 （国府台湾政府だが）の係長だったかな？、後にあの加藤コウイチの上司だよ。次官の秘書官もやられた。 ６４年には 条約局条約課長となられた。とにかく辣腕家きれ者だよ。 1965年6月22日日韓基本条約交渉の際には条約課長として交渉の実担当となり、論点の一つだった韓国の対日請求権について「日韓請求権並びに経済協力協定によって韓国の日本に対する一切の財産及び請求権問題に対する外交的保護権は放棄されている」とした内容で締結に導いた。 | |
| 352 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 16:56:01 |
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条約局条約課・在ソヴィエト連邦大使館・ ジュネーヴ代表部・大臣官房・ 条約局参事官・条約局長・官房長を渡られ、1981年12月 - 外務審議官（経済担当）そして事務次官となり安倍晋太郎さんとコンビを組まれた。
これほどの外務省の条約関係のカオである。 確かあの日中友好会談時の72年9月、中国課長の橋本恕課長を背後から指導すべき大平外相の大臣官房で 北京に居た。本人が強い信念をもちその気さえなれば、橋本恕さんの５年・６年の大先輩である。 外務省の外交記録の改ざんなんてチョロイもの。３年８ケ月も事務方のトップだった残存書類の訂正など。 これはあくまで妄想であるぞ、でも中曽根内閣でこう改ざんとなれば後はこれに習わにゃ、本当は違うぞよ 根性のある奴ならば訂正の訂正をやる。けどあの竹下登では期待するほうが無理、その意味では角さん 子分では野中さんのほうがよほど勇気があるよ。北京まで行ってやるとは。 | |
| 353 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 18:49:46 |
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とにかく中曽根内閣から尖閣に「領土問題存在せず」になったと思う。
本来ならば根性があれば竹下内閣が訂正のそのまた訂正で親分角さん方針にもどり 「棚上げ継続審議」にするべきところ、そんな気概あれへん、ズルズルと中曽根に習えに。 もう後は宇野・海部・宮沢だ。そして自民が下野だ、小沢も羽田も橋本も小渕も角裏切り組 完全に「領土問題存在せず」にかたまった。 外交記録の改ざんも時が経れば、それが歴史となり真実となる。 松○○雄さん、うまくやったのう。私、橋本恕さん犠牲者と思うよ、そんな人やないもの。 | |
| 354 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 19:29:47 |
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私は現世の時でも、日本の大本営発表は脈々と生きていると思う。
外交記録さえ操作するんだ、他国との戦いの時に自国に不利になる情報は一切伝えない。 発表するは自国の宣伝だけ。日本国民を戦い自国有利と鼓舞、洗脳に血道をあげている。 私、官の時に３ケ月ほどウラジオストックに居たことある。 むこうのＫＧＢだと思うが役人と北方領土論争したことある。 驚いたなあ〜ソ連側主張、もっともらしい意見、日本政府、日本国民に何の発表もせん。 1750年のロシアの国後地図、北の留夜別から南端の泊当たりまで含むそのはっきりした地図。 これ発表しない。 発表するのはその３０数年後の松前藩のクナシリ遠征とロシアの勢力の及んでいないクナシリ 南部の制圧である。でも1740年代にロシアの税務官がラッコ毛皮の収穫税を泊のアイヌ人に 課税した記録は一切発表しない。1940年代にもうロシアの勢力がここまで及ぶ、北海道網走までの 渡航記録さえある。そんなもんカムチャフスキーの旧帝制図書館いけば公然だと。 | |
| 355 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 20:02:14 |
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この尖閣問題も一緒だ。
『籌海図編』『潮州府志』『東洋遍歴記』『順風相送』『海寇議』 『甓余雑集』『日本図纂』『日本一鑑』『台海使槎録』そんなもん 「釣魚嶼」「彭化山」「化瓶山」「雞籠山」の名前いくらでもでてくる。 この中でケチがつけれるのを３〜４箇所探し、島の名前の順番が違う、方位が大きさが違う、 畢竟、これは明や清がこの島を管理・制圧していたと云えず。これは想像で書いた もの、明・清の領土とは申せず、これは海賊・漁民らの島に過ぎない。 そして文句がつけるは難しいのははぶく日本では発表しない。ダンマリの押し通過しに徹する。 そんなもん裁判判定に入れば「釣魚」とゆう名が有るだけで審判員の印象は動くの。 倭冠だろうが漁民だろうが、ニンポー・泉州・福州・舟山あたりの中国人か沖縄・庵美あたりの 日本人かで判断するだけ。明治から飛び出した日本には、そのいい加減な資料さえないの。 歴史論議合戦は100％負けになる。そんなことわからんのはよほどマヌケ。 | |
| 356 SANAさん | 2015/02/05(木) 20:58:08 |
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Re:355
それ、日本っていう名前もあるので、そんなのでいいんなら日本も中国のものですね、 といいますか、１０世紀ごろのヨーロッパの地図はアジア大陸も書いてあるのでそんなのでいいなら 中国はヨーロッパのどっかの国のものですね。 | |
| 357 SKおじさんさん | 2015/02/05(木) 21:25:47 |
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そして「尖閣の領土問題存在せず・これは冠たる日・米領土である」の中心人物のご次男が父がなれなかった宰相の地位に２度も就かれ、お父上の念願であられた米国と共にシーレンと大陸勢力の
西太平洋進出への防止に躍起となられている。何か親からご指示があったかどうかは別にした 歴史の因縁を感じる。 でもゴマカシしはイカン、覚悟を定められての日本の主権を守るとのご決意ならば。 堂々と中国と日本との領土上の紛争ありを認められ、これを話し合い、または軍事で決着をつける こちらのほうが同盟国アメリカの参戦義務を高めることになるのではないかと思う。 もちろんアメリカに「われ前面に立つ、背後よりご支援ねがいたし」の姿勢ははっきりさせるべき。 また戦いわれに利あらず、日本全体の崩壊につながると見るならば、尖閣戦線はきっぱり撤退し 沖縄水際作戦に徹しべし、ただ中国にこの島奪回を断念させるは困難なり71年秋よりこの尖閣問題に 関した。その経過はよく知る。中国が悪者になっているが日本以上に引けないとこまできてる中国 がよくわかる。 | |
| 358 SANAさん | 2015/02/06(金) 04:43:18 |
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Re:355
＜明治から飛び出した日本には、そのいい加減な資料さえないの。＞ 誰でも知っていることですけれど、日本はものすごくはっきりとした、文字通り領有して管轄した資料が ありますよ、編入した時のこととか、住んで鰹節作ってた時のこととか、当時の中国から感謝状とか。 | |
| 359 夕立さん | 2015/02/06(金) 07:52:05 |
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安倍政権は９条改正に向かっているが、
国内の反対の声は大きい、無知からの反対と、 通名の疑似日本人の政治的反対で非常に難しいと予想される。 英国も安倍首相は９条を改正し国際貢献のできる国になる事が 日本を普通の国歌にし自力で邦人の保護をできる国家になる事だろうと コメントを発表している。 日本が望んでいる常任理事国への道も、まず９条を改正しなければ 世界で日本を認める国はいないだろう、米国のNYタイムスはこのような コラムを出している。 反対勢力の通名の日本人、実は在日の反日攪乱分子の活動は目覚ましい、 このがん細胞をどうしたら取り除けるか、 一に韓国との国交断絶であることは政府にはわかっている、 出来るか決断するか、安倍政権の正念場である。 | |
| 360 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 08:25:23 |
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本当に阿呆な奴ちゃな、そうゆう実効支配論で勝負やれ云うとるの。
そんな琉球王朝の水先案内の発見論争避けよ、歴史論争に引きこまれるな。 井上清の仕組みに入るな、旧掲示板で琉球大学の先生と論争してやっと納得させた。 相手は歴史があるからいくらでも出してくる。本当でもウソでもなんでも。 ウソで、相手が戦いやすしと思わせ大渦中に引きこみ、最後に本当を出す。 日本、あ・わ・わ・わ・わ！じゃが。 あわてて「実効支配論」に戦場をもどしても、もう遅いの陪審員より判定負けくらう。 相手の弱みは、日本の実効支配なの国際慣例なの、今は政府筋は日本をひきこむためのカケヒキなの 庶民郷土史家が口からアワとばして日本に猛抗議してるがホンモノなの。 それを政府筋は時期早尚と押さえてるの。相手は権謀術数の本場国なの。 人のいい日本、手の中で転がすのワケないの。籠脱け詐欺にひっかかるなを、 おまいより１０倍、相手をよく知ってるの。本当にアホウのオマイに教えるのクタビレルわ（涙）。 | |
| 361 [Delete] |
| 362 SANAさん | 2015/02/06(金) 08:36:02 |
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Re:360
その時代にあそこにあった国は中華人民共和国ではなく、また史料から分かるのはむしろ誰も管轄して なかったことだけでして。さらに時系列的に新しい時代に中国が日本のものだと認識してたのに今更変えた ところでそれはワガママというもので、中国の言ってることを試験の答案にたとえたら、０点どころか マイナス100点くらいつけたくなるような感じ。 | |
| 363 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 09:28:15 |
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Ｒｅ３６２
「●その時代にあそこにあった国は中華人民共和国ではなく・・」 やっと私の云うことがわかりはじめた感じ、でもまだ？。 そう、それでいいの、尖閣の歴史は1872年の琉球処分からだ！ そしてにあそこにあった国は琉球なの日本ではないの。 「●また史料から分かるのはむしろ誰も管轄してなかったことだけでして・・」 と、琉球処分以前の歴史論争に入ると、資料から分かるはむしろ、明清の管轄だらけの記録でる」 | |
| 364 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 09:44:28 |
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Ｒｅ３６２
「●今更変えたところでそれはワガママというもので、中国の言ってることを試験の答案にたとえたら、０点どころかマイナス100点くらいつけたくなるような感じ。」 でもマイナス100点の点数にしては、アメリカの領有権の答えはガッカリですな。イギリス大使館 公電なんて逆に日本に冷酷ですなあ〜、おいおいおい、その採点の基準は、なんやあ〜君だけの 頭か？・・・でもいいいいい、どう思おう、どう表現するかは憲法で認められし個人の自由だ。 | |
| 365 SANAさん | 2015/02/06(金) 10:31:27 |
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Re:363
明も清も（ついでながら本当は琉球もですが・・）管轄なんてしてませんよ、しているということでしたら 証拠をお願いします。何回見てもありません。当時は近代的な国境の考え方も確立してませんし、 あのような離れ小島にあの時代にそんなのは存在しているわけがないので関係ないんですけどね。 ぜひ証拠をおねがいします。漢字だから頑張れば解読できるので。 | |
| 366 SANAさん | 2015/02/06(金) 10:33:07 |
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Re:364
ぜんぜんガッカリじゃありません。そんなもんアメリカやイギリスに決めてもらうことではありません。 | |
| 367 SANAさん | 2015/02/06(金) 10:34:16 |
| 368 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 14:10:33 |
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この絶対の自信はいったいどこからくるものだろうか？
中国人と研究課題をぶつけあったわけでもなく、中国側資料を研究したこともなく、また日本側資料も研究したことなく、何が研究資料かも皆目わからず、その中国人とも知り合いもおらず、かつこの問題に対応する日本人有織者も知らず、「証拠を出せ！」と喚いてもその証拠の鑑定能力もなく、この紛争が発生した時期にその場所にもおらず、ただただ大本営発表に簡単に乗せられ煽られ、 「中国は嘘をついているんだ！」これ、これ、この言葉だけの猛信、その嘘たるやのその嘘の実態 もわからず、ただ絶対に管轄なし！とよういいきれるものだ。 71年に現地でこの問題につっこんだ私すら「これは嘘くさいぞ？」と思いながらも、証拠の鑑定能力 の不足ゆえ、自信をもって「違うんだ！」と云いきれぬこのジレンマ、それをこの程度の男が （●もう渡来人レスで、君の歴史知識ゼロわかってるの、ただアゲ足とりしかできんこと） 「絶対だ！」なんて、いったい日本はいつからこんな傲慢になったんだ！ いや阿呆になったんや？ | |
| 369 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 14:47:21 |
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読売新聞社説云う、
共同声明文・条約締結文に例え書かれていなくとも、両国の首脳が口答で交わしたものであっても これは国際間の約束としてとり扱わなくてわ、両国の外交記録に残るものだ。 全く100％正しい非のうちどころがないの。両国政府はこれを順守する義務がある。 あの後に、田中さん大平さん二階堂さんは、周恩来と共に毛沢東に会いこれを確認しとる。 さらに条約締結時に、��小平が福田さんや園田と確認をしてる。これも口答で。 もちろん大平さんも国会で答えてる。さらに不審の英国首脳に鈴木さんが「棚上げ」を断言してる。 毛沢東・周恩来・��小平の三巨頭が念をつめ、「三角大福」に鈴木内閣が応じてる。この絶対的事実に、屁理屈捏ねても、国内のことならいいが、国際極道界の世界では、国のメンツを背負っての 突っ張り合戦、仁義なき戦いの血の雨が降る。 | |
| 370 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 15:08:55 |
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私が云う、日本以上に引けぬは中国との意味はこのこと。
相手は三巨頭時代より大国の意識がある。だが自分らの時になったら、 「三角大福鈴」の「棚上げ」から「領土問題存在せず」にした。 このオチョクリは畢竟、革命の元勲でない格落ち自分らを舐めきっての行動だ！。 ここまでオチコにされては13億5000万の支配はできない。他民族問題もある。 人民は倭に馬鹿にされない強いリーダーを毛・周・��のような強いリーダーを求める。 馬鹿！アカンは、あんなん国際通念でいけば完全なおちょくりそのものなの。 日本流屁理屈は、国際極道界では通用しない。それを読売新聞社説は云うの。 | |
| 371 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 15:40:34 |
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そりゃホンネは中曽根内閣もしたなかったと思うよ、または次の竹下内閣が訂正してくれると
期待していたかもわからん。 それに中曽根首相も、安倍外相も直接はかかわっていなかったかも、また大統領府でも国務省スジでもなかった。国防省か第七艦隊か沖縄の海兵隊スジかもわからん。でもアメリカ筋の要求はかわらん「ロン・ヤス同盟関係、不沈空母日本列島」の大口論からいけば断わることできんかったかも。 事務次官がハラ括り一人悪者になりやりきったかも、だから完了後は駐米大使で避難したかも バレたらそのまま亡命と。 でも外交記録の改ざんは間違いなく、この御仁がやったと思う。でも相手国には外交記録はあるの ・・あかんわなあ〜中国が改ざんしたとゆうても、角さんから聞いた生き証人まだいくらでも50人 は、そしてすべて角さんから聞いた話と中国側記録ピッタリだも。 あははは・・どこまでいってもアレは「領有権論争を一時棚上げ」なの、どこをどう転んでも 「両国間に領土問題存在せず」にならない、これを強調することはさらなるオチョクリに繋がる。 人、おちょくって何にもええことあれへん。とくに中国極道は？。 | |
| 372 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 17:47:22 |
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Ｒｅ３６５
明も清も（ついでながら本当は琉球もですが・・）管轄なんてしてませんよ、しているということでしたら証拠をお願いします。何回見てもありません。当時は近代的な国境の考え方も確立してませんし、あのような離れ小島にあの時代にそんなのは存在しているわけがないので関係ないんですけどね。ぜひ証拠をおねがいします。漢字だから頑張れば解読できるので。 やっぱり何もわかってないお馬鹿さんだった。 歴史的根拠を探るに、「管轄の決定的証拠を出せ！」そんなもん、実効支配でない想像の歴史 探索ですよ、行きつく先は可能性に決まりなの。 国際司法裁判所で、反対尋問でこう叫ぶ、陪審員の爆笑を貰うだけ。陪審員がその可能性を思えば それが判決になるの・。 | |
| 373 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 17:58:07 |
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、その時代地図に「魚釣」との名がのれば、その方位が南と東の錯覚があろうと、ベトナム方面でも
当時の人は、この島そのものの存在をしる。存在しるは管轄しとった可能性高し。もう立派の証拠の一つになる。 他に有効な証拠が出てこない場合。そしてこんな有効な証拠、民の郷土史家いくらでも持つ。 そしてそれを私は見た。「ニセモノだ！」の鑑定能力が私に無かった。国士舘の奥原敏雄さんなら あったかもわからんが、そう今はまだかけひき段階（権謀術数の？笑）これから、民間資料がどん どん出ると思う。 「管轄なんてしてませんよ」とここまで自信を持って云えるは、よほどの歴史学・考古学・地理学 の権威か？ あるいは大本営発表の「中国人嘘つき説」を猛信している単純軽騒人間だ！ さあＳＡＮＡはどちらであろうか？。 でもどうも権威ではなさそうだな、どうころんでも？。 | |
| 374 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 18:21:08 |
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ぜんぜんガッカリじゃありません。そんなもんアメリカやイギリスに決めてもらうことではありません。
だから君のこと阿呆とゆう。そして私、草臥れた。あれほど云っても 実効支配論ではアメリカに決めてもらわにゃ、世界の警察官だぞ、それにアメリカから貰ったんだぞ ・・爆弾物に近いもんであったが？ 歴史帰属論でいくならば、私はこの論スジは嫌だが、でも国際司法裁判所いきならイギリスが 陪審員の長になると思うよ、第三者ではもっともこの問題に詳しいと思う。 この両国の干渉はイヤ云うても、もう自分では決めれんのだろ、そりゃもう譲るとの決めもあるが。 ところで、尖閣が中国のもんだとか言っている国は中国以外にあるんですか？ そんなよそ様がこれは中国のもんだと云う筈がない。また日本のもんだと云う筈がない。 さらに台湾のもんだと云う筈がない。だが裁判になれば決は出さにゃならんだろ。 | |
| 375 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 18:49:45 |
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SANAよ、あの「渡来人、帰国子女スレ」で中国古書、韓国古書で私がわざわざ間違いの紹介したの
どこか知ってる？ 君がどれくらい知識あるか探ったの、間違いを指摘する知識かどうか？。 そんなレジタル辞典の問題じゃないそ。 何故か？ 君、あの論戦で好大王碑と百済の王仁と石上神宮の三つだけ。碑文の内容でない。 ただ在日コリアンの拓本改ざん説だけ、どの倭の条の碑文でない。ただ改ざんのことだけ。 百済の王仁も漢字のことだけ、石上神宮もただ行った古い神社だった。これだけ。 あとは「あげ足とり」の証明をくれ。その証明の歴史知識・理解能力もないのに「あげ足を上げてくれ！」これだけだ。そしてこの尖閣スレでも、「棚上げ・存在せず」で論争するなら、田中・周恩来会談・田中・毛沢東話題、橋本中国課長発言さらに後の福田園田・��小平会談、大平国会発言らを出さにゃ、こんなもん論争なんか出来っこない。 | |
| 376 SKおじさんさん | 2015/02/06(金) 19:03:27 |
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でもただあれは棚上げでない。の一点張り、なんのどこの誰の発言が棚上げでないの説明もなし。
あとは「あげ足とり」に終始、その資料を何も出さない、あの「渡来人、帰国子女」と同じ、 資料は全部私だ。 結局、君、何も知らんのだろこの尖閣問題も、そしてこの中の歴史問題も、ただ考えるはどうやって「文の中でのあげ足をとるべきか」これだけじゃないの君の知識は。 証拠を見せよ、その答えはもうわかっているの 「これが尖閣を管理していた実証にはなりません。官の駐屯の記載はありません」 これだろ・論談のレベルの段階でない。もう知ったかぶりの無理するなよ。、 | |
| 377 SANAさん | 2015/02/07(土) 04:12:53 |
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Re:376
それは逆。（領有権がどちらにあるかとうことについて）棚上げで合意したということの説明が、 一切無いんです、ここだけでなく、世の中でも。領有権は決まってて問題が存在しないというスタンスを 日本はずっと変えてないわけですから。 実際そんなのないから説明しようがあるはずがないですが・・・。くどい言い方の連発になって申し訳ない けど、正確な言い方しないとこの会話は成り立たないです。棚上げの話は、不正確な言い方したときだけ それっぽく聞こえるだけのことです。 | |
| 378 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 08:25:41 |
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Ｒｅ３７７
それは逆。棚上げで合意したということの説明が、一切無いんです、ここだけでなく、世の中でも。領有権は決まってて問題が存在し実際そんなのないから説明しようがあるはずがないですが・・・ うんだから個人の単純にて、実際は何もこれに知識を持っていない君が、苦しい「大本営発表」 に簡単にカンナ屑のようにフワフワフワとまいあがる。でもこれは君。 当時の全部の新聞が「棚上げ」と書き「三角大福鈴」堂々と国会での証言記録、鈴木さんなんてサッチャーさんにも「棚上げ」断言してるに、それを真逆の主張を、ターケだから仕方ないが（涙） 何遍云ったらわかるだろう、領有権との言語が入っていないから、これは領有権棚上げでない。 ただの言葉のアヤの、又ねの、軽い意味だけの棚上げだ！。 こんな日本流の「善処します」的棚上げは、国際極道間ではもう通用しないが読売新聞社説 そして「三角大福鈴」がそれをよくわかっていた。 でも君が一人あくまでどう思おうとそれは自由、安倍内閣も反省の気運ありとの噂、党内閣議がいろいろと、そんなんアタリマエ、相手はこのおちょくりに真剣に怒りはじめたの怯えあり。 | |
| 379 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 08:37:36 |
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読売新聞の云う
「つまり、日中双方とも領土主権を主張し、現実に論争が“存在”することを認めながら、将来の解決に待つことで日中政府間の了解がついた。これは共同声明や条約上の文書にはなっていないが、政府対政府のれっきとした“約束ごと”であることは間違いない。」 どうしてこれがわからないんだろう、あくまで「善処します」「前向きにいきます」的棚上げは もう駄目だ！そして全新聞がこれに近かった。 それをＳＡＮＡが全新聞の解釈はちがう 自分の解釈が正しい。 この自信はどこからくるものだろう。気が狂ってるとしか？。 | |
| 380 夕立さん | 2015/02/07(土) 10:06:18 |
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尖閣、尖閣と議論が続いているが、
勘違いしていませんか？ 中国が奪還を狙っているのは尖閣では無くて、「沖縄」本島である事は 清朝以来の中国の一貫した態度である。 尖閣はシンボルに過ぎない。 沖縄と朝鮮半島はもともと清朝に対する朝貢国家であり、清朝の準領土であるとの 認識がある、これに危機を感じた明治政府は沖縄に軍を送り沖縄県として統治した。 その時のアメリカの仲裁は、沖縄を南北で分割して北は日本、南は清朝とする案も 出た、だが日本はそれを不服として朝鮮半島への介入と終に日清戦争になる。 戦争の結果、台湾割譲、朝鮮の日本支配の確定、沖縄の日本支配の確定、が決まり、 尖閣は付属諸島である。 二次大戦でこの枠組みが全て壊れてアメリカが準領土とし、その後日本に返還した。 中国はポツダム宣言に基いて、沖縄以西の島嶼の中国領土を主張している、 別に石油が出るからでは無い、 | |
| 381 SANAさん | 2015/02/07(土) 11:12:30 |
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Re:378
その大本営発表を信じているわけではなく、何を見ても、日本のスタンスは領有権は定まっている ということから外れないように言っているわけです。よく話題に上る田中政権も棚上げという 言葉すら使っておらず、相手にどう考えているのかと尋ねたという以上の意味は何もありませんし、 もしその先会話をしたとしてどうなったか裏を読んでも、それまでの経緯からしたら言いたいことがある から言わせてもらいたい、ということしか言う事がないです。 話をしなかったのは、あれは、中国側は話をしたら不利だからに違いないんじゃありませんか。 | |
| 382 神様さん | 2015/02/07(土) 11:15:06 |
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結局、力・Power によって決まるのだ。領土問題ってのは。とくに中国のやり方は問答無用って
とこがあるからね。理屈はとってつけたものだ。 | |
| 383 SANAさん | 2015/02/07(土) 11:16:14 |
| 384 SANAさん | 2015/02/07(土) 11:18:33 |
| 385 SANAさん | 2015/02/07(土) 12:09:13 |
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Re:379
でも日本は、日本に領有権があるっていうことについては棚上げなんてしてませんよ。 | |
| 386 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 13:50:14 |
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Re385
でも日本は、日本に領有権があるっていうことについては棚上げなんてしてませんよ。 読売新聞社説（他の新聞も同じ論調） 「つまり、日中双方とも領土主権を主張し、現実に論争が“存在”することを認めながら、将来の解決に待つことで日中政府間の了解がついた。これは共同声明や条約上の文書にはなっていないが、政府対政府のれっきとした“約束ごと”であることは間違いない。」 何回これを貼ればわかるのだろ・・これを「棚上げ」とゆうの、そしてこの「棚上げ」言葉を田中さん以後、園田さん、福田さん 大平さん 鈴木さん、そして田中六助官房長官も堂々と国会で、あるいはマスコミにも使用してる。もう後もどりできない。今更、領有権と棚上げはくうっかん！ そんな屁みたいな答弁、マトモな政治感覚でない。 これは一時有名ななった、あのオウム真理教の、「なんでも上祐」の屁の理屈、国際極道世界では通用せん君の個の頭の中の「夢遊病感覚」なの。まだわかりまへんか？（笑）。 | |
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| 388 SANAさん | 2015/02/07(土) 14:02:16 |
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Re:386
何回貼っても、実際に、日本は日本に領有権があり問題は存在しない、っていうスタンスは変えてない んですよ。中国に対しても言えと言われればそれしかいう事が無いんですが、でも、中国は、話をしない という戦略をとったわけです。実際、話をしちゃったら他のことが進みませんから、 中国はこれで同意できるわけがないし日本も領有権の問題は存在しないっていうことを曲げられないから、 これ、「同意できないことを同意した」っていう意味しかないんですよね。 | |
| 389 SANAさん | 2015/02/07(土) 14:04:08 |
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棚上げってことばを使うなら、
日本も領有権の問題は存在しないっていうことを曲げられないが中国はそれでどういできるわけがないから、 その話をすることを棚上げしたんです。 | |
| 390 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 14:06:48 |
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Ｒｅ３８１
田中政権も棚上げという 言葉すら使っておらず、相手にどう考えているのかと尋ねたという以上の意味は何もありませんし、 もしその先会話をしたとしてどうなったか裏を読んでも、それまでの経緯からしたら言いたいことがあるから言わせてもらいたい、ということしか言う事がないです。 話をしなかったのは、あれは、中国側は話をしたら不利だからに違いないんじゃありませんか。 なら野中発言はでないの、わざわざ北京へ行ってやるは少々やり過ぎと思う。 親分田中、盟友大平、先輩二階堂の真意をネジ曲げての屁の理、義憤を感じたその気持ちよくわかる 実は私も感じるから投稿してるの、、私、思う直接の「角言」を聞いたのまだ50人は、いや60人〜７0人は生きているのでは？・・大平さん、二階堂のラインを合わせれば100人は有だ。 そして全部が義憤を・・だから野中さん発言に「喝采だ！」私のとこに２人電話あった。 | |
| 391 SANAさん | 2015/02/07(土) 14:13:17 |
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Re:390 どこで聞いたか忘れましたが、 どうしても国で合意できないことが有る時合意できないことで合意したってな合意するのは、 時々やることらしいです。それと同じです。 日本も領有権の問題は存在しないっていうことを曲げられないが中国はそれでどういできるわけが ないから、その話をしないということにしたんです。棚上げって言葉を使うなら話をしないことに 棚上げしたんですよ。 | |
| 392 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 14:49:24 |
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、実際に、日本は日本に領有権があり問題は存在しない、っていうスタンスは変えてない
んですよ。中国に対しても言えと言われればそれしかいう事が無いんですが、でも、中国は、話をしないという戦略をとったわけです。実際、話をしちゃったら他のことが進みませんから、 中国はこれで同意できるわけがないし日本も領有権の問題は存在しないっていうことを曲げられないから、これ、「同意できないことを同意した」っていう意味しかないんですよね。 何をトンチンカンなことを、グチャグチャと、尖閣の領有権は「未決」なの、だから今、ガタガタと 日中が騒いでるの、中国が勝手に騒いどるだけだと云うても、「未決」の現実があるから、騒ぐと云う現実があるの、「既決」なら騒ぐとゆう現実がおきない。だからこれは現実は「未決」なの。 | |
