旧掲示板　No.1 | No.2
重要なお知らせ
平素は当掲示板をご利用いただきまして、誠にありがとうございます。
さて、突然ではございますが、当掲示板は、2016年4月30日をもちましてサービスを終了させていただくこととなりました。
今後はチャンネル桜のYouTubeの動画コメント等をご利用いただければ幸いです。
なお、サービス終了後も過去ログの閲覧は可能ですので、閲覧をご希望の方は下記URLをブックマークしていただければ幸いです。
http://sakura-bbs.net/thread.html
どうぞよろしくお願い申し上げます。

日本文化チャンネル桜　桜掲示板運営管理室

桜問題提起スレッド
グレンデールの裁判に思う
投稿者：やすひろさん投稿日時： 2014/05/02(金) 12:24:25
原告側の大手弁護士事務所が裁判から退く事になって新しい弁護士が必要になりました。
どんな弁護士さんが良いですかね？
私的には
�々�人の方
�⊇�性
��娼婦に嫌悪感を持っていない人
というのがいいと思う。

あと日本の文化を標榜して娼婦を貶める様な発言に違和感を覚えるのは私だけでしょうか？
改めてアメリカのドラマで描かれる娼婦像を考えると贅沢の為と楽する為の２つの見方しかほぼ無いです。
だからほぼ軽蔑の対象です。
一方日本では、花魁などは憧れの対象だったりします。
社会システムが違うので、日本の様な家族の経済を支える為とかって言う理由で売春をする文化が無いのかも知れませんが、娼婦を理由に人格否定するような言動は韓国人みたいでちょっと・・・

そういえば芸人のOTの女性の過去への異常なこだわりも韓国ドラマの金持ちのボンボンを連想するの私だけ？
全レス表示　 最新50レス表示　 最新100レス表示　 最新150レス表示
1　日本国原住民さん 2014/05/03(土) 02:46:22
�ゞ芝�に屈しない人
�∨榲�に正義を行える人
➂金と名声を得る事が目的で無い人

�、�これが今回の事態の本質です
執拗な脅迫や嫌がらせに命の危機を感じて怖じ気付いたのです
グレンデール市民の半数近くがK国系なので街も歩けないでしょう。

日本国内でも似た様な事態が出来上がりつつ有ります。
沖縄の或る島（町）で国の選定教科書の使用を拒否し独自に
選定した教科書を使う事を決議しました。

政府の度重なる指導、要請にも関わらずです
すでに多くの国民が知らない（知らされない）地方の離島では
グレンデール化現象が現実に進行してるのです。

沖縄に慰安婦像を設置する陰謀も着々進行中です
相手国の有る歴史は正しく認識しなければならないのは当然ですが
それは一方的に相手の主張を認めると云う事では無い筈です。

決して容認すべき事態では無いのですが現在の世界は力だけが正義なのです
ロシア、中国、アメリカは力を背景に他国を侵略しているのが現実です。
2　防国ひとしさん 2014/05/03(土) 09:34:37
田母神さんもおっしゃってましたが、相手(中国、韓国)が嫌がる事を、反撃として具体的行動にしなくては行けない状況下に来ていると思います。中国の場合は、やはり、天安門事件の民主化弾圧の真実でしょう。この事件のプロパガンダは最近香港では最近行われているようです。桜チャンネルでも大キャンペーンプロパガンダをして頂きたいと思います。韓国に対しては、やはり、ベトナム戦争当時に行った村民大虐殺の蛮行のプロパガンダキャンペーンをするべきと思います。桜チャンネルさんに頑張って頂きたいです。
3　やすひろさん 2014/05/03(土) 21:14:58
日本国原住民様

そうですね脅迫に負けるのは頂けません。
まあそれ故の黒人さんなんですがね。
韓国人が黒人に嫌がらせ・・・　暴動が起こっても不思議じゃない。
しかも基本的に黒人は韓国人が嫌いみたいだし・・・

本当の正義と言う意味では、アメリカの感覚では建前上は性を神聖視しているので、売る方も買う方も軽蔑の対象だから正義よりも事実関係を正確に伝えられる人とか良いと思いませんが？

お金や名声で動く人は、信用できないのは分かりますが、霞を食べて生きている訳じゃないので、裁判の結果に関係なく日本人が支えられたら良いですね。
それが日本の文化って気がします。

まずアメリカのこの手の裁判では弁護人は女性が鉄則、その上で慰安婦の多くは家族の生活を支えるためで贅沢の為にしてた訳ではなく日本人は慰安婦の人権を尊重していたって事を理解してもらうべきかと・・・

なんか日本にあった芸者や花魁等の文化が、韓国のキーセン文化との混同や欧米の純血主義に毒されて本来と掛け離れた評価になっている事が問題かな？
4　やすひろさん 2014/05/03(土) 21:45:43
防国ひとし様

プロパガンダって情報戦で主に偽の情報で相手を貶める行為だと思ってたのですが、違ってますかね？
個人的には単なるネガティブキャンペーンではなく、派兵時に行われる性暴力の実際と、慰安婦を置いた日本軍の性犯罪の状況をちゃんと分析して欲しいですよね。
ちゃんと正当な評価を勝ち取りたいね。

