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桜問題提起スレッド
民主党や大阪維新が推進するTPPの問題点について
投稿者：hnxyy654さん投稿日時： 2012/11/21(水) 19:44:05
別のスレットの中でもTPPの問題点について議論がありましたが新たにスレットを立てました。
一口でTPPと言われても多くの方が関税が撤廃されるだけだとか不利な条約は国内法で対処できるとお考えだと思います。
しかしTPP最大の問題点であるISD条項は国内法よりも権限が強く国内法を曲げることも可能で多国籍企業の参入を妨げる政策などを行いISD条項に違反した場合は多額の賠償金を多国籍企業に支払わなければいけません。

つまり国内法よりも権限が強いISD条項の本質とは多国籍企業による相手国の植民地支配でTPPに加入すると医療や公共事業、保険、労働力、ザービス、知的財産など様々な分野への多国籍企業の参入を容易にするもので我々の生活を大きく変えるもので容易に認める事はできません。

チャンネル桜でお馴染みの三橋貴明さんがISD条項の本質を踏まえながら以下のビデオで詳しく解説されています。
http://www.youtube.com/watch?v=gy1w6_GciMg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=YMwTt7dQSmw&NR=1&feature=endscreen
http://www.youtube.com/watch?v=gb8S77MztVo&NR=1&feature=endscreen
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1　hnxyy654さん 2012/11/21(水) 19:56:02
我々の生活や文化を破壊してしまうかもしれないTPPへの参加は個人的には断固阻止すべきと考えていますがTPPへ参入しないと国際社会から取り残されると言うのは本当なのでしょうか？僕は多国籍企業の情報操作だと考えていますが皆さんはどう思いますか？ご意見をお待ちしています。
2　sonydesonさん 2012/11/21(水) 23:27:02
　ＴＰＰに焦点を絞ったスレッドがなかったので、必要性を感じていましたが、議論の発散を心配し、躊躇していました。ＩＳＤ条項や政府の交渉能力が低いことなどの入り口の話をできるだけ排除して、個別分野での功と罪を是々非々で検討できたら、ひと味違う議論になると思います。また、個別分野ごとに、スレッドが派生できるような議論になれば素晴らしいと思います。
　ＩＳＤ条項（不公正な参入障害による被害の救済）、ラチェット条項（逆戻り禁止＝脱退禁止）だけでも、参加リスクの高さにより、不参入確定ですが、あえて個別項目の議論が進むことを期待します。
3　sonydesonさん 2012/11/21(水) 23:58:22
Re:1

　hnxyy654さんのご質問について

　結論を先に言えば、国際社会から取り残されることはありません。単なる風説です。
　
　ＴＰＰは国際条約のひとつであって、ガットやＷＴＯのような国際機関ではないと思います。逆に言えば、特定の国家を優遇する（＝最恵国待遇）囲い込み、排除の国際条約と考えています。
　日本、台湾、インド、ＡＳＥＡＮを核とした市場保護関税を認めるようなゆるやかな国際条約を締結し、その後に、アメリカ、中国、韓国他を加えていくのがよいと思います。１１／２１の産経大阪本社版Ｐ１に関連記事が掲載されています。もちろん、日本がリードして、公正な条約案を提案する必要があります。また、民主主義、自由主義を条件にするなら、条件を満たさない国の民主化（アメ）や競争力低下（ムチ）も期待できます。

　個別項目の議論が希望ですが、やはり、入り口の話が必要でしょうか？
4　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 00:04:16
sonydesonさん初めまして
sonydesonさんの見解も素晴らしいものですが私的には交渉能力が低い政府がTPPの交渉を行った際に我々の生活がどのようになるのかと言うことを前提とした話を進めたほうがいいのではないのでしょうか？

sonydesonさんの素晴らしい意見を否定するのは心苦しいのですがTPPを推進している民主党自体がＩＳＤ条項そのものの存在を把握してない状況で交渉を進めようとしていた事が国会答弁で明らかになりました。
以下のビデオをご覧下さい。
http://www.youtube.com/watch?v=yZYN-GmgM20&feature=fvwrel

大阪維新の橋下氏が何処までTPPの事を把握しているのか解りませんが肝心の橋下さんが国政に進出しない限り全てを任せるのは不安が残ります。

心苦しいのですがご了承願います。
但しsonydesonさんの見解も一理あると想いますのでスレットの流れ次第では新たな個別項目事にスレットを立てて議論を進めたいと思います。

5　sonydesonさん 2012/11/22(木) 16:45:47
Re:4

はい、わかりました。
個別項目で発散するよりも、枠組み、各種の危険な条項、交渉能力、経過の開示などが議論されると思いますが、よろしくお願いします。

ウィキといってもリークスのほうで、ＮＺとアメリカのやりとりが暴露されたと記憶しています。オバマ大統領は、日米ＦＴＡでは、日本を骨抜きにできないので、多国間条約に日本を引き摺り込んで、多数決で日本を骨抜きにするようなストーリーを描いていると思います。二国間で、米韓のように属国を望む国があるのなら別ですが、条約を締結する場合では一方的勝利はありえないということです。
6　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 17:27:01
sonydesonさん
ご理解頂き有難う御座います。

