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桜問題提起スレッド
日本は大国であるか
投稿者：夕立さん投稿日時： 2014/11/27(木) 22:45:46
二次大戦時、ドイツと日本は世界を相手に大戦争を繰り広げて共に敗れた。

日独に共通なことは、ドイツはソ連、英国との国運をかけた戦闘中に他の連合国米英仏と交戦状態に入った、日本は中国と泥沼の戦い、ソ満国境に百万の大軍を貼り付けたまま英米蘭と戦闘状態に入った。

両国とも国土はドイツがやや日本より広く人口は日本がやや多かった。

開戦時の国民生活レベルはドイツは米国の１００に対して８０、英国と同程度、開戦後２年経過後
ドイツの国民生活レベルは５０を割る。日本は開戦時米国の１００に対して３０、開戦後２年後は
零レベル、３年後にはマイナス２０に落ちこんでいる。英国も米国の１００に対して８０から２年後には５５に落ちている、一人米国は開戦時１００のレベルが２年後に１３０を超えていた。

現在の中国は広大な国土と膨大な人的資源と軍備、平均国民生活は世界レベルには無いが大国である事は間違いない。では日本は現在は大国であるのか、大国とは何をもって定義するのか。



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1　ナルカゼさん 2014/11/27(木) 23:20:07
いろいろ定義はあるのかもしれないが…
何を国の大なる事と考えるかで、人それぞれかもしれない。

世界の行く末を担えるような国。
それが、大国ではないだろうか。
日本は、大国だと思います。
2　夕立さん 2014/11/27(木) 23:43:30
捕捉；

ドイツは開戦後３年後には国民生活レベルは４０を割るところまで落ち込んでいる。

英国は開戦後３年後には国民生活レベルは３５−４０に落ちている。

フランスは開戦後３年後には５０を超えようとしていた、オランダの資料は無い。

3　やすひろさん 2014/11/28(金) 02:24:03
そうですね私の大国の定義は、武力で他国を威圧してそれが通る国かな？
だから現在はアメリカ、中国、ロシア位ではないでしょうか？

少なくても今の日本は大国ではないと思う。

国民生活レベルは、何を基準に定義しているか良くわかりません。
アメリカの１００にしても、統計の中に黒人やヒスパニックの数字が加味
されていたのでしょうか？

基礎データから削除されているのではと素朴に思います。
4　夕立さん 2014/11/29(土) 14:29:49
私の考える大国とは、国際舞台での重い役割とそれに伴う先進性及び国力、工業技術力、最後に
発言を支える背後の軍事力を持つ国と考えます。

平たく言えば現在の大国とは国連の常任理事国がそれにあたります、国連の成り立ちに賛成であろうと反対であろうと現在の国際社会で重い発言力を持つのはこれら五カ国に限られます。

五カ国を比べてみると、先進性、工業技術力、強い軍事力、適度な人口を持つ国の筆頭はアメリカであり、その兄弟国イギリス及びフランスが続くと考えます。ロシアと中国は国家全体のモラルや
民主主義の度合いで多くの支持は得られないとは思いますが、五大国であり強大な軍事力を持つ核保有国である点から世界の他の国々との国際社会に於ける格差は歴然としております。

日本が大国であるかどうか、戦前はともかく現在の日本は先進国であり技術大国であり民主主義と
モラルの先進性はあるが、肝心の発言力を後押しする軍事力が世界の中でもずば抜けてひ弱い。
よって残念ながら大国たり得ないと思う。
5　夕立さん 2014/11/29(土) 14:41:55
日本が大国の地位を滑り落ちたきっかけは「満州事変」であったと考える。

