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桜問題提起スレッド
帝国陸海軍と大東亜戦争そして抑止力を問いたい。
投稿者:ウォースパイトさん投稿日時: 2015/01/07(水) 01:50:17
「艦これ」で帝国海軍と艦艇達そして英霊の方々の戦いと最後を多くの人々が興味を持って頂けるようになった今日。
帝国陸海軍が建軍以来、達成してきた役割と抑止力。
大東亜戦争に至るまでの陸海軍の軍備と方向性と更に、大東亜戦争での帝国陸海軍の戦いと戦略・戦術と技術面を検証していきたいと思いますので有意義に語り合いましょう。
153 一銭五厘さん 2015/01/27(火) 19:56:32
ウォースパイトさん

お世話になります。電探や電子機器の開発に関しても触れられていましたが、日本軍が高性能の電探、ブルツブルク並みの電探を開発しても実用化には成功したかは疑問ですよね。

真空管や電子部品の精度がアメリカやドイツに比べると劣っていたので。この兵器がという前に
部品や素材の品質の差が大きかったのだと思います。ドイツの20mmマウザー航空機関砲にしても
ドイツ並みのバネが出来ないばかりに実用化できなかったりと。

限られた工業レベルでどの兵器がベストだったか考えるのが有意義だと思います。

零戦の金星エンジンを載せるべきだったとか、誉エンジンも評価が分かれるところですよね。
154 ウォースパイトさん 2015/01/27(火) 20:17:11
Re:153

基礎工業力の不足はいかんともし難いですからね。
もっとも海軍艦艇の電探や水測兵装はノウハウを得て開発された後期型では飛躍的に故障も少なくなって、米海軍に若干劣る程度の性能を有するものも出てきてますから、日本も凄いですよ。

帝国海軍も後期では米潜水艦の潜望鏡を探知しつつ夜間電探射撃を行って、米潜水艦に命中弾を与えた事例もありましたから。
155 一銭五厘さん 2015/01/28(水) 23:43:08
皆様

アメリカはあれだけの圧倒的な戦力と兵器の技術力を擁しながら、アメリカはフィリピンという植民地を喪失しましたね。連合国も同様ですよね!?

日本は指揮官レベルの優劣が玉石混合、品質の悪い兵器でアジア植民地を解放できたのはなぜでしょうか?

その点に関しての見解を皆様お願いします。
156  [Delete]
157 一銭五厘さん 2015/01/29(木) 00:28:58
原爆をアメリカが使用したという事は通常戦闘では勝てない事を意味していたのではないでしょうか。

硫黄島や沖縄戦であれだけの死傷者を出したアメリカ軍、その何百倍の広さの本土決戦をしていたら何百万という死傷者をアメリカ軍は出したのではないでしょうか。

原爆という残虐な兵器を使ったアメリカに対してこれ以上の核兵器による世界人類に対する惨禍を防ぐために敢えて天皇陛下は終戦という選択をされたのではないでしょうか。

この点に関してもご見解をお願いします。
158 和魂洋才さん 2015/01/29(木) 13:04:29
>157 一銭五厘さん 2015/01/29(木) 00:28:58

原爆をアメリカが使用したという事は通常戦闘では勝てない事を意味していたのではないでしょうか。<

それは違う、いずれにせよ日本は敗戦確実だった。

原爆投下は人体実験のためだった。

米国は広島の町をそっくり再現し、同じ高度で同じ性能の原爆を破裂させて、放射能を測定した。

これは某大学医学部に医学博士号を取得するために通学していたが、後に同門会で客員教授から直接お聞きした話なので間違いない!