＞オバマ大統領は、日米ＦＴＡでは、日本を骨抜きにできないので、多国間条約に日本を引き摺り込んで、多数決で日本を骨抜きにするようなストーリーを描いていると思います
というよりオバマ政権と多国籍企業、悪徳弁護士たちが自分たちに都合がいいＩＳＤ条項を組みたてて相手国を訴訟に引きずり込んでいるようですね。

ＩＳＤ条項そのものが治外法権に匹敵する効力をもっておりその中身をよく把握しきれていなかった国がTPPに参加したのはいいが例え元々整備されてあった法律でもＩＳＤ条項に違反しているという名目で裁判に掛けられて多額の賠償金を払わされているようです。

やはりＩＳＤ条項とは相手国を植民地支配し多国籍企業が相手国で事業がしやすいように環境を整えさせる事を目的とした条約だと思います。
7　倶利伽羅さん 2012/11/22(木) 17:35:25
問題点はまさにISD条項だと思う。

　日本やその他のアジア諸国がISD条項でアメリカを訴える事などできるのだろうか？事実上アメリカだけが好き勝手に他国を訴える事になるだろう。米国の米国による米国のための条項が入ると非常に危険。

　対抗手段確保出来なければ加入に反対。
8　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 17:44:38
倶利伽羅さん
あなたとはいつも喧嘩ばかりしてますけど初めて意見が合いましたね。

私も同様に思っており裁判そのものもアメリカ国内で行われるというきなくさいものです。
ただ少し意外だったのはオバマ政権の側近以外のアメリカの多くの議員たちもISD条項の存在を知らされていなかったらしくアメリカの議会でもISD条項の件でかなりもめているそうです。
9　倶利伽羅さん 2012/11/22(木) 17:53:38
＞裁判そのものもアメリカ国内で行われる

　企業間紛争においても裁判権すらなくなる可能性がある。これを植民地化と言わず何と言うのか。他の表現が見当たらない。米軍人の裁判権有無どころの話じゃない・

これも日本が自主国防可能なら、こんな異常極まりない条件を提示されないはずだ。
10　hnxyy654さん 2012/11/22(木) 17:58:21
＞企業間紛争においても裁判権すらなくなる可能性がある。
そのとうりで裁判そのものが密室で行われ更に判決が不服だったとしても控訴することも出来ず1審のみで裁判が結審します。

＞これも日本が自主国防可能なら、こんな異常極まりない条件を提示されないはずだ
いや、そうゆう事じゃなくてTPP加盟国全てがISD条項で縛られます。

米韓FTAもそうですが韓国な大変な事になってます。
11　HIROさん 2012/11/23(金) 07:07:14
ここを閲覧される方々にとっては既知の記述が多いと思いますが、TPP議論の参考になりそうな文書（TPP反対の立場からの資料ですが）を紹介しておきます。東京大学の鈴木宣弘氏によるものです。

http://word.office.live.com/wv/WordView.aspx?FBsrc=http://www.facebook.com/download/file_preview.php%3Fid%3D418837508154436%26metadata&access_token=100003020902587:AVLoi6fJPosfO7Bhy83JzVY3h3lH-vy7_Hw1wSGjWLdT5w&title=%E5%9B%BD%E6%B0%91%E7%84%A1%E8%A6%96%E3%81%AE%E6%9A%B4%E8%B5%B0%E3%82%92%E6%AD%A2%E3%82%81%E3%82%88%E3%81%86.doc

この資料で指摘されている懸念に真正面から反論できる賛成論があるかどうか疑問ですが、もし賛成論で説得力のある（感情論ではなく根拠や事実を明示している）資料をご存知の方がおられましたら、紹介してください。

さらに、レスで企業間紛争の話題が上っていますが、以下のような記事（多国籍企業が政府・自治体を訴訟攻撃）もあります（赤旗）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik11/2011-11-16/2011111603_01_1.html

尚、私の立場はTPPに反対です。米国流強欲資本主義の土俵に乗るべきではありません。
12　sonydesonさん 2012/11/23(金) 21:06:53
　ＴＰＰの問題点は、なかなか実態が見えてこない。マスコミや政府が情報を隠しているのではないか、ということが大きいと思います。経済学を専攻していない方にも伝わる内容の埋もれた文献をＨＩＲＯさんのように紹介していただけると、皆さんが自分の頭脳で判断をされることになると思います。
　もうひとつは、自分で考えずにマスコミの論調をを自分の考えとする方には、キャッチフレーズ等も有効です。アメリカの工業製品関税率は、自動車で２．５％、ＴＶで５％なので、安倍経済政策期待の円安４％で、既にＴＰＰ参入効果を達成してしまった。というぐらいは、ＰＲできると思います。

この場を借りて、
水島社長が、特定の不明のキャスターの発言を何度も批判されています。それなら、１０／２６の直言極言での、石原さんへの賛意をはっきりと訂正、撤回しすべきです。情報不足による判断ミスは誰にでもあります。慎むべきは、保守の内部分裂です。維新も平沼さんたちと再結集することになるのですから、全面批判の必要はありません。今、やることは、多くの論点を出して、民主および第三極の主張の違いを際立たせて、結集をはばむことです。
13　hnxyy654さん 2012/11/23(金) 21:13:29
HIROさん
貴重な情報有難う御座います。