あと暗部は確かにあるからそれも評価出来ないと他国の理解も得られないと思う。
5　日本国原住民さん 2014/05/04(日) 04:54:45
＞やすひろさん

確かに正論です　日本軍に暗い歴史が存在したことは
実際に戦場で戦った勇士の方々からも聞いて居ます。

女性に対しても此処で書く事を憚る様な行為も多々有ったと聞いてます。
戦場と云う異常な心理状態の場だけで無かったのも事実です。

しかしそれは旧日本軍だけでは無く現在も戦場になって居る
各国では日常的に起きている事なのです。

ただ此処で個人が正当だと思う事を書いて居るだけでは
何の解決策にもならないのも事実です。

せめて現在の平和を維持し国民の安泰な生活を担保できる様な
政治形態にする為の１票を武器に戦う事が国民として出来る限度では無いでしょうか。
6　やすひろさん 2014/05/04(日) 12:04:26
個人的に慰安婦問題で違和感を感じるのは、「慰安婦は娼婦で高給を得ていたから日本軍は正当だ！！」と言った意見です。
また当時は娼婦自体が合法だったから問題ないって意見も私には違和感があります。

これだと傍から見ると問題を正当化する為だけの言い訳にしかなりません。
世界的な問題点としては、「貧困によりセックスを商品にして生活する女性がいる」ことと「それを利用する男性が居る事」でしょう。

まあ性欲のコントロールは男でも女でも難しい所です。

「韓国人慰安婦は噓吐き！！」と言っても仕方ないので、韓国人慰安婦に理解を示しながら、今後の日本が「慰安婦の歴史を踏まえて女性の貧困に取り組みます」って言うのが世界に対してするべき事では？
そうすれば日本は世界に評価されるし韓国人慰安婦に賠償する必要もないと思うのですが、如何でしょうか？
7　やすひろさん 2014/05/04(日) 15:18:11
河野談話の件ですが、政府に河野洋平氏の証人喚問の意思がなさそうな所をみると、アメリカに主因がなるのではないかと疑いたくなる。

当時の世相を考えると、韓国で反米感情が高まり始めていた事もあり、安全保障を理由に日本への譲歩工作が有ったのではと疑ってしまいます。

本当はアメリカが日本に慰安婦への謝罪を条件に韓国との事態収拾を約束しておいて韓国もアメリカも世論の暴走に手が付けられず放置したって言うのが真相の様な気がしてきました。
8　最弱三段さん 2014/05/04(日) 15:46:42
謝罪よりも慰安婦の方々に対して感謝の念を表明したらどうなんでしょう。
まさに、戦地の日本兵を慰安してもらった訳ですからね。
まあ、今さら、手遅れでしょうが。
売春婦と言い切ってしまうのは、実態は確かにそうなのでしょうが、いかにも、聞こえが悪いですよね。
女性をえらく蔑視しているという印象を持たれる。
あるいは、戦場では、そういう存在が必要だったと開き直るか。
ところで、アジア女性基金というのは、うまく運用できていれば、いいアイデアだったと思いますがね。

9　神様さん 2014/05/04(日) 16:04:47
とんでもない　譲れば譲るほどカサにかかってくる。
10　茶太郎さん 2014/05/04(日) 16:05:17
日本はいわゆる慰安婦問題を「棚上げ・譲歩・曖昧決着」で乗り切りろうとした結果、問題はこじれた挙句に日本は劣勢に立たされる事となりました。
そして、これではダメだと考え抜いた結果、出た結論が「棚上げ・譲歩・曖昧決着」。
これを日本では「元の木阿弥」と言います。
11　茶太郎さん 2014/05/04(日) 16:15:52
せっかく河野談話見直しの世論が醸成されてきている
時に安倍政権が「棚上げ・譲歩・曖昧決着」するよう
なら、安倍政権はどうしようもないですね。
12　やすひろさん 2014/05/04(日) 16:58:31
最弱三段様

結局のところ、「韓国人」と限定しても多分多くの人は日本人が慰安婦を噓吐きとして責めている様にしか見られないのが問題と思う。
少なくてもインドネシアで強制された女性が居た事実はあるし、例え個人の暴走でも軍である以上は責任が無いって論理は成り立たないと思います。

神様様

譲れば譲るほどカサにかかってくるのは、特亜三国に特有な行動だと思います。
前段のインドネシアでは、国として賠償問題にせず見舞金も国が一括管理で現在進行中の女性問題に使っているとの事ですから上手に立ち回れば、いつまでも自国の事だけでごねる人達が問題視される様にしていくのがいいと思うのですが・・・

茶太郎様

確かに国同士では元の木阿弥だと言う評価も出来ますが、国民には戦前の日本が自分達が教えられてきた事と大きく違うと言う事が少しずつ浸透した事は評価に値するのでは？
13　茶太郎さん 2014/05/04(日) 17:14:41
やすひろ様

こんばんは。

〉国民には戦前の日本が自分達が教えられてきた事と
〉大きく違うと言う事が少しずつ浸透した事は評価に
〉値するのでは？

全く逆だと思います。
世論も醸成されている。
グレンデール市の慰安婦像撤去訴訟が行われる。
当時の方々も高齢になられている。
河野洋平元官房長官の命にも限りがある。
それでまた「棚上げ・譲歩・曖昧決着」を安倍政権がして
評価するのですか？
日本の為の政治ですか？
それとも安倍晋三氏の為の政治ですか？
14　やすひろさん 2014/05/04(日) 17:18:20
そもそもの話、強制連行は日本軍が全て破棄したから証拠が出て来ないと主張されてるのですが、実際には白馬事件の証拠は残っていた。
そうすると膨大な資料だから隠滅し残した資料は有ると言う。
でも韓国での強制連行は出てこない。