つまり朝鮮軍の独断越境による満州征服から親日国アメリカが日本に猜疑心を持ち始めた、
あとは歴史の示す如く日米双方は仮想敵国になる。

現在の日本は進んだ科学技術、工業技術で世界のトップを走る先進国であるが、常に領土問題を
かかえる後進性を打破できていない。世界の先進国の中で領土問題を現在に引きずる国は存在しない。この原因は重要な岐路に立った二次大戦を失った事に尽きる、軍事力をもぎ取られた日本は
支那の圧迫にもアメリカの助け無くては全く対抗できない、また北方領土も進展させる発言力と
影響力が皆無である。朝鮮人に不法占拠された竹島ですら圧迫し解決できない軍事弱国の日本は
大国になり得ない大きな敗戦の傷を未だに癒しきれていない。大国への道は遠い。
6　神様さん 2014/11/29(土) 14:49:41
＞つまり朝鮮軍の独断越境による満州征服から親日国アメリカが日本に猜疑心を持ち始めた、

こりゃ違う、日露戦争後から。

中国大陸に大量の宣教師が入り込み、反日を醸成、あおった。
と西尾乾二、ＧＨＱ焚書開封でゆうてる。

中国市場に出遅れた米資本は、日本が憎くてたまらなかった。
7　夕立さん 2014/11/29(土) 14:54:01
日露戦争勝利の後、海軍が軍縮をせずに逆に拡大をした。これによりアメリカが警戒心を抱いたことは周知の事実である。だが決定的な最初の引き金は朝鮮軍の越境である。少し時代が下がれば
日中戦争、仏印進駐など理由は数限りなくある。

だが最初の引き金は朝鮮軍の独断越境と満州国征服である。
8　 [Delete]
9　夕立さん 2014/11/29(土) 22:10:12
No.8
語句変換が間違っていた為に一旦削除します。
10　SANAさん 2014/11/29(土) 22:37:30
日本が大国だと思ってない人は世界で日本人だけ。

日本を舐めてるのは世界で韓国だけ。
11　ナルカゼさん 2014/11/30(日) 02:54:28
〉夕立さん

たしかに、日本の抱えている領土問題は、悩ましく思います。また、国連の拒否権も、たしかに大国にとっては、合従連衡させないことで、安全保障を成り立たせるものという見方もできるのかもしれません。

しかしながら、イギリスは、アイルランド問題を抱えていますし、フランスは外国資本による国内企業の買収問題があります。イギリスとフランス、オランダが参加しているEUでは、ドイツやイタリアの発言力も大きなものがあると思います。アメリカは、移民国家ゆえの人種問題があり、中国は民族や宗教の問題、ロシアはウクライナ問題など、大国ゆえに抱えている政治的な問題はむしろ多く、日本もまたしかりではないでしょうか。

日本は、領土問題はあるが、それはロシアという大国相手の話であり、相対的にみるならば、ロシアも領土問題を抱えていることになるのだから、領土問題を理由に日本を小国として駄目だしするのには、無理がある。戦後、主権を回復した際も、強国という言葉が聞かれたわけであり、日本が大国ゆえの、Gサミット参加ではないかと思います。
12　SANAさん 2014/11/30(日) 07:27:11
Re:11
>日本が大国ゆえの、Gサミット参加ではないかと思います。

まったくそのとおりです。


あと、世界の中で、日本は自分の影響力に見合った発言や活動をしないので
むしろそれが変だと内心思ってる人のほうが多いのではないでしょうか。
もっともそういうことしたらしたで嫌がられるということもあるでしょうが。
13　夕立さん 2014/11/30(日) 11:28:29
領土問題を抱えているからー小国＞
このような発言はしていないと思いますが、

先進国の中で特にG7の中で紛争中の領土問題を抱えている国は日本の外に無いという意味です。

ロシアが北方領土を領土問題と認識しているかどうかは疑問である、戦争で手に入れたものは自国領土である、これは第一次大戦から変わりは無い。

日本は小国では無いが、世界のトップクラスの国々は解決している領土問題を未だに引きずっている、英国はフォークランドを力でねじ伏せた。中ロも領土問題は解決した、中印は領土問題を持つが片方が一方的に防御的に弱い訳では無い。