＞レスで企業間紛争の話題が上っていますが、以下のような記事（多国籍企業が政府・自治体を訴訟攻撃）もあります
僕が不思議で仕方ないのは各社マスコミがTPPの危険性について全く取り上げてないことです。
マスコミ自体がISD条項の危険性を全く理解していないからだと思いますが外資のマスコミも日本の市場に参入したいと思ってるはずです。日本にTPPが導入されると実質上マスコミの独占状態にある電波法の改正も要求されるでしょうし放送電波の使用免許はオークション制度に変わってしまうと思います。

無論NHKの受信料制度なども自由貿易障壁と判断されて撤廃されるはずです。
まあ今の腐りきったマスコミは一度大掃除されたほうがいいかも知れませんがマスコミ自身の首を締めるかもしれないTPPを推奨している民主党や維新を後押ししている報道姿勢には愚かすぎて笑いが止まりません。
14　sonydesonさん 2012/11/26(月) 20:14:23
Re:13
hnxyy654さん

このスレッドは、あなたの作成ですから、いろいろ情報を発信して、盛り上げていってください。あなたと意見の合わない方、漢字二文字さんと漢字四文字さんは、もう少し泳がせておいたほうがおもしろいと思います。２チャンネルで差別書き込みが朝日新聞のサーバー経由とかおもしろいことがありましたので、告示直前にスクープできれば、飛んで火にいるです。もし、社民とか公共放送とかから書き込まれていたら、大笑いです。
15　hnxyy654さん 2012/11/26(月) 20:22:11
＞このスレッドは、あなたの作成ですから、いろいろ情報を発信して、盛り上げていってください
解りました。

すっかり忘れてました。すみません
16　hnxyy654さん 2012/11/26(月) 20:34:25
TPPの問題点について、とくにＩＳＤ条項についてマスコミが取り上げない事が不思議で仕方がない。

しかもTPPを推進している橋下維新を積極的にヨイショしている報道姿勢には愚か過ぎて笑いが止まらない。
TPPが導入されたら外資のマスコミも日本の市場に入ってくるだろうしマスコミは公共電波の私的独占をすることができなくなり電波使用免許はオークション制度に変わるだろう。

当然NHKの受信料制度も崩壊するだろう。

マスコミはTPPが導入されて自分たち自身も競争社会の渦の波に飲み込まれてしまうことを自覚していないのだろうか？

本日幾つかのマスコミに電話を入れて上記の事を伝えたが今後も橋下ヨイショの報道を続けるのだろうか？

17　hnxyy654さん 2012/11/26(月) 20:39:52
＞２チャンネルで差別書き込みが朝日新聞のサーバー経由とかおもしろいことがありましたので、告示直前にスクープできれば、飛んで火にいるです。もし、社民とか公共放送とかから書き込まれていたら、大笑いです。

解りました！朝日関係ですか・・おもしろそうですね?
僕も見てみたいのでURLをご存知でしたら教えてもらえませんか？
18　takeshita-oyajiさん 2012/11/26(月) 20:52:27
hnxyy654さんのTPPの問題点では、外資のマスコミも日本の市場に入ってくるだろうし
マスコミは公共電波の私的独占をすることができなくなり電波使用免許はオークション
制度に変わるだろう。
大賛成ぜひやって貰いたい！
安部内閣には、コレだけやって貰いたい。
実家の自分の親は、つい去年までNHKを信じていたよ。
中国も今は、友好的なんだなー。
俺は青ざめた顔で80歳超える親父に、一生懸命説明したよ。

19　hnxyy654さん 2012/11/26(月) 21:55:58
＞実家の自分の親は、つい去年までNHKを信じていたよ。
情報のソースがテレビだけだったらそうなりますよ。
マスコミを抑えて左翼プロパガンダを刷り込む、いやはや敵ながらあっぱれだと思います。

ほんとインターネットが普及していてよかったと感じています。
20　 [Delete]
21　HIROさん 2012/11/26(月) 23:42:57
今更ＴＰＰて　何？という方が接しやすそうなサイトを見つけたので、紹介しておきます
http://www.think-tpp.jp/


ちなみに、マスコミの話が出たついでに私見ですが、「改革」の第一歩は官僚制度でもなく、経済構造でもなく、マスコミ改革がすべての第一歩だと考えています。情報の正常化はすべての他の必要な改革に対して正常な判断、選択を導く大前提となると思います。

�／景慌然陛�制撤廃
��押し紙による在庫責任転嫁の禁止
�Ｅ吐箸亮�由入札制度
�ご袷瓦縫瓮妊�ア業界以外の組織による放送倫理審査委員会設立
�ィ圍崚吐隼藩冦舛鳩搬單渡短藩冦舛硫然弊瀋蠅詫�益に基づいた負担比率とすること
��捏造や事実に基づかない宣伝を行ったら営業停止若しくは廃業処分にできるよう法整備すること
�Д好僖に瓢瀚，鬟瓮妊�ア業界限定で先行的に整備し、問題のある人物をパージ、問題のある会社を廃業処分にすること。
�┐垢戮討諒�送コンテンツは完全に保存し、要請があれば全国民が自由に取得視聴（無料・有料、コンテンツの性質に応じて両方用意）する権利を認めること。