より膨大な韓国関係の資料が破棄出来てインドネシア関係の資料が破棄出来ないのって矛盾していると思うんですけどね？

慰安婦関連の資料は破棄されたって騒いでいる方はどの様に認識しているのでしょう？
15　茶太郎さん 2014/05/04(日) 17:18:28
これは外交問題なのです。
世論が醸成されても外交で敗北したら意味がありません。
16　茶太郎さん 2014/05/04(日) 17:19:32
第一、安倍政権や自民党が世論を醸成した訳でもありません。
17　茶太郎さん 2014/05/04(日) 17:34:05
Re:14 やすひろさん

〉より膨大な韓国関係の資料が破棄出来てインドネシア
〉関係の資料が破棄出来ないのって矛盾していると思う
〉んですけどね？

だから、そういう事を政府が主張しなければならないのに安倍総理大臣は韓国を利するような発言をしているのです。



18　やすひろさん 2014/05/04(日) 17:39:53
個人的には河野談話自体を全面的に否定する様な事には賛成しかねます。
実際問題として世界が韓国人にどれだけ共感しているか懐疑的です。

だからちゃんと分かっている事を改めてちゃんとした補足の談話として行うのが良いと思うのですが・・・

あとは兵士の数と兵士の給料と慰安婦を収入を計算すると韓国人慰安婦の人数も自ずと推定出来る様に思うのですが・・・
19　やすひろさん 2014/05/04(日) 17:57:28
茶太郎様

日本には「急いては事を仕損じる」と言う言葉が有ります。
７０年かけて刷り込まれた戦前の日本像や２０年かけて世界に刷り込まれた慰安婦の評価を一気に覆そうとすれば当然軋みが生じます。

今すぐ出来ないからといって全否定はちょっと性急過ぎませんか？

認めるところは認め、否定する所は否定する。
それも一つづつ慎重に行うのが重要だと思う。

今一番の問題は、日本が女性の人権に無関心と思われている事だと思うんです。
これを重点的に取り組む事こそ日本の主張を聞いて貰える土壌が形成出来ると思うのですが？
20　茶太郎さん 2014/05/04(日) 17:57:45
Re:18 　やすひろさん

〉個人的には河野談話自体を全面的に否定する様な事
〉には賛成しかねます。

何故ですか？
韓国は河野談話をテコにして反日プロパガンダで攻勢を
掛けてきているのですよ。
21　やすひろさん 2014/05/04(日) 18:22:55
茶太郎様

河野談話を全面否定する場合、白馬事件を捏造とする証拠が必要になりますが、実際その様な資料はあるのでしょうか？
個人の犯罪であっても軍人としての身分を使っているならやはり日本として責任は有ると考えます。

今の常識で過去を評価するのが不当と言う意見も有りますが、自己の常識を否定される事への反発は、某国の世論の様に法律を超えちゃう場合が有ります。
特にアメリカは陪臣の国ですから、犯罪者に無罪判決が出た例は幾らでも有ると思います。
アメリカは韓国ほどではなくても感情で判決が動く可能性のある国である事は考慮すべきかと思うのですが？
22　茶太郎さん 2014/05/04(日) 18:40:12
Re:19 　やすひろさん

〉今すぐ出来ないからといって全否定はちょっと性急
〉過ぎませんか？

日本がのんびりやってる間に韓国は血眼で反日プロパガンダを喧伝させているのです。
やすひろさんは今後、どのような政権に対しても「急いては事をし損じる。」と言い続けますか？
安倍政権だからそんな事を言っているのではないですか？


〉認めるところは認め、否定する所は否定する。

何を認めるのですか？

〉今一番の問題は、日本が女性の人権に無関心と
〉思われている事だと思うんです。

20万人の韓国女性を強制連行して性奴隷にしたという捏造を元にして、それにきちんと謝罪しない日本が女性の人権に無関心だと言われているのです。
23　日本国原住民さん 2014/05/04(日) 19:22:06
全て今までの政治家が党利党略の為だけの政策に終始して来た結果なのです。
慰安婦問題は日本の政治、外交政策の敗北の結果なのです。

日本の主張を支持してくれる国も少ないがあります
しかし世界的に見ると日本の主張は負け犬の遠吠えとしか映って居ないのが現実です。

過度な愛国主義は危険ですが日本人なら日本を守る義務が有り
また国に守って貰う権利が有ります。

出来てしまった反日プロパガンダに対抗する為には
先を読んだ先手を取る政策が必須だとは思いませんか？
24　やすひろさん 2014/05/04(日) 20:21:22
個人的には

「慰安婦問題は国家としての賠償は国交樹立時に解決済み、民間としてもアジア女性基金で保障しており、村山、河野談話で謝罪も行っているので、これ以上の謝罪は国民感情をからして対処しかねる、しかし現在も貧困を理由に女性の人権が侵害されている現状を鑑みてこれに取り組みたいと思います」

と言うのが良いと思うのですけどね・・・
中韓に利をもたらさず世界に日本が女性の人権を尊重しているアピールが重要だとこうすれば、謝罪も賠償もすでに行われている事を十分に周知できるし、足らないと叫んでいる韓国に対して強欲で慰安婦問題をしている事がアピール出来ろと思います。