日本の軍事力の適正な増強が最も効果的であり、経済力の世界二位奪還がそれに続くと信じる。
14　夕立さん 2014/11/30(日) 11:33:35
領土問題の典型的なものはいわれの無い中国の一方的な尖閣問題である。日本は米国の軍事背景無しには絶対に防ぎきれない、ゆえに日本は致命的な領土問題を抱えている国である。

竹島は韓国に不法占拠されて軍事的に増強を重ねている、これを日本が圧力で取り返すのはほぼ不可能だ。

仮に、尖閣が米国領土なら中国は今のような出方をしたであろうか？仮に、北方領土が米国領土ならロシアはあのように居座り続ける事が出来るであろうか？仮に、竹島が米国領土であったら、韓国はあのような傲慢な態度で不法占拠を続ける事が可能であろうか？

ここに大国外交の基本が見える。
15　 [Delete]
16　SANAさん 2014/11/30(日) 12:47:34
Re:13
Re:13
＜ロシアが北方領土を領土問題と認識しているかどうか＞
当然、認識しています。

また、中国が紛争中の領土問題をかかえていないというのは初耳で、世界でもまれに見るほどおおく
そういう問題を抱えているのが中国かと。また、自国を大国ということにするために隣の大国である日本
を小国扱いして米国を重視する言動が最近目立ち始めましたが、中国も内心はそう思ってませんし、
そういう言動が世界からバカにされてます。
17　 [Delete]
18　夕立さん 2014/11/30(日) 13:26:07
中国が紛争中の領土問題を抱えていない＞？？

意味を取り違えていますね、中国は領土問題を多く抱えているが一方的に押されっぱなしの
防御的ではなく、むしろ中国が攻撃的に領土問題を拡大していると言ったのですが。

例えば、大日本帝国健在なりしころは日本が領土問題を今の中国のように一方的に拡大し力で
押して行く構図があった事、お解かりだと思います。

だから冒頭で言ったように、大国とは諸々の条件があるが、軍事的な背景が非常に大きい事これは「戦争力」を指します、単なる軍備では無い事をご理解下さい。

そのような大国（過っての大日本帝国など）は領土問題があっても紛争にすらならないほどの力の差が隣国との間に存在したという事です。

中国の南砂諸島の圧力も東シナ海の圧力も全てそこから発しています、東シナ海は唯一米軍と日米安保の存在ゆえに辛うじて均衡を保っていると解釈します。
19　SANAさん 2014/11/30(日) 21:14:17
Re:18
中国のあれは、歴史上外国から脅かされてきた歴史の裏返しでやっていることだし、
また、面子が大事といいながら実際は自国を発展途上国だと声を大にしていう国で、
本当は、中国のあれはプライドではなく実利主義で、大事なのは面子ではなく面子から
来る実利、ＧＤＰが大きくなったので大国といわれるようになりましたが、
あれは人口大国なのであって、「人口」という前置きが要るかと。

あと、大日本帝国はそんなことしてませんよ。
20　SANAさん 2014/11/30(日) 21:33:07
それから、尖閣諸島関係、力だったら、本当は日本のほうが強いので中国ができるのは日本の法的弱点
を突いた偽装漁民作戦のようなやり方や、勝手にガス田を作るといったやり方だけだと思いますが（核兵器
なんて使えませんから）、それはともかくとして、米軍がいるっていうことですから、米軍は中国と紛争に
ならないくらいの圧倒的力があるわけですがそれなのに、中国はちょっかいだしてきて脅かしてきます。
要するに、何か話が違っています。
21　夕立さん 2014/11/30(日) 21:56:26
軍事雑誌を読むのがお好きなようですね。

尖閣諸島関係本当は日本の方が強いので＞
冗談でしょう、最初の局地戦で海空の自衛隊の錬度と最新鋭の水上、水中、上空の装備は
自衛隊の方が進んでいます。だが中国が局地戦を考えずに全面戦争を覚悟したら自衛隊の
弾薬の備蓄は何週間ですか？自衛隊には放射能を防ぐ病院船はありますか？核兵器は使えない？？
中国は局地戦でも負けたら手打ちは出来ません、政権、共産党が崩壊します、核は使いますよ。