| 393 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 14:51:04 |
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それを「領土問題は存在せん」そんな虚空に向かい答弁しても空しさだけが・紛争そのものの存在
認め、相手の要求を蹴るだけの話しだ。アメリカを味方につけて。私は無えきの虚構は空の話は イカンと、真面目で拒絶せよと。 ほんならあの72年会談、尖閣は日本のもんとの共同声明やったか、田中・周毛会談で議題に上りながら・・その条約文あったか、ないだろう、これは「未決」なの「棚上げ」とゆうこと。 それを今になり、未決でない、領土問題存在いたしません。勝手に中国が誤解し騒いでいるだけです ・・こんなオチョクリが、国際極道世界で通ずるか、ほんとうにいきなり核ミサイルを見まわれるかも？ | |
| 394 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 15:42:59 |
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本当に、将来話し合いましょう次代の若者の明敏なる知恵で（これは毛沢東言だったか？）と云う
とるからやればええのに、堂々と日本云えば、あそこは1872年から歴史がはじまる。日本が無住の 島にその管轄の根拠をかためたもんだ。中国が国際司法裁判所行くは、そんな裁判かけるものでないし、これは同意しない。それ以上のこの島への侵略は日本は、この島を日本のものと断じ返還してくれた米軍と共に実力をもってこの島を守る。 これくらいやってはじめて日中両国、本当によい知恵が生まれる。 それを「問題は存在しないから話し合いの根拠がない。まずこの存在しないことを先に中国が認めよ！ ならば応じよう」 阿呆か！、領土紛争存在する。島の領有権未決定、将来の棚おろし問題と思うから騒いでる相手に、 このカラ念ぶつ。そして事実、「三角大福鈴」まで、この展開であった尖閣問題、もういい加減に 最初の振り出しに戻らにゃ、もうなんともならん時期にきたと思え。それが中国にこみやられた との観念に立とうが、仕様がねえじゃねえか、日本がおちよくりやったは事実だから。、 | |
| 395 SANAさん | 2015/02/07(土) 17:36:50 |
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Re:392
いや、他の何か大事なことで何らかの同意をしたいときに、それ以外で絶対避けて通れないが合意 なんてできないときに、合意できないことで合意した、だとかいうのは、やることらしいですよ、そういう テクニックなんですよ。 安倍首相が中国行く前にも、ちょっと変なパターンでしたが覚書だかなんだか知らないがそれぞれの 国の言語で翻訳したわけでもないようなあまり意味を持たないやつで、尖閣で論争があること云々という 内容を含むやつが出たでしょう、あれも、そういうことです。相手方のあの憮然とした態度を見れば そういう内容のものが何を意味するかわかりますでしょ。 | |
| 396 SANAさん | 2015/02/07(土) 17:41:01 |
| 397 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 19:16:08 |
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Re395
いや、他の何か大事なことで何らかの同意をしたいときに、それ以外で絶対避けて通れないが合意 なんてできないときに、合意できないことで合意した、だとかいうのは、やることらしいですよ、そういうテクニックなんですよ。 何をチンプンカンプンの頓珍漢を、わたしはあの問題は「未決」だ！ 「既決」なら現実の騒ぎは おきない。中国がワルであろうがわがままであろうが無茶であろうが？ の文に、なんとまあマが抜けたレスを？ いったいあんた尖閣問題ほんとうに知ってるの？、 | |
| 398 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 19:23:17 |
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安倍首相が中国行く前にも、ちょっと変なパターンでしたが覚書だかなんだか知らないがそれぞれの
国の言語で翻訳したわけでもないようなあまり意味を持たないやつで、尖閣で論争があること云々という 内容を含むやつが出たでしょう、あれも、そういうことです。相手方のあの憮然とした態度を見れば そういう内容のものが何を意味するかわかりますでしょ。 なんにもわからん（笑）１センチもわからん（涙）？ 「あれも、そういうことです」て？ そうゆうどうゆうことなの？。 そうゆう内容て？ どうゆう内容だ。ほんで何を意味するんや。チンプンカンだがや？ おい、オマイ本当に大丈夫か？ 白昼夢の世界か。 | |
| 399 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 19:36:35 |
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Re396
日本はおちょくってませんよ。あっちが人のも奪おうとするから普通に対応してるだけですよ。 おちょくってませんよ・・と云うたって相手はオチョクラレタ、虚仮にされた。１発やりかえさな あかんと拳骨ハーハと息かけてんのに、普通に対応？ どう普通なんや、なんやあのガンジーさん か、相手にやりたいようにさせるか？ それとも「問題は存在せず！」云って、バカーンとなぐられる普通にするのは、オマイの云ってること全然わかれへんがや？。 あ、オマイ自身がわからんのか？ そうゆうことか。 | |
| 400 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 20:06:16 |
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Re391
どこで聞いたか忘れましたが、 どうしても国で合意できないことが有る時合意できないことで合意したってな合意するのは、 時々やることらしいです。それと同じです。 何遍云うやらわかるんやこのアホウ！。 そんな禅問答、共産党極道に通ずると思うほうがよほどお馬鹿か？ | |
| 401 SKおじさんさん | 2015/02/07(土) 20:25:29 |
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Re
日本も領有権の問題は存在しないっていうことを曲げられないが,中国はそれでどういできるわけが ないから、その話をしないということにしたんです。棚上げって言葉を使うなら話をしないことに 棚上げしたんですよ。 領有権の問題は存在するんだから現実に、これをいくら無視黙殺しても仕様がねえの、 そして「三角大福鈴」までは政府も国民もマスコミも「領有権の問題は存在する」で一致していたの 中国が同意できなくなったは、日本の政府見解がかわったに変わらんとゴマカシ云ってるから、 そんなもん振り出しの田中内閣に戻らにゃ、そして読売新聞社説が云うがごとく日本に責任があるの 「棚上げって言葉を使うなら話をしないことに棚上げしたんですよ。」 こんな勝手三昧いってたら戦争必至、安倍さんも頭はわるくない、政策転換するにきまり、 さらに中国がツケこんできたらそんときは米軍味方で戦うよ。だいたいこうなる。 オマイよりずつと政治がよく見える。尖閣ほうきもありだ。天の利われにあらずと（涙）。 | |
| 402 SANAさん | 2015/02/08(日) 05:34:34 |
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Re:401
勝手なことを言っているのもおちょくっているのも、日本ではなくて中国なんですよ。 いいですか、領有権の問題が棚上げになったとか言って、その話しをしないという約束を破っているのが 中国なんです、話しの内容を完全に勘違いして中国のウソを信じちゃっては仕方が無いですよ。 | |
| 403 SANAさん | 2015/02/08(日) 05:37:03 |
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Re:400
禅問答じゃないです、合意した内容が、領有権の問題があってそれを棚上げするという合意ではなくて、 そういうことでは合意できないってことを相互に確認した（合意した）っていうことだけです、現実を 相互確認しているだけですが、禅問答みたいに言わなければならないのはどうしても理解できない人がいる からですよ、普通は理解できるんですよ。 | |
| 404 SKおじさんさん | 2015/02/08(日) 09:19:58 |
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安倍総理はとれも頭の思考が柔軟な方、一見極右政治家らしくみえるがその実、従来の方針を
スルリと展開させ妥協点を模索する。ときどき水島社長がキリキリ舞いさせられる所以である。 国民のオンネが何かを嗅ぎ取る嗅覚がすぐれておる。それを教唆してくれる優秀なブレーンを お持ちなのであろう。だから選挙に強い、蓮戦蓮勝の無敵である。 そして何よりも強いことは自分は国民に好かれるとの自信をおもちで、またその本質が掴めてる からピタリと当たる。国民は変革・妥協にもそれが意外なものでも安倍支持は変わらない。 ここ５年ぐらいはね。 私は「尖閣領有権争い存在せず」こんな阿呆クサ・インチキの政府見解を転換させ、「三角大福鈴」 の「領有権棚上げ論」にもどり、日中テーブル席に堂々と上ると思うよ、もうこうでもしなきゃ 行きつくとこまで行っちゃう、偽装漁船団500席きたらもう防ぐ方法ない。 話し合いにのらないから占領した。になる。これ今の法体系で撃沈できるの？。 （つづく） 、 | |
| 405 SKおじさんさん | 2015/02/08(日) 09:41:12 |
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お父上外相がこの件に関わりあったならば、余計にその使命感は高まる。
そして破天荒なる政策転換ではない、もとの姿に戻るだけ、粛粛とそれをやるだけ。 でも石破や谷垣や石原ノブテルなどの臆病ヤワではできない。これは晋三さんしか駄目だ。 後はアメリカ次第だが、アメリカもレーガン政権の強制思えば、ホンネは後ろ冷たく 同意であろう、この話し合いに同意する。逆に仲介する利が生まれる。 安倍さん中国包囲外交でその実をあげながら、一転、「領有権話し合い」に応じる。 この劇的転換を狙う、もう当時の中曽根さんも泉下に近い。石原慎太郎も引退だ。 小泉ももう影響力カラだ、先の選挙でうるさいのほとんどドボンだ。 後は稲田さん、高市さん 小池さんのご婦人蓮だが倒閣までの力ない。まるめこめる 今が一番できる・・あくまでアメリカの同意だけ （つづく） | |
| 406 SANAさん | 2015/02/08(日) 09:55:50 |
| 407 和魂洋才さん | 2015/02/08(日) 11:17:19 |
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【藤井厳喜よりお願い２】
尖閣諸島が日本の領土であるという証拠、歴史的経緯を英語で分かりやすく、多数の写真資料を交えながら解説しました。是非、この動画の（特に英語圏への）拡散にお力添えください。 China Invades Japanese Senkaku Islands 【Gemki Fujii 藤井厳喜】 China Invades Japanese Senkaku Islands ： Chinese Military Expansionism Threatens East Asia ＹｏｕＴｕｂｅ ： http://youtu.be/taqsm7L9Q1I ニコニコ動画 ： http://www.nicovideo.jp/watch/sm19069662 | |
| 408 SANAさん | 2015/02/08(日) 12:38:53 |
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Re:404
＜「尖閣領有権争い存在せず」こんな阿呆クサ・インチキの政府見解＞ 領有権争い存在せず、ではなくて、領有権の問題が存在しないんです。 このあたりをあいまいにしてあたかも領有権の問題があるということで合意したことにしようとして ウソをついているのが中国です。 | |
| 409 夕立さん | 2015/02/08(日) 13:57:34 |
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全ての領有権の基本は、
侵攻を許さない軍事抑止力である、軍備である。 日本が北で南で四苦八苦するのは軍事力が弱小である事に他ならない、 憲法の制約というのは言い訳である、 専守防衛というのは、逃げ腰である。 領有の根拠、歴史的背景、日本人が住んだ証拠、 意味は無い、 軍事力だけが紛争を解決し領土問題を解決する。 G7の国家に領土を他国に占領されて右往左往している国が一国でもあるか、 無いはずである。 | |
| 410 SKおじさんさん | 2015/02/08(日) 16:13:00 |
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あとは国民の反応がどうでだけであるが、国民ももうこんな東シナ海の無人の孤島、こんなことで
気違いとは云わないが、異常国家中国とのタイマン勝負の馬鹿馬鹿しさにゲンナリしてる。 沖縄ならいざしらず、「棚あげ領有権問題」の、あくまでかたくななテーブル席着拒否の日本政府の態度の不審さに疑問を感じはじめている。 もう50歳いや60歳以上なら、もうあの70年代の「尖閣領有のお互い主張の棚上げ」だったこと 思い出す。そう総新聞の一面・社説に、これがドンドン掲載されていたことを・・。 「あ・あ・あ！いつから、領土問題存在せずになった？ こりゃおかしいぞ、われらいつから 大本営発表に洗脳されたんだ、ひえー！ まったく油断も隙もありゃしないな？ に気づく。 （つづく） | |
| 411 SKおじさんさん | 2015/02/08(日) 17:51:59 |
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ま、そりゃ一部の若い世代・愛国主義そして大本営発表に完全に乗せられし人は
「存在せずの主張撤回は、あらたな中国側攻勢の潮目と変ず、断固従来方針を貫け！」 と騒ぐかもわからんが、こんなん無視して安倍さん信念で行けばいい。大勢が納得すれば それでいいの、こんなんごく一部だ。チャンネル櫻も安倍さん支持になる。 それに安倍さん、島領有権で譲歩するわけでない。ふりだしの棚上げ認め、その話し合いの テーブルに着くだけ、日本の主張は主張で主張すればいい。ただ「領有権棚上げ」の非現実の アホゴト主張を前にもどすだけ。話し合いの末に軍事対決でいくか、国際司法裁判送りとするか 共同開発にするか、領有権放棄でいくか、それから決めればよい。 私、こうなると思う。そして国民はこの決定を支持する。そうしないことには水島さん心配するが如く夏には500隻の大偽装漁船団が尖閣にくる。今ではこの対処の方法がない。時間を稼ぐためにも 話し合いにのらざるを得ない。 （おわり） | |
| 412 SKおじさんさん | 2015/02/08(日) 19:19:54 |
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櫻の旧掲示板に題名「尖閣スレ」と云うのがあり、私は歴史帰属論議はするな、あくまで
「実効支配論議」に徹せよとの主張したら、どこかの大学の教授さん・琉球大学かな、 長崎大学かな？ 伊籐さんだったかな、石井さんだったかな？ 「私、歴史論争、尖閣日本説100％の自信あり！」と櫻の掲示板に投稿、私と論戦２０ほどの撃ち合いをやった覚えがある。 先生、最後には私の執拗攻撃に辟易の態、私の学術研究の論と、あなたの政治展開論とは土台の 違いがあり、組み合わせが成立しないと、這う這うの体（ほうほうのてい）でこの櫻掲示板より 退散された。私は学術研究もやっていたつもりだか、そうもともと歴史が大好きだからね・。 でもその学術研究の土台も、伊籐・石井先生とは違っていた。しかし結構おもしろかった。 | |
| 413 SANAさん | 2015/02/09(月) 06:08:18 |
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Re:411
＜大本営発表に完全に乗せられし人＞ それは誰のことですか。日本で政府の言うことだけ信じる人間が どこにいますか。この上にも書いたが、そもそも論争が無いとか誰一人言っていない。論争なんて、ありも しないことでもなんでも論争だけなら生み出せるんです。日本が言っているのは問題が無いということなの で、そこを捏造して論を展開してはいけません。テーブルにつかないのは中国です、日本が、問題が無い というのを変えない限り話し合わないと言って条件つけてるのが中国ですが、ありもしないことを日本が認 められるわけがない。中国にしてみると、話し合うからには成果がないと話し合えないのは当然でしょう が、それはありもしない事を言う中国の問題であってそんなのまで日本が面倒見られるわけがないでしょう。 論争が無いなんて誰も一言も言っていないので、そもそもその点で間違ってるので、一連の投稿のそれ 以外の部分もぜんぶダメ、意味なし、です。 | |
| 414 [Delete] |
| 415 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 08:02:01 |
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Re413
日本が言っているのは問題が無いということなの で、そこを捏造して論を展開してはいけません。 ●読売新聞社説（他の新聞も同じ論調） 「つまり、日中双方とも領土主権を主張し、現実に論争が“存在”することを認めながら、将来の解決に待つことで日中政府間の了解がついた。これは共同声明や条約上の文書にはなっていないが、政府対政府のれっきとした“約束ごと”であることは間違いない。」 何回これを貼ればわかるのだろ・・これを「棚上げ」とゆうの、そしてこの「棚上げ」言葉を田中さん以後、園田さん、福田さん 大平さん 鈴木さん、そして田中六助官房長官も堂々と国会で、あるいはマスコミにも使用してる。もう後もどりできない。今更、問題なんて云うは「ならんセリフ」 問題なしなんて現地交渉の田中・大平・二階堂さんら日本帰国でいつゆうた。その問題解決は 将来の有能な知恵にゆだねるだ！ 勝手に憶測して解釈変更なら、変更したとのこと必要。 これが「有る」と思いこんでる相手への礼儀、おちょくりアカン！。 | |
| 416 鉄仮面さん | 2015/02/09(月) 08:09:12 |
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沖縄知事が毎週のように政府自民党を訪問して
政府首脳に面会を要求しているが 一度も実現していないのは喝采に値する 知事自身も今更政府首脳に辺野古基地反対をいったところで ナニも変わらないことは百も承知なのだから 当選させてくれた地元民への返礼ジェスチャーに過ぎない 彼の行動は日本人の常識からすれば真に恥ずかしい 路傍に居座り通りすがりの歩行人に金をせびって生計を保つ乞食にも劣る 米海兵隊はハワイ、グアムとともに オーストラリアのダーウィン、フィリピンにも拠点確保を築きつつあり インド、ベトナムにも軍事交流を広げつつある 中国の太平洋地域での軍事力拡大を見て かつての日本の行動が中国によって再現されることを想定した予防措置である 年々拡充する中国軍の装備から判断して 米政府には沖縄基地は中国に近すぎて危険だという意識がある 尖閣をはじめ沖縄での一触即発の危機は自衛隊に任せ 米軍は横須賀、グアム、フィリピンからの遠隔操作を考えている 自衛隊の実力次第では 一時的に沖縄を見捨てる可能性があることを否定しない そうなったとき沖縄では知事以下大喜びをするのだろうか それとも態度を180度変えて米軍に軍事保護を懇願するのだろうか | |
| 417 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 08:38:16 |
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Ｒｅ４１３
そもそも論争が無いとか誰一人言っていない。論争なんて、ありも しないことでもなんでも論争だけなら生み出せるんです。 ●オマイ上で「問題ない」と云うてるが？ また政府は「存在しない」と云う？ 何が存在しないの、会談で田中、周恩来、毛沢東での意見は存在するのこれは現象界、３次元世界の事実なの、その意見は、将来また話し合う、それまでは未決とする・・これは外交記録で残されてる。そうこのとりきめは厳然と存在するの。 そしてそれは私だけでない当時の新聞全部書いてるの、「領土問題存在せず！」の社説どこあった。 そうこのとりきめを「領有権あらそい」とゆう。全部の新聞がそれを云い、「三角大福鈴」内閣 まで認めるの、鈴木さんがサッチャーさんに云うてる「実質の棚上げだ！」と。 横から後から読んでも、あれ「領有権問題存在せず！」に読めるか？ でも国際（毛唐社会）公約にもなる。アングロサクソンに阿呆！禅問答仕掛けても意味なし。 | |
| 418 SANAさん | 2015/02/09(月) 09:11:14 |
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Re:417
日本は、問題は存在しない、解決すべき問題が無い、って言ってるんです。論争（つまり論争ふっかけて くる奴がいるので論争がおきている）がない、なんて誰も言ってませんが、なんかおかしいですか？ 争ってても真実は中国の言ってることがありもしないこと。 話しをする前に問題の存在を認めないと話ししない、とか言ってるのが中国。 別に、中国がそういうなら話しをするもしないも中国次第ですよ、こっちはそんなもん知らん。 | |
| 419 SANAさん | 2015/02/09(月) 09:16:58 |
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Re:415
日本は、領土に関して解決すべき問題はない、って言ってるんです。 それと、中国が圧力かけてきて論争が起きたりしてるという状況を相互に確認することとは別問題です。 それを、なんだか知らんが論争は無いと言っていてはだめとかなんとか、微妙にいってることを変えて、 違う話しを同じにするのはなぜですか？中国は、しきりにそういう事にしようとしてますが、日本はそんな ことで同意したことなんて一切ござんせん。 なんで、わざと違うことを同じことのように語るのでしょうか？ | |
| 420 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 09:22:51 |
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Ｒｅ４１３
論争が無いなんて誰も一言も言っていないので、そもそもその点で間違ってるので、一連の投稿のそれ、以外の部分もぜんぶダメ、意味なし、です。 オマイ論争が無いと云い続けとる。問題がない、存在せずも、論争なしにつながる。 こんなもんアッタリマエの話し、読売新聞社説がきちんと教えとる。 アカンはターケのオマイがいくら自分の考えの正しさを主張しようと、天下の大新聞の 社説「約束は守りましょう」の観察が正確に決まっとる、いくらこれは約束でないと ＳＡＮＡ禅問答ふりかざしても、そんなん爆笑ゴトに過ぎんの 問題と論争とは字が違うから別存在だ、こんな屁理屈は、苦しまぎれの、それこそオウムの 「なんでも上佑」答弁 オマイのはその点の間違いでないの、全部、土台からチンプンカンプン なの。 | |
| 421 SANAさん | 2015/02/09(月) 09:30:25 |
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Re:420
日本政府は、領有権に関して日本だってのがはっきりしていてこの点問題が無いって言ってるんです、 論争が無いなんて言ってません、現実に領有権がどこにあるかという問題の有無に関わらず中国が勝手に ふっかけてきてる論争ならありますしそれが無いなんて誰も言ってません、なんで微妙に話しを変えるん ですか、そんなことする理由が何かあるんでしょうか？ | |
| 422 SANAさん | 2015/02/09(月) 09:31:35 |
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禅問答ではありません。言ってもいないことを、言っていると書くことによって言っていることにするのは
無理だとおもいます。 | |
| 423 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 09:38:11 |
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Ｒｅ４１９
日本は、領土に関して解決すべき問題はない、って言ってるんです。 だからこれがアホゴトと云うとるの、こんなこと鈴木さんはサッチャーさんに云うとらん 「実質的棚上げだから、領土に関して解決しなければならない問題だ！」 アホ！領土に関して解決すべき問題でない、こんなことぬかしたら、香港返還問題の中にあった サッチャーさん、ケツをまくりテーブル蹴たおして帰国だ 「日本は、領土に関して解決すべき問題はない！」 タワ！・・こうゆうことは云っちゃなんねいの。 「三角大福鈴」の先輩諸兄の苦脳苦労のお仕事に泥をぬる結果と。 これをオマエさんに教えとるの、あ〜あ草臥れた〜（笑）。 | |
| 424 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 09:48:45 |
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Ｒｅ４２２
禅問答ではありません。言ってもいないことを、言っていると書くことによって言っていることにするのは 無理だとおもいます。 また同じの貼らせる、目ん玉よく見ひらいてよく読め。 「言ってもいないこと」これはＳＡＮＡ観察だけに過ぎない。正論は毎日新聞なの。 オマイ論争が無いと云い続けとる。問題がない、存在せずも、論争なしにつながる。 こんなもんアッタリマエの話し、読売新聞社説がきちんと教えとる。 アカンはターケのオマイがいくら自分の考えの正しさを主張しようと、天下の大新聞の 社説「約束は守りましょう」の観察が正確に決まっとる、いくらこれは約束でないと ＳＡＮＡ禅問答ふりかざしても、そんなん爆笑ゴトに過ぎんの 問題と論争とは字が違うから別存在だ、こんな屁理屈は、苦しまぎれの、それこそオウムの 「なんでも上佑」答弁 オマイのはその点の間違いでないの、全部、土台からチンプンカンプン なの。 | |
| 425 SANAさん | 2015/02/09(月) 10:25:55 |
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Re:424
日本は領土の問題があるなんてことは一度も認めたことはありません。 話しをしないと中国が言ったから話しをしないということしか言ってませんし棚上げとは そういう意味なのですよ。上祐だとかチンプンカンプンだとかいう言葉で言い張らずに正確な 言い方での反論をお願いします。領有権について曖昧な部分があるかのような言い方は 一切したことがありません、話しをするかしないかのことしか言ったことがありません。これは 事実でしょう？誰がどう解釈しようがそういう意味のことしか言ったことが実際ありません。 | |
| 426 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 10:26:20 |
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旧掲示板の尖閣スレの話しにもどる。
私はその大学の教授さんに云うとるの、歴史論争したら勝負になんねいどころか逆手にヒネられ やられるから、実効支配論一本で行け！と、でもこの先生、歴史でも100％勝つと頓珍漢なこと ゆう。勝負の意味がまったくわかっちゃいねえ、大学の先生は。 私は100メートル競走の１０秒０と９秒９の勝負せよと云うの、そんなオリンピックの柔道とか レスリングの勝負をするなと云うとるの。 「ワザ有り一本！」やフオール勝ちなき歴史勝負で、何も攻め攻撃のできぬ、ただ相手の言い分 にケチをつけるだけしかできない日本、あげ足とっても相手を転ばすことできない日本、 どちらの勝ち敗けかの判定を下さねばならぬ国際審判の場合に、そんなもん、多彩な技をくり出す 中国、それがいい加減な、ウソでもいい、それははっきり定住記載なし？、著者不明？、著作時期不明？、方位違い？、島の遠近不審？、島の大小違い？、記載順番違い？、序文・本文との別人の可能性？ら、いくらケチづけやってもそれは無駄な抵抗とゆうもの。 、 | |
| 427 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 11:01:51 |
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Ｒe425
日本は領土の問題があるなんてことは一度も認めたことはありません。 だからそれはオマイの錯覚だと教えてるの、そして「三角大福鈴」内閣は「問題がある」と認識してるの、今更、言質と認識は違う、それはこうこうだと禅問答（ＳＡＮＡ問答か？笑）をくりかえしても仕方ないと読売新聞社説が云うの。 云うならばだぞ「三角大福鈴」が間違いだ、今の政府見解が正しいのだとの開き直しかないの。でもこれも云えない、現実に田中、大平、二階堂が「問題は将来に棚上げ」と云うとるから外交記録にもあるから。 この矛盾点あるから、ここをクリアーしなければ、解決しなければテーブルにもつけない。 堂々の領有権主張もできない。自縛じれんまに陥ってるは日本なの。 相手は約束違反の話し合いにこんから実力行使だと、ゴッチャンさまで500隻の偽装漁船団の元寇の 変だ。ならタワさんや、どうゆう方法あるんや云うてみい。チャイナの悪口いくら叫んでも意味なし ・・どうせオマイのこと、そんなこと俺しらん。政府の責任だ！これだろ。 | |
| 428 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 11:41:42 |
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尖閣スレ
柔道の試合でもワザをくりかえさず防衛に専念してると、指導を何遍もとられ最後は一本負けに なるの、そんなもんウソでもジェスチャーでもワザを仕掛けにゃ負けるのよ、国際審判団は。 あのオリンピックのパリ大会、柔道の篠原一本負けした。講道館柔道なら柔道神髄の「返しワザ 」の文句なしの一本勝ちよ、逆転勝ちに重きをおくが守りの柔道精神だからだ。 でも同時に転べば国際審判は、仕掛けたほうが勝ちになるの・・日本の歴史論争で仕掛けるワザ は、石澤兵吾 『久米赤島・久場島・魚釣島の三島取調書』 大城永保が清国からの帰路に尖閣諸島を目撃して、最初の発見は1859年であると言ってる。これしかない。 後は相手の主張の「あげ足とり」しかない。戦意なしで指導の連発や。 そしてこのあげ足とって相手を転ばしてもいない。 | |
| 429 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 12:34:36 |
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大学教授の伊籐大先生が鬼の首をとったような
郭汝霖の「使琉球録」「石泉山房文集」の読み方解釈は、 「尖閣は明の直轄領土に属さず、それは冊封朝貢国の琉球領土」 それは、小東島之鶏籠嶼（台湾の基隆港外の小島、中国民間郷土史が重要視する倭寇基地、これから の論争で必ず出てくる筈）沖航路でいけば、雞籠山、彭化山、釣魚嶼、化瓶山、黄毛山、橄欖山、赤嶼の書き順序が違う、これは畢竟、漢人の書き方でなく、琉球人の水先案内人の書きであり、この 釣魚嶼の名を琉球人を語るは、琉球の管轄、即ち沖縄の領土、日本のモノである。 ここが私云う、あげ足しとっても相手を転ばしてもいない。朝貢国琉球とは相手の明の属領との云い分を与える。決して日本領土との理屈のもちこめない。そんなことより、郭汝霖の「使琉球録」「石泉山房文集に「釣魚嶼の名」があれば、これは中国書の尖閣であり、沖縄書の尖閣であると。 国際審判団がとってくれると思うほうが余程お目出たいと私は思うなも。 「篠原の一本負けや、何んやその返しワザって？」てなるが普通。私はこの普通常識を云うとるの。 | |
| 430 SANAさん | 2015/02/09(月) 13:00:52 |
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Re:427
矛盾していないものを矛盾していると言う事によって矛盾していることにしてはいけないと思います。 日本が言っていることは、全部、領有権は日本だという前提で言ってるので、その前提で全部 読み直してみればわかる、一点の曇りもなくすべてまったく矛盾していません。論争があれば領有権に ついて問題があるということは言えないのですよ。 これが違うとか禅問答だとか言うのは言い張っているだけでなんの意味もない。 | |
| 431 SANAさん | 2015/02/09(月) 13:05:26 |
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こういえばわかりますかね（但し、わかっていても言い張っている場合は通じないことですが）：
�仝世す腓辰討い襦 癲´⇔陵�権が定まっていない です。 �△廊，傍鬚蠅泙擦鵝� あたりまえです。 | |