159 和魂洋才さん 2015/01/29(木) 13:37:42
戦時国際法においては「軍事的必要性 (Military necessity) 」と「人道性 (Humanity) 」の原則、法的基盤がある[1]。軍事的必要性とは敵を撃滅するために必要な戦闘行動などの軍事的措置を正当化する原則であり、人道性とは適切な軍事活動には不必要な措置を禁止する原則である。

戦時国際法の内容は非常に幅広く、第1に戦時国際法が適用される状況についての規則、第2に交戦当事国間の戦闘方法を規律する規則、第3に戦争による犠牲者を保護する規則、第4に戦時国際法の履行を確保する規則、で主に構成される。具体的には開戦・終戦、交戦者資格、捕虜条約の適用、許容される諜報活動、害敵手段の禁止・制限、死傷者の収容・保護、病院地帯、非武装地帯などについて定めている。ハーグ陸戦の法規慣例に関する条約、ジュネーヴ条約などが有名。

故に、原爆投下も無差別爆撃も明確な戦時国際法違反だ。
160 和魂洋才さん 2015/01/29(木) 16:56:19
日米共同核保有論[編集]

詳細は「ニュークリア・シェアリング」を参照

田母神俊雄は核兵器シェアリング(Nuclear Sharing)の導入を提言している。アメリカがNATO加盟国(ドイツ、オランダ、イタリア、ベルギー)に提供する核武装オプションである。平時はアメリカ軍が核兵器を保持・管理しつつ相手国と核兵器の使用と管理の訓練を行なう。戦時になったとき、アメリカ軍が相手国に核兵器を提供し、相手国は核武装する。
利点開戦後に核兵器が提供されるという点で開戦前まではNPT(核拡散防止条約)に抵触しない。
NPT改革のような多国間交渉が必要なく、究極的にはアメリカの同意を取り付ければよい。
問題点非核三原則を放棄する必要がある。(非核三原則を放棄しても、法的罰則はない)
NATOの核シェアリングはあくまで戦術核兵器の運用であり、その目的は、戦時には不足こそすれ余ることなどない戦術核兵器投射手段の確保にある。日本が考える核抑止力の構築とは目的が違うし、アメリカが戦略核兵器の供与を意図したことはない。
そのNATOの核シェアリングにおいても、核の使用はNATOの総意とされるもので、最終的な決断は核兵器国にある。
161 一銭五厘さん 2015/01/29(木) 23:57:16
和魂洋才さん

終戦の詔書には加之、敵は新に残虐なる爆弾を使用して、頻に無辜を殺傷し、惨害の及ぶ所、真に測べからざるに至る。と昭和天皇は意向を示され、それが非核三原則にも繋がったと思いますがいかがでしょうか?

核兵器を持つ事は昭和天皇の意向にも背く事にはならないでしょうか?
162 一銭五厘さん 2015/01/30(金) 00:21:49
和魂洋才さん

敢えてもう一度書いた事を再掲します。

「原爆という残虐な兵器を使ったアメリカに対してこれ以上の核兵器による世界人類に対する惨禍を防ぐために敢えて天皇陛下は終戦という選択をされたのではないでしょうか。」

163 ウォースパイトさん 2015/01/30(金) 05:51:17
一銭五厘さん 和魂洋才さん

ここは大東亜戦争及び、陸海軍の戦術・戦略、技術面のスレですので現在の日本国の核戦略の是非については他のスレでお願いします。

164 一銭五厘さん 2015/01/30(金) 07:05:19
ウォースパイトさん

了解しました 大変失礼しました。
165 和魂洋才さん 2015/01/30(金) 07:31:37
了解です

失礼しました
166 和魂洋才さん 2015/01/30(金) 07:58:59
>161 一銭五厘さん

回答は別スレでします

見落としていました
167 一銭五厘さん 2015/01/30(金) 17:52:44
ウォースパイトさん

単純な疑問が湧いたのですが、大戦初期にマレー進撃作戦で自転車を沢山活用したのに、どうして
インパール作戦などでは自転車を活用できなかったのでしょうか?ベトナム戦争では自転車1台に数百キロの荷物せ積載して補給していたので。インパール作戦当時のニュース映画を見ていると断崖絶壁でトラックを使用できない時はなんとトラックを解体してパーツごとに運んで運んでいるのを見たことがあります。