それが戦争です、核を使えば世界の孤児になる、それを怖れてブレーキをかけるのは西欧だけです、ロシアでも国家が敗戦の憂き目を見ると判断すると平気で東京に核爆弾を投下します。

敗戦の惨めさは彼らが一番よく知っています。尖閣周辺だけでアメリカを傍観者とすれば中国は
沖縄、九州に手を掛けてきます。仮に１００歩譲って東シナ海で日本が１万名の死者を出して和平を申し出れば、沖縄、南西諸島、九州の南半分は確実に割譲を要求します、それが戦争です。
中国は１０万人死んでもビクともしません、日本は１万、２万の死者が出たらどうしますか、国民の徹底抗戦の意思統一が出来ていないでしょう。
22　夕立さん 2014/11/30(日) 22:16:09
中国の対日戦争の用兵思想＞
中国は何回か対日戦争の段階をシュミレーションしています、アメリカの情報にもあります。

中国は開戦時は、艦艇、空軍での接触は極力避けます、大量の巡航ミサイルを自衛隊基地、
東京の中枢、新幹線、発電所に集中攻撃を行うと明言しています。巡航ミサイルも１トンを超える
弾頭を持てば破壊力は核爆弾クラスになります。東京は防御は出来ません、弾道ミサイルなら迎撃
ミサイルで何割かは防御するでしょうが、巡航ミサイルは地上、海面すれすれを巡航し目標の上空で垂直に上り直下に落下します。狙いはかなり正確です。

ミサイル合戦では日本側の攻撃ミサイルの準備が足りません、ましては中国本土にエイムしたミサイルはありません。中国の巡航ミサイルは移動式で東京と自衛隊基地に集中しています。

日本がアメリカ無しで尖閣つまり中国に取っては全面戦争で、日本の方が強いという根拠を教えて
下さい。誤解しないように、私は日本が負けるのを望んでいるのではありませんよ、逆です、日本も巡航ミサイルの報復力を潜水艦に付与すべきです。現代戦争はアメリカ軍の中東戦争を見れば解るとおり、先に徹底した巡航ミサイルでの破壊です。
23　ナルカゼさん 2014/11/30(日) 22:44:05
夕立さん

500文字という少ない文字なので、思い違いならすいません。

ロシアとの領土問題の話で、戦争で手に入れたものは、自国領である、とありますが、たしかに、国連憲章107条にもあるように、そう言える。

ただ、戦争で手に入れたもの、として国際法で認められるものかどうか。つまり、略奪行為や背信行為のような国際法違反で得たものは、国連憲章107条の戦果としても認められないと思います。

1945年8月24日、日本の戦闘停止を受けて、ソ連のスタフカは停戦命令を発しました。翌日、8月25日の松輪島を始めとする千島列島へのソ連の侵攻は、停戦中になされたものであるから、戦果には含まれない。日本はクリル諸島の領有権をサンフランシスコの条約で破棄したが、千島列島は、クリル諸島と択捉、国後、色丹、歯舞を合わせた範囲であることは、サンクトペテルブルグの条約で確認できる。つまり、北方四島は日本に返還する義務がソ連にあり、後継国ロシアの誠実な履行がもとめられる。

さかのぼり考えると、こういう話ではないかと思います。もっとも、外交で領土問題がそのように話し合われたかどうかは、わかりませんが…。
24　夕立さん 2014/11/30(日) 23:08:12
北方領土の主権は明らかに日本にあり、日本の武装解除後に占拠すべき性質のものではなかったと世界は認識しています。

だが、アメリカがソ連に対日参戦を依頼した借りがあり、スターリンの望んだ東北と北海道をソ連領土にという要求はアメリカが拒否しましたが、北方領土はトルーマンがソ連の満州壊滅の功績と
対日参戦を依頼した見返りとして、昭和２１年に認めています。

