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桜問題提起スレッド
満州国肯定論
投稿者：三保　平清さん投稿日時： 2014/06/03(火) 14:06:05
１９３２年３月１日、満州国政府は満州国建国を宣言した。日本が支援しての満州国建国だった。これを侵略と言うのは間違いだ。満州は本来満州人の土地であって、支那人のものではない。当時の支那の地の清は、満州人により建国されたものだ。支那が満州人により占領されていた。その満州人皇帝「愛新覚羅溥儀」が、支那の地を去って満州へ帰ろうと、日本を頼ってきたのだ。「愛新覚羅溥儀」が満州国を望んだのだ。決して日本が満州の地を侵略したのではない。支那人にそれを言う資格はない。

日本は決して満州の地を日本領土に組み込んだのではない。「愛新覚羅溥儀」は清朝の正当な皇帝である。清朝の正当な皇帝は正当な満州国皇帝である。よって満州国は日本の侵略ではない。

満州国建国は全く正当なものだ。どこが問題か？？問題なのはそれが現代に「支那東北部」などと呼ばれて、昔から支那の領土であったかの如く喧伝されている事だ。満州を侵略したのは日本ではなくて支那だ。当時国力の弱いと言うよりも、国家が不明瞭な支那が人口侵略をやり、その後日本非難の一方的プロパガンダを繰り広げた。

支那はその続きをウィグル、チベットで継続中・・。侵略者は支那である。
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1　神様さん 2014/06/06(金) 06:33:22

http://www.geocities.jp/ramopcommand/page035.html

↑　満州国　↑
2　オセロットさん 2014/06/10(火) 21:49:51
>
>投稿者： 三保 平清 さん
>
>・・・満州は 本来満州人の土地であって、支那人のものではない。当時の支那の地の清は、満州人により建国されたものだ。
>



満州事変よりも前に清朝が封禁政策をやめてから、漢人が入植して彼らのほうが最大多数派になっていたらしいですけど？

それ以前も満州地方は満州人だけの地ではなかったそうですし、
北東で満州人含むツングース系、北西にモンゴル、南西で漢人、南東は朝鮮族が優勢だったみたいです。
　
3　三保　平清さん 2014/06/10(火) 22:55:51
Re:2
オセロットさん

☆満州事変よりも前に清朝が封禁政策をやめてから、漢人が入植して彼らのほうが最大多数派になっていたらしいですけど？

★それが満州が満州人の地ではなく、漢人の地であると言う証明にどうしてなるの？？？
今もチベットでは漢人の人口が多くなったからチベットは漢人の地である・・と言う事になるが？？チベットは「毛沢東」により明らかに侵略された・・議論の余地はなく。
満州において・・漢人が入植して・・←その地の住民の承認を得た正当なものだったの？？？その地の住民の承認がなければ、これを侵略と言う。支那は武力侵略以上に人口侵略を行っているようですが・・。どちらにせよ侵略は侵略・・。
4　最弱三段さん 2014/06/11(水) 06:22:56
満州国建国を容認する立場に立つと、清朝には満州は含まれていなかったということが論理的だと思うのですが、どうなんでしょう。
なぜなら、もし、含まれていたとするなら、清朝が崩壊した時点で、満州に対する清朝の支配権も失われたということになるからです。
当時の世界は、清朝中国というものを、どのように捉えていたんでしょうね。
私は、満州も、清朝中国に一体のものとして捉えられていたと思うのですがね。
5　三保　平清さん 2014/06/11(水) 08:08:13
満州国建国が是か非かを決定する資格は満州国人（満州国国籍を持つ人）にあって、他の国の人ではない。残念ながら国家として独り立ちする前に満州国は崩壊したが。しかし外国による干渉がなければ、満州国は独り立ちしていた可能性が高い。この場合日本から独立する・・と言う意味でも。