| 432 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 13:07:45 |
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そう明のものでないと「アゲ足」をとっても、そんな１５６１年、明のものでないなら余計日本のものではないのです。自縛行為に繋がるを覚悟せにゃ（涙）。
これもそうや、さらに伊籐先生の他の方も『順風相送』の中国解釈にケチづけしてる 中国政府がこれを15世紀初の書と云ったことに、オックスフォード大学の原本云々を 理由に、序文と本文の書く様が違う、これは畢竟別人作だ。15世紀初の書はウソである。 ウソであると云うても、だから日本のものとは云えない。ウソである、これだけだ。 十六世紀の書と推定される著者不明の航海案内書『順風相送』、この書の著作の年代は明らかでないと、かように井上 清は記述しておる。周恩来が井上清の書「釣魚諸島の史的解明を読め」と云った 以上、この中国外務省の発表は、ウラがある画策があると思うだけのこと、さらりと 「主張が統一しておりませんなあ〜」でいいの、得意になって論争やることでないの、相手の術中に 陥いるの。 いくら論争しても、日本領有説有利なならんこと知ってるの、そしてこの歴史論争に相手は日本を まきこみたいの、実効支配論で遅れとってること相手はよく承知してるの。、 | |
| 433 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 13:22:03 |
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Ｒe430 431
だからこうゆう馬の耳に念仏・禅問答（ＳＡＮＡ問答）やっていて解決になるか？ 「領土問題存在せん、棚上げ問題存在せん」で、解決方法など無くともええ！ 日本も意地はっていくとこまでいけ！ これも一つの「ニイタカヤマノボレ」の立派な 意見だよ、あのハルノートの野郎め！ あのチャンコロの野郎ね！でもいいよ。 | |
| 434 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 13:33:12 |
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でも安倍さんは大人だから、そんなことせんだろう、日本の非、間違いを認めて
話し合いに入る。そして水島さんも文句は云うが、最終的にはこれに同意よ、時間稼ぐため （開戦もあり）に・これしか方法がない。水島さんももうよくわかってるの、方法ないことが ・・日本の意地はり無理なことが・・・。 ただオマイは違うぞ、何も現実がわかってないから、一見、それとなくもっともらしく見せとるが 本当に頭がカラッポなのはもうわかってるから。 | |
| 435 SANAさん | 2015/02/09(月) 13:51:21 |
| 436 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 13:53:56 |
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Ｒe430
全部、領有権は日本だという前提で言ってるので、その前提で全部 読み直してみればわかる、一点の曇りもなくすべてまったく矛盾していません。 だからいつから言ったんだと、おそらく中曽根内閣からだ、だからそんな前提は立たない。 そんな前提は立ててはいけない、いかさまを前提に立てたらかえって国益を失う。と こんなもん前提に立てたら、��小平にサッチャーに嘘をついたこととなる。 いくら嘘をついとらん、禅の心で理解してくれ云うても、返るのは「アホ！」だ。 そして相手にそう思わせてはアカン・・自らの非をさとれ、いくら口惜しくとも。 その結果が500隻の偽装漁船団ならば、いかにこの「存在せず・問題せず」が馬鹿なことであったか を気づけ。もうターケのオマイの感情にはかまっておれないのが安倍さんの心と思うよ。 | |
| 437 SANAさん | 2015/02/09(月) 13:59:15 |
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Re:434
だんだん言い方がくどくなり申し訳ないが、 現実もなにも、日本として、領土について解決すべき問題がありそれを棚上げすることで 日中間で合意した、みたいな事実は一切なく、中国がそれっぽく言うのは単なる嘘で、 単にそういうことにしたいだけ。 | |
| 438 SANAさん | 2015/02/09(月) 14:01:39 |
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Re:436
中曽根内閣からじゃありませんよ。日本は、領有権が日本にあるということについて棚上げにしたことなんて 一度もありません。国益を失うか失わないかはともかく事実を無視せずに論を展開していただきたいです。 | |
| 439 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 14:33:21 |
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尖閣スレ
中国の政府スジが頓珍漢をやり、民の郷土史家スジがキチントマトモなスジをやる。 これに何かが有るを思え、 【籠脱け詐欺】 そこの関係者のように見せかけて相手を信用させ、金品を受け取ると相手を待たせておき、 自分は建物の裏口などから逃げる手口の詐欺。 この逆手をつかい、関係なきように籠の中は空（カラ）のように思わせ、相手に得意がって 糾弾させるべくもちこみ、「籠の中はカラ間違いなし」と大見得をきらせ、最後に籠の中から 出てくる・「よお 大統領！」と云う奴、やられるほうはもうタマラン、カウンターパンチの ノックアウトや。 この手もあると云うこと忘れるな、相手は権謀術数の本場国、党・政府がいい加減のアヤフヤ 民の郷土史家がきりんとしっかり資料をまことに怪しい。私は党・政府は時期早尚と民を抑え ながら、日本をいい気にさせて、最後に籠から出てくるとにらんでいる。民の郷土史家との話しで、文句つけようがない。 | |
| 440 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 14:45:26 |
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Ｒｅ４３８
中曽根内閣からじゃありませんよ。日本は、領有権が日本にあるということについて棚上げにしたことなんて一度もありません。国益を失うか失わないかはともかく事実を無視せずに論を展開していただきたいです。 そんなターケで何にも知らんまた知識なんにもない、オマイはいくら叫び喚こうが、 私は田中・大平・二階堂の言を信用する。その後の園田さん、田中六さん 鈴木さんらの言、国会 証言記録を信用する。その前の公明党の竹入さん。社会党の成田さんの言を信用するから 仕方ない。まったく禅問答を？ おまえは違うゆうたって俺にはそう思える。 禅問答ゆうと禅に対して失礼か？ ＳＡＮＡ問答にする（爆笑）。 | |
| 441 SANAさん | 2015/02/09(月) 14:59:34 |
| 442 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 15:28:58 |
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9月28日の夜、迎賓館であのガラガラのダミ声で聞いたよ
「領有権は棚上げや！」と、角さんの解釈が間違いで、外務省条約局・中国課解釈が正しいんだ と文句たれるならまだ話しわかるが、もちろん大臣の大平さんは角さんと同意見よ、官邸の長の 二階堂さんも同じ・・オマイそん時にオギャーと生れとったか？ オマイ北京に居たか？ どーしてそんなこと云える。 私、嘘なんか云うとれへん、けどどこの馬の骨ともわからん私の言信用でけんはええ、けど野中さん も直接聞いたとゆう。阿呆！ 嘘だと叫ぶなら、北京までのりこんでそんな大嘘こわくてできるか 国際的陰謀を仕組む、あの年になって？ ００７のジェームスポンドか？（爆笑） 本当のことだから堂々と云えるの・・生まれとらんオマイ、後年に「大本営発表」にコロリ とやられ禅問答の心ネで国会答弁を理解してください。こうゆう場合は新聞論調が一番公平なの 一社でないぞ・・統一論調だぞ、そして70年代全部が領有権棚上げを完全に認識すれば もう「領有権問題存在せず」これはもう通用しないの。 | |
| 443 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 15:51:13 |
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Re441
日本に領有権がありそこに問題は無いという主張に反する主張を日本がしたという話が いったいどこにあるんでしょうか？。 日本に領有権がありそこに問題は無いという主張で、野田内閣は尖閣の国有化をやった。 これに反する主張は日本ではないの中国なの、オマイまた何を云うとる。ピントはずれなことを 中国はあれは 棚上げ事項物件だから勝手に国有化は約束違反、ならば実力でこれを防止する。 えええ、もうここまでコジレ（その非は日本に）たなら安倍さんもう「存在せず 問題なし」は 捨てて話し合いに入れ、吉が出ようが凶が出ようが、その上でハラかためよ。 いつまでも問題ない、存在せず、とガタガタぬかしとらず、問題あるのふりだしに戻れ。 私は実効支配であれは日本の領土と思う。こうゆう「問題ない、存在せず」こうゆうオチョクリ がアカン、真剣な話し合いができない、話がまぎれて前進しない。 | |
| 444 SANAさん | 2015/02/09(月) 15:52:19 |
| 445 鉄仮面さん | 2015/02/09(月) 15:56:46 |
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延々と続くSANAとSKおじさんのバカ話、好い加減にせーよアホンダラ
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| 446 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 16:32:58 |
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Re445
延々と続くSANAとSKおじさんのバカ話、好い加減にせーよアホンダラ あははは・・一番真剣に見とるが櫻の水島さん、痛い話もあるが有意義で一番参考になるは また間違いなし、その鉄仮面のレスは見むきもしない忙しい体だからね。 ご自身にタメになる情報か、まったく見向きもしないアホンダラ言、そうゆうことの嗅覚は 人一倍するどい筈。 | |
| 447 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 18:13:48 |
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尖閣スレ
私があちらにいる時に、向こうの友人（史家・大学の先生）この尖閣問題に格む歴史書籍の講義を 受けた。４冊ほどよ。 『籌海図編』や『順風相送』や『日本図纂』や『日本一鑑』だけよ、でも明・倭寇の跳梁跋扈の時代 でも、釣魚嶼の名前や、それらしき存在に格むは 、 『籌海図編』『潮州府志』『東洋遍歴記』『順風相送』『海寇議』『甓余雑集』『日本図纂』『日本一鑑』『台海使槎録』『倭変事略』『嘉靖東南平倭通録』『虔台倭纂』『嘉靖東南平倭通録』『明史任環伝』『明書乱賊列伝』『明史胡宗憲伝』『寧波府志人物』『南雷文約』『江南通志人物』『明史趙文華伝』『明史張経伝』『明史」戚継光伝』『明史朱ガン伝』『明史王ヨ伝』『王直伝』『使琉球録』 も有ったとゆう。 えええ日本の1859年の大城永保『魚釣島取調書』１本で勝負になるとゆうの、 ケチはつけれる、アゲ足はとれても、日本領土とゆう根拠づけはできない。 でも私のようにある程度の歴史講義を受けた人間は、「最初からとても勝目ねえや〜」と 「国際条約実効支配」のわくに逃げこまれる輩には中国は一番こまる。 | |
| 448 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 18:48:39 |
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ここは中国の弱味どころだからだ、お目出たく「歴史論争でも100％勝てると、向かってきてまわなこまるだから中国は工作する画策するのである。
16世紀中から華中から華南の沿岸を中心に倭寇が猛威をふるう。高麗でないから１割の真倭でない 全部が中国人の偽倭である。それが明朝への脅威となる。海上防衛区域が設定される。 ここで、当該区域に尖閣諸島が含まれていたかどうかである。 でも澎湖島より遠すぎる、信じられない。とケチづけしても、現実に 『籌海図編』（1562年刊）の巻一「沿海山沙図（えんかいさんさず）」福七、福八には、福建省羅源県・寧徳県の沿海の島々が描かれ、それには、雞籠山、彭化山、釣魚嶼、化瓶山、黄毛山、橄欖山、赤嶼など、尖閣諸島に連なる島嶼が含まれている。 でもこの同じ書の福一・副二にのってないからこの書全体が信用できない。 もうこれ以上はケチづけいがいのなにものでもない。可能性の問題である。福七、福八にあれば 福一、福二になくても、釣魚嶼との名前があるならば、明の海上防衛区域をはずれたとしても、 無住の島でなく中国人倭寇の管轄区域だったかも、 | |
| 449 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 19:16:28 |
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可能性の問題である。そして中国・日本どちらかに国際審判団が振らねばならぬ場合、平戸・五島の松浦水軍・瀬戸内の村上水軍ご出張ない時には、この島は中国歴史根拠ありと国際審判団に支持されるのではないかな？。
『日本一鑑』も、尖閣諸島の中国帰属を証拠づけている。 同書の第三部・「日本一鑑桴海図経」に、中国の広東から日本の九州にい たる航路を説明した、「万里長歌」がある。その中に「或自梅花東山麓 鶏籠上開釣魚 目」という一句がある。 もうこれがある以上、澎湖島とかけ離れている。 彭佳山を鄭舜功は釣魚嶼と誤認したと思われる。とケチづけしても仕方ない。 鄭舜功が釣魚嶼とした島は、釣魚嶼ではなく、やはり彭佳山だ。どうもこの書も鄭舜功も信用が ならん。こんなもん証拠資料としては認めん。オール、ノーナッシングである。 中国人の歴史根拠の島か、日本人の歴史根拠の島かの、この可能性のトトカルチョである。 私はさらに郷土史家より、清代アヘン戦争の英雄、 関天培の尖閣撤退命令書も見してもらった。 基隆倭寇の尖閣基地図も見してもらった。でもＳＡＮＡ、尖閣中国説なんにもないとゆう。 中国書を探した末に何もないと言ってるのであろうか？。 | |
| 450 SKおじさんさん | 2015/02/09(月) 19:45:35 |
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SANAよ
オマイは、いくら調査しても何も出てきません。 私はたった４つの書の講義だったが、だらだらと尖閣関連箇所出てきた。 日本の村上水軍、河野伊予水軍、マツラ水軍、何も出てこなかった。中国側洪水だった。 （いい加減な記載とも思わんかった。それなりに大いに関連性あると思えた」 『籌海図編』『潮州府志』『東洋遍歴記』『順風相送』『海寇議』『甓余雑集』『日本図纂』『日本一鑑』『台海使槎録』『倭変事略』『嘉靖東南平倭通録』『虔台倭纂』『嘉靖東南平倭通録』『明史任環伝』『明書乱賊列伝』『明史胡宗憲伝』『寧波府志人物』『南雷文約』『江南通志人物』『明史趙文華伝』『明史張経伝』『明史」戚継光伝』『明史朱ガン伝』『明史王ヨ伝』『王直伝』『使琉球録』これ図書館で調べてこい。 ただの本人、何にも調査もせず、石井先生の100％自信は資料大研究してるからええぞ、だが君の 何にもあれへんは、ただ大本営発表の中国資料は何もない・「嘘だらけ」の煽りに乗せられ真に 受けてだけの、何にもあれへん。これじゃないかな？。 | |
| 451 SANAさん | 2015/02/09(月) 19:48:06 |
| 452 SKおじさんさん | 2015/02/10(火) 08:25:29 |
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Re444
誰が聞いたんですか。 もっとも、また曖昧な言葉だからどうとでも取れるが。 野中広務 自治大臣、国家公安委員会委員長、内閣官房長官、沖縄開発庁長官 自由民主党幹事長 京都府議時代から田中角栄の側近。 私みたいなどこの馬の骨ともわからん放言 （麻生内閣の北方領土問題に関して、この櫻掲示板で72年9月28日に迎賓館にて角さんから領有権棚上げの話、周恩来との握手の締め上合戦の勝利の話も書いとる。別に政府から逮捕も掲示板追放も 注意もされんかった。私、水島さんがしっかりと私の投稿を読んでること確信した。） | |
| 453 鉄仮面さん | 2015/02/10(火) 08:39:09 |
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Re:447
>私があちらにいる時に、向こうの友人（史家・大学の先生）この尖閣問題に格む歴史書籍の講義を受けた。４冊ほどよ。 ダラダラと糞の役にも立たない歴史講義はやめろ 相手は歴史を捏造する中国だ そんな国と歴史観を語るほどバカゲタことはない 尖閣問題を解決する方法はただ一つ それは「軍事的」に占拠しつづけること、それしきゃない 中国は遠慮会釈なくフィリピンやベトナム領海に軍事基地を設けている 尖閣の眼と鼻の先にも軍事基地を作りつつある 台湾も領有を宣言している まさに尖閣は日中台いずれの軍事力が強いか弱いかで所有がきまる 中国が先に尖閣を軍事的に占領したとしても 日本に同情して中国を追いだしてくれる国はないし 国連総会の議決も 国際裁判所の決定も 中国を追いだすことはできない 頼りになるのは自衛隊だけだ | |
| 454 SKおじさんさん | 2015/02/10(火) 08:41:51 |
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この放言ならいい。だが政権ＮＯ２まで演じた最重要人物までが北京まで行き、政府見解とまったく違う発言、それも中共政権の幹部相手にこの異常事態、でも政府、何もできない。引退された個人のご発言だからと諦めの態度・・。
本当にウソ証言と思うなら告訴すれば、できない本当のことだから、私、野中さんのお気持ちよくわかる。普通ならここまでやらない。でも「三角大福鈴」の国会証言ありながら、「禅問答弁解」での お逃げ、国際社会のわらいもの、この恥辱に政権ＮＯ２まで行った人だからこそたえられなかった。 また田中角栄の信念（本当に将来の人材にこの問題解決に託した）をオチョクリ工作・・角さんはそんな禅問答の人か？、信かならず行、行かならず果の人である。側近だからこその義憤である。 私もお世話になった人への義憤である。彼への恥辱行為へは引けない。水島さんもよく理解する。 そこには、鉄仮面のレベルではなかなかわからない。政治を見れない人間にはね（笑）。 | |
| 455 SKおじさんさん | 2015/02/10(火) 08:53:20 |
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Ｒｅ４５３
尖閣問題を解決する方法はただ一つ それは「軍事的」に占拠しつづけること、それしきゃない 頼りになるのは自衛隊だけだ。 あははは・・頼りになるのは米軍、沖縄海兵隊だけだ。 第七艦隊は予算の面で、海兵隊にはオスプレイが核が？ ま、こんな程度もわからすと、できないことを勇ましいことだけを これが日本の愛国者か、日本危機をどう凌ぐかの感性ゼロの無責任者。 | |
| 456 SKおじさんさん | 2015/02/10(火) 09:43:39 |
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あの時のあの角さんの判断（領土問題の棚上げ）はそれなりにわかる気がする。
10年〜20年、解決を先に送ったほうが、日中の国力がさらに広がると思ったのだろう。 この力の差をもっての再交渉すればよしとの考えだった。 大平内閣の尖閣飛行場・港湾建設計画断念も園田外相ひいては福田派の反対もあったが、 そのもとは国力のさらなるひろがりを予見したことがホンネであろう。 実際は本当はこの時がチャンスであった。日本が押せば中国はあきらめた。 中国の台頭がこんなに早い、また日本の停滞がこんなに早くくるとは？ 21世紀は日本がとの読みが でもわからん中国分解で、またこちらが主導権を・・でも相手は今がチャンスと思うだけ、 この暴挙をはずすためにも、時間を稼ぐためにも安倍さんテーブルにつかにゃ。 この席料のため、領有権棚上げ、認めにゃ仕様がない、もともとこれだった安倍さんの失政ではない 堂々と胸はって交渉に、ヘンな意地はり彼の真の日本国益念の足をひっぱるな！。 | |
| 457 SKおじさんさん | 2015/02/10(火) 13:31:18 |
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Re451
このスレッド読めば読むほど、歴史論争でもなんでも、日本が編入した話で終わりです。 なんで歴史の話の中にそれが入らないのか不思議でなりません。 私はもう 1885年9月22日に沖縄県は尖閣諸島を調査し無主の地であることの確認を行った。 この1885年から尖閣の歴史の開始１本でいけ！、この日本の実効支配論点でいけ！ を云うとる。何を今頃、頓珍漢なことを？ ほんにマヌケな奴ちゃな？ と、またグチャグチャ、わけのわからんアゲ足とったつもりでくることはわかっている。 なあ〜いらっしゃい。 | |
| 458 SKおじさんさん | 2015/02/10(火) 13:57:27 |
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あの大平内閣の尖閣の飛行場・港湾建設計画の意味よう〜わかる。
未決の領土問題の話し合い、棚上げ件案の討議の打診よ、でも中国はソ連・モンゴル・韓国・台湾 ・ベトナム・インドの包囲網の中、最低の状態だった。こんな状態で日本との会談、完全にコミやら れると思ったんだろう。 「まだその話合いの時期でない。その時期がきたら当方からお知せする。今は駄目だ！ 絶対に 駄目だ！」 これが真実なの、本当はこの時期、相手が話し合い拒絶、あの友好条約の精神と約束に違反だ だから当方は、従来の日本領土の主張を実行させていただく。仕方ない相手が話し合い拒絶では 、実効支配の権利を行使させていただく。 と自衛隊の艦艇を並べ、建設の工程に入ったならば、中国は「共同開発（日本も本音はコレ）ぐらいの条件つけで乗ってきたと私は思う。そして私も上海からこれを叫び続けた。、、 | |
| 459 鉄仮面さん | 2015/02/10(火) 14:12:45 |
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Re:455
＞あははは・・頼りになるのは米軍、沖縄海兵隊だけだ。 この爺さんはアメリカ市民の現在只今の対日感情を全然わかっていない 日米安保は当の昔にアメリカのお荷物になっていて 日本国民の生命と財産を守るために アメリカ市民の血を流そうなんてことは 耳垢ほども考えていやしない 年に半分はアメリカにいる俺には そのことを肌に沁みて感じることができる アメリカ市民は日本を守ることよりも 日本こそがアメリカを助け、世界を助けるべきだと考えている しかし日本はイラクやアフガニスタンで 軍事的にアメリカをバックアップしなかった Ｇ２０の西側国で 軍事作戦に参加しなかったのは日本だけだ アメリカ人は日本人を二枚舌の腰抜けで卑怯な奴等だと思っている これが実情だ 日米安保という紙ッぺら一枚を信じ込んで 尖閣に事あれば米軍が助けてくれるなんて思っているのは ノー天気な日本人ばかりさ（笑） | |
| 460 鉄仮面さん | 2015/02/10(火) 14:41:26 |
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ＳＫおじさんよ
Give 'n take って言葉を知ってるだろ アメリカ人にいわれなくても 俺たちは散々アメリカの世話になったことを知っている 経済的に豊かになったのも アメリカという大旦那のおかげだし ソ連にやられなかったのも アメリカのおかげだ 日本人は感謝を忘れない民族なんだろ だったらナンでアメリカに恩返しをしないんだ？ カナダやオーストラリアみたいにちっぽけな国でも アメリカ軍の行くところには必ず軍隊を送り込んで アメリカを少しでも助けようと頑張っている これが武士の情けというもんだろ 世界第三位の経済大国を気取りながら 尖閣みたいなちっぽけな島でさえも自分で守れずに 米軍の助けを請い願うとはナンて情けない国なんだ 世界中にこんな卑怯で下劣な国がどこにある SKじいさんよ 尖閣を守ることができるのは歴史でも米軍でもない 自衛隊の底力だ 自衛隊が尖閣奪回に失敗すれば 米軍は中国軍と正面から戦争したくないから 沖縄を見捨ててハワイとグアムに撤退する 沖縄人は大喜びするだろう 琉球国の復活だからな 歴史は繰り返すだ | |
| 461 SKおじさんさん | 2015/02/10(火) 15:00:06 |
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でも園田外相は福田内閣の条約批准の責任立場（将来の次世代の叡知に解決をゆだねる）から反対
田中・大平さんも、もうすこし後でも、さらに中国立場悪く、日本との総合力はひらくから慌て なくてもいいだろう・・これなの。こんなことは今の政界の大物は全部知っている。 あの尖閣買い上げの火つけ役演じた石原慎太郎も知っていたよ。 私は知っていたからこそ、政府では棚上げ縛りがあって基地建設できないから、東京都がかわりに まったくいいアイデア、政府もテーブルに着席せざる得ん。未決状態に穴あけだ。 だから諸手あげての大賛成、お金も寄付した。それがよう買わん。地権者とのツメも大あまで 国民に寄付だけ要請、なんじゃこいつ本当に国民引つぱる政治家か？ただの空想家。 第91代内閣総理大臣の福田康夫さん、引退せられば父君の福田赳夫さんの方針に従うは当然 父の秘書をやっておられたその間の事情は百も承知、福田康夫さん野中さんと同じく中国寄りは 自然のこと・。 | |
| 462 SKおじさんさん | 2015/02/10(火) 15:08:59 |
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Ｒｅ460
もうこんなアホには返事も出す気力なし。 SANAはまだ大本営発表に煽られ振られたりするがアゲ足とる知恵がある。 でもこんな仮面さん。現実の見る目さえない。 何が Give 'n takeだ。アホ！ もうはやくクソしてねろ！。 | |
| 463 SKおじさんさん | 2015/02/10(火) 16:00:21 |
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田原総一朗はええこと云うた。
石原は政治家でなく作家だ。つきあいが深かったから骨の髄まで知っていたか？。 でももうちょっとツメて、ポイと政府に投げ売りすると思った。 チャイナがダダダダと来たら。 「私は日本の代表ではない、ただの太陽の季節だ！ 後は日本国総理と話し合え」 それにしても野田タケヒコもオチコだった。東京都に買わさせればいいの 都につくらせればいいの。そりゃ中国猛反発だ、日本と中国、国と国が 丁丁発止の解決策の奔走、もちろんアメリカの仲裁役も加え・・でもその ドサクサに都が突貫工事で・・これくらいのことやらな実効支配なんてできない。 それをわざわざシャシャリ出てきて、それがよりによって、ガチンコ勝負の島の 国有化！ 棚上げ資産の計上決算なしにいきなりの資産勘定へ・・。 私、投稿した。おいおいおいおい野田政権や、手当あっての国有化かえ！ 沿岸堡塁を築かずに、元冠をむかえるかや？ タケヒコさん北條時宗みならえ！と | |
| 464 SKおじさんさん | 2015/02/10(火) 16:07:36 |
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そして云わんこっちゃない、それ以後のチャイナの猛攻勢、うつ手なしの傍観状態。
水島ゲリラ部隊は頑張るがまったく焼け石に水。 やはり成算も目算もツメもなく抗争仕掛けた「男根の障子やぶり」が戦犯１号ならば 次に展開も読めずに戦線にとびこんできた「タケヒコくん」が戦犯２号か？ 私も石原慎太郎をすこし買いかぶりすぎた。 73年に青嵐会に入り、日中友好の田中内閣の「領有権棚上げ」随分批判していたから この間の事情、とっくにくくわしいと思っていたが。 どうも中曽根さんにコロリとヒネられたな？。 安倍さん、もうあんたしかいない。早く出てきて解決してやって。日本あぶない。 （おわり） | |
| 465 鉄仮面さん | 2015/02/10(火) 16:26:59 |
| 466 夕立さん | 2015/02/10(火) 21:25:27 |
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日本の自衛隊は精鋭である、
同じ飛行機を扱っても空自のパイロットは世界のどこの国よりも 操縦に長けている、 アナログの中国軍よりも数段格上であるのは疑いも無いが、 現代戦は、ミサイルと通常兵器の物量である、 自衛隊は正面装備と人的な物量で確実な限界がある、 尖閣を防衛できるとは思えない、日米同盟に頼るしか方法が無い、 だが同盟とは相互関係である。 アメリカが日本を助ければ、日本も相応の手助けをしなければ アメリカは納得しないだろう。 TPPに始まり、多国籍軍への貢献、日本も自国を守るなら まず血を流せ、国家の覚悟を示してくれといい始めている。 そこに冷や水を浴びせたのが、鳩山由紀夫というとんでも無い人物が 日本の首相となった、 こんな国のどこを信用したらいいのか、アメリカはその時から防衛線を グアムに引くことを考え始めた。 同時に韓国とよりを戻そうとする動きが出始めている、 これが歴史認識である。 世話になるだけなって、何でも反対、TPP反対、海外派兵反対、憲法改正反対、 そして子供のように拗ねて見せる「日本はアメリカの属国である」 結果がどうなるか、日本人は本土に中国国旗が立つまで解らないだろう。 | |
| 467 SANAさん | 2015/02/11(水) 07:39:05 |
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Re:462
日本では中国と違って、大本営発表より民意の方が強く、中国と違って民間の頭脳が有効に機能します ので大本営発表も中国ほどにはいい加減なことは言えないんですね。言うと、その政権は簡単に引きずり おろされるし。もしある政権が尖閣は歴史的に中国のものだったかもしれないみたいな大ウソを言ったら、 ウソをついた罪により国民によって成敗されます。 | |
| 468 SKおじさんさん | 2015/02/11(水) 09:04:05 |
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Re467
もしある政権が尖閣は歴史的に中国のものだったかもしれないみたいな大ウソを言ったら、 ウソをついた罪により国民によって成敗されます。 SANAやまだわからんの、尖閣は今、日本が実効支配しとる。そうやろ海上巡視船が島周囲を見張って る。基地化ができないが難ではあるが、だが歴史的（明代・清アヘン戦争前との意味だぞ） 論争すると可能性の世界だ、中国のものだったかもしれない。こうなるはアタリマエの話だ。 それを大ウソだとどうして言いきれる。あれだけの文献に尖閣（釣魚）名が出る。 本当に最後に逆籠脱け詐欺で、本物出ることも、日本あ・わ・わ・わ・わ！、審判員 「よお大統領登場！」となることも？ だからヤメレを云う。 そんなこと日本政府も知ってるわ、だから国際司法裁判所さける。「篠原１本負け！」と 大ウソとは絶対云えない。イギリス・フランス・アメリカ・オランダ・スペイン・ポルトガルあたいはもうそれを知ってる可能性も。くだらんことやってると、この国々に尖閣碑が立てられ 日本、何故か！（泣）。 そして大本営発表、疑いの目、もう何十％だ？、 ええ加減今の内に訂正せな手おくれとなる。第２・第３の野中さんが出る。 | |
| 469 SANAさん | 2015/02/11(水) 10:23:44 |
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Re:468
根拠がぜんぜん無いです。歴史的にも、日本が編入~管理したというので終わりで、他の誰かが管理して たらあのようにいかないので、それが領有権が決まっていることの証明であって議論の余地が無い。 そもそも全く問題が存在しなかったんですよ。 一方、中国が管理した証拠は一個もないですからね、文献でもゼロ、この掲示板でもいくら聞いても 何も出てこないのでここを読めば読むほど尖閣は日本で確実というふうに見えちゃいます。 | |
| 470 SANAさん | 2015/02/11(水) 10:28:01 |
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ついでながら、「野中さん」も、領有権はどこの国かと聞かれたら日本だって言うんじゃありませんかね。
そうじゃないとはだれも一言も言ってないです。 | |
| 471 SKおじさんさん | 2015/02/11(水) 15:54:17 |
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Re469