しかしベトナム戦争は補給という観点からみると非常に面白いです自転車をフル活用できたのですから。であるならば大東亜戦争も自転車の活用で変わっていたのでは!?と。

あとリッター100キロのスーパーカブが実用化できていたら歩兵の機動も変わっていたのではないでしょうか。
168 ウォースパイトさん 2015/02/06(金) 03:02:10
インパール作戦は道路事情が劣悪なビルマで、しかも雨季までに作戦目標を達成(雨季になれば兵站が破壊されるから。)という無謀でしたからね(泣)

しかも、ウィンゲート准将のチンディット部隊が日本軍の後方で兵站寸断と破壊活動で暴れ回っている中での作戦。
更に乾季では英軍の制空権下にあるビルマにおいては自転車さえも見逃されません。
ビルマの道路事情は記録映像観れば分かりますが、数百キロの荷物を積載して走れるものではありません。


169 三保 平清さん 2015/02/06(金) 08:23:42
Re:168

帝国海軍がインド洋作戦を完遂していれば、そもそもイシンパ−ル作戦など無用だった。インド洋作戦の完遂は、「援蒋ル−ト」を潰滅させ、連合国の支那介入を不可能にしていた・・。それをやらなかった帝国海軍の不作為が、「大東亜戦争」の日本敗北を招来した・・。
170 SKおじさんさん 2015/02/06(金) 19:33:00
Re169
帝国海軍がインド洋作戦を完遂していれば、そもそもイシンパ−ル作戦など無用だった。インド洋作戦の完遂は、「援蒋ル−ト」を潰滅させ、連合国の支那介入を不可能にしていた・・。それをやらなかった帝国海軍の不作為が、「大東亜戦争」の日本敗北を招来した・

ほんで誰を三等水兵に降格し重営倉送り、後に銃殺刑し軍籍剥奪、さらに骨は縛り木に吊るせ。
これ山本五十六連合艦隊司令長官をやるの、これやり過ぎか?
説諭にするか?、でも誰がいったい山本長官に永野さん、嶋田さん 米内さん。
171 SKおじさんさん 2015/02/06(金) 20:18:11
Re169

これ旧掲示板を入れると4回目の出問、3回ともダンマリだった。今回もダンマリでもいいぞ。
戦艦大和、マラッカ海峡渡りなの? それともスンダ海峡渡りなの、何故にこれ執拗に尋ねるは、
これは2回目かな、あの軍令部の作戦課長に云われた。

あのクアラルンプールの対岸のスマトラ沿岸のあの複雑岩礁海域に米英潜水艦5隻潜られたら、
日本の哨戒艦の索敵能力では手も足も出せん。

スンダ海峡渡りの場合に大スンダ列島の外側行くの内側進むの? 大和の油どれくらい必要?
行き帰りだけではアカンぞ、向こうでの作戦用もいるぞ。附帯の油槽艦入るか? 
計算した。でもこの油槽艦が途中で潜水艦にやられたら、大和向こうでガス欠だぞ。

この責任誰がとるんや?。
172 一銭五厘さん 2015/02/06(金) 21:27:37
ウォースパイトさん

>インパール作戦は道路事情が劣悪なビルマで、しかも雨季までに作戦目標を達成(雨季になれば兵站が破壊されるから。)という無謀でしたからね(泣)

それを言ったらベトナムも道路事情は悪かったと思うのですが、馬や牛を使うよりも自転車のほうがマシだったのかなと思うのですがいかがでしょうか?
173 ウォースパイトさん 2015/02/07(土) 06:02:13
Re:172

ベトナムには「あの米軍が政治上手出し出来なかった」後方の聖域があったのと、ソ連・中国の膨大な支援があったのを忘れていませんか?
当然、整備されているんですよ。
更にジャングルに隠れるように兵站を構築していたので空爆も困難でした。