最近のアメリカは北方領土の主権は日本にあると尖閣よりは強い口調で述べています、ロシアも
後進国ではありません、日本降伏後の占領と関東軍兵士のシベリア抑留については正しくないと認識しています。ただ日露戦争の仇討ちという意味でスターリンは日本の北海道占領を命令した経緯があります、北方領土は当時トルーマンが黙認しました。
25　SANAさん 2014/11/30(日) 23:12:20
Re:21

自衛隊についてかいた前半は、それは間違いだと思いますがそれが正しいということでもいいです（ともかく
として、と書いたのにそこに注目する理由が分かりません）、米軍は明らかに中国を圧倒しています。
米軍のおかげで安定しているということなのですから、話が矛盾していませんか、圧倒的な差があるのに
ちょっかいだしてきます。
26　SANAさん 2014/11/30(日) 23:21:55
南沙諸島は、意味を取り違えているということですが、そういう言い方なら一見そのように見えますが
しかし中国はぜんぜん他所を黙らせることができていません、ベトナムは発砲してくるし、何が違うの
でしょうか。
（ところで、それで、核兵器なんて使う気配もまったくありません。
核兵器使うという話が時々ありますがそのようなことは事実として起きていません。）

結局のところ本当にそれが大国の条件だから日本は大国ではないって、本当でしょうか、
日本が大国だと思ってない人って世界でどれだけいるんでしょうね。日本を一番矮小化しているのは
日本人だと思います。

27　夕立さん 2014/11/30(日) 23:29:16
中国が米軍の存在にも関らず、圧倒的な差があるのに尖閣にちょっかいを出してくる理由ですが、
私はこう思います。今のオバマ政権の民主党ではどこかで腰が引けると読んでいる部分があるように考えます。ヘーゲル国防長官（共和党）の親日的な人も辞めました、中国は米国が必ずしも余計な血を流す中国との戦争には乗り気で無いと考えている節もあります。米軍の存在にも関らず尖閣を挑発する理由だと思います。米国が北方領土のように「尖閣の主権は日本にある、日本領土である」と公言したら事態は変わります。今の米国は主権がどちらにあるかは関与しない、ただ現在は日本の施政下にあるとの立場です。中国は支配だけならすぐにひっくり返せると考えています。
これが尖閣を複雑にしている理由だと思います。
28　 [Delete]
29　SANAさん 2014/11/30(日) 23:35:26
Re:27
日本が自国の本来の影響力・実力に見合った言動をしない（少なくとも他所の国からはそう思われている）
のは、日本の性格が控えめだから（＝実質的に腰が引けているのと同じこと）です。

この話しだと、アメリカは腰が引けていても大国、日本は腰が引けているから小国、という話しになって
いるように思えます。二重基準では。
30　夕立さん 2014/11/30(日) 23:38:09
日本を大国と思っていない国＞ドイツ、カナダ、中国、韓国、
日本を大国だと思っている国＞英米仏、アセアン諸国、と思います。

中国は滑走路も島も埋め立てています、南沙は中国領と公言しています。ベトナムの抵抗は
いざとなれば（アメリカが関与しなければ）押さえ込まれます。

核兵器は使われていない、それは通常の国と国が睨みあう段階です、過去の負け戦の恨みを引きずる中国は世界が何と言おうと、もし尖閣で日本に押されれば使うでしょう、戦争とはそういうものです。第一次大戦の禁じて毒ガスと同じです。

日本を一番矮小化しているのは日本人ではありません、朝鮮人の夜郎自大です。

大国の条件は経済と軍事です、軍事とは何回も言いますように、装備ではありません。戦争力です、徴兵制を含めた戦争力です。
31　夕立さん 2014/11/30(日) 23:41:35
NO29,

見逃していました、
日本は腰が引けてるから小国？？＞

日本は腰が引けていますか？戦意は旺盛だと思いますよ。だが自衛隊の弾薬備蓄は米軍が来るまでの二週間と言われています。徴兵制も無く、兵士の定義もまだ曖昧です。戦おうにも戦争力が無いと言っただけですが、