ざっと考えるだけでも上記のような改革が必要ではないかと思います。
22　hnxyy654さん 2012/11/27(火) 07:43:50
HIROさん
有難うございます

僕もマスコミについては自由貿易の波に晒して浄化させたほうがいいと思ってます。
全く機能を果たしていない官僚の天下り先の放送倫理協会や警察OBが一日中エロビデオを見ているだけのビデ論なども不要だと思っております。

ただ無能民主や大阪維新での全品目を対象としたTPPへの交渉参加については例えマスコミの力を利用してでも全力で潰すべきだと思っています。



23　sonydesonさん 2012/11/27(火) 08:57:29
Re:17

hnxyy654さん
ウィキペディアに、
「朝日新聞社員2ちゃんねる差別表現書込事件」というのがあります。ご覧ください。９０％以上は真実だと思います。
24　hnxyy654さん 2012/11/27(火) 09:37:33
sonydesonさん
有難う御座います
参考になりました。

他社のサイトで工作するなんていい度胸してますよね。
書き込みを行えば嫌でも必ずログ（IPアドレス）が残るしIPアドレスを逆引きすればホストを割リ出すのも簡単にできることぐらい知らないんでしょうかね？

それとIPアドレスを直打ちしてそのまま検索かけてみるのも面白そうですね。
他のサイトでも悪戯してればブラックリストに乗ってたりして

僕のサイトでも悪さする奴が結構いたのでIPアドレスをそのまま検索してみたら至る所でアク禁されてましたよ。
25　hnxyy654さん 2012/11/27(火) 15:48:56
民主党が日中韓ＦＴＡ集結へ向けて交渉を進めているらしい
どういう中身かはまだ明らかにされてないが解散を宣言した死に体の民主党が取り組むべきではない。

日韓ＦＴＡについては明らかに日本側へのメリットはほとんどなく対立国家でもある日中ＦＴＡについても手放しで喜べる状況ではない。

中国や韓国が協定を厳守するような国家ではないことは明白で交易が盛んになり中国へ日本のコアの技術力が流出してしまったら中国は一方的に日本を切り捨てるはずである。
26　雪風さん 2012/11/27(火) 19:27:02
日中韓ＦＴＡやＴＰＰよりも、二国間でＦＴＡやＥＰＡを進めた方が日本にとって国益になると思う。ＴＰＰなどに目移りしているうちは、二国間のＦＴＡやＥＰＡ交渉に遅れが出るだろうし、経済界もＴＰＰ是非二択しか日本にとって選択がないと考えている事が不可解です。
27　sonydesonさん 2012/11/27(火) 20:15:47
　昨日（１１／２６）日本、カナダのＥＰＡ締結方針が発表されましたが、これはシェールガスの長期供給契約がまとまる方向と関係があるとのことです。これで、ＬＰＧのスポット価格での購入も値下がりしてくれればよいのですが、短期的な話ではないので期待薄です。
　日米以外のＥＰＡ、ＦＴＡがまとまってしまうと、ＴＰＰが取り残されますし、メリットも目減りします。この方向でいいと思います。
　工業製品を買ってもらうのですから、農産物を買わなければいけません。食料自給率の向上とも両立が必要です。関税は下げる方向なので、補助金で対抗するしかありません。まず、コメの減反補助金を廃止し、価格補償に統一すべきです。主要穀物も、同様です。（なんか民主党の当初の公約と同じですね。）
28　hnxyy654さん 2012/11/27(火) 21:00:44
雪風さん
＞日中韓ＦＴＡやＴＰＰよりも、二国間でＦＴＡやＥＰＡを進めた方が日本にとって国益になると思う。
僕もそう思います。また中韓については相手の政府の思惑というか本音を考えると今後日本は疎遠になるべきだと思います。
特に中国は怖い国ですからね。無警戒に人や技術の出入りを認めるべきではないと考えています。
その上で米国やカナダやその他の友好国と二国間でＦＴＡを集結したほうがいいのではないでしょうか?
29　 [Delete]
30　hnxyy654さん 2012/11/27(火) 22:13:04
sonydesonさん
TPPは副作用も大きい問題ですが対中国包囲網を形成する上では欠かせない問題だと思います。米国の本音は此処にあると思いますがIDS条項は非常に危険で安易な気持ちで交渉に参加すべきではないと思います。

＞工業製品を買ってもらうのですから、農産物を買わなければいけません。食料自給率の向上とも両立が必要です

このような個別の問題については補助金などの形で保護して生産者の育成や農業技術のノウハウは継承していかないと食料自給能力が失われますね?