第二次世界大戦時のビルマとは事情が違い過ぎます。


174 一銭五厘さん 2015/02/07(土) 08:50:31
ウォースパイトさん



モノがないからモノ不足になると思ったらちょっと思い違いかもしれません。モノや食料が不足していたと考えがちですが、ちょっと違うようです。例えば第二次大戦のドイツ軍も物量不足に悩まされましたが、冬将軍と道路事情でワルシャワに物資が滞貨して前線に届けられない状況でした。

終戦直前の日本でも外地からの大豆が沢山あったのに輸送手段がないために放置され腐ってしまったという例があります。

後方では将官や佐官が芸者遊び出来るほどの食料があったのに前線に届かないのは輸送手段トラックや道路事情の悪さがあったのだと思います。

幸いにインパール作戦は森が多かったので空からの攻撃には隠れるし、道路は悪くても自転車やバイクなら悪路でも突破できます。あと自転車ならトラックに比べて調達しやすいという利点もあります。要するに自転車ももっと活用していれば多少はマシだったのではという話ですが。

因みにスーパーカブの悪路走破能力は結構すごいです。

太平洋戦争のロジスティックを読んでそう思いました。参考までに。
175 三保 平清さん 2015/02/07(土) 09:05:02
Re:171
☆米英潜水艦5隻潜られたら、
日本の哨戒艦の索敵能力では手も足も出せん。
★馬鹿か???そんなに帝国海軍はお粗末だったのか???それなら『大和』『武蔵』を建造する前に、哨戒能力を向上させておく必用があった・・!!
『プリンスオブウェルズ』や『レバルス』に出来た事が何故『大和』や『武蔵』には出来ないのか???お前本当にアホやなぁぁぁぁ!!!

☆大和向こうでガス欠だぞ。
★ガス欠になる状態で開戦したのか???何を言っているアホウゥゥゥ!!!
176 SKおじさんさん 2015/02/07(土) 09:34:01
Re175
★馬鹿か???そんなに帝国海軍はお粗末だったのか???それなら『大和』『武蔵』を建造する前に、哨戒能力を向上させておく必用があった・・!!
『プリンスオブウェルズ』や『レバルス』に出来た事が何故『大和』や『武蔵』には出来ないのか???お前本当にアホやなぁぁぁぁ!!!
★ガス欠になる状態で開戦したのか???何を言っているアホウゥゥゥ!!!

と怒鳴ってばかりでは、返答になっていない。だからどっち行くんや、燃料節約のためにあくまで
マラッカを突っきるんだな? どこからくるかわからない潜水艦の雷撃おそれず目を瞑って行くんだな? 大スンダ列島の外海の外まわりは行かないいだな?。

いくらオマイが怒鳴ろうと、オマイが書いたかな? あのインド洋戦線主張者の富岡 定俊閣下から
1962年に水交会で直接に私が聞いた話だから仕様がねえじゃねえか

『プリンスオブウェルズ』や『レバルス』が来た頃はまだ戦争に? それに日本の潜水艦ほとんど
真珠湾に行っていた。だいたい日本忍者部隊、どうやってシンガポール潜ってケアラルンプールまで
行くんや? それにガス欠寸前だったから開戦したのでは? どうも君の話はチンプンカンだなあ〜(涙)。
177 SKおじさんさん 2015/02/07(土) 16:04:09
Re176

訂正、日記を調べたら1961年でした。
ついでに一言、富岡閣下はとても紳士で、物しずかな人、ほんとうに大尊敬の人でした。
でも、激すると、とたんに口が悪くなられました。私の頭が悪いのでしょうか、私の頓珍漢に

「阿呆!君みたいな程度の頭で考えること、当時の海軍の幕僚参謀に居なかったと思うのか?」

けどこれは閣下の敗戦弁解の言葉ではない。
よく考えれば私のような頓珍漢の程度悪、海軍兵学校に入れる筈ないの。
だから私程度の思いつき戦略は、まず爆笑ゴトのピントハズレであった。