満州国が独立国家になるのを妨害したのは日本ではない。満州国は日本の傀儡国家であっても、それは日本の侵略ではなかった。しかるに今日満州に満州国は存在せず、中共の領土の一部に組み入れられている。これは百万言を費やそうとも、中共に侵略されているのだ。
6　オセロットさん 2014/06/11(水) 11:31:29
>
>3 三保平清 さん　　2014/06/10(火) 22:55:51
>
>★それが満州が満州人の地ではなく、漢人の地であると言う証明にどうしてなるの？？？
>



満州人の地域であるという根拠が、代々居住してきた、ことであれば、
漢人も昔から(満州民族出現以前から)居住してきた歴史があるということです。

もっとも、『満州地方が満州人の地ではなく、漢人(だけ)の地である。』と定義する意図はありませんよ。

満州地方は満州人だけが権益を独占できる地域ではない、漢人にも応分の権益を維持する名分が認められうる地域であるという趣旨であり、

「あるグループが権益を有する」を「そのグループだけが権益を有し、ほかのグループには一切ない。」に転化させる類の主張を否定する論旨であります。
　
7　オセロットさん 2014/06/11(水) 11:33:57
>
>3 三保平清 さん 2014/06/10(火) 22:55:51
>
>・・・その地の住民の了承を受けた正当なものでしたか？
>



(清朝の)封禁政策は19世紀に終了していましたし、封禁政策より前には清朝自体が漢人に満州地方への入植を行わせています。そもそも封禁政策自体、1世紀余りで取り止めとなりました。

元来、満州人も満州地方の殆どは制圧して治下に収めておましたが
満州人と同じくらいの正当性は漢人にもモンゴル系にも認められうると思います。
　
8　三保　平清さん 2014/06/11(水) 16:16:01
Re:6 オセロットさん
☆満州人の地域であるという根拠が、代々居住してきた、ことであれば、・・
★満州人の地域であるかどこまで遡れるかとなると確かに・・。それでも少なくとも漢人の地域ではなかった・・。



☆漢人も昔から(満州民族出現以前から)居住してきた歴史があるということです。
★それはないでしょう。漢人に言わせれば「化外の地」とあります。その意味は自分たち漢族の住む場所ではなく、蛮族の住む地域と言う意味でしょう。漢族の意識では、万里の長城の外は、漢人の文明の及ばない非文明地域です。それが正しいかどうかは別にして、漢族の意識としては、漢族の住むべきでない地域です。ある辞書には「化外の地」とは→王化の及ばない所。国家の統治の及ばない所・・とあります。

「化外の地」だが自分たちの領土だ・・はない。絶対に！！
9　三保　平清さん 2014/06/11(水) 16:34:25
Re:7　オセロットさん

☆元来、満州人も満州地方の殆どは制圧して治下に収めておましたが
満州人と同じくらいの正当性は漢人にもモンゴル系にも認められうると思います。

★だから満州国は「五族共和」を看板にしていました。建て前に過ぎない・・と言われようとも、それは国家のありようを宣言した重要な言葉です。その満州の地に現在「五族共和」がありますか？？？満族の多くが「民族浄化」もしくは人口圧力で意識的に抹殺されたのではありませんか・・？？それにしても満族の地であった場所を「中華人民共和国東北部」はない。絶対に！！漢族には「五族共和」などの意識はなく、他民族の地域であろうと、欲しくなれば軍事力もしくは人口圧力でで奪い取ればいい・・の意識です。

そしてそれは現在進行形で継続中・・「尖閣」で・・、「南シナ海」で・・。

満州国は正しかった。かたや「五族共和」を実現出来ない支那・・。

10　三保　平清さん 2014/06/15(日) 09:30:44
とっぴなようだが、将来支那人による満州国再建論もあり得るかもしれない。今の満州に限らず、支那全土が環境汚染で人の住めない地域と化しつつある。そこの住人はそんな状況にした政権を、もはや信じようとはしないだろう。本当に生きるか死ぬかまで追い詰められたら、人はなんとかして生き延びようとする。それまでの政権では自分たちは生きられない・・と思えば、違う政権での違う生き方を、思い出すかもしれない。それが「満州国」・・。

支那人による支那人の為の満州国・・そこに「五族共和」が存在するかしないかは知らぬが・・。
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