25　神様さん 2014/05/04(日) 21:32:28
謝罪とか賠償をやれば、事実を認めたことになる。絶対にやってはいけないことだ。
事実を認めたことになれば、果てしなく続く。日本人の甘さがららわれておる
26　茶太郎さん 2014/05/04(日) 22:15:31
Re:21 　やすひろさん（1）

こんばんは。

〉河野談話を全面否定する場合、白馬事件を捏造とする証拠が必要になりますが、実際その様な資料はあるのでしょうか？
〉個人の犯罪であっても軍人としての身分を使っているならやはり日本として責任は有ると考えます。

貴方は河野談話の問題の本質を理解しておられないと思います。
河野談話の問題は内容の曖昧さにあるのです。
河野談話を普通に読むと韓国の主張が正しく聞こえるのですが、霞ヶ関文学で読むと日本はそのような事は認めていないということになるのです。
分かり易い話をすると、国会の質疑で維新の会の三宅博議員は「河野談話は慰安婦強制連行を認めたものだ。」との立場で質問をしていますが、同じ維新の会の山田宏議員は「河野談話は慰安婦強制連行を認めたものではない。」との立場で質問をされているのです。
もちろん三宅議員も山田議員も河野談話撤廃を支持されています。
27　茶太郎さん 2014/05/04(日) 22:16:45
　やすひろさん（2）

こんばんは。

ところが文書を読んだり話を聞いたりする時に霞ヶ関文学で読んだり聞いたりするのは官僚と一部の政治家くらいのもので、それ以外の人々は普通に読んだり聞いたりするのです。
それで韓国の主張と河野談話を足すと「20万人の韓国女性が強制連行されて性奴隷にされたんだな。」という解釈になってしまうのです。
だから問題なのです。
28　茶太郎さん 2014/05/04(日) 22:25:23
Re:23 　日本国原住民さん

こんばんは。

〉全て今までの政治家が党利党略の為だけの政策に終始して来た結果なのです。
〉慰安婦問題は日本の政治、外交政策の敗北の結果なのです。

おっしゃる通りだと思います。
24.のやすひろさんのコメントを見て下さいよ。
今迄通りのやり方が良いって言っているのです。
日本国原住民さんからもやすひろさんに注意してやって下さい。

〉出来てしまった反日プロパガンダに対抗する為には
〉先を読んだ先手を取る政策が必須だとは思いませんか？

妙案があれば、是非教えて下さい。

29　茶太郎さん 2014/05/04(日) 22:33:31
Re:24 　やすひろさん

こんばんは。

〉個人的には「慰安婦問題は国家としての賠償は国交樹立時に解決済み、民間としてもアジア女性基金で保障しており、
〉村山、河野談話で謝罪も行っているので、これ以上の謝罪は国民感情をからして対処しかねる、しかし現在も貧困を
〉理由に女性の人権が侵害されている現状を鑑みてこれに取り組みたいと思います」と言うのが良いと思うのです
〉けどね・・・

だから「元の木阿弥」だと言っているのです。
今迄通りじゃないですか！！
そして、貴方は20万人の韓国女性が強制連行され性奴隷されたという話を認めるのですか？
この文言だと認めたと解釈されてしまうのです。
30　やすひろさん 2014/05/04(日) 22:44:29
だからですね。
私は無用な反発の起こる全否定は止めましょうと言っているのです。
韓国慰安婦の強制連行は無かったけど貧困の女性を慰安婦として働いてもらっていた事実はあるわけでしょ？
有った事を無かった事には出来ないから有った事を有ったまま認めて無かった事を無かったと理解してもらう事が大切でしょう。

霞ヶ関文学で曖昧に表現したから韓国に付け入られる隙を作ったからその隙を埋める努力をしましょうと言ってます。

慰安婦を否定するから謝罪していないと韓国に付け入られてませんか？

私には全然世界の事は判りませんが、「セックススレーブ」を日本が利用していたって事だけで認識していて実際に韓国とか２０万とかどこまで浸透しているのでしょうか？
31　やすひろさん 2014/05/04(日) 22:57:43
茶太郎様

私のレスをちゃんと読んで下さい。
私は韓国人慰安婦の強制連行も慰安婦２０万人説も認めろとは一言も書いてません。
私の主張は認める所と否定する所を間違えるなと言っているのです。

認めないと始まらない所から否定してると思われている所で話が進まない。

それから「元の木阿弥」は全く変わらない事の比喩でしょ？国民感情が変わってきた事は元の木阿弥とは言えないでしょう！！

新たにまた声を挙げれば良い事では？
32　茶太郎さん 2014/05/04(日) 23:16:19
　やすひろさん（1）


〉私は無用な反発の起こる全否定は止めましょうと言っているのです。

それで、やすひろさんの出した結論が24.なのでしょう？
だから、それでは「元の木阿弥」だと言っているのです。

〉韓国慰安婦の強制連行は無かったけど貧困の女性を慰安婦として働いてもらっていた事実はあるわけでしょ？
〉有った事を無かった事には出来ないから有った事を有ったまま認めて無かった事を無かったと理解してもらう事が大切でしょう。