オバマの腰引けとは全く違いますよ、
32　夕立さん 2014/11/30(日) 23:42:39
今日はこれで寝ます。

またお会いしましょう。
33　SANAさん 2014/11/30(日) 23:45:35
Re:30
韓国は日本を大国だと思ってます、舐めているだけで、日本が大きな目標なのです。

中国はそういうことにしたいのでその戦略に乗ってはいけません。わざとそういう言動をしていますが、
あきらかに日本を強烈に意識しています、そうでなければApecであのような態度にはなりませんし
日本の技術に頼っている国が本当に日本を周辺諸国のうちの一つと思っているとおもいますか、
あれはプロパガンダです。

ドイツは知らないが、カナダのことは、ご存じないのかもしれませんが、日本のことは何かあればよく
ニュースになりますし、アメリカでもカナダでも日本は明らかに大国のひとつとして意識されています、
ちなみに中国も人口とGDPが大きいので大国として意識されていますが嫌われていますし遅れた国と
思われてます。
34　ナルカゼさん 2014/12/01(月) 00:12:41
夕立さん

対日参戦の見返りの話で、昭和21年とありますが、昭和20年(1945年2月11日)のヤルタ協定の話ではないかと思います。

ヤルタ協定の英文によると、見返りは、The Kuril islands　とあります。

サンクトペテルブルグの条約では、
クリル諸島→18島
と、定義されてます。
(たしか、18島と記憶しています。択捉、国後、色丹、歯舞は、含まれない。)

つまり、北方四島は、
1　停戦中の侵攻であり、国連憲章107条の戦果に含まれない。
2　ヤルタ協定の見返りに含まれない。
3　サンフランシスコの条約の、領有権放棄に含まれない。
以上を満たすため、ロシアは日本に返還義務がある。

そのように、私は考えています。
35　鉄仮面さん 2014/12/01(月) 05:02:32
夕立さんが述べる「中国は局地戦でも負けたら手打ちは出来ません、政権、共産党が崩壊します、核は使いますよ」は、その通りだと思う。

最近のアメリカは慎重になっているから、核の先制攻撃はしないだろうが、中国はおかまいなくやると考えておく方が日本のためだ。

しかし日本には国内の制約があって、危険すぎる中国を実力でおさえこむことができない。日本がせいぜいできることは、中国共産党を内側から破壊させうるような、大掛かりな諜報戦だろうか。


36　 [Delete]
37　夕立さん 2014/12/04(木) 11:49:03
大国の定義を一言で言えば、国際社会での発言権の重さである。

X国が一言発言すればそれが国際標準になり世界が従う環境、これを
作り出せるX国は大国である。

科学、国民のレベル、ノーベル賞、先端技術の存在、軍事、これだけでは大国になり得ない。

世界が手を出すのを躊躇う強力な国家なら世界に沢山ある、ロシア、中国、
だが彼らの発言が国際社会のスタンダードになりうるであろうか。

日本は韓国クラスに振り回され慰安婦像を世界中に建てられる状況はいかがなものか、
大国とは韓国クラスの蛮族が噛み付けないほど遠くて大きな存在である。

まず日本の為すべきは常任理事国になる事であるが、向こう２０年は不可能であろう。
それとも国連を解体するか、言葉だけでは何も起こらない、日本は常任理事国にもなれ
ないし国連解体を日本が叫んでもジョークで終わる。

日本は大国になれるか。
38　和魂洋才さん 2014/12/04(木) 20:24:08
チベット人のペマ・ギョルボ教授の話だと核武装しなければ大国とは言えない。
インドも核武装したので大国となった。
小生は核は持っていても使えない兵器という認識だ。
39　夕立さん 2014/12/04(木) 21:19:21
世界を黙らせるリーダーのいる国が大国である。

安倍首相、朝鮮人への対話のドアはすぐ閉めなさい。
（大国とは関係無いが）
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