根拠がぜんぜん無いです・・それが領有権が決まっていることの証明であって議論の余地が無い。 そもそも全く問題が存在しなかったんですよ。 といくら君が吼えても、相手が納得しなきゃ仕方ないの。拳骨勝負でいくか！とハラをきめる なら話は別だぞ。 一方、中国が管理した証拠は一個もないですからね、文献でもゼロ、この掲示板でもいくら聞いても 何も出てこないのでここを読めば読むほど尖閣は日本で確実というふうに見えちゃいます。 阿呆か！ 歴史認識なんて「管理した可能性の証拠」なの、こんな証拠ならダラダラある文献でも ２０〜３０は釣魚名あるのでは？ 尖閣は日本で確実！いくら吼えても、返しワザで篠原確実勝利と、あの世界の山下監督が抗議しても、いくら主張しても、審判は「中国が管理した可能性だらけの証拠」になるのでは？ これ決定ではないよ私の見方・・でも君よりも経験知識では問題ならんわな（笑）。 | |
| 472 SKおじさんさん | 2015/02/11(水) 16:07:26 |
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Re470
ついでながら、「野中さん」も、領有権はどこの国かと聞かれたら日本だって言うんじゃありませんかね。そうじゃないとはだれも一言も言ってないです。 この私でも 領有権は実効支配で日本じゃ！云うわさ。 でもこれは私が勝手に主張しとるだけ、相手の中国も自分のもんじゃ！と云う。 まだ両者納得済みでない未決だ。だから将来話し合おうなの。 こんなことは読売新聞社説も云うとる。これをこの約束を、もう決まったもんじゃと 否定してはいけない、と野中さんも私もゆうとる。安倍さんも主張すれば。 でもこれはもう決まったもんじゃを訂正しなければ元冠が来るよを云う。 北條時宗みたいに戦うハラかためたなら話は別だか？。 | |
| 473 SKおじさんさん | 2015/02/11(水) 18:37:30 |
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第２、第３の野中さん出んなら、この1970年代ロートル亡霊が行かにゃ仕様がおまへん。
中国は日本の変革もとめとる。出んとなりゃ、もう突き上げで堪えきれない、政権が保てない。 習近平、尖閣に出てくる内心イヤでも出てくる。党政治局がもう引けぬとこまできてる。 沖縄に来る、グアムに来るは爆笑ゴト、ウイグル・チベット・モンゴルに問題かかえ、南西諸島 マリアナ諸島まで出る馬鹿がおるか？ 中国人は頭がいいの、その証拠が国力の対日逆転劇なの でも尖閣は来る、これは毛沢東、周恩来以来の懸案ゴトだ。ここは捨てない。 誰とやる、田中事務所の秘書の●さん四国でまだ活躍、官では私より３歳年下だが上司だった次長 の○長野で陶芸教室通ってる。日本で相手にされに北京行きか、得となりゃ何でもつきあうが この国だ、古きダチ公の曽慶紅や呉官正（ダチのダチ）笑って出てくるかも。 ほんであの「1972年9月28日は？」をやるか、朝日新聞喜んで協力かも。 もう時間稼がにゃ、本当に尖閣獲られてまう。あれほど頑張った田中総理、大平外相、二階堂長官 にいや竹入委員長にも申しわけなし、もう亡くなったわがボスにも所長にも申しわけなし。 | |
| 474 SANAさん | 2015/02/11(水) 21:24:46 |
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Re:472
日本領で確定してるかどうかという聞き方でもそうだと言うと思うんですが。 そうではないとはだれも言ってませんから。 中国かもしれないっぽい雰囲気を作ってあたかも問題があるということにいつのまにかしてしまうのが 中国の当面の狙いです。 | |
| 475 SANAさん | 2015/02/11(水) 21:41:49 |
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Re:473
国力っていうのが定義が難しいんですよね。 中国は工業の面では日米欧に頼らないと実は何もできない上に、 日本は何かと言えば世界の中で日本が孤立することを気にするが実は中国が一番孤立していて（あれ では、外国との関係は金の切れ目が縁の切れ目です）、この点では日本とは天と地ほどの差があり、 総合的な工業力で日本と比較できるのはいろんな面で世界でも米国や欧州先進国だけ 中国の上手なところは、中国の利点を大きく見せてそれを生かす所や長期的な戦略思考に長けている ところだと思いますが、ただ、外交は日本以上に音痴かもしれない。 | |
| 476 SKおじさんさん | 2015/02/11(水) 22:31:44 |
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Re474
日本領で確定してるかどうかという聞き方でもそうだと言うと思うんですが。 そうではないとはだれも言ってませんから。 中国かもしれないっぽい雰囲気を作ってあたかも問題があるということにいつのまにかしてしまうのが中国の当面の狙いです。 ？？？？？？？？？？？？？（涙） | |
| 477 SKおじさんさん | 2015/02/11(水) 23:08:37 |
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結局ね、私とその長崎大学（琉球大学かも？）の伊籐先生（石井教授かも？）のサクラでの論争は
、実効支配論、これは当然に尖閣列島は沖縄諸島に含む、だから米国が日本に返還した。 歴史帰属論、とても台湾の東北部基隆湾・1560年ー80年代に倭冠の基地があったは事実、その遺跡類が出る。中国の民間の郷土史学会はここをとても重要視、いずれ中国政府筋もここに拠点を移すと 私は見る。今、なんの思惑あってか、ここの発表を抑えてる。郷土史家と会ったこれが私の感じ。 この基隆から尖閣がとても近い。沖縄の那覇より近い。その尖閣に何かの遺跡（イギリスが調査で 握っている）まあ歴史帰属感覚からいけばこの尖閣は台湾に属する群島になる。ポッダム宣言受諾 ならば台湾に返さなくては、沖縄諸島には属さない。 だから私は不利になるかもしれぬ歴史論争は避けて、実効支配論一本で行けと。 | |
| 478 SKおじさんさん | 2015/02/11(水) 23:13:32 |
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その教授は、よく知識があるゆえ、また研究熱心ゆえ私の言い分をわかったのであろう
「自分は資料の研究であり、政治的展開ではない」と告げてこの掲示板を去った。 でもＳＡＮＡにはこまる。その歴史知識何もないのに中国資料なにもないとゆう。 実効支配論と歴史的帰属の分類がどう国際審判団に影響をあたえるかのその意味がわかって いない。その伊籐先生のようにその歴史論議ができないのだ・（涙） 実効支配と歴史帰属の意味が、沖縄諸島に属する、台湾に属する群島にわかれるその意味が 全然わかってない。考えることはただ文のアゲ足とりだけ。こまった。まったくこまった。 | |
| 479 鉄仮面さん | 2015/02/12(木) 02:02:49 |
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またもやアメリカの国会議員のバカどもが日本を批判する法案を提出した
米上院の議員団は、輸出促進を目的とした為替操作への対応を強化する法案を発表した。中国や日本などは為替操作で米国を傷つけるというのが一致した見解だと強調。中国や日本のような国が為替を操作し、米国から何百万もの雇用を盗み、米国をばかにしてきたと述べた つまり今度はアメリカが為替介入をやってドルを下げ、輸出を促進しようというもの 背後に自動車メーカーがいることは明白だ 2008年の世界大不況はアメリカの国立不動産銀行の超低金利政策が破綻して起きたもの そのあおりで軒並み企業が倒産し、GMも倒産した 新GMに80％の資本金をつぎ込んで国有企業とし、低価格政策を遂行 当然その影響は他の自動車メーカーの利益を大幅に圧迫した その反省はどこにいったのか？ おまけに連銀はドルを大量に印刷して円高を招き、日本の産業は酷い目に遭った そういうことをしておきながら 今度は日本を批判するなどとんでもないバカさ加減だ なぜ日本の国会は米国会の不当な法案を攻撃しないのか こういうときに日本政府は沈黙するから 日本は何でもアメリカのいうとおりになる国だと思い込む結果を生んでいる | |
| 480 鉄仮面さん | 2015/02/12(木) 02:48:48 |
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ギリシャはドイツに対して戦時損害賠償請求を検討していると発表した
ドイツ政府はすかさず解決済みと反論 面白くなってきた 一般にはドイツは周辺国に与えた損害を賠償したと理解されているが事実は違う 賠償するといいながら引き伸ばしたままになっているケースが殆どだ そもそもユーロが欧州通貨になる前のドイツマルクは 高止まりしたまま推移したので輸出が伸びず 経済は長期停滞していた そこでギリシャなど周辺の弱小国家を誘引しユーロを下げる政策に変更 思惑通りにユーロ価値は下がりドイツの輸出状況は好転した そしてEUの盟主ともいわれるようになった つまりドイツの経済復活はギリシャなど弱小国のお陰なのである ところが予想に反して経済弱小国の低迷は長期化し ドイツは資金をばら撒かざるを得なくなった 最大の顧客だったロシアがウクライナ問題で頓挫したため ドイツ経済は再び低迷し始めている 目下のところ中国向け自動車輸出だけが頼りなのだが 中国経済は斜陽になりつつあるので先行きは暗い 最近メルケルがオバマを訪問したのは ウクライナ問題というよりもアメリカ向け輸出を伸ばしたいから しかしアメリカは日本製の自動車で溢れていて ドイツ車が割り込む隙間がない | |
| 481 SANAさん | 2015/02/12(木) 03:39:21 |
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Re:477
伊藤さんとか石井さんだかという方は知らないしその会話も見たことないし人の心の中なんて分からん上に 話が全部架空小説かなんかかどうかもサッパリわからないですが、 日本が何の問題もなく尖閣編入〜管理を普通にしてたことを覆すような証拠なんて一個もないだけでなく、 中国が領有していたことがかつてあった証拠もなんもないすよ。 あるならその証拠をお願いします。前から書いておりますが本気で興味があります。 | |
| 482 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 08:02:06 |
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Re481
中国が領有していたことがかつてあった証拠もなんもないすよ。 あるならその証拠をお願いします。 アカンこりゃ完全にイカれてる（笑）。 てな、こと吼えたくって500隻の偽装漁船団にアツとゆう間に攻めおとされても、 逆に中国に実効支配される現実つくられても、「その証拠をお願いします」では もう漫画にもならん。オマイに中国文献資料教えてやった。図書館行ってこいと。 私は４文献資料の講義と、郷土史家の２資料提出で充分に理解したよ。 「可能性だよ」歴史論争とは可能性を問うもの。そんな住民票の提示証拠がないと 開き直っていても、500隻の元冠くらったらモトもコもないわ・・オマイがわからん ゆうは大本営が発表しないだけかも？、だから図書館へ行き自分で調査せよ。 文献資料名は教えてやった。 | |
| 483 [Delete] |
| 484 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 08:52:46 |
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相手は「有る」と云い、これをもとに棚上げ話し合いを求める、こっちは「無い」と云い。
その「棚上げだった領有権論争」も拒否し、あまつさえ一方的に島の国有化もやってまった。 完全に約束違反を責める、軍事制圧の口実を与えた。話し合い途中の軍事行動はさすがの 乱暴者のチャイナでもできぬが、信義約束反故での懲罰との大義名分をあたえれば相手は無茶 な奴、堂々とやってくるわな。 こっちに備えがあっての勝算十分ならいいが、その点はカラに近い10〜20で500の船団どうやって 守る、撃沈していいとの法の整備なっとるの？ そしてその頼みの綱のアメリカさん、「日本の領有権断固支持！」ならいいが、実は 「領有権あらそいに関しては中立です、それはお互いよく話し合ってください」 日本政府見解の「領有問題存在せず」に対して「話し合え！」の拒否反応に近い冷淡さ。 ここに水島さんが心配する、「アメリカは一度、中国に尖閣を実効支配し、そして撤退させ 次に持論の話し合いに持ち込む算段では？」 話し合い？・・もちろん歴史帰属問題も入るさ、相手も実効支配の権利もった。勝負はここだ。 安倍さんがこの工程でいいと云うならもう何も云うことないわさ。 | |
| 485 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 09:24:03 |
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私は中国が実効支配の権利を得る前に、米国の「話し合え」の注文にのり、アメリカとの軍事同盟
を主眼に、「中国との領有権話し合いに入る。もちろんお宅に返していただいた実効支配主張よ でも、アメさんよ話し合い決裂最後の場合、フオークランド形式でもいい、チャイナに核ミサイル 使わせぬ参戦でもいい・とにかく同盟国を支援せよ・」 これだけのやれるだけの手をうち、そして尖閣放棄の場合は仕方なし、もともとこの島は縁が無かったと諦める・・沖縄には絶対こんと私は確信してる。そんな余裕は中国にない。 「尖閣は安保条約の範囲以内」これで守ってもらおう、そんなムシのいい考えは安倍さんも持って いないだろう。相手にもこの条約を解消する権利ある。 大統領府と云えども、中国との開戦ともなれば議会の承認がいる。勝手者日本を上院は認めない。 「条約解消すればすむこと」とこれこそが開き直り、日本アジヤパー！だ。 と私は懸命の努力するべきと思うものだが、ＳＡＮＡの如く馬鹿の一つ覚えの 「証拠を見せい！」の阿呆喋りに、強烈ビンタがビターンと 「あいたたたた・・痛い」と泣くのも本当の戦後日本人かも？（涙）。 | |
| 486 鉄仮面さん | 2015/02/12(木) 09:33:48 |
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Re:484
＞日本政府見解の「領有問題存在せず」に対して「話し合え！」の拒否反応に近い冷淡さ。 アメリカは冷淡だろうか 至極常識的な見解を述べていると思うけど 尖閣のような島とも呼べないような無人島を守るために いかに同盟国といえども アメリカが国をあげて戦うなんてことはあり得ない 日本人が戦いたくないのなら アメリカ人はなおさら戦いたくないだろう それが常識というもんだ | |
| 487 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 09:46:50 |
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Ｒｅ４８１
伊藤さんとか石井さんだかという方は知らないしその会話も見たことないし人の心の中なんて分からん上に話が全部架空小説かなんかかどうかもサッパリわからないですが、 それ知りたいなら、旧掲示板の「尖閣スレ」よ、櫻にたのんでそのＵＲＬを教えてもらえ。 私がさんざん、石原慎太郎の尖閣買い上げで、彼をほめたり、この買い上げ失敗にその ツメのあまさをケナしたり、また水島上陸に賛同！もある。 野田タケヒコくんの国有化に、相手はガチンコ勝負くるぞ、私はこのいきさつ知るから よくわかる。お前、手当できとるか？ 米国との談合すんでの政策かえ、鳩山あれだけの ことしながらの、このノー天気野郎！と投稿したおぼえもあるが、これは別の掲示板かも こちらには自信はないが、残念ながらゐとうさんか、ゐしいさんか、長崎大か琉球大かは？ | |
| 488 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 12:28:25 |
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孫崎享の云うことは、この尖閣問題に関してはまことに正しい。その場に居た者の意見だが。
釣魚島問題について （日本の右翼団体が尖閣に上陸して「灯台」を設置した問題についての中国側の反応） 1990年10月27日 北京で日本の大使を呼び。（中国大使橋本恕・田中周恩来会談の中国課長） 釣魚島は昔から中国の領土であり、中国はそれに対し争う余地のない主権を持っている。 ●重要、注意すべし文。日本がこの問題について見解を異にしていることを、われわれも知っている。このため、中日国交正常化交渉のとき、われわれ双方は問題を「後日に棚上げ」することに同意した。中国側は、われわれ双方がそのときこの問題について到達した了解事項は非常に重要なもので、両国の友好協力関係の発展に有利であると認めている。 （つづく） | |
| 489 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 12:30:48 |
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残念ながら、日本政府は双方の了解事項に違反し、こともあろうに日本の一部の右翼団体が設置した標識灯に無関心の態度をとり、それを容認する用意のあることを明らかにし、甚だしきは艦艇を釣魚島海域に繰り出して中国台湾省の漁民を追い払った。中国政府は、日本政府が双方のこれまでに達成した了解事項を守り、釣魚島とその海域でとっている一方的な行動を直ちに停止するよう強く要求する。
中国政府は、双方が主権を棚上げして、共同で釣魚島海域の資源を開発し、同海域の漁業資源を開放するなどの問題についてできるだけ早く交渉するよう提案する。 （つづく） | |
| 490 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 12:44:09 |
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この談話で中国側は、日中国交正常化交渉の際に双方が尖閣問題を「後日に棚上げ」することに同意した、と述べている。もし、現在の日本政府が主張するように日本は棚上げに同意していないというのなら、この中国側主張に対して、はっきり「それは違う」と言わなければならないはずである。
橋本大使は中国側に反論したのだろうか？ 反論の一切の記録が政府スジより出てこない。ダンマリ茂吉さんだ。「決まってることだから返事も 不用だ！・・国交ある外交関係国に対してこのテはないの？ もう独立国失格となる。 しかし、彼にはそんな反論ができるわけがないのだ。なぜなら、このとき呼び出された橋本大使とは、1972年の日中国交正常化交渉当時外務省アジア局中国課長であり、田中・周会談に同席して、彼らが棚上げに合意するのをその耳で聞いていた、あの橋本恕なのだから。 そして野田内閣が、また無断の国有化宣言、もう「懲罰部隊の出動だ！」の読みができぬのか？ 一国の総理ともあろう者が。防戦手当をアメリカとすでに完了済みなら別だが。 あのＳＡＮＡ程度と同じで「あくまで証拠見せい！」でええか？（涙）。 | |
| 491 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 13:24:43 |
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田中・周会談の前に、竹入・周会談がある。この延長線上に9月の数度の会談がある。
公明党の竹入さんは云わば田中ミッションなの角栄メッセンジャーなの、これが池田大作の 竹入迫害に繋がったりの噂あるが、これはあくまで噂だけであろう。 当時公明党委員長として田中訪中へのメッセンジャー役を務めた竹入義勝は、次のような証言を残している。 尖閣列島の帰属は、周首相との会談で、どうしても言わざるを得なかった。「歴史上も文献からしても日本の固有の領土だ」と言うと周首相は笑いながら答えた。「竹入さん、われわれも同じことを言いますよ。釣魚島は昔から中国の領土で、わが方も見解を変えるわけにはいかない」。さらに「この問題を取り上げれば、際限ない。ぶつかりあうだけで何も出てこない。棚上げして、後の賢い人たちに任せしょう」と強調した。 この外交記録も向こうにとられている。今更アカンはアホウ！見っともない真似わ。 「日本は領有権棚上げ同意しておらず、領土問題存在せず！」こんなん各国に爆笑されている。 だからその肝腎要のアメリカにさえ、「話し合いなさい 私は中立です」と云われる。 、 | |
| 492 SANAさん | 2015/02/12(木) 14:24:34 |
| 493 SANAさん | 2015/02/12(木) 14:32:02 |
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Re:482
それはそれ、これはこれです、偽装漁船が来るとしたらそんなの関係なく来るでしょう、 それ以外に、ありもしない中国領説をほんとっぽく見せてそっちはそっちで日本と立場があたかも対等な ことにするべく頑張ってますから。ありもしない話しですけどね。文献なんていくら見たってむしろ誰の 領土でもなかったようにしか見えないと思いますよ、あるんだったらはっきりした証拠が無きゃ話しに なりません、歴史上、日本の編入〜管理してきたことが覆るようなことなんてあるわけがない。 | |
| 494 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 14:50:34 |
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Re493
文献なんていくら見たってむしろ誰の領土でもなかったようにしか見えないと思いますよ、あるんだったらはっきりした証拠が無きゃ話しになりません、歴史上、日本の編入〜管理してきたことが覆るようなことなんてあるわけがない 思いますよ？て、なんで図書館に行かず、調査もせず、ただ大本営発表のみの「何も無いんだ」 だけ猛信して、無知の存在で一人前の顔してレスするや？ それをアカンゆうとる。 ゐとう教授はたくさん研究するからいいの、君は１さつもだがや？ 提示の20〜30を読めとは 云わん、私も4〜5しかしらん。せめてオマイ２つぐらいは読めや。 そしてこうこうこうの理由で、伊藤先生みたいに 「日本の編入〜管理してきたことが覆るようなことなんてあるわけがない」と云わんかい。 駄目か？ 天地がひっくりかえってもやっぱし大本営発表１本がいいか？（爆笑）。 なら仕様がない。わしもうあきらめる。図書館いかんでもいい。勝手に思うておれ！。 | |
| 495 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 15:08:45 |
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Ｒｅ４９２
知りたいということを言いたかったのではなくて、とりあえずそういうの何かの判断材料にはならないという意味でして・・。 ？？？？？？？？？判断材料にはならない？ ゐとう先生、一生懸命に口からアワとばし、「中国領土説、中国管轄説」の否定しとるがや オマイみたいに大本営発表１本じゃない、資料をもって、立派だがや、これを判断材料にはならない？ やっぱし大本営発表しか判断材料にならんか？ でも先生、私のその可能性もオール否定かな？の質問に、自分のはその資料の研究のみと云われ 掲示板を去っていかれた。政治云々は自分には関係なしと。 | |
| 496 SANAさん | 2015/02/12(木) 15:40:32 |
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Re:490
領有権の棚上げなんて誰が見たってしてません。 | |
| 497 SANAさん | 2015/02/12(木) 15:43:21 |
| 498 SANAさん | 2015/02/12(木) 15:46:26 |
| 499 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 17:09:23 |
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Re498
いや、ゐとう先生という人が何を言っていたかということではなくて そんな話しがここに書かれていても何の判断材料にもなりませんという意味です。 だから聞いとるがや、大本営発表しかアカンかと？ だいたいオマイ、間違いありません。絶対せすと云うても、何もあれへんがや中味わ（爆笑）。 | |
| 500 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 17:59:23 |
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竹入さんの訪中の前に、毛沢東と周恩来が頻繁に打ち合わせしてることは、毛沢東の秘書団の
李ラインからわかってきた周恩来のほうは固かった鉄壁の秘密防衛であった。 林彪の処分で安心したか、毛さんのほうがズルズルでオッパーであった。 何の「打ち合わせ」かはわからぬが、日中友好のためとゆうことは察しができた。 でも常時、周恩来のほうから、毛さんにしょっちゅう行く、この気持ちはよくわかる。 この独裁者はＮＯ２を血祭りにあげる猜疑心旺盛なる乱暴者である。 本当はＮＯ２はＮＯ１より難しい立場である。ＮＯ３はＮＯ２追い落としでＮＯ１に告げ口さる。 ＮＯ１は得たりとばかりこの讒言を信用したふりして、この権勢欲に最も警戒すべきＮＯ２を粛清する。 でも周恩来はこのＮＯ２を演じ続けた本当の不倒翁である。ドシャンと最下まで落ちる��小平と違い ＮＯ６ぐらいまで落ちるがまたしらぬ間にＮＯ２に復帰してる油断も隙もない偉人である。 | |
| 501 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 18:25:42 |
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林彪は毛沢東にドボンされたからＮＯ２周恩来である。
そしてＮＯ３は康生 あの中国のベリアで政治局員で中国共産党の情報機関の中央調査部 そしてこの時期、中国共産党中央統一戦線工作部は、文化大革命中は業務が停止していたが、実質はこの康生、まあ憲兵と特高と中野学校の権力を握る。 この康生は1936年に政治局員となる大古株だが黒子に徹する。ＮＯ２になると身が危ないから ＮＯ３で常にＮＯ１の側近に認じ、ＮＯ１のライバルとはならない。 でもこの康生は、タチが悪いことにはあの毛さんの悪妻女帝江青の後見人となっている。 まあ康生の身の保全だと思うが、この江青に張春橋・王洪文・姚文元の３人イロが？。 | |
| 502 SANAさん | 2015/02/12(木) 18:48:53 |
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Re:499
大本営発表しかアカンのではなくて、先の話しはここでの話しの根拠に以前の自身のここでの話しが ここに書かれてあってもなんかの判断の基準にはあんまりなんないんじゃないかということです。 ところで、中身がないということですが、無いものは、無いんですから示しようがないので、証拠が あるならそちらを示されていないとどうしようもないのです。だから、あるなら示してください、と。別に いやみでも揚げ足取りのためでもありません、ほんとに証拠があったらもちろん知りたいのです。 | |
| 503 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 18:51:12 |
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康生はＮＯ２を望まぬが、江青かーちゃんがＮＯ２を欲したら不倒翁周恩来でも危ない。
これを防ぐは、実に密に毛沢東と打ち合わせし御機嫌をとり彼の云う通りに動くことが 権力抗争に勝ち残るコツである。 あああ、こん時の公安部長は李震解放軍少将、翌年に自殺しこの部長は華国鋒がなるが この自殺の因も王洪文にやられた噂、実際はこの72年当時は、 第七局（反間諜情報局）対スパイ情報収集 第八局（反間諜偵察局）対外国スパイ追跡・偵察・逮捕等 第九局（対内保防偵察局）渉外組織の防諜、監視、内部反動組織や外国組織の告発 第十局（対外保防偵察局）外国駐在組織人員及び留学生監視・告発、域外反動組織活動の偵察 を毛沢東の秘蔵子、江青のイロの政治局員の王洪文に握られていた。 | |
| 504 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 19:02:48 |
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Ｒｅ502
大本営発表しかアカンのではなくて、先の話しはここでの話しの根拠に以前の自身のここでの話しが ここに書かれてあってもなんかの判断の基準にはあんまりなんないんじゃないかということです。 ところで、中身がないということですが、無いものは、無いんですから示しようがないので、証拠が あるならそちらを示されていないとどうしようもないのです。だから、あるなら示してください、と。別にいやみでも揚げ足取りのためでもありません、ほんとに証拠があったらもちろん知りたいのです。 だから図書館いって勉強せえと、あれだけの資料を教えてやった。ゐとう先生は勉強してるから 論談できる。まず勉強だおまえが知識をつまな、俺が出したらオマエはその箇所にアゲ足とるだけ こんなん成長でも前進でもない。今度、オマイが勉強して出せ、俺がどうでもアゲ足とって 「だから中国のもの」と云ったる。まずオマイ流のムナムナしさを教えてやる。 はよう勉強せえやー！（笑）。 | |
| 505 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 19:37:01 |
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周恩来の立場は、情報ＣＩＡ握るＮＯ３の康生、そしてＮＯ２欲す文革頭江青そして、公安握る王洪文、党の書紀局握る張春橋，文壇握る姚文元に見張られている。日本に一歩でも妥協の姿勢は
身の破滅に繋がる。足場は国務院しか、味方は李先念しかいない。��小平の復活を心より心より 望んだ周恩来の気持ちようわかる。 今は毛沢東の操り人形で動く、康生も江青も毛沢東にはさからえぬ激怒したら一かんのおわりだ。 ははは、あの竹入さんに語ったはあれ周恩来の言葉でない。あれは毛沢東の言葉。 田中さんに向かっての「今は今は今は、話（尖閣）したくない！」あれが感情を押さえきれなく なった周恩来本人の言葉よ。 周恩来は一切日本に妥協できないの、身の保全のため、「日本の領有権を黙認した？」 アホか！ 周恩来縛り首だ。だがだが毛沢東が無類の親日家だった。これが尖閣問題の本質よ。 | |
| 506 SANAさん | 2015/02/12(木) 20:01:52 |
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Re:504
それは掲示板の会話の中の思考を止めるということにしかなりません。 勉強するかしないかは個人的なことなのでいろいろ勉強した上で無いと言ったところで 理論的には、無いという意見が出る限りは永遠に勉強せいで終わらせるだけですね。 これだと本当に内容がないので、証拠があるなら示されていないと。 あるということはそれを示すことが可能なはずで、そもそも何を証拠と言っているのかが分かりません。 わたくしは、そういうものは無いと書いております。 | |
| 507 夕立さん | 2015/02/12(木) 20:30:04 |
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延々と続く、
二人の掛け合いは、いつ終わるのか？ スレ主として一言申し上げる、 このスレは日米同盟である、尖閣の問題ももちろん含まれるが、 望見している限り、 二人の掛け合いは本筋を大きく逸脱している。 暇つぶしなら、別スレでやってくれ、 | |
| 508 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 20:47:33 |
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Re493
それはそれ、これはこれです、偽装漁船が来るとしたらそんなの関係なく来るでしょう、 それ以外に、ありもしない中国領説をほんとっぽく見せてそっちはそっちで日本と立場があたかも対等なことにするべく頑張ってますから。 しですけどね ほんでそれ以外でも、それ以内でもええ！ ありもしないでも、ありもしてもええ！ ほんとっぽく見せても、ほんとっぽく見せんでもええ！ そっちはそっちで、こっちはこっちでもええ！ 立場が対等でも下等でもええ！ ありもしない話えも、ありもした話でもええ！ ほんで偽装漁船が来るとしたら、関係なく来るとしたらどうするべ？ 勝手にさらせ？か（爆笑）。 | |
| 509 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 21:05:11 |
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Ｒｅ５０７
二人の掛け合いは、いつ終わるのか？ スレ主として一言申し上げる、 このスレは日米同盟である、尖閣の問題ももちろん含まれるが、 望見している限り、 二人の掛け合いは本筋を大きく逸脱している。 暇つぶしなら、別スレでやってくれ、 尖閣防衛な日米同盟ももとにやらな、日米防衛を論議するは尖閣問題をはずすことできん の意もわからぬかや？、このスレを立てておいて、その論議を高めてやろうとの親心を 500にも上げてやった、水島御大さえ過去に真剣激怒させたこの大論人の大論談を（爆笑）。 まったく感謝されて当然を、何を血迷ったかのとんだご挨拶、あははは・もうやる気が 失せた。気に入らなきゃ管理室に連絡し全部削除してもらえ、貴重情報サクラのコメンテター 残念がるかもしれないが、スレ主がそれほどの程度なら仕方なしや（笑）。 | |