戦場売春婦はいましたよ、それは全く否定しません。
否定しようとも思いません。日本女性も多くいました。
20万人の韓国女性が強制連行されて性奴隷にされたという話が大ウソだと言っているのです。
韓国政府が無かった事を有ったと言ってきているのです。
それなのに、やすひろさんは「無用な反発」を避ける為に反論するなというのですか？

〉霞ヶ関文学で曖昧に表現したから韓国に付け入られる隙を作ったからその隙を埋める努力をしましょうと言ってます。

今迄、日本政府が24.をやってきた結果、日本が劣勢に立たされる事になってしまったのです。
何故、同じ過ちを続けろと言われるのですか？

33　茶太郎さん 2014/05/04(日) 23:19:35
　やすひろさん（2）

〉慰安婦を否定するから謝罪していないと韓国に付け入られてませんか？

どういう意味ですか？
繰り返しになりますが戦場売春婦はいましたし、それを否定しろなどとは思ってもいません。
20万人の韓国女性が強制連行されて性奴隷されたというウソ話を否定しろと言っているのです。

〉私には全然世界の事は判りませんが、「セックススレーブ」を日本が利用していたって事だけで
〉認識していて実際に韓国とか２０万とかどこまで浸透しているのでしょうか？

アメリカ、オランダから最近ではオーストラリアに飛び火してきているのです。
そして、私はこれは自然発火では無く放火魔が火を放っていると考えています。
韓国側が官民挙げて喧伝しているのです。
34　やすひろさん 2014/05/04(日) 23:46:12
今までは日本政府だけに状態の収拾を任せて来た所がまずかったと思うのですが？

今は河野談話の内幕もしれわたり個々が自信を持って河野談話の説明が出来ると思うのですが？
それから私の言う所の「無用な反発」中韓ではなくアメリカの反発の事です。
35　日本国原住民さん 2014/05/05(月) 00:18:44
議論が白熱して来ましたが未だ他スレの様に誹謗中傷合戦に
なって居ない事に大人の知恵を感じますね。

慰安婦問題も他の問題も多くの要素を含んで居ます
その中の１部分だけを取り上げて断定的な発言をすれば
違う意見の方から反論が有るのは当然の結果だと思います。

論争に勝った負けたと本来の論点を外れる２ｃｈの轍を踏まない事を希望します。
実際は私だって論破されたりしたら悔しいんですがね（冷や汗

慰安婦問題にしても一発逆転とか起死回生の策とか思い浮かびませんが
私達国民が１票の権利を行使して地道に政府と政策を変えて行くしかないと思います。

政府や政策を非難してる人も考えて見て下さい
その政府を作ったのは他ならぬ私達国民自身なのですから。
36　やすひろさん 2014/05/05(月) 00:59:35
多分ここの論議で無用の罵り合いが無いのは、御互いが中韓の嘘からどの様に守るかと言う所で一致してるからと思います。

ちなみに私は論破される事は、一つ知恵を付ける事だと思ってます。
腹がたつのは、論理的に破綻しているのに論破したと喚く中韓みたいな人ですね。
誰とは言いませんが・・・

私が言いたかったのは、中韓の慰安婦保障は世界第２位と１１位の経済大国に任せて日本はまだまだ貧しい国の女性の人権問題に取り組むと世界に向けて宣言すれば、中韓の主張が相対的に強欲に見えて批判の対象が移ると思っているのです。
37　日本国原住民さん 2014/05/05(月) 04:43:42
既に相手国が発したプロパガンダに力で反撃するだけでは
世界の理解は得られないとの認識は同意出来ます。

それを政府に行わせる即効薬が無いのも事実ですね。
一番の問題は大多数の国民が真実を知らされて無い事なのです。

やすひろさんは人間が出来て居ますね
私は未だ一時的にカッとなる癖が有るので見習いたいと思います。
38　茶太郎さん 2014/05/05(月) 05:52:26
Re:34 やすひろさん

おはようございます。

〉今までは日本政府だけに状態の収拾を任せて来た所がまずかったと思うのですが？

これはどう考えても政府の仕事だと思います。
もちろん、民間で活動するのも良い事ですが政府が認める又は認めたと受け取られる姿勢を示してしまったら民間の活動
など全て水泡に期してしまうのです。
今の現状を考えて下さい、民間で河野談話見直しの気運が高まっているのに安倍政権は検証前に「見直しはしない。」
と言っているのです。
そして、安倍総理大臣が「筆舌に尽くし難い思いをされた慰安婦の方々のことを思うと本当に胸が痛む思いだ。」との
20万人の韓国女性強制連行・性奴隷があったと受け取られるような発言をしてあるのです。
河野元官房長官と同じような事をやってしまっているのです。

〉今は河野談話の内幕もしれわたり個々が自信を持って河野談話の説明が出来ると思うのですが？

政府がその説明をしなければならないのです。
そして、これを元にして韓国が反日プロパガンダで攻勢を掛けてきているのだから、河野談話を撤廃、最低でも事実上の撤廃
をしなければならないのです。
39　茶太郎さん 2014/05/05(月) 05:54:24
38.の誤字訂正