そしてこの富岡閣下のお言葉を、三平元帥に進呈する。
「阿呆!君みたいな程度の頭で考えること、当時の海軍の幕僚参謀に居なかったと思うのか?」
178 ウォースパイトさん 2015/02/07(土) 19:50:38
Re:175

貴方…ガス欠になる状態で開戦したのか?って言ってるけど、それさえも知らなかったの!?
嘘だよね?流石にギャグだと言って欲しいよ。

大東亜戦争の戦争目的が自存自衛と南方資源確保(自己正当化の建前である植民地解放はどうでもいい)なのは分かってるよね?
資源確保という最優先目標を無視しちゃダメだよ流石に…。


179 三保 平清さん 2015/02/07(土) 19:55:52
Re:176

ふん、論争が不利になると『富岡 定俊閣下』を呼び出してきて・・卑劣な「歴史の観察者」・・。

☆どうやってシンガポール潜ってケアラルンプールまで行くんや?
★早く脳神経外科で診てもらえ・・・!!!
180 ウォースパイトさん 2015/02/07(土) 20:12:49
Re:174
インパール作戦時のビルマには、秘密厘にビルマ領内に飛行場を整備して空輸による兵站を確立したチンディット部隊によって日本軍は兵站・後方連絡線を寸断されつつありました。

グルカ兵含む英軍の大規模の最精鋭特殊部隊も相手しなくてはなりません。
空爆だけじゃありません。
しかも最精鋭だけあって撃破しようとしたビルマ戦線での帝国陸軍程度では歯が立たず、幾度も撃退させられました。

極めて大規模な特殊部隊であるチンディット部隊を撃滅するとなると、今度はインパール作戦を行う余裕はありません。
更には北方からは米軍の装備と練度を持った国民党軍の新編第一軍がビルマ北部に展開した日本軍を火力で圧倒していっている状況です。
181 三保 平清さん 2015/02/07(土) 20:48:24
「インパール作戦」とは陸軍の作戦・・。日本の国家戦略として「インパール作戦」が必用だったのか?「インパール作戦」が日本の国家戦略として必用だったとしても、国家戦略として陸海軍共同で行われるべき大作戦だ。もし海軍がインド洋から大規模な上陸作戦を行うならば、「インパール作戦」そのものが全く違う別の作戦になった筈だ・・。

「大東亜戦争」は日本の国家戦略としてではなく、『帝国陸軍』と『帝国海軍』が我を張っている。これでは日本の国家戦略が成り立ちようがない・・。『帝国海軍』が「インド洋作戦」を完遂すれば、「インパール作戦」など無用だった。「大東亜戦争」の敗戦は『帝国海軍』の不作為による・・・。
182 一銭五厘さん 2015/02/07(土) 21:20:30
ウォースパイトさん

仰せの事情は十分分かるのですが、どうすればよりマトモに戦闘を継続できたかという問題でお話したいのでお付き合い頂ければ幸いです。

トラックも運転したりするので良くわかりますが、あの道なき道を行くのは大変です。昔見た日本ニュースで断崖絶壁をトラック部品を解体して前進する将兵の姿を見て絶句したのを思い出します。

水牛何万頭徴発するにしても毎日糧を給与しないといけませんし、トラックであれば膨大なガソリンが必要になります。それだったら自転車を集めて物資の輸送したほうがマシだったんじゃないかという事です。できればバイクであれば積載量も大きいし、実は三輪バイクもあったと記憶しています。

元自転車乗りでもあるので、どうして自転車の活用をもっと出来なかったのかというのが疑問でありました。マレー半島では銀輪部隊で活躍したのにという事ですね。貴重なガソリンの節約にもなりますし。
183 ウォースパイトさん 2015/02/08(日) 04:23:36
Re:182
銀輪部隊は用意した分では足らずに現地確保しまくって辛うじて用意出来たものでしたし、自転車も整備が必要ですね。