僕も実家が百姓ですので農業の難しさは実感しており素人が野菜や米を簡単に作れるものではないです。

ISD条項など一方的に不利な条項を避けつつTPP交渉への可能性を探るかTPP参加国の国々と日本との個別のFTA締結は必要で避けては通れない道だと思います。
31　罵愚さん 2012/11/28(水) 09:04:23
　国際的自由市場に参入する目的で、国内市場を補助金でぐちゃぐちゃにしてしまうなんて、本末転倒も限度を超えている。
32　雪風さん 2012/11/28(水) 20:52:26
＞hnxyy654さん
たしかに、中国の反日デモでは、日本のお店が破壊されました。中国人が自らの手で豊かさを打ち壊した、日本が差し出していた手をつっぱねた形でした。それは、中国にとって経済的に豊かになる事は、自国が豊かになればそれで良いという思いがあるのかもしれません。多くの人口を抱えている中国は、むしろ他国との経済協力が必要で、日本はその最大の協力国であったはずなのに、ＧＤＰが越えたとたんに、手のひらを返しました。残念なことです。

＞sonydesonさん
池田勇人元総理の著書、「均衡財政」（中公文庫）に、戦後、「複数レート制」が導入されていたと記述があります。ＴＰＰでそれが採用されるなら関税が撤廃されても、一次産業は大丈夫なのかもしれませんね。ＴＰＰで気になるのはもう一点ありまして、それは将来的に、軍事的な同盟も視野にあるのではないかという事です。いずれにしましても、今の日本の状況では、ＴＰＰに参加した場合は遅れをとることになりますから、日本の独自方針として、例えば二国間ＦＴＡ、ＥＰＡを進めていく事が国益になると思います。
33　sonydesonさん 2012/11/28(水) 22:36:55
雪風さん
　複数レート制の件、その効果がまだ理解できていません。外貨準備（＝決済用ドルの保有）がない状態で、輸入超過していた頃の話のような感じを受けます。
　私の考えは、このスレの３番に書いています。緩やかで、公正なルールを提案できる国は、思い上がりかもしれませんが日本しかありません。記載した親日国は、信用してくれると思いますので、それを作り、参加国を広げて国際機関に育てるのが、よいと思います。
　異論があると思いますが、戦前のアメリカの経済制裁は、宣戦布告と同じです。だから、北朝鮮が経済制裁を宣戦布告と言っていることも理解できます。ＴＰＰのような囲い込みは、軍事的緊張を拡大させると考えます。日本は、片務条約の改定、国軍化などを急がないと、日本およびアジア各国が不安定になると思います。（北への経済制裁は継続希望。拉致は戦争類似行為）

hnxyy654さん
いくつもスレッドを作っては、ほったらかしの方が何人かおられますが、このスレッドは、みなさんに磨かれて、方向性が見えてくれば、作成者の功績も大ですね。
34　hnxyy654さん 2012/11/28(水) 22:47:04
sonydesonさん
＞みなさんに磨かれて、方向性が見えてくれば、作成者の功績も大ですね
sonydesonさんの言葉で少し元気が出ました。

本音を言うとTPPのという言葉でさえ一年前まで知りませんでした。
最近TPPの本質を知り必死で調べてこのスレットを立てました。

微力な僕がどこまで影響力（いい意味で）を与えることが出来るか解りません僕がサボりそうになった時は遠慮なくお叱りの言葉を言ってください。
35　sonydesonさん 2012/11/29(木) 08:53:09
　反原発の方の主張として、「一度、事故が起こったら、収拾できなくなる。」というのがあります。これは、自分たちがコントロールできなくなるということですね。
　この論法で言うと、人権委員を３条委員会の委員として設置したり、ＴＰＰのＩＳＤ条項の仲裁機関を設置したりすることも、同じように自分たちでコントロールができないという点で、同様のリスクを負うことになります。
　私は、福島原発事故の影響で始めた「放射線検査」が、ＴＰＰのＩＳＤ条項の対象となる可能性が高いと思っています。しかし、これには、結論が出ません。なぜなら、仲裁機関が独立していて、判断が仲裁機関に任されるので、事前にＩＳＤ条項に準拠か抵触かはわからないからです。
　このように、論理の矛盾を追及していけば、反原発＆ＴＰＰ推進（＝民主党？）に対抗できると思います。
36　hnxyy654さん 2012/11/29(木) 09:33:39
＞このように、論理の矛盾を追及していけば、反原発＆ＴＰＰ推進（＝民主党？）に対抗できると思います。
確かにそうですね。
民主党自身が自分たちの言ってる事を全く理解していないと思いますよ。
特に野田総理はＩＳＤ条項の意味さえ理解できていないままにＴＰＰを推進しています。

ＴＰＰは推進するけど原発の事故対応は政府が独自（勝手に）決めて被災企業に対しての補償額や保証対象業者も政府が勝手に決めてしまう。更に放射線検査を担当する業者も政府が決めてしまう。
まさに自由貿易協定違反だと思います。

突っ込みどころ満載だと思いますよ。
37　sonydesonさん 2012/11/29(木) 16:20:18
　民主党の政治家は、学歴、学力、語学力では、自民党よりも上と思いますよ。自民党の主流は、政治家家系と官僚出身で、平均すると負けていると思います。根性が曲がってますから、つじつまのあわないことをやるときは、バカのまねをしているだけと思います。