（誤）水泡に期してしまうのです。

（正）水泡に帰してしまうのです。
40　茶太郎さん 2014/05/05(月) 06:20:37
Re:35 　日本国原住民さん（1）

おはようございます。

〉慰安婦問題も他の問題も多くの要素を含んで居ます
〉その中の１部分だけを取り上げて断定的な発言をすれば
〉違う意見の方から反論が有るのは当然の結果だと思います。

20万人の韓国女性を強制連行して性奴隷にしたというのは大ウソです。
これは断言させて頂きます。

〉慰安婦問題にしても一発逆転とか起死回生の策とか思い浮かびませんが

政府が河野談話の撤廃をしたら特に国内に関しては大きな意義があると思います。
国家間ではなかなか一発逆転というのは難しいかもしれませんが、資料も出して無いものは無いと
はっきりと反論していかなければなりません。
41　茶太郎さん 2014/05/05(月) 06:23:39
　日本国原住民さん（2）

〉私達国民が１票の権利を行使して地道に政府と政策を変えて行くしかないと思います。

私は悠長にやっている時間は無いと思います。
自民党が国会でこれだけ議席を確保して、尚且つ維新の会が自民党よりも前のめり姿勢でやっている
のにも関わらず安倍政権が河野談話撤廃ができないのなら、安倍政権・自民党に期待する事は
「百年河清を俟つ」という事ですからこれを打倒するしかありません。
国民が覚醒し一票の権利を行使させて政府と政策を変えて行くよう、微力ながら活動をしていき
たいと思っております。
42　やすひろさん 2014/05/05(月) 07:24:27
日本原住民様

私はそんなに人間出来てませんよ。
貴方様よりずっと腹黒いだけです。
罵り合うよりも傍目から見て論争相手が如何に○○に見せるか考えてるだけです。
基本的には理性的に対応して褒め殺しと矛盾点への質問攻めです。

茶太郎様

まあ安保を人質にとられたので安倍さんはあの様に発言するしか無かったと私は理解しています。
確かに河野談話に対する対処は国の仕事ですが、海外の方に質問された時、今の様に反論できた人がどれだけ居たでしょうか？

たしかグレンデールの慰安婦像が問題になった初期の頃に同市の議員と面会できた地方議員が慰安婦問題を勉強不足と言われて反論出来なかったとニュースに書かれてました。

国がやったら拙いけどプロパガンダとしては「アメリカの肝いりで河野談話が出来たので、アメリカの横槍で見直せない」って言うのが本当っぽくありません？
43　SANAさん 2014/05/05(月) 11:19:44
少し話がそれるかもしれませんが、私も少し前に河野談話について何度か話題にしましたが、
その時に私が書いたことは、日本人の間でも、日本政府がかつて河野談話によって、慰安婦という
ものが女性を強制連行してくるものだったというウソをあたかも認めたかのような誤解が広まっている
ことについて問題視したのでした。慰安婦というもが女性を強制連行してくるものだったというウソ
を日本政府が認めたことは、河野談話を含め一度もない。
なぜこれを問題視したかといいますと、たとえば外国人と議論になったときに、日本政府がそういう
ことをかつて認めたという、事実に反することを議論の出発点にしてはならないからです。日本政府が
そんなことを認めたという事実はない、ということは押さえておく必要があるからです。このあたり
以前の議論では誤解が解けなかったように思うので一応書いておきます。
44　やすひろさん 2014/05/05(月) 16:12:18
SANA様

こんにちは　お久しぶりです。
確かに河野談話は、軍が慰安所運営に関与した事は認めてますが、慰安婦の募集に関しては確かに「強制連行」を明示して認めてはいませんね。
逆に韓国側の強制連行論者からすると「日本は謝罪していない」に繋がるのかもしれません。

問題は「等」の扱いですね。
日本語の曖昧な表記・・・　ここに明示された事意外が含まれて仕舞うこの辺が一番の問題点かな？
私的にはこの辺を誤解の無い様にハッキリしたい訳です。
45　日本国原住民さん 2014/05/06(火) 04:07:59
re;40 茶太郎さん

慰安婦２０万人強制連行だけ取り上げて捏造した資料に基づく要求だと
非難しても世界は日本の味方になってくれて居ませんよね？
多方向からの搦め手で来てる相手に対抗するには１事例だけに対する
反論だけでは対抗するのが難しいと思っています。
２０万人強制連行を認めるなんて一言も言って無いですよ。

re;41
>私は悠長にやっている時間は無いと思います。

この件に関しては私もそう思いながら書きましたが
クーデターを起こし戒厳令を引いて反日分子を排除し、、、
なんて事は一市民に出来る事では無いので今出来る事は何かと
歯がゆい思いをしながら書いた次第です。

他の方々の意見を見てそう言う見方も有ったのかと思う事も屡で
自分の偏狭な考えを変える事も有ったしこれからもそう有りたいと思います。


以上ご理解頂ければ幸いです。
46　SANAさん 2014/05/06(火) 10:45:30
Re:44
<逆に韓国側の強制連行論者からすると「日本は謝罪していない」に繋がるのかもしれません。>

どうなんでしょうね、わたしの感覚だと、あれは、「元従軍慰安婦がいるし、日本も河野談話で認めた
のになぜ政権が変わると違うことをいうのか」みたいな言い分だと思うのですけれども。
思うに、あれだけヒステリックになっている韓国に分かってもらうのは半ば無理だと思います。論理を
完全に無視する相手との話し合いは無理だからです。それ以外の冷静な国に分かってもらうことが
必要かと。慰安婦は、どう考えても、基本的に職業の一つとして募集されたものに違いないのです
から。