| 510 SKおじさんさん | 2015/02/12(木) 21:23:06 |
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Ｒｅ５０６
それは掲示板の会話の中の思考を止めるということにしかなりません。 勉強するかしないかは個人的なことなのでいろいろ勉強した上で無いと言ったところで 理論的には、無いという意見が出る限りは永遠に勉強せいで終わらせるだけですね。 これだと本当に内容がないので、証拠があるなら示されていないと。 あるということはそれを示すことが可能なはずで、そもそも何を証拠と言っているのかが分かりません。 わたくしは、そういうものは無いと書いております。 最後に、 ？？？？？？？？？？？ まったくわからん、３０冊も例題資料を図書館に行けと、ほんでも無いと。どーなっとる。 全角500字しか書けん １冊本をどうやって説明、証拠出すんや？ 馬鹿の骨頂、 ほんでスレ主からは書くなと、もう勝手にさらせ！（笑）。 | |
| 511 夕立さん | 2015/02/12(木) 21:35:52 |
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Re 509>
ご理解感謝する。 | |
| 512 夕立さん | 2015/02/12(木) 22:18:01 |
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日米同盟に戻るが、
昭和２８年１月２０日、共和党のアイゼンハワーが大統領に就任した、 前政権のトルーマンの下で対日講和の推進役であったダレスが国務長官に 就任し、日米関係は前向きに上昇し始めた。 この時、重要な事は、 「アメリカが日本に求めたのが＜再軍備＞の促進であった」 非常に重要なメッセージであった。 アイゼンハワーは自由世界の防衛という世界の警察官の役割を強く望んだ、 この点から日本の「再軍備」要求が出てきた。 アイゼンハワーの思惑は、米国の軍備は核兵器、空軍、海軍に置く、 地上兵力は同盟国に負わせて米国の負担を減らす、この延長が日本の再軍備であった。 然しながら、当時の首相は吉田茂、彼は軍事費に金をかけずにまず身軽に経済を 復興させようと考えた、アメリカの要求であった「再軍備」を先送りして立ち消えに 持ち込んだ。 吉田茂はアメリカの機嫌を損ねないように最小限の形だけの軍備をして見せる事にした、 それが「保安隊」の発足であった。 | |
| 513 夕立さん | 2015/02/12(木) 22:32:31 |
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「再軍備」をしない日本に対して、アメリカの反応は良くなかった、
吉田茂はその年昭和２８年６月（１９５３年６月）に「保安隊」を 「自衛隊」に改組した。 これに伴い、保安庁を防衛庁に変えてアメリカに見せるための小規模であるが 軍隊もどきの組織を発足させた。 「サンフランシスコ」体制、 ここに日本はアメリカの同盟国として主権を持つ独立国として国際社会に 復帰が叶った。 ここで戦時中にアメリカ国民に拡散した強い反感は和らぎ、 むしろ同盟国日本を助けようとする経済的な誘導、協力、を通じて 日本の独立を後押しした。 この時のアメリカの敵は日独からソ連に、そして朝鮮戦争で妨害をした 中国も敵と看做した、アメリカの当時の感情は、 滅亡から助け出した中国、戦勝国に加え、大きな後押しをしたのに アメリカを裏切ったと受け止め、その反動はより強く日本に傾き、 アメリカの政策は一気に親日に、冷戦下でアジアでの唯一の協力者として 日本を重視した。 日本側も、 アメリカという世界一の大国との関係を維持し国家の安全、経済の復興、 国際的な地位の回復を国益の第一とし、自衛隊の発足は日本側のミニマムの アメリカに対する好意であった。 | |
| 514 SANAさん | 2015/02/13(金) 11:57:29 |
| 515 夕立さん | 2015/02/13(金) 12:29:44 |
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Re 514>
SANAさんの発言は時として核心をついた発言がある事は 気がついています。 | |
| 516 夕立さん | 2015/02/13(金) 13:04:47 |
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ルーズベルト大統領は原爆投下についてかなり悩んでいたようである、
昭和１９年の早い時期には、 「原爆投下は止めるべきか、無条件降伏条件を 取り下げるべきか、側近に何度もつぶやいたと言われている」 昭和１９年９月に英チャーチル首相との会談で 「原爆を戦争終結とソ連の牽制の為に使用する」という事で最終一致している。 急死したルーズベルトに代わったトルーマンは強硬であった、 軍人からも反対意見が上げられる、 一人はアイゼンハワー陸軍元帥、 トルーマンに「原爆を日本に使用する必要性は全く無い、止めるべきだ」 と進言している。 もう一人はチェスター二ミッツ海軍元帥、 トルーマンに対して、 「原爆を日本に使用すべきではない、実験であれば無人島で行なうべき」 トルーマンは聞かなかった、 後にアイゼンハワーが大統領に就任してから一挙に対日強硬論は影を潜める、 アイクはソ連と中国に対決するアジアで唯一の同盟国として日本を選び、 積極的に日本の独立と主権回復、外交権回復を約束する。 更に日本の再軍備を必要限度まで拡大することを繰り返し 日本政府に要求した。 講和条約と安保条約はセットになっており、 安保条約を早急に改正に動いた。 | |
| 517 鉄仮面さん | 2015/02/14(土) 09:01:43 |
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安倍首相の施政方針演説の後で
東京に滞在しているブリンケン米国務副長官は「米国が主要７カ国と進めてきた取り組みで日本は非常に重要な国であり ロシアの行動を阻止する以外においても重要だ」と牽制球を投げた 日本にとって日米関係は他のどの国との関係よりも重要なのは明らかだが だからといって米国と反対の立場をとるロシア中国を敵視する必要はないし やれば不必要な緊張関係を生むことになりかねない ブリンケンの投げた牽制球は日米関係のためというよりも、アメリカのための1球である アメリカの威信のために日本を利用していると解釈するべきだろう 日本は日本の利益を常に念頭におき、是々非々の関係を保つことが需要である この点については既にドイツという先輩がいる ココム（対共産圏禁輸）が存在していた頃からドイツはソ連との交易を重要視し 隠れて軍事物資や最新式設備をソ連に融通してきた アメリカもそれを黙認していたし アメリカ自体もソ連の軍事向上向けに最新式工作機械を大量に輸出していたことが ソ連崩壊後に明らかになった これをアメリカの独善と呼ぶのか、世界戦略の一環とよぶのかはそれぞれの判断に委ねる他はないだろう （続く） | |
| 518 鉄仮面さん | 2015/02/14(土) 09:10:05 |
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ソ連が崩壊してから自由諸国が旧ソ連軍儒工場を視察してわかったことは
軍需工場のほとんどがアメリカの最新式数値制御工作機械を生産設備の主体としていることだった アメリカはソ連という窮鼠が猫を噛むことがないようにし かつ倒産の危機にさらされていた米国軍産企業を保護する必要があった しかしアメリカはドイツを黙認したものの日本には輸出を許さなかった 日本の対米輸出がピークに達したころ 米国の主要製造業は急激な日本の攻勢を受けて対応の術がわからず倒産企業が続出した 生き残った製造業は海外に移転する羽目に陥っていた 90年代の初めにはアメリカの軍事工場の８０％の機械設備は日本製が占めるようになり 国防上これ以上日本からの輸入を増やすことは危険だとみなされた この頃東芝がベルギーに売った6軸マシニングセンターがソ連潜水艦用スクリュー製造に使われるという何癖をつけられ 東芝は米国市場から完全に駆逐された なぜアメリカはドイツを許し日本を制裁したのだろうか 一つにはドイツ製品は早い時期に日本製に負けアメリカから撤退せざるを得なかったことが幸いしたのかもしれない あるいは日独の地勢的相違と信頼度の差というものもあったかもしれない | |
| 519 夕立さん | 2015/02/14(土) 14:27:36 |
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Re 518>
<なぜアメリカはドイツを許し日本を制裁したのだろうか 一つにはドイツ製品は早い時期に日本製に負けアメリカから撤退せざるを得なかったことが幸いしたのかもしれない> それもあるでしょうが、 日本のあらゆる面の不透明性が誤解を生じ、それが不信感に通じたのだと思います、 今回のTAKATAのエアーバッグ事故にしても以前のトヨタのプリウスの事故にしても できるだけ問題を先延ばしにしようとする、日本的な経営風土が嫌悪を買ったものだと 思います。 ドイツ製が先行し日本制が駆逐して行く構図は資本主義の自由競争時代においては 珍しい事ではありません、そもそも米国が主導する自由競争こそその真髄ですから。 日本製も韓国製に駆逐された時代がありました、 アメリカ人の職を奪うという考えならそもそもセーフガードを発効できたはずです、 米国人の嫌悪を買う原因は「Sneak]「cunning][unfair]であると考えます。 日本は世界標準になりましたが、企業風土は敗戦時の責任問題と同一線上にあります、 ここがアメリカ人の感情に触れたのだと考えます。 | |
| 520 神様さん | 2015/02/14(土) 14:42:33 |
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世界一古い日本文明と 生真面目な国民性に恐れをなしている、
あるぃわ、不気味さを感じている。ユダヤ人・キッシンジャーが 昭和天皇の大喪の禮のころ、部族文明だと吐き捨てるように言ったとか | |
| 521 夕立さん | 2015/02/14(土) 17:53:23 |
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当初の安保条約は
「日本は基地を提供する義務を負うが、 アメリカは日本の防衛義務を負わない」 不平等性が強いものであり、日本政府はこの不平等を解消しようと 努力を見せたが米国の意を得ることは出来なかった。 理由は、 鳩山内閣の「自主外交路線」と平行する「共産主義国家との関係改善」という 全方位外交がアメリカの方向にあわないと判断されたためであり、 鳩山内閣の交渉は米国のダレス国務長官により拒絶された、 石橋湛山内閣は短命であった。 その後に登場した岸内閣に米国は大きな期待を寄せた、 岸信介の強固な反共主義を米国は高く評価し、新米的であった岸内閣 の登場をアメリカは強く歓迎し日米関係の新時代に大いに期待した。 米軍基地のある沖縄で反基地、反米闘争が繰り広げられており、 ダレス国務長官は藤山愛一郎外相に対して 「条約改正に応じる、日米の絆をより強く強固なものにする事を期待する」 と返事をした。 岸信介は 「条約の部分改正では無く、全く相互平等な新しい条約を作る」と発言した。 これに、アメリカも同意をした。 | |
| 522 夕立さん | 2015/02/18(水) 21:11:11 |
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日米安保改正、新条約は日本を
「消極的な協力者」から「積極的な協力者」に変えた。 左翼と日本嫌い,アメリカ嫌いの捻くれものは異口同音にこう言った、、 「新条約は日本をアメリカの都合の良いように組み敷いた 日本はこの条約により真の独立は遠のいた」 岸内閣は一ヶ月後に予定されていたアイゼンハワー大統領の訪日を鑑み、 衆院で強行採決を行なった、 国会周辺は１０万人を越す大規模な学生のデモに取り囲まれ、 「安保」の大規模デモが始まった。 昭和３５年は「安保」の年である、新聞各社は「岸内閣は総辞職を」と 連日のトップで報道した。 ６月２０日、「新安保」は国会で自動承認され、同時にアメリカの 上院でも承認された、６月２２日の事であった。 ６月２３日、東京で批准書が取り交わされ、日米安保、新条約が発効した。 戦後の日米関係が定まった歴史的な瞬間であった、 この条約の発効を待ち、岸信介は退陣し、 池田勇人が新首相になり、大規模デモは終息に向ったが、 日本国内の混乱を見て、アイゼンハワーは訪日を取り消したが、 アメリカ国民はこれによって対日認識を変えることは無く、 日米関係は大雨が降って確固たるものに向い始める。 | |
| 523 鉄仮面さん | 2015/02/19(木) 03:37:08 |
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集団自衛権が国会承認を経た段階で、第三次改定日米安保へとすすむことを期待したい
今後の日米関係において日本政府にとっての最重要となるべき課題は アメリカの独断と独走をどこまで日本が抑えることができるかにかかっている 例えば中国への一方的な思い入れやロシアへの過剰な反感など 日本の立つ位置とは相容れない状況を作りだしているのだが アメリカの考え方変えさせるのは容易ではない ブッシュのイラク戦争を批判したフランスがアメリカの大反発を喰い 長い間干されたという苦々しい経緯があるからだ 中国の軍事経済的アジア制覇が完成していくなかで それを食い止めることができるのはアメリカしかいないのだが オバマにその気はない 外交政策を決めるのは国務省ではなく、大統領補佐官に移っている 大統領特別補佐官のライスは、国連大使のころから日本批判で知られていたが 彼女の方針は、過去日本によってアメリカが蒙った経済的被害から学び取り 日本を生かさぬように殺さぬようにすることにあった この十年は中国の経済発展が非常に早く進み、日本と中国のバランスを取る必要がでてきた 日本封じの役目を中国に任せ、同時に中国封じの役目も日本に任せるという構図が見える | |
| 524 神様さん | 2015/02/19(木) 04:04:12 |
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経済的利害にこだわりすぎるのが戦後日本の欠点、つか、臭いとこだね。
経済的利益のためには支那チョーセンの無理難題も受け入れる。 経済的利害よりも名誉を重んずる胆力のある首相を期待したぃ | |
| 525 夕立さん | 2015/02/19(木) 14:02:07 |
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RE５２３＞
ヒラリーが次期大統領になるか、共和党の誰かがなるか、 いずれにしても、米国にとって中国はもう無視できない存在になっている、 対決姿勢は持ち続けるだろうが、中国を日本とともに挟撃するというシナリオは まずあり得ない。 米国に信頼を得る首相の登場が第一だが、今の日本には安倍首相しかエースがいない、 日本は危うい国際外交が続いていると思う。 個人的にはシナ、朝鮮を叩き潰したいが、 そうはならない感じが強い。 | |
| 526 和魂洋才さん | 2015/02/19(木) 17:42:43 |
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米国など当てにするな！
それが戦後の日本人の乞食根性だ！ 米国が日本のために血を流すか？ 自分の身は自分で守る気概が無ければいずれ日本は消滅の運命だ！！！ | |
| 527 夕立さん | 2015/02/19(木) 17:49:03 |
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いま思えば、
反米気運が戦後何度か高まったが、規則的な波があったように思う。 反米で日本が拗ねる、アメリカが離れる、 また日本に新しい首相が出る、アメリカに新大統領が出る、 そして日米関係は波をくぐりながらも全体的にはイクオルパートナー 良い方向に進んできたと思う。 池田勇人とジョン・F・ケネデイ、 ケネデイの対日政策の基本は、軍事では無く経済であった、 ケネデイは戦後の日本の経済復興を称賛し日本の経済力を米国経済の 回復起動力に求めた、 その後、経済を日米軍事同盟のリフトアップの核にすえる演説を行なった。 池田政権の頃の日本は高度成長を続けており、西欧諸国の中でも優等生の 地位にあった、 米国と西側陣営は日本を重要な戦力と認め、ケネデイは加えて 日本をアジアのリーダーとして認めアメリカとの対等な同盟関係のいっそうの 強化をうたった。 ケネデイは 「日本はアメリカにとって、英国、フランスと同格の重要なパートナーであり アメリカの安全と日本の安全が撚って立つ基本である」 いよいよ、日本はブッシュ大統領時代にさきがけケネデイ時代に 「ジュニアパートナー」から「イクオルパートナー」となって行く、 | |
| 528 和魂洋才さん | 2015/02/19(木) 17:56:52 |
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そんなの米国のリップサービスだ。
お金は一銭も掛からず、夕立のような売国奴は感謝する。 これほど安上がりな外交は無いだろう！！ オマエのようなアンポンタンはサッサと支那に帰国せよ！ | |
| 529 夕立さん | 2015/02/19(木) 18:51:10 |
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和魂洋裁＞
まだ寝小便が直らんか、 尿毒症を併発したな！ 一日も早く狸とモグラのハイブリッド脳を移植せよ、 まず寝小便から直して出直せ、 | |
| 530 夕立さん | 2015/02/19(木) 18:55:35 |
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なおテンカンには
鼠の脳を隙間に詰めろ、耳から空気入れで送り込める、 常に藁草履を頭に乗せて外出しろと言ったのを忘れたか！ いきなり走り出すのは歩行者に危険だ、すぐ空気入れを耳に、鼠を耳から押し込め、 寝るときも藁草履を忘れるなよ！ 間違えるな、寝小便には狸、テンカン走りには鼠の脳だ、メモを取れ！ | |
| 531 和魂洋才さん | 2015/02/19(木) 19:13:32 |
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正気か？
小生は笑うしか出来ない・・・ | |
| 532 和魂洋才さん | 2015/02/19(木) 19:46:01 |
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このような夕立のような売国奴のスレは配信停止にすべきだと思う！
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| 533 夕立さん | 2015/02/19(木) 19:53:42 |
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洋裁よ＞
裁縫ができるからっていい気になるな、 売国奴とはコピペの専門家、寝小便垂れの洋裁だ、 静かに脳の音を聴け、脳が緩んでいる、 早く空気入れを耳に差し込め、応急処置だ、 人に迷惑をかけてはいかんぞ！ | |
| 534 和魂洋才さん | 2015/02/19(木) 20:07:22 |
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このような夕立のような売国奴のスレは配信停止にすべきだと思う！
＞533 夕立さん 2015/02/19(木) 19:53:42 洋裁よ＞裁縫ができるからっていい気になるな、 売国奴とはコピペの専門家、寝小便垂れの洋裁だ、 引用なら保守の大先輩、小室直樹大先輩の方が遥かに上だ！！ 売国奴夕立はさっさと掲示板から去れ！！！ | |
| 535 夕立さん | 2015/02/19(木) 20:18:24 |
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洋裁に告ぐ＞
寝小便は家の根太が腐る、 毎夜、二度大量に噴き上げるそうだが、根太を補強せよ、 売国奴とは裁縫の事だ、コピペばっかりで自分の意見など何も無いだろう、 それも寝小便のせいだ、掲示板の皆さんも深く同情をしている、 ところで、お前とは一度もやり取りをした覚えは無いけど、 何でいきなり入って来たんだ？ またテンカンの発作か？？ | |
| 536 和魂洋才さん | 2015/02/19(木) 20:21:26 |
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>ところで、お前とは一度もやり取りをした覚えは無いけど、
呆け老人何度も否定されたのを忘れたか？？ | |
| 537 夕立さん | 2015/02/19(木) 20:25:02 |
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洋裁よ＞
老人だと？ お前よりは若いぞ、とうとう脳梅毒で狂ったな、 狸に頼れ、それしかない、世間に迷惑をかけるな、 | |
| 538 和魂洋才さん | 2015/02/19(木) 20:31:18 |
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＞お前よりは若いぞ、とうとう脳梅毒で狂ったな、
ついに自白したな！！！ 狂人の理由が分かった！！？ | |
| 539 夕立さん | 2015/02/19(木) 20:37:56 |
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洋裁、和裁よ＞
訳のわからん奴だな、 何を自白したんだ、？お前と話をしても何の益も無い、さっさと掲示板から 退去せよ！ ところで洋裁、和裁よ、お前は幾つになるんだ？ いい加減寝小便は直せよ、人に迷惑をかけてはいかんぞ。 お前と何か関った事は無いが、脳がいけないのなら、お前が飛び込んだのも めくら滅法だったのか、掲示板のメモリーを使って管理人にすまないね、 洋裁、和裁よ、去れ！ | |
| 540 和魂洋才さん | 2015/02/19(木) 21:45:19 |
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＞洋裁、和裁よ、去れ！
去れ夕立！！！ | |
| 541 SANAさん | 2015/02/20(金) 12:51:32 |
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Re:520
真偽はわかりませんがそれは面白いです。 ＜部族文明だ＞ 日本は良い意味で本当にそうかもしれません。宗教的なものも、古い土着の民俗信仰をそのままの 形で残したまま昇華し洗練されて今の形になったようなもので、そこが面白いところ。 | |
| 542 夕立さん | 2015/02/20(金) 12:56:47 |
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日本がアメリカを必要としなくなる程の経済、軍事、外交力を
バランスよく持てたら、反米の擬似日本人が叫ぶとおりにアメリカとの 手切れも考慮する価値がある。 ただ今の段階で、軍事弱小国、経済はまだふらふら、国は災害続き、国論は割れている、 こんな状態で反米を叫び自主独立などと赤軍派の言ったような愚弄なスローガンを 繰り返す馬鹿がまだ日本には多数いる。 恐らくはこれらの日本人は土着の日本人ではなく、心の中では日本の崩壊を願う朝鮮系 であろう、彼らはアメリカによるアメリカの為の安保条約、不平等条約と叫び自らは 何の代案も持たない、ただ鬱憤ばらしに叫ぶだけの無責任、朝鮮日本人である。 まずは、日本が自分の足で立つ事だ、それからなら反米もアメリカとの手切れも 何でもありだ、力の無い弱小国が口だけで叫んでも世界は動かない。 例えば、日本のサッカー、これが世界クラスと思うか、 弱小サッカー国である、いたずらにボールをぐるぐる回すだけ、ゴールは常に外れる、 得点は逆転を簡単に許す、こんな日本サッカーと現在の日本の状態は酷似している。 反米、反米、TPP反対、を叫ぶ朝鮮日本人が日本を売国している。 | |
| 543 夕立さん | 2015/02/20(金) 13:01:40 |
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SANA さん＞
Re 520ってどんな書き込み？見たこと無いし、探せないけど、 ５２０って間違えてない？ | |
| 544 SANAさん | 2015/02/20(金) 14:23:53 |
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Re:543
間違えてないです。下記の書き込みがあります。もっとも、この意見に賛成しているわけでは ないのですが、この中の、キッシンジャーの日本文化に対する感想のところ（真偽はわからない）は、 日本のある一面の真実をとらえていると思いました。ただし、良い意味で。 520 神様さん 2015/02/14(土) 14:42:33 世界一古い日本文明と 生真面目な国民性に恐れをなしている、 あるぃわ、不気味さを感じている。ユダヤ人・キッシンジャーが 昭和天皇の大喪の禮のころ、部族文明だと吐き捨てるように言ったとか | |
| 545 夕立さん | 2015/02/20(金) 20:34:01 |
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Re 544>
SANAさん＞520の件、 見付かった、thank you!> 気になる人の書き込みしか読まないので、これは見てなかった、 なるほど 一理あるかも。 | |
| 546 夕立さん | 2015/02/20(金) 20:53:52 |
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ニクソンが大統領に就任し東西冷戦、米ソ、米中の関係も雪解けになった、
ベトナム戦争の休戦協定が結ばれて、戦いは事実上のアメリカの敗北とも 受け止められた、またアメリカの世論も圧倒的にベトナム戦争に反対しており、 米国が世界に君臨するという戦前、戦後の路線が変わり始める。 ニクソンは共産主義国家との対決を軍事力で押さえつけるのではなく、 経済と外交で安定を図ろうとする方向に舵が切られた。 米ソのデタントと米中国交回復は、日本を含む東アジアの国際関係の構図を 大きく揺さぶり始めた。 昭和４６年のUSドルの金に対する切り下げと円を含む他の通貨のドルに対する切り上げ が通貨会議で決定した。 ここにドル安、円高がはじまりアメリカは昭和４８年に再びドルを切り下げる事になる 「ブレトンウッズ体制」は崩れ、為替は変動相場制に移行する、 まさにアメリカの経済力の衰退であり、 アメリカの軍事的な後退と経済力の衰退は合わせて世界を驚かせた、 ここで既に経済大国になっていた日本とアメリカの間には非常に敏感に経済的な 摩擦が頻発し、摩擦は政治問題に連動した。 日本が超大国アメリカに期待し庇護を求める時代が大きく変化していった。 | |
| 547 和魂洋才さん | 2015/02/20(金) 23:14:17 |
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で何が言いたわけ？？
愚生でも分かる説明を求める！！ | |
| 548 夕立さん | 2015/02/20(金) 23:19:10 |
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Re 547>
こら、寝小便垂れ、 いい加減にせーよ、寝小便垂れ！ | |
| 549 和魂洋才さん | 2015/02/20(金) 23:30:20 |
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小生は両論解説出来るが、夕立のスレなので敢えてアンポンタンに回答を求めているのだ。
発言者は夕立なので貴殿に責任義務がある。 これはノータリンの夕立でも理解が出来るだろう！！ | |
| 550 夕立さん | 2015/02/20(金) 23:38:01 |
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そうか解った、お前アラシに来てんのだな？
上等だ、やれよ、どんどん、寝小便垂れが！ ええ年ぶっこいて 毎晩寝小便か、 お前が来ると臭い！！今夜も寝小便噴きあげて寝ろ、 | |
| 551 和魂洋才さん | 2015/02/20(金) 23:51:26 |
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荒らしでは無いし、
＞550 夕立さん 2015/02/20(金) 23:38:01 そうか解った、お前アラシに来てんのだな？ 上等だ、やれよ、どんどん、寝小便垂れが！ ええ年ぶっこいて 毎晩寝小便か、 お前が来ると臭い！！今夜も寝小便噴きあげて寝ろ、＜ 俺は夕立と違って加齢臭は無い。 ご苦労さん 今でも十分女性にモテる。 | |
| 552 鉄仮面さん | 2015/02/21(土) 06:04:52 |
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和魂洋才と喧嘩する人がいるなら、それが誰であっても応援する
それが夕立さんなら、無条件で応援する 夕立さんはこの掲示板で最も優れた歴史観を持つ人物の一人だからだ 彼がくだらないスレ荒らしを喰らっているのを見過ごすことはできない この掲示板で最も卑劣、下品、アホ、低脳、コピペなどをやって大きなスペースを意味無く使い 他の投稿者に多大な迷惑をかけているのが「肥溜めのウジ虫」こと「和魂洋才」だ | |
| 553 SKおじさんさん | 2015/02/21(土) 09:22:08 |
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Re552
夕立さんはこの掲示板で最も優れた歴史観を持つ人物の一人だからだ 彼がくだらないスレ荒らしを喰らっているのを見過ごすことはできない. その夕立さんがだいたい誰だかわかってこのスレを退散、頓珍漢はSANA一人で手一杯だった どうしょうも手のうちようがなかったの。ここにだぞ、 あの聖徳太子のお師匠さままで、ただ病原菌を日本に運んだだけの愚人と云うたり、 尖閣の主権はアメリカだ！ ならなんで今、日本が苦脳しなきゃならんのさ・・ 「アメリカさん頑張ってね」と云うだけの話、。 この頓珍漢ご変人さんとどう話の折り合いつけてがさっぱり自信なく退散しらのよ。 ただ一言、一言だけでまた去るなら、和魂洋才ドンのほうがこっとも御変人だが話に それなりの理がある。屁の理であっても理は理だ。経験勉強研究の結果だろ（爆笑）。 はこの | |
| 554 夕立さん | 2015/02/21(土) 18:36:58 |
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Re 552>
男根洋裁という変態は、チャンネル桜掲示板の中の荒らしの専門家だ、 荒らしが仕事だからまた入ってくると思うが、奴の思想がどこにあるのか 書き込みとかコピペを読んだ事も無いのでなんとも言えないが、粘着質の擬似・日本人 だろうと想像する。 掲示板の管理人が明らかな荒らしは取り締まるべきだと思う。 また話しましょう。 Re 553> 語るに落ちる、無視。 | |
| 555 夕立さん | 2015/02/21(土) 18:59:41 |
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日米同盟における鳩山由紀夫という外れた思い込み馬鹿、
２００９年９月に民主党の鳩山由紀夫内閣が成立した、 日米関係は迷走を始める、 鳩山由紀夫は辺古野以外の候補地の見当もつかない中で、「最低でも県外」 反対運動だけを勢いずかせた。 当てのない放言の結果辺古野以外に候補地を見つけることが出来ずに、 翌年５月に「辺古野移設を容認」と無責任に発表した。 ただ沖縄と世間を騒がせ、鳩山の馬鹿話は小渕内閣や小泉内閣が苦労の末に 絞り込んだ候補地を否定しまた容認するという馬鹿芝居で幕を下ろした。 米軍基地は沖縄を出たとしても新しい土地でまた反対運動が起こる可能性を 絶えず内包しており、結局はどこかの地域、県が負担を持つかという つきつめた問題になり、 戦略的に中国と北朝鮮の脅威を考えれば最終的には沖縄以外には考えにくい。 孫崎某というコメンテーターがいる、 反米・親中を掲げる同氏は歴代総理の外交を「対米追従路線」と「自主路線」とに 色分けし「自主路線を求める政治家はアメリカの圧力と工作によってその職を 追われてきた」とコメントしている。 この中に鳩山由紀夫を自主路線の政治家として持ち上げている、最低だ。 | |
| 556 和魂洋才さん | 2015/02/21(土) 19:13:05 |
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アメポチが！
米国が日本のために血の一滴でも流すか？ 流すというなら根拠を述べよ。 | |
| 557 夕立さん | 2015/02/21(土) 19:19:20 |
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（注）