　放射線検査の件、政府の利権にそんなものがあったのかは知りませんでした。私が書いた主旨は、検査用のサンプルの提出や検査費用の負担や合格基準や米国市場では不要であったことすべてが、参入障壁と訴える可能性が高いという意味で書いています。
38　 [Delete]
39　hnxyy654さん 2012/11/29(木) 16:39:19
＞検査用のサンプルの提出や検査費用の負担や合格基準や米国市場では不要であったことすべてが、参入障壁と訴える可能性が高いという意味で書いています。
そうですか？
でしたら私の思い込みだったようです。謝罪します！

てっきり放射線検査をしたにも関わらず放射能被害を受けた業者に対し保証金が十分に行き渡らず一部の税金が官僚の既得権益になってしまった事を言われているだろうな？と勘違いしてました

放射能検査と言う名目のもと他の事業に復興増税の税金を流用した結果、自由貿易を阻害したという意味かと勘違いしてました。

sonydesonさん程あまり原発の事には詳しくないもので・・・
すみませんでした
40　sonydesonさん 2012/11/29(木) 21:47:41
　アメリカは、ＢＳＥの牛の年齢制限とかＢＳＥ検査とか、日本市場向けだけにやっていることを参入障壁として、救済提訴するのではないかという主旨で書いただけで、謝罪などいりません。
　シーラさんが、カナダの例の、政府が健康被害の可能性のある成分を含む物質の使用を制限したら、アメリカ企業が多額の賠償請求権を取得し、カナダ政府の政策を変更させてしまったことと同じように、アメリカの放射線の基準を押し付けられて、国民の健康を守る施策ができなくなることは、必然的に起きてきますね。
41　 [Delete]
42　hnxyy654さん 2012/11/29(木) 22:17:45
sonydesonさん
今の民主党政権下で交渉すると悲惨な結果になると思います。

しかし小泉政権時代ではブッシュ元大統領との信頼関係は強固なもので当時の大統領はアメリカの国会議員や経済界からのムチャぶりな要求を「コイズミがいるんだからやめろよ！」とブロックしてくれていました。まさしく国家間同士の信頼関係が良好だったと言う証だと思います。

TPPは外交が下手なバカ政党が手をだすととんでもないことになりますが、信頼関係を強固に築きあげる事ができた政党が交渉するのであれば不利なISD条項の見直しもありえるかも？という希望的観測も持っています。

ISD条項について詳しく調べてみましたが韓国と他のTPP参加国のTSD条項は微妙に異なっているようです。
もしかしたら国別にTSD条項の適用条項を交渉できる可能性があるのかもしれません。
43　takeshita-oyajiさん 2012/11/30(金) 00:10:11
hnxyy654さん
まさにもっもな意見です。
解散がなかったら、日本は危ない道を辿るところでした。
安部政権では安部内閣総理大臣ですが、外務大臣誰が適任かなー。
まー他の党より、自民党の方が人材豊かだから心配ないか。
TPPは外交が下手なバカ政党が手をだすととんでもないことになります本当ですね。

44　罵愚さん 2012/11/30(金) 04:02:24
42　hnxyy654さん
　そのとおりですよ、カンバン見ただけで毛嫌いしないで、どんな条約なのか、不都合があれば交渉すればいいのです。そのうえで、あらためて加入するかどうか、じっくり判断すればいい。
45　hnxyy654さん 2012/11/30(金) 09:21:20
昨日のニコニコ動画を見ましたが野田総理はTPPのISD条項に関して全く危機感を持っていないような印象を持ちました。

新党大地の鈴木氏や社民党の福島氏でさえISD条項の危険性を熟知しているのに野田総理はTPPに参加しても内政干渉される事は全くないと断言し、とても日本の総理大臣とは思えない内容の発言をされていました。

日本は今まで他の国と貿易協定を結んで交易をしているが今まで日本が訴えらてた事がない事を根拠としてTPPに参加しても日本が訴えられることはないと言われてました。

全く呆れて物が言えません。

TPPがFTAやEPAとさほど変わらないと思い込んでいるようです。
このような連中は絶対に次の選挙で落選させるべきです。



46　takeshita-oyajiさん 2012/11/30(金) 23:45:59
hnxyy654さん
全く危機感を持っていないような印象ですが、まさに開き直っている。
自分の支持母体が何も影響がないと思っているのか、国家資格者も多くの企業ものんびり構えていられなくなるのにね・・・。
民主党は、これから解散に追い込まれるだろう。
TPPがFTAやEPAとさほど変わらないと思い込んでいるようですとのこと
判らないんでしょね-。（馬鹿な俺でもわかる）
このレベルでは、今回生き残った少数議員も消滅していくだろう。



47　愛国者さん 2012/12/01(土) 03:18:31
＞昨日のニコニコ動画を見ましたが野田総理はTPPのISD条項に関して全く危機感を持っていないような印象を持ちました。