47　やすひろさん 2014/05/06(火) 12:10:34
SANA様

まあまず吉田某氏の本が発端なので、どなたかが書かれてたと思いますが、あちら側の「慰安婦＝強制連行」と言うのが前提としていますが、それは結局日本統治時代のモノではなく朝鮮戦争時の基地村事が、「自国民同士で行うから他国の日本は当然行っている」と言う思い込み以外の何者でもないと思います。

私も韓国の思い込みは度し難いと思いますので、韓国に理解を求めるよりもまずは世界に日本の主張を聞いて貰える土壌作りが大切で、それにはまず現在進行形の女性問題に対処する事を世界に向けて宣言するのが大切だと思うわけです。

ここをシッカリ取り組めば、韓国人慰安婦の補償問題は、韓国政府が対応すべきと言う日本の主張が通りやすくなるし、慰安婦に関係の無い今手を差し伸べるべき国からの評価が上がると思うわけです。

グレンデールの件にしても、女性の人権問題に取り組んでる国を人権問題の当事者として糾弾する事自体が矛盾する事になります。

たぶんこちらの方にお金を掛けた方が誤報の訂正にお金を賭けるよりずっと効率的と思うのですが如何でしょうか？
48　茶太郎さん 2014/05/06(火) 12:59:15
Re:45 　日本国原住民さん（1）

こんにちは。

〉慰安婦２０万人強制連行だけ取り上げて捏造した資料に基づく要求だと
〉非難しても世界は日本の味方になってくれて居ませんよね？

これが大ウソ話だという事がアメリカをはじめとして世界の国々で理解されるようになれば
状況は好転すると思います。
日本国原住民さんはどうすべきと思われているのですか？

〉多方向からの搦め手で来てる相手に対抗するには１事例だけに対する
〉反論だけでは対抗するのが難しいと思っています。

韓国の主張が大ウソだという事が浸透してくれば状況は大きく変わってくると思います。
日本国原住民さんのいう「多方面」とはどういう事を指しているのですか？

49　茶太郎さん 2014/05/06(火) 13:00:30
日本国原住民さん（2）


〉２０万人強制連行を認めるなんて一言も言って無いですよ。

日本政府が「謝罪」や「賠償」「反省」「胸が痛む」というような事を発言・発表すれば
誤解を誘発し韓国を利する事になってしまうのです。
そして、そのような日本政府の対応によって事態は集結するどころかこじれた挙句に日本
が劣勢に立たされる事になってしまったのです。
だから、やすひろさんの24.の提案はダメだと言っているのです。

〉この件に関しては私もそう思いながら書きましたが
〉クーデターを起こし戒厳令を引いて反日分子を排除し、、、
〉なんて事は一市民に出来る事では無いので今出来る事は何かと
〉歯がゆい思いをしながら書いた次第です。

河野談話を見直すのに戒厳令をしく必要はありません。
50　(A+Z)2さん 2014/05/06(火) 13:44:46
Re:49

まさにその通り。政府はまず謝ることが日本式礼儀であり、そこから正常な外交関係が始まると思ったんだろうが、その日本式礼儀は世界に通じないどころか、日本自体を悪い国に陥れてしまったという一例ではないだろうか。

日本人は見知らぬ人と会話するとき、まず「すみません」と謝ることから始める。いやいやあれは謝罪じゃないよといっても、「すみません」は文字通り「すみません」なのである。

ぺこぺこ頭を下げる習慣も外国人には異様に見える。あんなに謝る人間ばかりでは、日本人は悪人ばかりなのじゃあるまいかと思っても、不思議じゃない。
51　やすひろさん 2014/05/06(火) 14:29:19
河野談話全面撤回派の方にお聞きしたいのですが、全面撤回は全てを否定する事にですが、それで世界が納得しますか？
昨日までと主張が１８０度変わる国が他国信頼されると思ってますか？

例えば他国の国民が、日本の国内情勢に興味有ると思いますか？
国内情勢が変わったからといって世界に向けて認めた河野談話を撤回する正当性があると思いますか？
それだから河野氏への糾弾があるのでは？

日本式の外交は確かに欧米や特亜３国に対して無防備に近いですが、アラブ諸国に対しては、絶大な信頼を得ていると評価も有ります。
それを１８０度変更するのはやはり信頼を損なう原因では？
世界に通用しないの世界は、本当に世界ですか？アジアが特亜３国だけじゃないのと同じで世界は欧米や特亜３国だけではないのでは？
52　やすひろさん 2014/05/06(火) 14:32:49
そもそもの大前提ですが、売春はお金と性サービスの商取引で女性側にどの様な理由が有ったとしても正当な行為と思われてるのですか？
そこをハッキリしないと永遠に会話が成り立たない様な気がします。
53　最弱三段さん 2014/05/07(水) 04:41:54
よくよく困ったら、国連の人権委員会に戦時における女性の性的人権に関する詳細な調査・検証を行う委員会の設置を誓願する運動を起こしたらどうなんでしょう。
そのような委員会が設置され、調査・検証の過程で、従軍慰安婦の問題を相対化することができれば、御の字だと思います。
私には、そのようなことを推し進める力はありませんので無責任な意見ですが、もう、それくらいしか対処方法はないでしょう。
54　(A+Z)2さん 2014/05/07(水) 05:14:11
河野談話という政府の公的発言があった以上、政府がそれを引っくり返すには、膨大な確証が必要であり、確たる証拠もないままで反論をすれば、かえって立場を悪くするだけに終わると思います。