孫崎享という元外務官僚の事は様々なメデイアで誰でも周知の事であるが、 特に尖閣の領有については、 「棚上げ合意が存在しているのは明らかである」とか、 「尖閣には１４世紀には中国の支配が及んでいた事は確実であり、 日本の領有の根拠は薄い」 「日本が清朝から摂取したものであり、敗戦と同時に日本の権利は完全に消滅 している、明らかな中国領土の可能性が大である」とも発言している。 反して事実は、尖閣の領有に関する「棚上げ」合意は日中には存在せず、 戦前は紛れも無い日本固有の領土であったし、現在も日本領である事は世界が 認識する事実である。 敗戦により、沖縄と尖閣は準米国領土になった、その後日本への返還が行なわれ、 戦争の勝利国米国の主権から日本への主権に沖縄と共に移動されたというのが 大勢を占める判断である。 米国は尖閣の主権については中立の立場を取っているが、日米関係の濃密度に よっては、アメリカが正式に尖閣は日本固有の領土であると発言する可能性は 非常に大きい、ここを中国は恐れ、拙速に尖閣を占拠しようと挑発を繰り返している。 （注）終りー引用 | |
| 558 夕立さん | 2015/02/21(土) 19:22:32 |
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Re 556>
やっぱり来たか、荒らしの変態が、 パイパンの露出狂である、信号待ちでは立ち糞をし見られる事で興奮する 稀代の変態が男根洋装という荒らしである。 手術も有効である、機会があればその手順を述べよう。 | |
| 559 和魂洋才さん | 2015/02/21(土) 19:24:41 |
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アメポチが！
米国が日本のために血の一滴でも流すか？ 流すというなら根拠を述べよ。 全く回答になっていない。 希望的観測はどうでもいいのだ。 現実はどうなのだ？ | |
| 560 夕立さん | 2015/02/21(土) 19:29:22 |
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Re 559>
お前には寝小便とテンカン走りを根本から治せる 手術を考えてある。 それが現実だ！ 解ったか、希望的観測じゃなくて、 現実の手術だぞ、受けたいか？ | |
| 561 和魂洋才さん | 2015/02/21(土) 19:34:42 |
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相変わらず逃げ回っているな！
アメポチが！ 米国が日本のために血の一滴でも流すか？ 流すというなら根拠を述べよ。 全く回答になっていない。 希望的観測はどうでもいいのだ。 現実はどうなのだ？ | |
| 562 夕立さん | 2015/02/21(土) 19:38:26 |
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Re 561>
逃げてはいかんぞ、荒らしの男根洋裁よ！ 血の一滴は手術だから出るぞ、お前の場合はパイパンだから 即手術に移れる、安心せよ。 これが現実であり立派な回答である、 解ったか男根洋裁の変態荒らしよ！ | |
| 563 和魂洋才さん | 2015/02/21(土) 19:53:51 |
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相変わらず逃げ回っているな！
アメポチが！ 米国が日本のために血の一滴でも流すか？ 流すというなら根拠を述べよ。 全く回答になっていない。 希望的観測はどうでもいいのだ。 現実はどうなのだ？ | |
| 564 夕立さん | 2015/02/21(土) 20:06:25 |
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Re563>
解らん奴やなあ、 血の一滴を流すのはお前だ、お前のパイパンの男根だよ、 理解力が荒淫で脳が爆発して駄目だな、これはまた狸をもう一匹入れて やろう、安心しろ。 血の一滴を流す根拠はな、よーく聞けよ、 お前の下半身のパイパン男根を挟みとカンナで切り取る時だ、 それをお前の口中に植え込む、嬉しいだろう。 口をあければ尿器がトイレのウオッシュレットの如くじーっと突き出る、 ここが特許だ、嬉しいだろう。 寝小便は口中に、将来は排便も口から出るような手術を考えてやるから 安心して根拠を述べろよ、根拠を噛み締めろ。 希望的観測じゃないぞ、現実にお前は生まれ変われるんだ、 変態露出狂のパイパン男根洋装よ、嬉しいだろう。 | |
| 565 和魂洋才さん | 2015/02/21(土) 20:14:39 |
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余計な嘘八百はどうでも良い。
相変わらず逃げ回っているな！ アメポチが！ 米国が日本のために血の一滴でも流すか？ 流すというなら根拠を述べよ。 全く回答になっていない。 希望的観測はどうでもいいのだ。 現実はどうなのだ？ YESかNOで回答せよ！ | |
| 566 和魂洋才さん | 2015/02/21(土) 20:36:12 |
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冷戦時代、日本をアメリカ陣営に組み込む同盟条約が、日米安全保障条約でした。
日本に、日本の安全保障のためだとして、指揮権をアメリカが持つ軍隊、アメリカの侵略基地を常駐させ、その費用すら分担させ、また、日米地位協定などの治外法権も含まれています・ まぁ米国のため安保条約だから夕立さんが答えられないのも無理は無い。 | |
| 567 夕立さん | 2015/02/21(土) 20:44:44 |
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Re 565>
男根洋装、パイパン露出よ、良く聞けよ、 答は「Yes]だ、どうだ嬉しいだろう。 一滴といわず、バケツ半分くらいも流せるぞ、 希望希望と馬鹿言葉を繰り返すが、これは希望ではない、いいか、 まず認識せよ。 現実なんだ、お前、何回言ったら解るんだ、狸の脳移植をサジェストしたが お前が小生の治療室に来なかった、狸が無駄になった、弁償しろ！、 今度は現実だ、お前がそこまで強く望むなら、特別に忙しいが 手術をしてやろう、特別だぞ、 前の晩から男性器の根元を輪ゴムできつく縛って 焼酎を７５０ML飲んでから来い、 もう興奮したか？ 現実はどうなんだ＞その答も「イエス」だ、「イエス」だぞ。 口に性器が移動する画期的なものだ、完成後の口からの性器の出し入れの モデルになりたいか？事務所に言っておこうか。 相変わらず逃げ回っているが、寝小便手術は早い方がいい、 口の歯も危ないから全部抜いて直腸に植え込む、３０分はかかる手術だ。 終り | |
| 568 和魂洋才さん | 2015/02/21(土) 20:46:42 |
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余計な嘘八百はどうでも良い。
相変わらず逃げ回っているな！ アメポチが！ 米国が日本のために血の一滴でも流すか？ 流すというなら根拠を述べよ。 全く回答になっていない。 希望的観測はどうでもいいのだ。 現実はどうなのだ？ YESかNOで回答せよ！ | |
| 569 和魂洋才さん | 2015/02/21(土) 20:52:04 |
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冷戦時代、日本をアメリカ陣営に組み込む同盟条約が、日米安全保障条約でした。
日本に、日本の安全保障のためだとして、指揮権をアメリカが持つ軍隊、アメリカの侵略基地を常駐させ、その費用すら分担させ、また、日米地位協定などの治外法権も含まれています・ まぁ米国のため安保条約だから夕立さんが答えられないのも無理は無い。 俺は医学博士なのであんたのようなど素人よりも遥かに詳しい。 言ってることは全く医学や科学的観点からは根拠は全く無い。 | |
| 570 夕立さん | 2015/02/21(土) 20:55:36 |
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男根洋裁よ、お前なあ、日本語じゃ難しいか？
何度書いても解らん奴じゃ、回答は手術を引き受けた、不服か？ 希望的観測じゃない、お前は歌がリ深くていかん、虐げられた被支配の民族の 習性だろうな、 現実はどうなんだ＞もう何度も上に述べている、お前何語で書けば解るんだ、 現実は手術をすると約束をしている、 Yes か No 回答しよう、 お前の寝小便手術は引き受けた、「Yes」だ、 糞馬鹿たれ、いい加減に理解しろ！ | |
| 571 夕立さん | 2015/02/21(土) 21:00:26 |
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Re 569>
男根洋裁,パイパン露出狂で寝小便と立ち糞をするお前が「医学博士」だと ほらもいい加減にしろ、 お前は「医学博士」じゃなくって「異愕墓脊」という、不治の病だ。 それも小生が「Yes」 直してやろう、パイパンの露出狂の荒らし屋へ。 | |
| 572 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 21:17:15 |
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Re:571
汚い文章だな、チャンネル桜の支持者ってごみ溜めのような人しか居ないのか？ お前さ、この掲示板は普通に外部の人も見れるんだよ。 こんな奴がいるチャンネル桜はやっぱり池沼しかいないと思われるんだよ。 実は貴方はチャンネル桜のイメージダウンを狙っている工作員かな？ | |
| 573 和魂洋才さん | 2015/02/21(土) 21:26:34 |
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＞Re:572ウォースパイトさん 2015/02/21(土) 21:17:15
汚い文章だな、チャンネル桜の支持者ってごみ溜めのような人しか居ないのか？ お前さ、この掲示板は普通に外部の人も見れるんだよ。 こんな奴がいるチャンネル桜はやっぱり池沼しかいないと思われるんだよ。 実は貴方はチャンネル桜のイメージダウンを狙っている工作員かな？＜ 小生も余りにも狂人 じみており相手にしかねて困っているのが実情だ。 ウォースパイトさんに大賛成だ。 | |
| 574 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 21:38:09 |
| 575 夕立さん | 2015/02/21(土) 21:39:54 |
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Re 572>
この仕掛けどっちが仕掛けたのか坊主おまえ知ってものを言っているのか、 荒らしはどっちだ？ 坊主は僧侶らしいが、汚い文章を書く薄っぺらな人間だな、 せめて宗派と僧歴を名乗ってからにしてくれ、 | |
| 576 夕立さん | 2015/02/21(土) 21:42:10 |
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いいか、人が真面目に書き込みをしているところに荒らしにくるのが
洋裁だ、どっちが先なのか、順を追って読んでみろ。 こっちから洋裁にもお前にも仕掛けたことは一度もないはずだ。 解ったような悟り口を効くなよ、僧侶なら仏に仕える身だろうが。 | |
| 577 和魂洋才さん | 2015/02/21(土) 21:49:54 |
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それが日米同盟とどう関係があるのか、夕立さんに説明願いたい。
全く意味不明だ。 | |
| 578 ウォースパイトさん | 2015/02/21(土) 21:55:47 |
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Re:575
そう、その程度の品の良さで良いから。 綺麗に文章を書いてね。 日本語って美しいものなんだからね。 お互いに気をつけたらいいじゃん。 保守は池沼って外の人々から思われるのは嫌でしょう？ それなら自覚した言動をしなさいよ。 因みに俺は僧侶じゃないよ。 | |
| 579 夕立さん | 2015/02/21(土) 22:06:26 |
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森善郎内閣時代の２０００年１０月、
元国務副長官のリチャードアーミテージとジョセフナイ元国防次官補を中心に 議論して纏め上げた「米国と日本、成熟したパートナーシップに向けて」 政策提言が発表された。 通称「アーミテージレポート」と呼ばれる、 これは第三回目のまとめ、レポートになるが、 レポートの核心は「冷戦後の不安定」「安全保障」「沖縄」「諜報」 「経済関係」「外交分野」にわたって日米両国が取るべき政策を提言しているが、 このレポートは翌年１月に発足したジョージブッシュ政権の対日政策の骨子として 採用されている. ２０００年版では、「日米同盟を米英同盟に近いものに昇格させるべき」と 「集団的自衛権の行使を禁じる憲法第九条が同盟関係の障害になっている」 「日本の国連安保理事国の常任理事国就任をアメリカは支持するがその条件は 日本が軍事力を行使して世界平和に貢献できる事が必要である」 「米軍の陸海空軍と自衛隊の三軍の協力が可能な法整備を日本側が目指すこと」 アーミテージレポートは、 「日本が何をすればアメリカに貢献できるか」 日本政府の行動と動きが透明にアメリカ政府の反応として跳ね返るシステムが 動き出したことである。 | |
| 580 夕立さん | 2015/02/21(土) 22:09:31 |
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578>
宗派と僧歴を名乗ってからにしてくれ。 | |
| 581 夕立さん | 2015/02/21(土) 22:42:04 |
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578>
宗派を名乗らないなら、とりあえず 「池沼坊」「池沼出家」と呼ぶ。 寺の名前まではいい、僧歴と宗派は僧侶の礼儀だ。 | |
| 582 鉄仮面さん | 2015/02/22(日) 13:25:25 |
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Re:578
ウォースパイトって何者だ？アホか？ スレ荒らしの味方するというんだから、こういう奴の気が知れない 本末転倒だろう 最近はこういう芯のない、格好ばかりを気にするフラフラしてる奴が増えたな 情けない日本になったもんだ | |
| 583 鉄仮面さん | 2015/02/22(日) 13:29:18 |
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夕立さんへ
くだらないスレ荒らしに気を取られることなく、「日米同盟」を続けてください 楽しみにしています | |
| 584 和魂洋才さん | 2015/02/22(日) 14:13:12 |
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小生の疑問は一点だけだ。
米国は日本国のために血の一滴を流すかという素朴な疑問だ！ 戦後日本の基盤をなしていたのは、日本国憲法ではないか。コンスティチューションが国家の基盤をなしているのではないか。誰もがそのように考えている。しかし、これはアメリカの被占領国だった日本にとっては当てはまらない。 本書『日米地位協定入門』を読むと、戦後日本体制はサンフランシスコ講和条約とともに生まれ、それは憲法―日米安保―日米地位協定という「三重構造」に よって形作られているとわかる。そして、吉田茂首相の元部下の外務事務次官で吉田と対立して罷免された、寺崎太郎（寺崎英成の兄）は、この日米地位協定の 前身の日米行政協定こそ、「本能寺（＝本当の目的）」であったと見抜いていたことがわかる。 | |
| 585 和魂洋才さん | 2015/02/22(日) 14:21:19 |
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何なら鉄仮面が代弁してくれても良いよ！
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| 586 一銭五厘さん | 2015/02/22(日) 14:39:00 |
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和魂洋才さん
お聞きしてもいいでしょうか？フランスには外人部隊がありますが、日本でも作れないものでしょうか？ | |
| 587 和魂洋才さん | 2015/02/22(日) 14:57:11 |
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＞586 一銭五厘さん
まぁ金次第でしょうが、米国は反対するでしょう。 安保でうまい汁を吸っている訳だし、思いやり予算も莫大だ。 ヒーロー妄想？フランス外人部隊を辞めていく日本人兵 ４０歳未満の健康な男性ならフランス語ができなくてもほぼ入隊できるフランス外人部隊。軽々しく入隊し辞めていく日本人が多いようです。 更新日: 2015年01月13日 フランス外人部隊は、外国人が入隊できるフランス正規軍 「外国籍の者であっても、フランス軍に正式に志願・入隊する事ができる特別部門」 出典 フランス外人部隊とは 正式名称は"La Legion etrangere"(ラ・レージョン・エトランジェール) フランス陸軍に属する。英: French Foreign Legion 出典 www.betterworldbooks.co.uk フランス外人部隊。フランスの戦争で常に最前線に立ち、多くの犠牲を払ってきたフランス最強の部隊のひとつ。 出典 父と息子の葛藤『お父さん、フランス外人部隊に入隊します。』 - HONZ | |
| 588 夕立さん | 2015/02/22(日) 15:08:55 |
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Re 583>
鉄火面さん＞ ありがとう御座います。 何の怨みか解らんけど、洋裁と池沼坊主がどうしても絡んでくる、 うるさいが、掲示板を汚されるので一人で撃退をしている、 そろそろこの掲示板にも嫌気が指してきたので、 一段落したら、退出しようと思っています。 別にやつらが恐いわけじゃないけど、卑怯な奴等だ、何が目的の荒らしなのか さっぱり解らんし、興味も無い連中だけど、火の粉は払わんといかんので、 いま少し書きたい事を進めてみます。 この掲示板に来て貴兄が唯一のエールでした、覚えておきます、 | |
| 589 夕立さん | 2015/02/22(日) 15:19:23 |
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訂正＞
鉄火面 → 鉄仮面 さんでした。 変換ミスでした、失礼しました、 | |
| 590 和魂洋才さん | 2015/02/22(日) 15:30:20 |
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アジアの親日国は多い。
傭兵も米国より遥かに安く雇えるだろう。 日本人は知らない？親日国まとめ 日本や日本人のことを好いてくれる国を紹介 親日国をまとめました。日本や日本人のことを好いてくれる国です。日本の事を好きな人は、世界中にたくさんいます。 世界中に資金提供・技術提供し、国際貢献するなど、日本は世界で最も好かれている国の一つといっていいでしょう。逆に反日国はほとんどないのでは？ 更新日: 2014年10月13日 日本の事を好きな人は、世界中にたくさんいます。 日本は世界で最も好かれている国の一つといっていいでしょう！ ASEAN諸国の日本に対する意識調査 最も信頼できる国 日本33％アメリカ16％英国6％ 重要なパートナー 現在:日本65％中国48％アメリカ47％ 将来:日本60%中国43%アメリカ40% 引用元：http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000036036.PDF (外務省 2014年3月31日) アジア10 ヶ国の親日度調査 出典 www.auncon.co.jp アジア10 ヶ国の親日度調査 韓国・中国を除く全ての国は、85％以上が日本を「大好き」ないし「好き」と回答。 中国でも過半数以上が「大好き」「好き」という結果。韓国には過半数以上から嫌われているという結果に。 | |
| 591 一銭五厘さん | 2015/02/22(日) 15:36:26 |
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和魂洋才さん
アメリカの財政も逼迫しているので、在日米軍の兵力も減らされる可能性も視野に入れてアメリカの退役したベテランを雇えないかなと。 10年勤続で日本のグリーンカードとか。日本の後継者不足の農家に婿入りの仲介とか。何かしら特典があれば志望者はいるとは思うのですが。 | |
| 592 和魂洋才さん | 2015/02/22(日) 15:54:07 |
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親日亜細亜のほうが良いと思うのだが・・・
米国は反日だ。 GHQの政策を見れば、日本の国体を破壊するものだ。 米国人の友人は多いが、日本人のために血を流すとはとても思えない。 小生を尊敬していた米国人も、円安になるよと教えたら帰国したようだ。 まぁ米国人が農作業するかは不明だ。 | |
| 593 夕立さん | 2015/02/22(日) 15:58:26 |
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自衛隊にもアメリカ型の艦隊編成が進んでいる、
「強襲揚陸艦」 米海軍の「強襲揚陸艦」の艦種記号は「LHD]である、 Landing Helicopter Dock, 搭載航空機はヘリコプターであるが、「ヘリ空母」とは呼ばない、 「強襲揚陸艦」は実戦になればオスプレイも搭載する、「兵員」「火砲」「上陸舟艇」 などを搭載し強襲上陸を支援する。 「揚陸艦」は対空ミサイルを装備しているが主任務は海兵隊を輸送し強襲上陸を 支援する母船である。 「揚陸艦」の能力は柔軟であるという特徴がある、作戦に応じて輸送する兵員や搭載機の 数を柔軟に変化させる即応態勢の輸送船件攻撃母船である。 兵員は３千名、上陸後の海兵隊の足になる水陸両用の輸送車は戦闘装甲車であるが、 揚陸艦は艦に十分な余裕が持たれているので、空母や他の水上艦と違って多用途な搭載が 可能である、戦争以外の災害派遣にも大きな力を発揮する。 「強襲揚陸艦」を保有する国はそんなに多くは無い、米英仏西豪が主力であるが、 今後はロシア、中国、と韓国は既にオランダの設計になる「ドクト」という揚陸艦を 保有しているが、機能を韓国海軍は使いこなせていない、 海自も必ず強襲揚陸艦を陸自の離島奪還と合わせて保有するだろう。 | |
| 594 夕立さん | 2015/02/22(日) 16:22:06 |
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現在の国連の常任理事国は
集団安全保障について中国とロシアの拒否権行使によって何度も機能不全に陥っている。 アメリカのメデイアはこんな辛らつなコメントをしている、 「国連常任理事国の構成は見直す必要がある、国際法を全く守らない 中国とロシアという二カ国が常任理事国に座るのは、まるで犯罪者が裁判官を 兼ねているような」 まあアメリカだからこんな発言ができるのだろうが、 振り返れば、中国を強引に常任理事国に加えたのはアメリカであり、 アメリカの横暴とアメリカの失敗である。 安倍政権は真摯に常任理事国入りを訴えている、米英仏は 賛成している、むしろドイツに対する拒否感の方が強い、 だが現実は中国の拒否権は確定的であり、日本の可能性は 現在のところは限りなくゼロに近い。 安保理は加盟国の軍隊を動かせる権利を持っている、アメリカが待ち望んでいるのは 日本の国債平和部隊への参加である、 集団的自衛権、この後憲法を改正して九条の阻害を除いたならば、アメリカは如何なる 方法で日本を常任理事国に加盟させるであろうか、 いまやアメリカの自由にならない足枷になった中国という存在を、アメリカがどう 解決するのであろうか。 | |
| 595 鉄仮面さん | 2015/02/22(日) 16:47:46 |
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Re:588
夕立さん どうかこの掲示板から退出することはお止めください 一人去り二人去っていけば、この掲示板は元のように、下司の集まりになってしまいます おそらく彼等は相当な年寄りで、過去にしか生きられない者達なんでしょう 自分の過去を自慢したい、大したこともできなかった人生だけど、それだけが生きがいなんだろうと推察しています そうでしょう、中味のある人間なら嘘の名前を使って自慢話などしません 夕立さんは違います、自分のことなどはどうでも良い、日本のことが気にかかる だからこの掲示板に書いておられるのだと思います 文章からそのことがヒシヒシと伝わってきます | |
| 596 和魂洋才さん | 2015/02/22(日) 17:30:39 |
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日本人は知らない？親日国まとめ 日本や日本人のことを好いてくれる国を紹介
親日国をまとめました。日本や日本人のことを好いてくれる国です。日本の事を好きな人は、世界中にたくさんいます。 世界中に資金提供・技術提供し、国際貢献するなど、日本は世界で最も好かれている国の一つといっていいでしょう。逆に反日国はほとんどないのでは？ 更新日: 2014年10月13日 日本の事を好きな人は、世界中にたくさんいます。 日本は世界で最も好かれている国の一つといっていいでしょう！ ASEAN諸国の日本に対する意識調査 最も信頼できる国 日本33％アメリカ16％英国6％ 重要なパートナー 現在:日本65％中国48％アメリカ47％ 将来:日本60%中国43%アメリカ40% 引用元：http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000036036.PDF (外務省 2014年3月31日) アジア10 ヶ国の親日度調査 出典 www.auncon.co.jp | |
| 597 和魂洋才さん | 2015/02/22(日) 17:41:40 |
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各国の影響力についての世論調査
各国の影響力についての世論調査 日本に対する評価の内、58％がPositive（ポジティブ）な評価をした。 これは、調査対象の国の中で一番である。 引用元：http://www.japanprobe.com/2012/05/16/bbc-global-poll-japan-has-most-positive-influence-in-the-world/ BBC World Service 調べ (2012年5月) 米国における対日世論調査 対日信頼度は、一般の部で76％ 有識者の部で93％ 日米協力関係を「極めて良好」ないし「良好」と回答する割合は、一般の部で58％ 有識者の部では86％ 引用元：http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/press4_000456.html http://www.mofa.go.jp/mofaj/files/000027036.pdf (2013年12月) 親日国が多い理由 ・世界中に資金提供・技術提供し、国際貢献している。 ・にもかかわらず、内政干渉をしない。 ・第二次世界大戦以来、一度も戦争をしていない。 ・すぐれた製品を作る。 ・観光者が世界を訪れ多くのお金を使い、マナーもよい。 ・白人による支配を止め、有色人種に希望を与えた国としての評価。 | |
| 598 和魂洋才さん | 2015/02/22(日) 18:16:29 |
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パラオ
出典 upload.wikimedia.org パラオ パラオ国旗の由来 「青い海に、黄色の満月」という「月の丸」 公募された国旗案70点の中から、この国旗が満場一致で選ばれたという。 「太陽」を象徴する日本の国旗に遠慮したパラオは、「満月」をモチーフとし、さらに、中心を少しずらすことで、日本に敬意を表したという話もある。 ドイツが第一次世界大戦で敗れると、パラオは「日本」の統治領となる。日本は現地の人に対し熱心に教育を行い、住環境整備とともに多数の学校や病院を建設した。日本の行った一連の施策は、パラオに「未曾有の経済発展」をもたらし、人口も2万人から5万人へと激増した。 パラオはその歴史上幾多の外国支配を受けてきたが、現在のパラオ人は口をそろえて「日本の統治時代が一番良かった」と述懐するという。 日本とパラオ 〜歴史を越えた友情〜 ニコニコ動画 http://www.nicovideo.jp/watch/sm4247981 日韓友好とか日中友好とか税金の無駄使いをしないで、東南アジア、インド、中東、パラオ等の親日国... | |
| 599 和魂洋才さん | 2015/02/22(日) 18:29:52 |
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トルコ
出典 dachsjp.com トルコ 「エルトゥールル号遭難事件」 1890年、演習を兼ねて日本を訪れていたオスマン帝国（一部の地域が現在のトルコ）の戦艦エルトゥールル号が、和歌山県沖で遭難。日本は遭難者の救助に当たり、生き残った乗組員たちを日本海軍の戦艦で母国に送り届けました。この出来事がきっかけで、トルコと日本に友好的な関係が生まれたといわれています。 また、イラン・イラク戦争時、脱出困難に陥った在イラン邦人を「エルトゥールル号の遭難の際の恩返しをする」として救出してくれたのがトルコでした。その後、日本政府は救出に当たったトルコ人客室乗務員などに勲章を授与しています。 台湾 出典 ja.wikipedia.org | |
| 600 夕立さん | 2015/02/22(日) 19:20:03 |
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Re 595>
鉄仮面さん＞ レスありがとう御座います。 小生は大した人間ではありませんが、 2-3月か前にチャンネル桜の掲示板に登録をしたばかりです。 きっかけは日本とアメリカの長く深く時には憎悪をしあったり時には友人であり 戦前も戦後も異なった意味でアメリカは日本の最大の経済パートナーとして日本に 最大の援助をしてくれた国だと認識しています。 戦争という歴史を間に挟んでいる為に両国には根強い不信と敏感な感情が存在する事は 事実です。小生は愛する祖国日本を瓦礫に叩き潰したアメリカという国に対して複雑な 気持ちを持っております。だけど今はこう考えております「アメリカ人は戦闘民族であり 敵対するものを肉食獣の感情で徹底的に叩き潰す本能なんだと、何の躊躇いも猶予も無く」 続くー | |
| 601 夕立さん | 2015/02/22(日) 19:28:56 |
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鉄仮面さん＞続きです。
この間ブラッドピットのFURYという映画をロンドンで観ました、兵隊の台詞なので 難しく二度観ました。 米兵がドイツ軍の一人一人にドイツ人市民に対してさえ無慈悲な殺害の 意思と強い憎悪感情を表現しておりました、これが戦争なんだと改めて感じました」 日米もこんな戦争を経て、ブッシュ大統領がハワイで「War is over」と演説し昭和天皇の 葬儀に各国が参加を躊躇う中で、「自分が行く、行く義務がある」と 演説を締め括りました。その後西側諸国が雪崩を打って大葬に参加をされたと知りました。 沖縄返還、その後の海自との強い友好関係を見るとアメリカとの事をもっと知りたいと 思いました、それが「大日本帝国」と「日米同盟」のスレッドを書き始めた 動機です、チャンネル桜こそこのような両面（憎悪と友人）の問題を考える場所 だと考えたのですが、「早とちりでした」。 意見の相違は「荒らし」では無く、自己のスレッドで対抗すべきであり、むしろ 「荒らし」よりは殴り合いの方が自分には向いています。 思う事が書き終わったら、退去の事は考えるつもりです。 鉄仮面さんと触れ合えた事は、ここに来た唯一の収穫でした、感謝しております。 | |
| 602 夕立さん | 2015/02/22(日) 19:34:12 |
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訂正＞
思うことが書き終わったら → 動機になった事を書き終えたら | |
| 603 一銭五厘さん | 2015/02/22(日) 19:39:39 |
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和魂洋才さん
将来的にはアメリカ白人も人口構成比ではマイノリティーになりつつあるという話を聴いたことがあります。 米国は反日だ！と決め付ける積もりはないのですが、アメリカ国務省は伝統的に反日勢力であるという青山さんだったかな話は聞いています。米軍自体は親日であるのは間違いないようですが、有事の際に日本のためにに戦うかはどうかな？という思いはあります。 日本外人部隊であすが、民族で有望なのはベトナム人はどうでしょうか？ベトナム戦争ではあの米軍に勝った民族で最後まで戦うという根性は見上げた物です。 アメリカの基軸通貨であるドルも何時まで続くかな？という心配もあります。ニクソンショック以降、1オンス35ドルが今では1200ドルです。そう考えると米ドルはニクソンショック以降数十分の一にまで価値が落ちたと考える事もできます。ロシア、中国が金地金を買い続けているのも米ドルの瓦解に備えてかなと。 軍事力のバックグランドは経済力ですから米国の瓦解も考えないといけなくなるので、日本の軍事力再構築は緊急的課題であると思います。 | |