　要するに売国奴ということです。
48　愛国者さん 2012/12/01(土) 03:22:38
【上村シーラ千賀子】経済植民地化、もう一つの日本侵略計画[桜H24/11/22]
日本のマスメディアはTPPを農業問題に矮小化して「平成の開国」を煽って­いるため、TPPにより国家主権が脅かされるという恐怖の未来像について、大多数の有権者が正確な知識を持つに至っていない。
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q63-35zmH8g
49　愛国者さん 2012/12/01(土) 03:32:46
<<ISD条項の悪用及び遺伝子組換食品の恐怖>>
★「ISD条項を悪用するアメリカ」(京都大学教授藤井聡氏)
http://www.youtube.com/watch?v=yuAFbMlz37o

★「欧州議会、加盟国のGMO作物栽培禁止の権限を支持」
http://www.alic.go.jp/chosa-c/joho01_000427.html

★GMトウモロコシと発癌性に関連、マウス実験 仏政府が調査要請
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2902178/9546114

★遺伝子組換え癌腫瘍実験での発見を専門家が討論
http://www.youtube.com/watch?v=4XPP6iy13as

★遺伝子組換食物「ネズミに腫瘍」報告 仏政府検証へ
http://www.youtube.com/watch?v=JPJ59dIInRw

---------------------------------------------
★11月15日反TPP決起大会1-国会議員挨拶1
http://www.youtube.com/watch?v=bkArfZtsVTs

http://www.youtube.com/watch?v=-MTgbRCpOfQ

★11月15日反TPP決起大会3-講演(田淵隆明氏)
http://www.youtube.com/watch?v=12X3bhHwyg8

http://www.youtube.com/watch?v=uhHhh0d0n1k

http://www.nicovideo.jp/watch/sm19398160

★11月15日反TPP決起大会の講演資料
http://www.nicovideo.jp/watch/sm19357637　
50　愛国者さん 2012/12/01(土) 03:36:18
>TPPの問題点について、とくにＩＳＤ条項についてマスコミが取り上げない事が不思議で仕方がない。

日本経済新聞の読者室に聞くと、歯切れが悪いよ。
また、Wedgeの編集部に聞いても、歯切れが悪いよ。

【TPP】犯罪レベルの偏向報道【全てが嘘】
http://www.youtube.com/watch?v=f5d7SisU490
51　 [Delete]
52　hnxyy654さん 2012/12/01(土) 09:32:33
takeshita-oyajiさん
＞自分の支持母体が何も影響がないと思っているのか、国家資格者も多くの企業ものんびり構えていられなくなるのにね・・・
僕も事の深刻さを全く理解していないと思います。
上村さんはTPPの項目の中に政府そのものも含まれていると話されてますよね。TPPのに参加すると支持母体云々など全く関係なくなりアメリカが日本の政治にも口出しできるようになります。
下手するとアメリカの議員が日本の国会の席に座るようになるって事もありえますよ。

愛国者さん
＞TPPの問題点について、とくにＩＳＤ条項についてマスコミが取り上げない事が不思議で仕方がない。
上村シーラさんはマスコミは自分で自分のクビをしめてると言われてますね。

マスコミ自身がリストラされたり淘汰されるとも言われてますね。
マスコミが自滅するのは構いませんがバカにつける薬はないという事です。
53　takeshita-oyajiさん 2012/12/01(土) 22:40:19
hnxyy654さん
良く判ってらっしゃる。
だからＴＴＰ賛成党は、メリットだけほざいてデメリットを情報遮断している。
元々日本弱体化を狙っているっだけなんだからねー。
開き直って支持母体もろとも自爆するつもりなんだろな。
明らかに個別条件の無いハイリスクノーリターン協定に参加してどうする日本国民！
アメリカは、自国利益の為だけに作ったものだ。
個別条件を得られない参加国は、アメリカの経済植民地化される。
馬鹿な親父にも判るくらいだ！

54　hnxyy654さん 2012/12/01(土) 23:09:41
＞だからＴＴＰ賛成党は、メリットだけほざいてデメリットを情報遮断している。
ＴＴＰを推進している企業もバカです
彼らはアメリカで自由にビジネスができると勘違いしてる。

TPP参加国の企業がアメリカ政府を訴えて勝った国は一つもないのです。
逆にアメリカの企業が裁判に勝った例は幾つもあります。（何を意味してるか解りますよね）

TPPを推進しているマスコミ、政党、企業は自ら自滅の道へと進んでいるだけです。
TPPを推進している連中は情報収集能力が全くないバカ、アホ、間抜け、クズ連中です
55　takeshita-oyajiさん 2012/12/03(月) 22:25:47
hnxyy654さんへ
安部内閣になって、どうしてもTPP加入しなければならなくなったら。
反日活動を今現在もしている関係だけ、自由解放して上げる。なんてどうですか？
情報収集能力が全くない、日本国の特権・利権・資格が無効になる事知らないTPPを推進している連中にさ-。
そうすれば現在の韓国みたいに、外資系企業により一気に潰せるけどね。
安部党首はよく判っている。
56　hnxyy654さん 2012/12/04(火) 09:07:19
＞反日活動を今現在もしている関係だけ、自由解放して上げる。なんてどうですか？
うまい事いけばいいですけどね？