ガソリンもそうですが、ゴムも貴重な戦略物資ですよ。
あんな贅沢を広範囲に継続的に行える程、帝国陸軍はお金持ちじゃありません。
自らの勢力圏下で行うならまだ問題は少ないですが、侵攻の兵站として活用するには負担が大き過ぎます。


184 一銭五厘さん 2015/02/08(日) 13:23:10
ウォースパイトさん

自動車の整備に比べれば自転車の整備は楽ですしコストは掛かりません、戦前は日本は東南アジアに自転車を輸出していたほどです。

大戦末期のドイツ軍も自転車を利用していますよ。連合軍の制空権の中で。
185 ウォースパイトさん 2015/02/09(月) 00:45:52
Re:184
ドイツ軍は治安維持や機動防御、伝令で利用してましたね。
しかし、日本はまず海路で運搬しなければならない。
更にドイツ軍も私が考えている様に自らの勢力圏下で運用していた。
決して侵攻作戦への兵站として活用していない。

そりゃそうだ、榴弾砲弾などの大重量級の物資は侵攻作戦での軍単位の必要数を運搬するには極めて膨大な数の自転車と人員を必要とする。
おまけにインパール作戦では新編されたチンディット部隊が既に前線との後方連絡線を寸断。
兵站網破壊に猛威を奮っている。
そんな中でノコノコ荷物を積載した自転車でやって来たら殲滅されるだけだよ。





186 一銭五厘さん 2015/02/09(月) 01:27:43
ウオースパイトさん

輸送船で戦車を運ぶのと自転車を運ぶのはどっちが大変ですか?馬も輸送船で運びましたが、輸送途中で何割かは炎熱で損耗しています。自転車はそういうことがないですよね?

途中で動かなくなる水牛と動く自転車どっちが役立ちますか?という問題ですね。
187 ウォースパイトさん 2015/02/09(月) 08:36:25
Re:186
両方使えば良いですよ。
軽量な物資の運搬には自転車。牽引砲等の重火器・弾薬・重量物は牛馬を使うのです。
榴弾砲等の重量級の牽引は自転車には不可能ですから、軽量な物資を運ばせるのが関の山。

自転車部隊も機械化部隊故に整備部隊が常に随伴又は近隣に展開しなければ、破損した場合には目も当てられない馬鹿な目に合いますよ。
牛馬には牛馬の利点、自転車には自転車の利点を生かすのです。
と言ってもそんな態勢は侵攻作戦では無理難題ですが…




188 札幌学派3号さん 2015/02/12(木) 01:33:59
ウォースパイトさんへ
このスレッドでもウォースパイトさんいらっしゃったのですね!
ウォースパイトさんが立ちあげられてらっしゃったんですね。
「帝国陸海軍と大東亜戦争そして抑止力を問いたい」というたいとるですが、
結果では、本当に抑止力を問いたいのは米英蘭仏の白人国家達だと思ってます。。
だって、今の結果がかわいそうすぎるじゃないですか!
帝国陸海軍が攻め込んじゃったら、たった3年7ヶ月でアジア住民に7つの国を独立させちゃったし(家一軒建てるより早いペースじゃないですか。だって7ヶ月に1カ国ですよ!!住宅たてるより早いってどういうこと?)、そのあとも結局、米英蘭仏の植民地全部なくなちゃったじゃないですか。本当にかわいそう。もし、あの戦争で日本が悪いことしたのでしたら、今一度米英蘭仏彼ら達に植民地として戦前にアジアアフリカを植民地にもどしてあげたい!
日本があの戦争をしなければ米英蘭仏(その他白人国家達)の植民地あったじゃないですか!
その当時はそれが国際的常識だった、ですよねそう思いませんか?ウォースパイトさん。
189 札幌学派3号さん 2015/02/12(木) 01:35:44
しかも、白人国家達が勝った後がもっと悲惨じゃないですか!
なぜなら結局、日本は戦勝国のアメリカに日米同盟どいう名目で日本を守らせちゃったし。
それ考えるとマジに、戦勝国気取った米英仏欄達がかわいそう!
帝国陸海軍と大東亜戦争そして抑止力を問いたい。というタイトルだったですが、
結局、当時の白人国家達の抑止力なさすぎ!!!が見えちゃったと思います。
ウォースパイトさんは、どのように感じておられますでしょうか?
190 ウォースパイトさん 2015/02/12(木) 06:14:23
Re:188
独立ってより、大日本帝国の傀儡ばっかりの「なんちゃって独立」と言うのが正解。
蘭印やシンガポール(日本名で昭南市に改名)は(資源確保と重要性から)日本領として編入されてしまう予定でした。