| 604 和魂洋才さん | 2015/02/22(日) 20:31:01 |
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＞603 一銭五厘さん
日本外人部隊であすが、民族で有望なのはベトナム人はどうでしょうか？ベトナム戦争ではあの米軍に勝った民族で最後まで戦うという根性は見上げた物です。＜ 大賛成♡ベトナムを旅したときにバスで財布を落としたが、見事にそっくり返ってきた。 ベトナム人は日本大好きだが、支那は大嫌いだ。 ガードマンにはもってこいだ。 人件費は安いし、これからのドローン(無人機)戦争 — 無人攻撃機拡散のもたらす危険. 初岡 昌一郎. アメリカの国際 ... これまでのところアメリカは無人攻撃機利用において相対的な独占を維持してきたが、もはや長期にこれを続けることはできない。 http://www.alter-magazine.jp/index.php?%E3%81%93%E3%82%8C%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E3%83%89%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%B3%EF%BC%88%E7%84%A1%E4%BA%BA%E6%A9%9F%EF%BC%89%E6%88%A6%E4%BA%89 日米安保条約も不要になる。 何時までもアメリカ様の植民地ではいられない。 | |
| 605 鉄仮面さん | 2015/02/23(月) 10:54:21 |
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Re:601 夕立さん
>この間ブラッドピットのFURYという映画を観ました 先だってドイツの Generation War を見たばかりです 祖国の未来に理想を抱いた５人の若者が、対ソ戦で次々と命を落としていく現実を描写しています WWIIは祖国存続上やむをえない自衛戦争だという意見が一般的ですが 確かにWWI後に英仏の取った対独報復は酷いもので、ドイツが立ち上がるのは必然だったと思います ところが戦後世代は逆で、世代ギャップの落差は日本の比ではないようです ドイツの田舎にいくと経験することですが、彼等は素面のときはおくびにもださないものの 酔うと誰かがLili Marleen（戦争中にドイツ軍で流行った恋歌）を口ずさみ、合唱になります そういう時にユダヤ人虐殺が話の中にでることはありません 禁句なのでしょう ただ公的にはナチを国家犯罪としているものの、彼等の功績が大きかったことの実例は次々と飛びだしてきます そういうドイツ人を見ていると、人間としてそれが当たり前で 日本の戦争世代の多くが反戦姿勢であることに、大きな違和感を感じます 日本では共産党が衆院選で得票を伸ばしているところをみると まともな独立国になるのはまだまだ遠い先のことなのでしょうか | |
| 606 和魂洋才さん | 2015/02/23(月) 12:20:18 |
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＞605 鉄仮面さん
日本では共産党が衆院選で得票を伸ばしているところをみると＜ 相変わらず馬鹿だなぁ 公明・共産、組織票で躍進 低投票率が後押し 2014/12/15 13:40日本経済新聞 電子版 今回の衆院選は投票率が低迷するなかで組織票固めを進めた公明党が健闘し、公示前勢力（31議席）を上回る35議席を確保した。共産党は組織票にとどまらず、無党派層を取り込んで公示前の８議席から21議席へと躍進した。 公明党の35議席は1996年に現行の小選挙区比例代表並立制を導入して以来、最も多い。候補者を擁立した９選挙区すべてで勝利したほか、比例代表でも、2003年の25議席を上回る26議席をとった。 比例代表での得票率は13.71％となり、12年の前回衆院選から約２ポイント上昇。14.78％だった03年の衆院選に次ぐ水準だった。山口那津男代表は15日未明、消費増税時に軽減税率を導入することをめざすとした経緯に触れ「生活者目線の様々な政策を訴えてきた。かなり強い手応えを感じた」と語った。 低投票率だと、公明・共産が伸びるの、これ常識。 創価学会は寝たきりの人でも、投票所まで送迎する。 これが組織票の怖さだ。 | |
| 607 夕立さん | 2015/02/23(月) 12:32:43 |
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Re 605>
鉄仮面さん＞ FURY は映画に過ぎませんが、背景は実に現実味のある「戦争」の恐怖を描いていました。 パットンの最前線の戦車部隊を描いているのですが、補給が途切れて４台だけの米軍戦車 隊の指揮官と新たに配属された少年兵のようなプライベート（二等兵）とフアースト サジェント（多分/曹長）と荒々しいが訴えるもののある映画でした。 同じような文明水準にある米独があそこまで 憎みあって捕虜を処刑する等、少年兵はどうしてもそれが出来ずに最後はテイーガー戦車 の猛威と戦車砲で全滅して行く映画でした。恐らく６割五分しか映画の英語を理解できません でしたが、軍隊という階級社会と殺人に麻痺して行く過程は、日米の戦争でも同じだったろう と想像しました。戦争を回顧し反省する是非と,日本人の自らを罪悪視する風潮は ドイツともかけ離れたものです。最後は原爆の碑の「過ちは云々」の書き込みになるなど、 どうも日本人の反省は極端だと思います。 自身を悪であったと考えるなら、あの戦争で死んだ兵士や軍属、民間人は浮かばれ ません。「戦争は戦争、両者に言い分があるべきです」 ここがFURYの感想です、Lillie Marleenは知っています。 | |
| 608 鉄仮面さん | 2015/02/23(月) 23:29:22 |
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夕立さん
＞「戦争は戦争、両者に言い分があるべきです」 その通りです 戦争といえば大げさですが、喧嘩ですからね、本来なら両成敗であってしかるべきです しかし國際間には大岡越前守がおらず、戦勝者の立場だけが取り上げられてしまう ここが問題です 国際裁判所には制裁力がないし、国連は無能です 日本が戦争をすることなく国際的地位をあげたいと思うのなら 国連ではなく、ODAでもなく、究極的に当該国との２国間における直載な軍事と広範な意味での技術、医療協力 それに地道な経済協力しかないのではないかと思います そして日本は無意味な費用と労力を節減するために 国連から少しづつ距離を離していく途を考えるべきじゃないかとも思います （続く） | |
| 609 鉄仮面さん | 2015/02/23(月) 23:32:30 |
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常任理事国になるなんてことは考えるべきではありません
言語ひとつとっても常任理事国として丁々発止とやれないのですから アメリカはレーガンのときに既に国連を放り投げています ソ連が消えた時点で国連の政治的比重はなくなったのではないでしょうか 安倍の戦略的平和外交はまだ始まったばかりでなんともいえませんが この方向は決して間違っていません 米下院でスピーチをするまでになったことが、それを証明しています アメリカは日米だけのことを考えるようなケチな国ではありませんから 安倍の自由諸国間に向けての外交努力について 日本の同盟国として良い評価と賛意を示したいのだと思います アメリカを嫌う国は相当な数ですが、嫌いでも頼りになるという現実があります 日本は嫌われることなく、しかも頼りにもされることが可能な国になれると思います | |
| 610 夕立さん | 2015/02/24(火) 00:15:39 |
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Re 609>
常任理事国になるなんて考えるべきではありません＞ なるほど、ずしんと来る言葉ですね。 そう言えば、ドイツは日本が５カ国一緒にと誘うまでは一切常任理事国には 色気を示していませんでしたね、 二次大戦の戦勝国と敗戦国との枠組みで雁首揃える国連など「fuck face」の集まりです、 日本は国際的な発言権回復と北方領土問題などの交渉を有利にする為に 必死に常任理事国への道を模索して来ました、その為に米国に次ぐ分担金という阿呆らしい 税金を注ぎこんだものです。 アメリカは今になって日本の国際平和貢献と軍隊派遣をプッシュし始めたが、 集団的自衛権の行使容認と邪魔になる９条の、憲法の改正をしてくれたら 常任理事国へと発言をし始めています、今までは日本の理事国入りを支持するという 言い方が、現在は常任理事国に押す、する、と発言が変わってきています。 だけど、ここまで「コケ」にされて、いまさらですよね、 日本は、国力の増強が必須です、経済力と軍事力の増強です、 安倍さんはまだ常任理事国への夢を見続けているらしいですが。 アメリカという国は、不思議な国で、今の国連をぶっ潰す事が、唯一可能な国でもあると 思います。 | |
| 611 夕立さん | 2015/02/24(火) 13:13:03 |
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安倍首相は米国での共同声明と下院での議会演説の際に、
何らからの形で「真珠湾攻撃」と「日米戦争」に触れると報じられている。 首相の胸中は知る由も無いが、過度な低姿勢は避けてくれると期待する、 何故なら、今、日米関係は対等な強固な同盟関係の確認に移っている、 米国は大枠では先の歴史認識には触れるであろうが、朝鮮人や支那人のような謝罪、 謝罪、謝罪なお謝罪という支離滅裂な蛮人レベルでは無いだろう。 もはや日本はいつまでも敗戦国では無い、 「過って日米の若者が国家の威信をかけて戦った、互いに祖国の為に戦った勇士たちである」 これでいいと思う。 韓国は早速安倍首相の米国訪問にいちゃもんを付け始めた、 最大の戦争犯罪国の日本が過去に蓋をしようとしていると、 竹島の日に、日本に乗り込み抗議をするという厚顔無恥な民族である、もしも日本人が 同じアピールを韓国内で行なったら果たして無事であったか、 朝鮮人の入国を厳しく制限すべきだ、また日本に駐在する韓国の報道機関の侮辱的な 発信は目に余る、安倍首相は米国の外交関係者にはっきりと韓国のやりすぎを 指摘すべきである。 | |
| 612 夕立さん | 2015/02/24(火) 22:09:57 |
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習近平政権が一方的に東シナ海に防空識別圏を設定した、
一方的な防空識別圏設定は、 中国軍部が対日戦争に目途がついた、確定勝利の根拠が出来た証である、 日本も独自で防空識別圏を持っているが、これは戦後にアメリカ軍が設定したもの を昭和４４年に継承したものである、 日本の防空識別圏に対して異論が出なかったのは、アメリカの設定したもの であるからに他ならない。 中国は尖閣と沖縄を国威をかけて取りに来る、 アメリカは自国の利益の為に積極介入するだろう。 中国は大量にアメリカ国債を保有するなどで米中は衝突は無いだろうとの見方もある、 だが、中国が今行なっている事は、戦後のアメリカが構築した国際秩序の破壊であり 米国の国益が正面から脅かされるのだ、アメリカは動く。 アメリカは日中間の紛争と捉えずに、自国自身の問題と捉えている、 中国の防空識別圏の設定の時にアメリカは「Ｂ−５２］超爆撃機を飛ばして あからさまな挑発を行なった。 「Ｂ−５２］とは即中国本土を破壊し攻撃する象徴であり、 米国の攻撃の意思表示である、米国が中国のこれ以上の進出に手をこまねくならば 「Ｂ−５２］の出動は絶対にあり得ない。 | |
| 613 和魂洋才さん | 2015/02/25(水) 06:31:53 |
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日中友好議員連盟は、中華人民共和国との友好関係の促進を主な目的とした議員連盟である。自由民主党、民主党、維新の党、日本共産党、社会民主党の5党の国会議員から構成される。
概説[編集] 代表団が中華人民共和国を訪問をするなど、日中関係の強化に務めている。影響力の大きい超党派組織であり、「日中友好7団体」の1つとされる。 役員[編集] 会長：高村正彦（自由民主党/衆議院議員） 副会長：町村信孝（自由民主党/衆議院議員） 副会長：鳩山由紀夫（民主党/前衆議院議員） 事務局長：林芳正（自由民主党/参議院議員） 事務局次長：近藤昭一（民主党/衆議院議員） 会員[編集] 自由民主党鶴保庸介 西村明宏 橋本岳 平井卓也 甘利明 松島みどり 後藤田正純 西村康稔 井上信治 愛知治郎 今津寛 大塚拓 鈴木馨祐 逢沢一郎 平将明 菅原一秀 左藤章 | |
| 614 和魂洋才さん | 2015/02/25(水) 06:33:01 |
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民主党蓮舫
維新の党谷畑孝 日本共産党小池晃 社会民主党照屋寛徳 関連項目[編集] 北京オリンピックを支援する議員の会 以下の6つが、日中友好議員連盟とともに「日中友好7団体」を構成している。 日中友好協会 日中協会 日中経済協会 日本国際貿易促進協会 日本中国文化交流協会 日中友好会館 | |
| 615 SKおじさんさん | 2015/02/25(水) 07:47:48 |
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Re612
中国は尖閣と沖縄を国威をかけて取りに来る、 アメリカは自国の利益の為に積極介入するだろう。 だが、中国が今行なっている事は、戦後のアメリカが構築した国際秩序の破壊であり 米国の国益が正面から脅かされるのだ、アメリカは動く。 ●そりゃアメリカも今、そこに住んでいるところに来られ「出てけ！」と云われりゃ 立上らざるを得んよ、またグァムに引っ越して自衛隊だけの沖縄なら来る可能性も ゼロとは言えんが、その場合は絶対にグァムに引っ越しとの条件を云わねば？。 それに尖閣は「国威をかけて取りに来る」ならわかるが、沖縄は国威にはかからない。 そして尖閣だけに、アメリカは自ら国民の血を流すだろうか？ 条約解消の権利も向こうに もある。上院・下院がそれを決めれば大統領府は手も出ん。領有権問題は二国で決めてほしいと云うてる国だ。 だいいちにチベット・ウイグル・モンゴルに問題かかえ手一杯悩み絶大の中国がワザワザ アメリカとコトを構えに沖縄征服戦、普通の常識頭では思わないが、この御仁もご変人だ からわからん。 | |
| 616 SANAさん | 2015/02/25(水) 08:05:59 |
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Re:615
別の所で議論したことがありますが、米は、日本の自衛隊が動くなら日本を支援します。 日本が施政権を守るべくきちんと行動するかどうかです。そういう条約の内容です。 あと、中国は自衛隊にも武力衝突で勝つ自信がないと思うんですがね。 全面戦争になるから中国有利という意見があるが、そんあこと中国だってできやしません。中国は 全面戦争でもしてくるという意見がなぜかここでは根強いですが（＝尖閣だけの武力衝突なら自衛隊 有利かもしれないが全面戦争なら中国は核を持っているし中国有利）、そんなもん向こうの立場に たってみればわかること。尖閣だけの武力紛争で勝てる自信がなければ中国は来ません。日本側は 来るかもしれないという前提で備えるのはもちろん必須ですが。なぜに皆、あんなに（日本と比べて） 工業力や組織力が脆弱な中国をそんなに強力だと思ってるんですかね。確かに中国の数はすごいです が、怒ったら本当に恐ろしいのは日本ですよ。相手を過小評価するのは禁物ですが、同時に自分を 過小評価すると戦略を見誤ると思います。なぜ日本人はこんなに自信がないんですかね。 | |
| 617 SANAさん | 2015/02/25(水) 08:21:26 |
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中国の米国債の話ですが、米国のほうは、中国が大量に米国債を買っているので米国のほうが有利な
立場と思ってます。一見逆さまに見えますが、あれは無茶をしようものなら最後の最後には（非常時には） 凍結できるのでそんなことできないのです。米国に資産を握られてるようなものです。売るぞと脅すだけ なのもできません、そんなことして米国債が下がったら困るのは誰か、と、考えればわかること。お互いに 痛みをこうむりますが、いずれにしても中国は米国債については無茶はできない。（日本もですが）。 | |
| 618 鉄仮面さん | 2015/02/25(水) 08:30:06 |
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中国政府の最大の悩みは
中国国民が自国の政府を信用しないどころか毛嫌いしていることだろう 問題点は共通言語を持たない多用な人種構成と 中心的存在であるべき漢民族に愛国心とか社会共同意識が全く欠如していることだ かつて内戦で共産党と解放軍が強かった頃とはまったく様変わりしている 中国軍は上から下まで“金”で動くようになっていて “金”がなければ昇進できない体制になっている 兵士は“金”で昇進した上司のいうことを聞くだろうか バカバカしいと思うのが普通だろう 軍隊といえども組織であり、組織は人で動く 人が劣化すれば組織は腐るのである 今中国軍は多額の軍事予算をつぎ込んで近代化を図っている最中だが 形だけよくなっても中味が変わらなければ宝の持ち腐れである こんな軍隊が強いわけがない 自衛隊は長年税金泥棒といわれ日陰者の存在だったことが、逆に反骨心を生んだ いざというときには絶対に自衛隊の強さを見せてやると息巻く連中が多い 自衛隊は勝つ！ | |
| 619 神様さん | 2015/02/25(水) 08:37:53 |
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中国の「人民外交」ってのがある。人民は悪くなかった日本政府・軍部が悪かったと宣伝する。こうして日本国内の分断を図るのだな。実態は政府も国民も一緒になって戦ったのである。その一体感を打ちこわして、日本国内を分断する。これを人民外交という。米占領軍も、ま、その手を使ったといってよいだろう。
アジアに危険をもたらすのは、安倍でもなんでもなくて、中国こそアジア動乱の元凶なのである。日本は独自の軍備を整えておくべきだし、米軍との連携も必要だろう。軍事費２倍増を期待したい。 人民主義をとることによって中国は自家中毒を起こしてる。人民の不平不満が中国共産党を破滅させるだろう。 | |
| 620 SANAさん | 2015/02/25(水) 09:14:43 |
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Re:619
日本人は好きだが日本政府は嫌い、という話を中国人（いい人ですが）から聞くたびにハラ立ちます。 日本を中国一緒にしないでもらいたい、と。分けて考えている時点で日本を全く理解していないことが 分かる。といいますか、耳にタコができたというのもありますが。あまりに多くの人が同じことを言うので。 あれは自分で考えた意見ではなくて、どこからか聞いてきた意見でしょう。 | |
| 621 夕立さん | 2015/02/25(水) 11:08:16 |
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鉄仮面さん＞
SANA さん＞ 後ほどレスを致します、 書き込み感謝。 | |
| 622 夕立さん | 2015/02/25(水) 11:27:27 |
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中国の王毅外相が国連で多くの国々の前でまた日本批判を 繰り広げた事は報じられています。 何と悲しい国なんだろうと思いますね、対日批判と反日言動だけが国論を 一つに纏められるという国がいかに後進性の国であるか、世界に逆宣伝している。 韓国も同じです、日本に対しては何をしても許されるという傲慢な政治流布を 国内に流し、あたかも戦勝国の一員であるかのように振舞う被支配民族の叫びは 川に流される野良猫の叫びのようで哀れの極みです。 中国の習政権は国内にも多くの火種を抱え、唯一の求心力は 日本批判と対日強硬論を叫ぶこと。 一言一言に重みが無く、ピエロのような中韓の指導層や外交を見ていると 劣勢民族の足掻きそのものです。 永遠に過去の弱さを武器にして正義に変換するという詐術はもう世界には通用しない 時代です。 沖縄はもともと中国王朝に隷属した国だ、尖閣は沖縄に属する、よって尖閣は自国領土 である、こんな際限の無い話法で日本を卑しめようという下卑た根性には我慢が出来なく なります。 韓国は大体いつから日本に物を言える国になったのか、奴隷国家がいつ抗日戦を行なったか、 嘘八百の韓流芝居、菅官房長官の切り返しが唯一の救いです。 | |
| 623 和魂洋才さん | 2015/02/25(水) 12:16:49 |
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「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」
平成２７年（２０１５）２月２５日（水曜日） 通巻第４４７８号 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 習近平の軍師的側近は七名。こちらが本当のトップセブン つねに外遊をともにする王炉寧、行動を管理する栗戦書に加えて ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 王炉寧は「中国のキッシンジャー」。外遊をともにして外交演説草稿をまとめる。いってみれば、大統領安全保障担当補佐官だ。かれは江沢民、胡錦涛にも外交顧問として使えた。したがって完璧な習近平派とは言えないが、超派閥的存在といったところ。 栗戦書は中央弁公室主任で、米国の大統領首席補佐官。栗は太子党でもあるが、習が下方された陝西省以来の親しい朋でもある。 この二人は現在中央委員であり、次期執行部(常任委員会)入りが確実と言われる。 | |
| 624 和魂洋才さん | 2015/02/25(水) 12:22:14 |
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つぎに習近平の周りを囲む軍師的な側近グループがある。
総書記弁公室主任の丁僻祥、福建省宣伝部長の李書磊(北京の神童といわれた李は国内演説草稿を担当する)、中央党学校常務副校長の何毅亨(反腐敗の理論構築)、国家発展改革委副書記の劉?(北京１０１中学で習と同級生)、中央軍事委員会主席弁皇室主任の�獣紹軍(彼は軍歴がなく、習の秘書だった)。 これら七名が習近平軍団の中核であると多維新聞網（２月２４日）が伝えている。 政権発足当時、「軍師」といわれた劉源(劉少奇の息子)は視界から消えた。日本が期待する胡徳平(胡耀邦の息子)は民主化理論派なので、民主化を嫌う習の視界には、最初から入っていない。 (註 王炉寧の「炉」はさんずい、丁僻祥の「僻」はくさかんむり、沖紹軍の「沖：は金扁」 | |
| 625 夕立さん | 2015/02/25(水) 12:53:59 |
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Re 620>
SANAさん＞ 日本人は好きだけど・・＞ これって信用できますか？あり得ない発想だと思います。 じゃそれほど日本人個人個人は好きだと思っていたら、なぜ反日暴動で日本政府とは 関係の無い一般日本人を、「お前日本人か？」と声をかけて、集団で殴打した事件が 頻発しています。彼らのいう事は嘘だとはっきり解る事象です。 いくら政府が旗を振ろうと日本人が好きならば日本国も好きなはずです、 抗日映画など観なければいいのです、 洗脳された宗教団体のような蟻の群れを本当に哀れだと思います、結局国民が無教養 だから何の批判も疑問も持たずに盲導されるのです。 尖閣を国有化した、これだけで日本企業を叩き壊し、日本人旅行者を殴打する、 彼らは南沙諸島で何をしているのか、 他国の領有が絡み合う地帯にいきなり島を作り軍事部隊を送り込む、これと 日本が自国の島を国有化した事とどっちが国際法違反であるか、冷静な分析ができる 政治家も発言権も封じられているとはいえ、彼らも世界を見ています。 自由世界に旅行をしています、なぜ自己の愚かさに気がつかないのか、ひょっとしたら 気がつかないのでは無く、本気で日本を憎むロボットにされているのでは。 | |
| 626 夕立さん | 2015/02/25(水) 13:05:55 |
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Re 618>
鉄仮面さん＞ 中国人の拝金主義は王朝が代わるごとに庶民の財産や権利まで根こそぎひっくり返る 歴史の落とし子だと思います。 金、と銀、お金だけが唯一の信じられるもの、これが中国人だと思います。 彼らの「新年の挨拶」は「恭喜發財」という掛け声です、要するに金儲けが出来て おめでとうという意味ですが、 彼らの唯物紳は「金銭」だけです、 日本人のように精神世界や知識に投資しよう、自己を磨こうではなく、 金持ちになれれば何でも夢が叶う、だから無教養で世界をノシ歩くのです。 アメリカ映画「Good Will Hunting」アカデミー賞を取ったマットデイモンの映画ですが、 天才的な数学頭脳を持つ学生の暗い過去と悪友やハーバードの女子学生との恋愛も どこかで拒み続ける精神世界を描いた秀作です、NHKでやっていました。 これを観ると何とアメリカ人の個人個人は多様性があるのか、自由の為なら名誉も要らない 少年の純な心が感動させます。 中国との違いを書いただけですが、日本人の精神世界は確かに先進国に近い位置にあると 思いました、中国、韓国は蛮人です。 | |
| 627 SKおじさんさん | 2015/02/25(水) 13:43:45 |
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Re612
中国は尖閣と沖縄を国威をかけて取りに来る、 Re622 中国の習政権は国内にも多くの火種を抱え、唯一の求心力は 日本批判と対日強硬論を叫ぶこと。 一言一言に重みが無く、ピエロのような中韓の指導層や外交を見ていると 劣勢民族の足掻きそのものです ●上と下の文は一見繋がらんように？、細かい注釈入れるなら別だが。 どうもこの御仁、なんの説明なくポコと逆方向に云う方をかえる。 ＲＯＭする者は「あれれれれ？？？こん人、考えいつ変わったんや？」 でもまったくお構いなしのしゃーしゃーや、やっぱ変人であることは間違いなし（涙）。 | |
| 628 SKおじさんさん | 2015/02/25(水) 14:00:25 |
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日本のベタベタ悪口云うて、ウサをはらし気持ちよがっている中韓の程度悪レベル層
中韓のベタベタ悪口云うて、ウサをはらし気持ちよがっている日本の程度悪レベル層 なんかあんまし変わらんのう〜・・ちーとももっともらしい人種に見えん（涙）。 ま、こんなもんか？ 日本の愛国右翼とは？。 | |
| 629 SANAさん | 2015/02/25(水) 15:58:21 |
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Re:625
中国人が全員それじゃないですから。日本人に対して好意的だが日本国が嫌いな中国人に考えを 聞くと、昔から、大抵は先に書いたように言う。 もっとも、日本のことをよく理解していればあり得ないのは間違いない。日本は民主主義ですから 政府と国民を分割できるわけがない。 | |
| 630 夕立さん | 2015/02/25(水) 16:26:22 |
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Re 629>
なるほど、 じゃ韓国はどう思ってる？ 中国と同じ？ それとも違う？ 小生は韓国には行ったことも無いし韓国人と触れあった事も無いから 全然解らんけど、中国人はシンガポール、香港、台湾、中国本土とかなりの 人数と触れ合った、本土にも一人犬コロのように懐いてくれた人間がいるけど、 随分裏切られた、だからと言って、恨んでもいないけど。 そういえば韓国人は一度かな飛行機の席が隣り合って、向こうから何か英語で 話しかけて来たけど、俺に構うなと言って無視した、それだけだから 彼らの事はニュースで表層的に知っているだけ、韓国料理も一度も食べたことが無い、 で、中韓の国民はどう違うのか、教えて・・ | |
| 631 SANAさん | 2015/02/25(水) 18:46:19 |
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Re:630
最近はよく分かりませんが以前は韓国人も中国と似たようなことを言っていたような覚えがあります。 民主主義が根付いてきてからの歴史が短いからですかね？最近の韓国人が同じことを言うかどうかは、 分からないです。日本の事があまりよく分かってないのはどちらも同じ。日本人は歴史を知らない、とか なんとか、多くの日本人がどういう教育を受けてきたか、まるで分かっていない（日本人も、あまり 習っていないとか知らないとか、いい加減なことを軽々しく言わないでもらいたい）。それも両国間の 軋轢の一因と思います。同時に、中国にも韓国にも言えることですが、彼らが嫌っている日本は 現実の日本ではなく、国内で言われている想像上の日本です。本当に迷惑な話です。 | |
| 632 SANAさん | 2015/02/25(水) 18:57:36 |
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で、おまけみたいなあたりまえの書き込みで申し訳ありませんが一応日米同盟の話につなげておくと、
周知の通り、日韓関係は在日米軍が動きやすくするためにも大変大事な事ですが、韓国があれでは 日本としてはどうしようもない。日本の我慢にも限界がある。さすがの米も韓国に苦言を呈するように なってきたようで。 | |
| 633 夕立さん | 2015/02/25(水) 20:32:59 |
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Re 631&632>
SANA さん＞ なるほど朝鮮人は生まれつきの凶暴な蛮族というよりも日本を知らない という事ですか？ 日韓関係は修復する可能性はもう無いと思いますよ、 日本人も学習したしたから、米軍の都合は北朝鮮に対する為の便利でしょう？ だけど、日本から見ると北朝鮮も、南朝鮮も同じくらいに危険な敵であると 思います、韓国の国産巡航ミサイル（アメリカのトマホークの丸パクリ） はわざわざ日本攻撃の為にアメリカの反対も聞き入れずに射程を延ばしています、 韓国の巡航ミサイルの狙いは日本の原発と首都に集中しています、 日本は北、南ともに危険として、中国と同じレベルの警戒をすべきだと 考えています。 | |
| 634 SANAさん | 2015/02/25(水) 22:47:48 |
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Re:633
DNAがどうだから、みたいなのはあまり信じられないので。 人間は大脳皮質がデカいですからもともと性格は教育や文化的な影響が大きいんですから。 日本人が他の人たちと比べて声が小さく静かなのも文化的なもんですよ。 | |
| 635 夕立さん | 2015/02/25(水) 22:58:22 |
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韓国は徹底的に反日であり、日本憎悪の塊りだと思います。
現在の韓国軍はスペックと宣伝だけは大袈裟で、日本の自衛隊の持つ兵器は 何でも持ちたい、統合性の無いばらばらな軍隊だと考えます。 だが本気度では韓国は中国に勝り、意気込みと思い切りは 中国よりは韓国の方が切れやすい。 今韓国はドイツ製の１２００トンクラスの潜水艦を１2隻保有していますが、 潜水艦の性能は一流でも運用システムと監視能力が決定的に劣り海自の敵ではありません、 だが、いま韓国は国を挙げて３千トン級の大型潜水艦を数年以内に建造配備すると 言っています,出来るかどうかは未知数。 目的は？ 北朝鮮では無くて、目標は日本です。 虎の子の巡航ミサイルを発射できる大型潜水艦こそ韓国の夢です、 本当に完成配備したら、恐らく韓国は北朝鮮に撃つのは躊躇うが 日本にぶっ放すのは全く躊躇せずに撃つと思います。 北朝鮮よりも韓国の方が脅威です、 中国は米国を恐れています、台湾に手を出さないのも中国の核がアメリカには全く 無力である事も知っています、通常兵器は言うに及ばず。 だが韓国は全く周辺の軍事能力が分析できていません、日本など粉みじんだと 本気で国民全部が信じている。 | |
| 636 鉄仮面さん | 2015/02/26(木) 07:09:35 |
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【韓国の歴史】
紀元前108年〜220年：漢（植民地） 221年〜245年：魏（植民地） 108年〜313年：晋（植民地） 314年〜676年：晋宋梁陳隋唐（属国） 690年〜900年：渤海（属国） 1126年〜1234年：金（属国） 1259年〜1356年：元＝モンゴル（属国） 1392年〜1637年：明（属国） 1637年〜1897年：清（属国） 1897年：日清戦争日本勝利、下関条約により清の属国から開放される 1903年：ロシア朝鮮半島を南下。日本の尽力によりロシアの属国化を回避 1905年〜1945年：日露戦争日本勝利（保護国化、韓国の要請を受け併合） 1945年〜1948年：日本敗戦により米国統治（非独立） （続く） | |
| 637 鉄仮面さん | 2015/02/26(木) 07:11:12 |