とりあえず新聞テレビなどのメディア関係だけは自由競争の波に晒してほしいですね。
57　takeshita-oyajiさん 2012/12/05(水) 00:47:25
hnxyy654さんとHIROさんへ
最初のレス読み直したけどHIROさんてすげーな！
半端な知識じゃないよね。
自分（親父）の頭じゃ無理レベルだわ。
自民党ホームページに、意見文として書かせて貰った
hnxyy654さんとHIROさん有難う御座いました
58　イイカゲンさん 2012/12/12(水) 06:31:22
私はTPPの詳細を理解している訳ではありませんので、俯瞰的な視点だけ記述します。

TPPは、アメリカからすれば自国が苦しいから、「日本が小生意気な中国から刈り取られる前に、アメリカが刈り取る体制を作ってしまおう」、という魂胆そのものです。
そのままの条件を飲めば、日本はジエンドで完全に別の国に成り果ててしまいます。

本来であれば、
・日本はTPPの交渉のテーブルにつかない
・アメリカから搾取される関係から、苦しいアメリカを助けてあげる関係への転換
・日本独自の経済協定の発表
を実行したいものです。

但し、今の日米関係を考慮した際、どうしてもTPPの交渉のテーブルにつかない訳にはいかない処に追い込まれることも念頭に置いておく必要があるでしょう。

日本にとって救いなのが、
・経済的にも軍事的にもTPPは日本が参加しない限り完成しない
・日本はアメリカと中国を手玉に取りながら交渉出来る
・マスメディアをはじめとする戦後体制の打破に利用出来る
という点です。

日本にとって肝に銘じておかなければならないのが、
・国柄だけは死守する
・「肉を切らせて骨を断つ」、「飲み込まれたと見せ掛けて内側から食い破る」だけの見識と交渉力が必須という点です。
59　sonydesonさん 2012/12/19(水) 00:36:19
　ご無沙汰しています。議論もＩＳＤ条項関係、交渉能力などを理由にして、不参加の結論に集約されてきたようですね。

　一方、同じようなＴＰＰに関する別のスレが立ち、全く別の方向に向かっているような感じがしました。別スレを立ち上げるなら、以前の議論の舞台で議論を少なからず行ってから、やるべきと思いました。

　別スレのキャノンのレポートですが、日本のシンクタンクのレベルの低さを実感しました。また、国立大学の先生がよくもこんな幼稚なレポートに名前を連ねて平気なもんだとビックリしました。一例しか挙げませんが、１９９０年から２００８年までのＧＤＰ成長率で計算すると２０２０年の一人当たりＧＤＰは、韓国や台湾以下になるという比例計算を習う中学生の計算問題が載ってる始末です。

　さて、このスレですが、１２／１５の討論で、タイミング的にＴＰＰへの日本の参加は不可能との見解を多くの出席者が発言されています。また、安倍新首相は、日米関係を考慮して、例外なき関税の撤廃に応じないという原則で、実質的に不参加を表明されています。そこで、立ち消えになればよし、参加方向なら再度議論するということでいかがでしょうか。
60　hnxyy654さん 2012/12/19(水) 09:07:55
sonydesonさん

＞安倍新首相は、日米関係を考慮して、例外なき関税の撤廃に応じないという原則で、実質的に不参加を表明されています。
自民党が政権を担当している間は当面心配しなくてもいいと思います。
自民党の多くの議員はTPPの危険性を十分熟知していますしアメリカの思惑から逃げ切る知恵も持っていると思います。

＞一方、同じようなＴＰＰに関する別のスレが立ち、全く別の方向に向かっているような感じがしました
この件については別スレで議論を進めるほうががいいかと・・


61　sonydesonさん 2013/01/04(金) 23:28:03
　久しぶりに、このスレッドに投稿します。

　安倍政権にとって、特亜三カ国は鬼門そのもので、そのためにアメリカの力や公明の力を借りる必要が生じます。それが、政権政策を中途半端なものにしてしまいかねないと感じました。参院選までは、経済だけやればよいと思っていましたが、やはり、いくつかの政策選択が迫られてくると思います。例えば、税と社会保障の一体改革の社会保障の部分の議論も期限のある課題です。

　さらに心配なのは、内閣を構成する議員のスキャンダルだと思います。民主は、在日外国人からの献金で、恐喝を受け、逆らったら暴露されるという構造的なスキャンダルを抱えていましたが、自民は大丈夫と言えるのか不安です。

（続く）
62　sonydesonさん 2013/01/04(金) 23:31:45

　本題に戻りますが、ＴＰＰはオバマ政権の目玉政策の一つになりそうで、安倍政権への参入圧力は強まりそうです。今まで、このスレで議論してきたことは、当然ながら、政府が考慮して対応することになります。ＴＰＰで譲歩してほしくない分野や枠組みとして、単純労働市場やＩＳＤＳ条項などがありますが、逆にＴＰＰをテコにして、出版物の再販価格指定制度の廃止や放送局の参入規制の緩和、ＮＨＫの解体などはやってほしいと思います。放送局は外資に解放すべきでないという考えもあると思います。

　ＴＰＰで、守るもの、譲るものを検討してみませんか？
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