大東亜戦争自体が、ドイツの快進撃で疲弊した欧州列強植民地への資源確保目的の火事場泥棒の意味合いもあったので…。
第二次欧州大戦が無かったら、日本も大東亜戦争をしようとは思わなかったでしょうね。

欧州の状況が「アレ」だったから開戦に踏み切れたと思います。
因みにフランスの植民地って今も多数ありますよ。





191 三保 平清さん 2015/02/12(木) 08:18:36
Re:190

☆日本も大東亜戦争をしようとは思わなかったでしょうね。
★見かけ上「真珠湾攻撃」から「大東亜戦争」は始まったように見えるが、本当はそれ以前に始まっている。『ル−ズベルト』の、対日敵視政策によって、軍事衝突に成る前に経済戦争と言う形で始まっていた。

「大東亜戦争・・日米戦争」は日本が始めたのではない!!!
192 ウォースパイトさん 2015/02/12(木) 15:00:12
Re:191
そうかなぁ~?
少なくともハリマンとの約束を反故にしたり、第一次世界大戦で他列強と違って欧州戦線に比べて弱体極まりない極東ドイツ軍相手に遊んでいた日本の行動。
それが特に強いですよ。

それと独断で満州事変を起こした石原莞爾ら一派及び軍部を処断・粛清出来なかった事が最大の問題でしょう。
更に日本側で致命傷になったのは浜口雄幸首相の早すぎる死です。
それに続く政党政治の緩やかな崩壊、軍部の軍部主導による国家社会主義国家への傾倒、大東亜共栄圏思想、国粋主義の台頭による主義者達による欧米協調派に対するテロ・暗殺行為。

欧米はそんな日本の全体主義化と膨張主義に対応する為の対抗する政策をしていったが、視野狭窄となった日本には彼らの裏のメッセージが読み取れ無かった。

簡単に言うと「何好き勝手に暴れてんだ?空気読めよ、お前…死にたいのか?」です。





193 札幌学派14号さん 2015/02/22(日) 23:53:27
ウオースバイトへ

終戦の詔勅内にある「東亜解放表現」について、
「東亜解放戦争であった」と認めた昭和超帝と、”侵略戦争”であったと言い張るウオースバイトのどちらが正しいのか、答えてくれないか?
194 神様さん 2015/02/23(月) 00:32:04
>欧米はそんな日本の全体主義化と膨張主義に対応する為の対抗する政策をしていったが

逆だ、欧米の対日圧迫への対応をしたのだ日本は。

ブロック経済ってやつで、資源をなにして、真綿で首を締めるごと日本をなにしたのだな。
満州事変につぃても、なぢぇやらざるを得なかったか、当時の満洲情勢を知ったうえで言わにゃゆけん。
195 SKおじさんさん 2015/02/23(月) 08:41:49
Re194
満州事変につぃても、なぢぇやらざるを得なかったか、当時の満洲情勢を知ったうえで言わにゃゆけん。

●「なぢぇやらざるを得なかったか」を言ったが松岡洋右の国際連盟での大演説なの。

自己陶酔、聞き手はこの演説に感動聞きとれている。と思うがちょっと待った。
「我田引水」の自分勝手理論であったかどうかである。終わった後の拍手は、英語のうまさとその大熱演だけでなかったか?