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1948年：大韓民国成立（米国軍による朝鮮統治）
1948年：軍事独裁政権誕生（李承晩） 1948年：済州島4.3事件 3万人虐殺 （李承晩） 1950年：朝鮮戦争 400万人戦死 1950年：保導連盟事件 30万人虐殺（李承晩） 1951年：国民防衛軍事件 10万人虐殺 （李承晩） 1951年：居昌事件 8500人虐殺 （李承晩） 1952年：一方的に竹島を占拠：国際認可なしに承晩ラインを引く 1979年：カーター大統領が在韓米軍撤退を通知 朴正煕大統領暗殺、12・12粛軍クーデターで軍出身の大統領政権誕生 1980年：光州事件 600人虐殺 1993年：金泳三大統領就任、初の文民政権誕生で民主化を達成 1997年：アジア通貨危機・国家財政崩壊によりIMFと米国・日本に支援要請 2001年：韓国はIMFにのみ返済完了 2008年：再び国家財政崩壊によりIMFに支援要請、IMFはこれを却下 | |
| 638 鉄仮面さん | 2015/02/26(木) 07:41:34 |
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これだけ蹂躙された歴史を持つ民族であれば
厳しい現実を逃避して、夢物語の中に自分達を置くようになっても不思議ではない ２０００年代に入ってサムスングや現代の輸出が伸び 同じころ日本経済が沈殿していたとき 彼らは晴れて征服者を足許にひざまずることができたと喜び 夢が現実になったと錯覚した しかし「属国マインド」がそうそう簡単に消え去ることはない 根強い劣等感から抜けだすのは至難の技だ 忌まわしい感覚が時には荒々しい言動になって爆発し 良きスポンサーである日米に食ってかかる醜態を抑えることができない 汚れた身体は石鹸で洗い落とすことができるが 心の汚れは流し去ることはできないのである 今ふたたび中国の属国に逆戻りしていこうとしている 習近平のにこやかで優しい顔は仮面である 中国の残酷な素顔に気がつくときが直ぐにくる そのとき中国は、日米がやったようには韓国を救わないだろう 中国人民がそれを許さないからである 泥沼から抜けだす途は軍事クーデターしかない そして「災いの歴史」は繰り返すのである | |
| 639 夕立さん | 2015/02/26(木) 11:20:46 |
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このスレで発見した事がある、無知な「反米」を叫ぶ高年層である、
彼らの要旨は一律である「中国の後ろにはアメリカがある」「日本は真の独立国では無い」 「自衛隊の殆どの武器は米国によって何時でも無能化できる、日本は奴隷国家である」 シャブ食らったようなうわ言が続くが、一つだけそういう人々に言って置きたい。 中国が日本の眼前の敵である事には彼らも異論はあるまい 「アメぽち」を叫ぶ前に日本の安全がいかにアメリカによって直接、間接に守られているか しっかり理解すべきだ。 まずイスラエル、 ここから中国に無人攻撃機、ミサイル技術、火砲の照準装置、最新レーダーなどの技術が どんどん売り込まれた、これが全部対日攻撃の兵器に転用される。 日本政府は知りながらも何も出来なかった、それをイスラエルに強圧を加えて 中国輸出をストップさせたのはアメリカである。 もうひとつ、欧州諸国は空前の不況である、売りたい物は軍事技術と兵器である、 客は大金持ちの中国、 中国が喉から手が出るほど欲しい、戦闘機のエンジン技術、これがユーロファイター戦闘機 の輸出で中国に輸出される寸前にアメリカが抑えた。潜水艦のステルス技術、これも アメリカが抑えた。 続くー | |
| 640 夕立さん | 2015/02/26(木) 11:27:31 |
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ー続きー
まだまだある、中国は戦闘機エンジンがどうしても自国技術ではものにならない、 ロシアから完成機を買ってもエンジンの整備すら自国ではままならない、 中国の原潜、核装備の場合のみだが、出港はアメリカによって完全に封じ込まれている、 また中国は潜水艦のステルス技術が喉から手が出るほど欲しい。 これがドイツから輸出される寸前にアメリカが止めた。 いくらロシアやアメリカの設計図を手に入れても、近代的な戦闘機のエンジンはまず 中国には作れない、作れば作るほど推力が落ちて欠陥品が山積みになる現状、、 ユーロタイフーンがもしノックダウンで輸入されたら大変な事になる。 こういうアメリカの影のサポートを解った上で「アメぽち」という空しい言葉を 叫び続けるのか。 | |
| 641 和魂洋才さん | 2015/02/26(木) 23:08:01 |
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WEEKDAYの朝、首都圏近郊ではＭＸＴＶというローカル放送局でニュースクロスという番組をやっている。
嫁から「フィフィが出ているから見てみよう!!」と誘われて以来、朝の７時からはこのニュースクロスを見ている。 面白いのは地方局なのでキー局のような太鼓持ちコーナーが少ない事である。 コメンテーターも各分野の専門家か炎上必須枠の反日外国人、一癖も二癖もある奇人やお花畑なサヨク女弁護士等、多岐に渡った絶対にキー局には出ない（出れない）人物が登場する。 ツィッターでリンクさせるので下手なコメントをすれば炎上必須である。 その（コメンテーター、オピニオン）中の一人がジャーナリストのベンジャミン・フルフォード（古歩道、日本国籍）氏がいた。 | |
| 642 鉄仮面さん | 2015/02/26(木) 23:47:37 |
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Re:640
なるほどアメリカがドイツを押し留めて 潜水艦技術を中国に受け渡すことをやめさせたというのは素晴らしい 航空機 艦船 ミサイルなどの製造は一にNC（数値制御）工作機械の加工ノウハウと精度にかかっているが 中国はこれまでにたった一つの数値制御さえ作った実績はない 軍事工場の機械の殆どが森精機、牧野製作所、大隈鉄工所などの日本製である 若干はドイツ製も入ってはいるが特殊なギア研削とか内輪研磨機に限られる 日本が部品提供をストップすれば息の根がとまってしまうのである | |
| 643 SANAさん | 2015/02/27(金) 00:01:38 |
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Re:635
幸い現時点では韓国は日本に対して攻撃するという行為はできません なぜなら韓国軍というのは戦時の統制権は米軍にあるので勝手に軍事紛争や戦争を起こすことは できないのです。もっともそれは、再延長が無い限り2015年末までの予定ですので、最近の韓国の 軍事力整備はその後のことも見据えてるんでしょうかね？ ところで蛇足ですが自衛隊が独立国の軍隊ではないという話はやはりあくまでも比喩としてなら ありうる表現なのであり、文字通りの意味に使うのは間違っていると思います。それは、上記の 理由から、韓国と比較してみればわかりやすいのです。（日本の自衛隊は仕組み上完全に独立国 日本の軍事力なので、自衛隊が米軍を補完するような内容だと言われるような状態にあるのは あくまでも外交的な理由又は世界情勢を見て日本が自ら日米安保を重視し、それ以外の選択肢が無いと考えそうしているのであって（実際現時点では他に選択肢が無いが、それは 独立国の軍事力ではないとは言えないです。 | |
| 644 和魂洋才さん | 2015/02/27(金) 05:04:37 |
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安倍政権は「第3次アーミテージ・ナイレポート」通りに動いている
第3次アーミテージ・ナイレポート “The U.S-Japan Alliance ANCHORING STABILITY IN ASIA”が公表される[海上自衛隊幹部学校] http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/col-033.html 第１次は、「ジョセフナイ著『対日超党派報告書』。そして日本は捨てられる。」に詳しく書かれています。 http://yokohamajipsy.blog.fc2.com/blog-entry-1861.html 現在の尖閣問題は、ロックフェラーのために中国とデキレースするように仕向けている。（一部抜粋） ジョセフ・ナイ著「対日超党派報告書」 ― Bipartisan report concerning Japan ― この米国政府の戦略文書は、かつてＣＩＡを統括する米国大統領直属の国家安全保障会議ＮＳＣの議長で、同時に東アジア担当者であり（クリントン政権）、後に安全保障担当の国防次官補であった。 | |
| 645 SANAさん | 2015/02/27(金) 05:52:40 |
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Re:644
感想としては、それは、その通りに動いていると言っても、 ノストラダムスの大予言話と似たようなもんだと思いました。 また、その類の作り話は才能のある人ならいくらでも作ることが できるので、信用する理由が無いかとおもいます。 | |
| 646 和魂洋才さん | 2015/02/27(金) 05:57:05 |
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ジョセフ・ナイが、米国上院下院の２００名以上の国会議員を集め作成した、対日本への戦略会議の報告書である。
ナイは現在、米国の政治家養成スクール、高級官僚養成スクールであるハーバード大学ケネディ行政大学院の院長であり、そこから輩出された無数の政治家・行政マンの司令塔となっている人物である。この人物が「事実上」、米国の政策を起草している。 その内容は以下の通り。 １、東シナ海、日本海近辺には未開発の石油・天然ガスが眠っており、その総量は世界最大の産油国サウジアラビアを凌駕する分量である。米国は何としてもその東シナ海のエネルギー資源を入手しなければならない。 ２、そのチャンスは台湾と中国が軍事衝突を起こした時である。当初、米軍は台湾側に立ち中国と戦闘を開始する。日米安保条約に基づき、日本の自衛隊もその戦闘に参加させる。中国軍は、米・日軍の補給基地である日本の米軍基地、自衛隊基地を「本土攻撃」するであろう。本土を攻撃された日本人は逆上し、本格的な日中戦争が開始される。 ３、米軍は戦争が進行するに従い、徐々に戦争から手を引き、日本の自衛隊と中国軍との戦争が中心となるように誘導する。 | |
| 647 和魂洋才さん | 2015/02/27(金) 06:34:24 |
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４、日中戦争が激化したところで米国が和平交渉に介入し、東シナ海、日本海でのＰＫＯ（平和維持活動）を米軍が中心となって行う。
５、東シナ海と日本海での軍事的・政治的主導権を米国が入手する事で、この地域での資源開発に圧倒的に米国エネルギー産業が開発の優位権を入手する事が出来る。 ６、この戦略の前提として、日本の自衛隊が自由に海外で「軍事活動」が出来るような状況を形成しておく事が必要である。 以上のように、米国は日本海の「パレスチナ化」計画を策定しており、米国は日本を使い捨てにする計画である。そして、この計画の下に自衛隊の海外活動が「自由化」され始めている。 上記の米国エネルギー産業とは、もちろんロックフェラー＝ロスチャイルドの事を指している。 このロックフェラー＝ロスチャイルドの利権のために日本軍と中国軍に「殺し合いを行わせる」、これが米国政権中枢の戦略文書に明確に書かれている。 | |
| 648 SANAさん | 2015/02/27(金) 09:30:45 |
| 649 和魂洋才さん | 2015/02/27(金) 10:22:24 |
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第二次・第三次は以下の記事に書いています。
「米日同盟 2020年に向けアジアを正しく方向付ける」第二次第三次アーミテージレポート http://yokohamajipsy.blog.fc2.com/blog-entry-10984.html 第三次アーミテージ・ナイリポート（一部抜粋） 2 提言事項（全27件）4 本報告書の巻末に列挙された提言事項は以下のとおりである。 ・ 日本への提言（9項目） （1）原子力発電の慎重な再開が日本にとって正しくかつ責任ある第一歩である。原発の再稼動は、温室効果ガスを2020年までに25%削減するという日本の国際公約5を実現する唯一の策であり、円高傾向の最中での燃料費高騰によって、エネルギーに依存している企業の国外流出を防ぐ懸命な方策でもある。福島の教訓をもとに、東京は安全な原子炉の設計や健全な規制を促進する上でリーダー的役割を果たすべきである。 | |
| 650 和魂洋才さん | 2015/02/27(金) 10:24:45 |
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（2）日本は、海賊対処、ペルシャ湾の船舶交通の保護、シーレーンの保護、さらにイランの核開発プログラムのような地域の平和への脅威に対する多国間での努力に、積極的かつ継続的に関与すべきである。
（3）環太平洋戦略的経済連携協定（TPP）交渉参加に加え、経済・エネルギー・安全保障包括的協定（CEESA）など、より野心的かつ包括的な（枠組み）交渉への参加も考慮すべきである。 （4）日本は、韓国との関係を複雑にしている「歴史問題」を直視すべきである。日本は長期的戦略見通しに基づき、韓国との繋がりについて考察し、不当な政治声明を出さないようにするべきである。また、軍事情報包括保護協定（GSOMIA）や物品役務相互提供協定（ACSA）の締結に向けた協議を継続し、日米韓3か国の軍事的関与を継続すべきである。 （5）日本は、インド、オーストラリア、フィリピンや台湾等の民主主義のパートナーとともに、地域フォーラムへの関与を継続すべきである。 | |
| 651 夕立さん | 2015/02/27(金) 10:26:35 |
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Re 643>
SANAさん＞ 良く知っていますね、その通りです。 韓国の軍事統制権は米軍にあるので韓国軍が口宣伝の通りにすぐに日本攻撃とか そんな事は出来ない仕組みです。 だが言われる通りに２０１５年末までですので、その後がどうなるかは解りませんが、 朝鮮人たちは２０１５年以降は対日戦争の準備に入ると大法螺広言をしています。 更に朝鮮人の夜郎自大なところは、米韓の原子炉協定も今までは米国に完全に抑えられ 自国で勝手に原子炉を建設することは許されていませんでしたが、それも解除になり そうだというニュースに飛びついています。 曰く「今後は米国も韓国の同意なくして原子炉を建設することは出来ないはずだ」 ここが朝鮮人の朝鮮人たる思考方法です。 軍事的に３千トンクラスの潜水艦部隊を自国で建造すると息巻いています、 果たして水漏れ潜水艦しか試験的に作った事の無い国がいきなりそうりゅうクラスの 潜水艦を建造できるか、疑問ですが、朝鮮人というのはそういう未開の蛮族です。 米軍の有事の動きには必ず韓国の同意が必要だとか、言えばきりが無いほどに この民族はすぐ胸を張り大見得を切る馬鹿どもです。危険な馬鹿です。 | |
| 652 [Delete] |
| 653 夕立さん | 2015/02/27(金) 10:47:46 |
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ごめん間違えた、
夜郎時代 → 野郎自大に訂正です。 | |
| 654 和魂洋才さん | 2015/02/27(金) 11:29:41 |
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まだ太平洋戦争と呼びますか？【大東亜戦争に込められた想い】
https://www.youtube.com/results?search_query=%E6%9C%AA%E3%81%A0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E6%88%A6%E4%BA%89%E3%81%A8%E5%91%BC%E3%81%B3%E3%81%BE%E3%81%99%E3%81%8B | |
| 655 夕立さん | 2015/02/27(金) 12:31:00 |
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今思えば、野田政権の時に尖閣国有化と同時に少数の自衛隊員の駐留を
実行すべきであったと思います。 もう間に合わないが、それをやっておけば中国が何をしようと純粋な侵略になり 日本は自衛戦争を世界に叫ぶ事が可能であった。 逆に中国が漁民を装って小規模な人間の上陸と居座りを続けたならば、 日本の排除は中国には自衛戦争の口実を与える事になりかねない。 これを脳のいけない民主党は腰砕けで中途半端で引いてしまった、 中国の論理はあくまでも二次大戦（大東亜戦争＝海軍呼称の太平洋戦争）の 結果を基に攻めている。 ポツダム宣言には日本領土として残されるのは四つの本土島と附属の小島であり 沖縄は含まれていなかった、よって尖閣は沖縄に所属するので日本領土では無い、 これが中国の詭弁主張である。 だがそれを言うなら戦争の終結を導いた米国が沖縄と附属諸島を準領土として統治した、 ここで戦時主権は米国に移った、中国の反論は当たらない。 米国が沖縄を一括返還した時点で、ポツダムとは関係なく米国から再度 日本に主権と統治権が移された。 尖閣の歴史的な過去の書類を上げても意味は無い、 乱世を生き抜いた支那人の防御本能が嘘である。 | |
| 656 鉄仮面さん | 2015/03/01(日) 02:00:04 |
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＞野田政権の時に自衛隊員の駐留を実行すべきであったと思います
全くその通り 尖閣は日本領土なのだから、そこにナニを置いても中韓に文句をいわせないはずなのだが 安倍がそれをできないについてはオバマが一枚噛んでいると思う イラクは混乱を極め、アフガン戦争は泥沼 そのうえグアンタナモ捕虜問題で大統領の評判は悪くなるばかり 国内ではオバマの作った国民皆保険があまりにも酷いもので米市民の一斉攻撃を浴びていたし 国の内外で失敗を繰り返し、共和党との確執でにっちもさっちもいかない状態にあった オバマとしては中間選挙で勝つには外交で点を取る他になく、懸命に習近平を取り込もうと考えた ところが足許を読まれて太平洋を２分割しようといわれ、青くなってしまう始末 その時期と安倍の首相就任が重なったのは不幸だった 安倍はオバマとの会談で、中国とイザコザを絶対おこすなと厳しく約束させられ、いまだに動きが取れないままだ イスラエル首相が共和党の招待で米下院で演説をやるが、オバマには面会しないという 安倍の米下院での演説も共和党向けのメッセージにしなくてはならないのは当然だ | |
| 657 夕立さん | 2015/03/01(日) 13:54:35 |
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オバマは軍事、経済、外交の軸をアジア太平洋地域に移しつつある
リバランスがこれである。 アジア太平洋地域で活動する米海軍を２０２０年までに全体の５割から６割にまで 引き上げる構想もリバランスだ。 経済ではアメリカと日本が中心となるアジア太平洋地域の新たな自由貿易圏になる TPPが大詰めになっている。 参加１２カ国のGDPの合計の８０％を占めるのが日米の経済力である、 海軍艦艇の増強とTPPが実現すれば中国の覇権主義に強い牽制効果を持つだろうと 期待される。 だが問題はオバマの弱体化である、 対中国でいまほど日米の結束が必要な時は無いのに、オバマはAPECを２年続けて欠席する などアジア太平洋への軸足は浮き足立っている。 オバマが頼りないのは尖閣が安保第五条の対象範囲であると言いながら、 片方で過剰に中国に気を使うおどおどしたところが目立つ。 もしもこのままオバマ政権が続くならば日本は道を 改め自主防衛に舵を切らざるを得なくなる。 だが、忘れてならないのは、 米国という国は今でも世界最強の軍事、経済超大国である、米国は衰退、米国は 金詰りと短絡するのは全く誤りである。 米国の困っている時には進んで 助け舟を出すのが武士の情けであろう。 | |
| 658 鉄仮面さん | 2015/03/04(水) 11:18:09 |
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これから書くことは政治マターではないので、このスレとは直接の関係はないかもしれない
しかし非常に重要なことだと思われるので書く カリフォルニア州環境局は 一般家屋の床材に使われている中国産集製材のほぼ全てに 州の安全環境基準の数十倍から数百倍におよぶ化学薬品（主にホルムアルデヒド）が発見されたと報告した あわせて床に集製材を使用している家屋は直ぐに別の安全な床材に切り替えるよう警告を出した 先月行なわれた州環境局のテストではあまりにも多い悪質な化学薬品が含まれていたため 計器の上限が壊れてしまったほどだったという （続く） | |
| 659 鉄仮面さん | 2015/03/04(水) 11:19:52 |
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ホルムアルデヒドの人体への影響は
濃度によって粘膜への刺激性を中心とした急性毒性があり、蒸気は呼吸器系、目、のどなどの炎症を引き起こし 皮膚や目などが水溶液に接触した場合には、激しい刺激を受け、炎症を生ずる しかし軽度であればアレルギーとか風邪として見過ごされてしまいがちで そのまま放置しておくと、知らないうちに癌に冒されてしまう カリフォルニアの床材輸入業者は中国のメーカーに対し カリフォルニアの安全基準CARB2を条件にしているというが 米CBSが中国に潜らせたスパイ報告によると 米国向け集製材中国メーカーの全てが注文仕様とはまったく別物を作り、米国に輸出していた事実が判明した メーカーの現場責任者は相手がスパイとは知らずに説明を続け 梱包ボックスにCARB2と書き込んではいるものの 中味はCARB2とは関係のない、強い毒性を持った接着剤が使われていることを暴露した 一昨日その会話を含んだ全ての映像が全米に放映されたのである （続く） | |
| 660 鉄仮面さん | 2015/03/04(水) 11:22:00 |
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床に板材を使っている家屋に住む人は、それが中国製かどうかを調べるべきだろう
もし中国製だったら、直ぐに国内製か中国以外の外国製と交換するべきだろう もちろん高価につくが健康には変えられない ホルムアルデヒドはいわゆる「シックハウス症候群」の原因物質のうちの一つとして知られているが 水溶性であるため空気中に容易に放出される 2009年国際がん研究機関のモノグラムでは、骨髄性白血病の主原因物質として特定されている。 成人と比較して2歳児未満の乳児に対して10倍、16歳未満の若年層には3倍のリスクがあると結論づけている 居室内の気中濃度として厚生労働省により 0.08 ppm の指針値が設けられてはいるが 検査は行なわれないため野放し状態になっている また、ここが問題なのだが、日本には指針値を超えた場合の罰則等がない 罰則がなければ取り締まりようがないのである | |
| 661 夕立さん | 2015/03/04(水) 11:46:16 |
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Re 659&660>
ホルムアルデヒドとシックハウスの問題ですが、 そういえば思い当たる事があります、大分前の事ですが、香港でマンションを買ったり オフイスを新しくした場合に必ず自分流の設計にやり直すつまりリホームが現地の 常識でした。 何回か経験があるのですが、事務所の大規模リノベーションがすんでも一週間以上も 猛烈な刺激臭で部屋にいられない、現地人は沢山の扇風機をかけてそれでも座って 事務をとっていました、その時は原因がわかりませんでしたが、 恐らく、中国の接着剤、ホルムアルデヒドの影響だったと思います、今は知りませんが 少なくても数年前まではこのような強烈な匂いがどこの部屋でも匂ったのを記憶しています。 セキこむ人もいて、これは体に悪いぞと直感して二週間くらい事務所に出なかった記憶が あります。 シンセンと上海で事務所を持った時にもこれに勝る強烈な刺激臭でとても日本人に耐えられる ものではありませんでした。現地人はこれで仕方無いと割り切っているのか、我慢して 座っていましたが、健康に悪いのは素人でも直感できました。 | |
| 662 夕立さん | 2015/03/04(水) 11:55:20 |
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鉄仮面さん＞
二三日うちに米国への出張があります、時間差の関係ですぐには掲示板を見られないと 思いますが、失礼の段、予めお詫びしておきます。 | |
| 663 鉄仮面さん | 2015/03/04(水) 12:39:26 |
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Re:662
3日ほど断続的に雨が降って、今日はカリフォルニア独特の紺碧の空になりました 明日からはまた暖かくなるので、こちらに着くころは夏の日差しが貴兄を出迎えることでしょう 良い出張になることを祈念しています | |
| 664 夕立さん | 2015/03/04(水) 13:43:21 |
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米国の新大統領が誰になるか、
共和党のブッシュ弟になるか、ヒラリーになるか、 ブッシュ弟の能力は未定ですが、とにかく共和党の大統領が誕生して欲しいと 願っています、ヒラリーはもちろんオバマよりは１００倍も優れていますが、 民主党の親中国路線が強くなれば日本は中韓の歴史攻勢に更に困ることになるでしょう、 ブッシュ弟は逆にブッシュ家の三代続く大統領という事がマイナスイメージにならなければ いいのですが、ヒラリーは元大統領夫人である事がプラスイメージになっているようで この選挙はどうもヒラリーに分があるように心配しています。 アイビーリーグ出身の大統領が国を治めた米国の一種の貴族主義もオバマという 大衆の代表がある種の同情と夢を醸成し何かやってくれるのでは、 以前の日本の民主党のような鬱積した大衆に偽の夢を抱かせた感じがします。 日米ともにイメージだけでは見掛け倒しで国家にマイナスだけを残しました、 ブッシュ弟は「強い米国」「恐れられる米国でなければならない」という兄と似た 思想を見せましたが、 結果はヒラリーだろうな、と感じています、彼女のプリンストン出の名門の血が何を発言するか オバマとは違う芯の強さは感じています。 | |
| 665 夕立さん | 2015/03/04(水) 13:58:49 |
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人間とは不思議なもので、
私のところに若い２０代後半の男性がいる、会議の資料やデーターを作らせたら 私の言いたい事がきちんと整理されている、それに早い、 澄んだ眼をしたいまどき稀にみる若者だ、こいつを育てて将来は米国かカナダの駐在に して若い力を存分に発揮して欲しいと願っている。 人間は自分の成し遂げられ無かった事を次世代に託して歴史を刻むものだと改めて 悟った、若い力が育たない企業も国も先のビジョンは描けないとこの頃つくづく思う。 | |
| 666 夕立さん | 2015/03/04(水) 19:33:13 |
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ニュースによると中国の軍事費が１７兆円に近い、、
日本の防衛費の３．５倍以上になる。 日本がいくら懸念を示しても中国は「純粋に防衛的なものだ」と 共通の詭弁を述べるだけだ。 対抗措置は、日本が防衛費を現在の５兆円から１０兆円に近まで増額する しか無い、それをやれば中国も軍拡競争が無意味である事を悟るだろう。 財源だが、官公庁の不要な職員の整理や不要な多すぎる国会議員の数を半数に 減らす大鉈を奮わなければ出る財源は無い。 個人タクシーに聞いたけど、クラウンの最上級クラスでも一年に一回の 車検、三ヶ月に一回の総合整備、大きな金は安全の為では無い、現代の車を年一回の 車検などばかげている、つまりその金は全部天下りの爺婆を養うための下らない金だ、 万事、日本の巨大な官僚システムは国家の金を蝕む寄生虫である、東京都区内の ２３区の区役所の荘厳なる立派さ、更に都庁が聳え立つ、一体何人の公務員が巣食って いるのか、 こんな肥大を切り落とし、防衛費を強制的に増額せよ、今の海自も空自も戦争の 基本である「量」が圧倒的に足りない。 中国の軍事費と韓国の軍備は全て日本攻撃の槍先である、安倍首相、対話のドアーなど 開けている時ではない、 | |
| 667 夕立さん | 2015/03/04(水) 21:44:20 |
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オスのキ リンはメスのキリンの尿の臭いをかぐことで、そのメスが発情 期にあるかどうかを知ることができると言われています。この時オスは上唇をひっくり返した、メスが 発情期にあることがわかると、オスはメスのお尻に頭をこすりつけたり、背中の上 に乗せたり、メスの尻尾を舐めたり、自分の前足を上げるといった求愛
キリンの妊娠期間は非常に長 く、平均して交尾後約４５０日ぐらいで子供が産まれます。 キリンの出産シーズンは大体５〜８月で、アフリカでは雨の少ない乾季 の間に行われます。危険の多いサバンナではメスが横たわって子供を産むことは肉食獣の標的にされやすいため、出産は立ったまま行われ、子供は２ｍぐら いの 高さから直接地面になかば落下するような形で産みおとされます（キリンの子供も大変ですねぇ）。しかし、産まれてきた子供はすぐに立ち上がること ができ、 １５分後には歩き回ってお母さんのお乳を飲むようになります。産まれたときのキリンの子供の大きさは身長が１．８ｍ、体重は７０ｋｇぐらいありま す。キリ ンは大体一回につ き一頭の子供を産みますが、まれに | |
| 668 夕立さん | 2015/03/04(水) 21:45:48 |
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訂正
まれに → ４匹を産むこともあります。 | |
| 669 和魂洋才さん | 2015/03/04(水) 21:53:33 |
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夕立さん
オマエ玄洋社の呉竹会に喧嘩を売るつもりか？ いい度胸をしている。 モグラがなんだ！ 右翼を舐めるな！！！ 笑っちゃうだけだ！！！ | |
| 670 夕立さん | 2015/03/04(水) 22:13:35 |
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喧嘩を売るだと！！
仕掛けはいつもお前だよ、よーく順を追って読んでみろ、 お前がいつも仕掛けているんだ、 その辺も支離滅裂でわからんのか、右翼ならそれなりの真っ直ぐな筋を 通すのは国士だろう、 人のスレッドに必ず絡んでくるやり方が、お前の言う右翼か、えっ？ どっちが先か初めから掲示板の管理人に見てもらおうか、何が喧嘩を売るだ お前が先にいつも手を出しいつも邪魔をしているんだ。 管理人さん、調べてください、 こっちからこいつのスレに入った事は無いし、こいつと論争をした覚えも無い、 これを荒らしというんじゃないのか？？ | |
| 671 和魂洋才さん | 2015/03/04(水) 22:23:44 |
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第４3回 呉竹会・アジアフォーラム開催
講師：平間洋一先生（元防衛大学教授） 「大アジア主義・西欧列強との戦い」 〜アジア主義の戦いの一世紀・新しい地平を求めて〜 平成27年２月4日（水）私学会館（アルカディア市谷） 18時00分開始 呉竹会ＨＰをご覧の皆さん、明けましておめでとうございます。本年もどうぞ変わらぬご愛顧のほどよろしくお願い致します。 さて、新年第一回目のアジアフォーラムは、防衛大学元教授であらせられます平間洋一先生に、特別に呉竹会向けとして 「大アジア主義・西欧列強との戦い」 〜アジア主義の戦いの一世紀・新しい地平を求めて〜 との演題でお話しいただきます。 | |
| 672 夕立さん | 2015/03/04(水) 22:37:54 |
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Re 669>
どっちが先に邪魔をし、掲示板のルールを破ったか、それを聞いてんだよ！！ 管理人さんに全部調べてもらおうじゃないか。 管理人さんお願いします、調べてください、 こいつが何を主張してるのか、読んだ事が無いのでまるで解らん、 だが、必ずコピペを貼り付け、その次には絡んでくる、 だから同じコピペを貼ってやったんだ、人の気持ちが少しは解るだろう、 いいか、お前とは何の論争もした事が無いし、俺はお前の書いたものを読んだ事も 全く無い、なぜ絡んでくる、他のスレッドでも他の人と同じ事をしているようだな、 右翼というのはな、筋だ、筋が通るか通らんか、これで動くのが右翼と（もうひとつの 集団だ）、男気を売るなら、そのくらいは当たり前の常識だ。 お前の行動は保守と右翼の人々の真っ直ぐな活動を侮辱する行為だ、解らんのか！ | |
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