でも本人は「グッドバイ!」の大見得を切っての勧進帳を 「成田屋!」の声が
松岡さんはその声を聞いたような気分で退場。でもなあ〜自分勝手理だけではまわりは
余計ハラが立っただけでも、でも日本人さえ、この松岡さんの十八番を「おはこ」に
拍手喝采すればいいか? 日本の外相だから(涙)。
196 SKおじさんさん 2015/02/23(月) 19:39:03
Re191
「大東亜戦争・・日米戦争」は日本が始めたのではない!!!。

●こうゆう阿呆ゴトをいつまでもいつまでも云うとるから、どんどんと従軍慰安婦像が立てられ、その内に南京虐殺記念館も米国でできはじめるかも?
尖閣問題も、「あくまで当方は領有権には厳正中立です」中国が小踊りするような?

そしてこの時点になっても、「何故だ!何故だ?」の喚き散しで、ただアメリカ憎しにかたまるだけ? ただ敵をつくるだけ、孤立するだけ、こうゆうの日本にとってはとても迷惑
な存在、国益を損なう、はやくまったくオサラバしてほしいよ。これは云いたかないが。
197 SKおじさんさん 2015/02/24(火) 22:33:13
「大東亜戦争・・日米戦争」は日本が始めたのではない!!!。

こんなアホゴト云うとると、従軍慰安婦・南京虐殺の弁解も全部嘘ゴトになる。
アメリカだけでないぞ、世界にも「日本人は結局こうゆう奴か?」になる。
アタリマエ・・上のセリフ、おまい一人にしか通用しない弁なの。

この件の虚構話し払拭に懸命の安倍さん、おまいみたいな無茶言い阿呆人間、一番
足を引っぱる奴、左翼アカよりイヤなタイプだろうて・・はやくおさらばしてくれ。
198 ウォースパイトさん 2015/02/27(金) 00:08:38
Re:194
何故、欧米が日本を圧迫したのか「日本は欧米の被害者」という感情を捨てて相手の視点と第3国の視点そして国際情勢を調べて見つめていけば分かるけどね。




199 三保 平清さん 2015/02/27(金) 09:35:00
Re:197

☆従軍慰安婦・南京虐殺の弁解も全部嘘ゴトになる。
★全部嘘ゴト・・・大嘘じゃねえか・・。対日工作員殿!!!その対日工作の発生点は支那、南北朝鮮・・身元まで明らかじゃねぇぇえかっ!!
200 SKおじさんさん 2015/02/27(金) 09:54:34
Re199
★全部嘘ゴト・・・大嘘じゃねえか・・。

●よく文を読めタワ! 「弁解」もと書いた。

オイラは従軍慰安婦、軍は関与しとらんと思うよ、本体は業者よ、軍はそんなことやっとる
ヒマが無い、お客は大いに有る。

南京虐殺も戦死者は2万ー3万ぐらい、便衣兵の処刑も2百ー3百程度と、これは本多より先に南京に入り個の資格で調査した私の感想よ・・。

でもこの私の主張もオマイの「戦争は日本がやったんでありませんアメリカです」この
しらじらしいアホ叫びに、自分の云い分・弁解も全部ウソとなる。天下の象意がね・・
オマイ一人の思いでなく天下の象意がね・とこれを云ってるの、こんな簡単な文
理解ぐらいせえ!(涙)
201 最弱三段さん 2015/02/27(金) 13:40:30
宮崎学著「近代ヤクザ肯定論」(筑摩書房刊)に、軍の汚れ仕事?を担っていたヤクザの記述が、それほど詳細にではありませんが、ありますね。
ヤクザの観点から、いわゆる強制労働や従軍慰安婦問題を捉え直してみると、案外、おもしろい発見があるかもしれませんね。
202 最弱三段さん 2015/02/27(金) 13:42:24
201 
強制労働は、強制連行の誤りでした。
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