河野自身の口から談話を否定する発言がないかぎり、この問題は解決転しません。その河野が談話の内容を今なお肯定し、韓国がいう事実があったというのですから、どうにもなりません。国民としても、河野発言があったときに河野を弾劾しなかっただけに、全ては後の祭りです。

戦時売春婦は陸軍省、海軍省が直接介入していなかっただけに、公式データもないと思います。国際裁判所とか国際調査委員会に訴えるといっても、提出するものがないのですから、どうしようもありません。
55　(A+Z)2さん 2014/05/07(水) 06:24:59
もう一つ言いたいことは、対外向けに日本の立場を訴える前に、どうしてもやらなければならないことがひとつあるということです。

河野と自民党政府に対して、日本国民の名誉と信用を著しく害したことへの損害賠償裁判を起すことです。これに勝てば、次の裁判で朝日新聞にも勝てます。

国内で問題を解決せずに、韓国や国連を非難したところでどうにもなりません。やるべきことを先にやりましょう。
56　神様さん 2014/05/07(水) 07:00:24
テロったらどーか
57　やすひろさん 2014/05/07(水) 12:19:17
私的に冷静に河野談話を考察するといろいろと考える所が出てきてます。

�＿鰐鄰模辰亘榲�に不当なのか？
確かに韓国に内容を相談した事は大問題ではありますが、当時の世論として日韓でもめていた事実はあり河野談話から約２０年近くは、韓流ブームを含めて良い付き合いをしていられて事は事実です。
もし河野談話を出してなければどの様に成っていたか評価が必要だと思うのですが・・・

続く
58　やすひろさん 2014/05/07(水) 13:58:30
続き

��河野洋平氏の責任は何処まで問える？
政治家には政治決断しなければならない時があり、当然責任が伴います。
政治家として下した決断なら、元であれ現であれ政治家として説明責任は一生ついて回るものであると思いますが、河野氏が談話を公表したのはたまたまその時官房長官で職責で行った行為とも言える。
職責で行った行為への責任を非難するのは、Ａ級戦犯への裁判の不当性を主張する人の論理とも矛盾してると思うんです。

本当の問題点は、河野談話で認めてない事実を、韓国と中国が事実の様に宣伝してそれを信じてしまっている多くの人が存在している事です。
しかも信じている人の大多数に悪意が無く、悪いのは自身の利権が大事な超大国の政治家と、日本から賠償金を得ようとしている韓国人と誤報を認めない朝日新聞を、記事を捏造した植村、吉田位のモノでは無いかと思いますが・・・
59　かずさん 2014/05/07(水) 14:47:14
　こんにちは　韓国と中国が事実の様に宣伝してそれを信じてしまっている多くの人が存在している事です。＞その通りだと思います。
「河野談話」が発表された当時を振り返りますと宮沢内閣は断末魔の様相を呈していてその後、政権を失います。細川内閣が倒れ、その後の羽田内閣や自民の政権復帰になった「自社さきがけ」の三党連立政権等政界は混乱の極みでしたね。特に不倶戴天の敵である「自社」同士の連立は政治不信を決定的な物にしてしまい多くの人は政治や国際情勢に無関心になって行きました。結局はここ数年で特に韓国の集りの道具にされ始めて来て、ようやく多くの人が談話の曖昧さや信憑性に気が付き始めたと言えます。
当時は「神野談話」が何を意味してるか検討も付かない人々が多かったと思います。極めて日本的な言い回しで日本国内の納得を目的としていたのでしょう。事の沈静化を急ぐつもりが添加剤を与えた事になったと気が付いたのはここ数年の事でしょう。
政治家のその場しのぎの方便が禍根を残した事は沢山あります。無関心や安直さは民主党を大きくしやがて政権まで取らせてしまいました。↓
60　かずさん 2014/05/07(水) 14:55:44
→　河野洋平を庇うつもりは全くありませんが、我々国民の無関心が「談話」を生み「慰安婦」問題を増幅させて来たのは間違いありません。
人は後だしじゃんけんです。「あいつが悪い・こいつが悪い」「こうするべきだった」とか。
いつの時代も評論では無く政治への厳しい監視の目が必要です。
それといつまでも日本や体制叩きが好きなマスゴミへも厳しい目が必要ですよね。
61　やすひろさん 2014/05/07(水) 17:29:18
かず様

フォロー有難う御座います。
私の個人的意見は自身の見聞に基づいて書いてますので、意見が対立する方も居るし、自分自身も日本人特有の過剰な善意の解釈があると思います。

そこに付け入る悪い奴らが居ますが、日本文化を標榜しているのに海外のスタンダードに併せて日本らしさを無くすのは本末転倒と思うわけです。

河野談話の撤回出来ない事を前提に、どの様に現状を打破するか意見を出した方が建設的だと思うのですが・・・

ちなみに私は河野氏以上に福島瑞穂女史の行動の方が犯罪性が高いと思うのですが・・・
まあ弁護士としての行動は責任が問えないけど、政治家として自分の過去の行動を評価させる事は出来るかな？
誰かちゃんと立場のある人から公開質問状を送付してくれないかなぁ・・・
62　かずさん 2014/05/07(水) 21:22:11
　こんばんは　やすひろさん　仰せの事はごもっともですよね。　我々は40代の世代なのでまだまだ若輩ではありますが、慰安婦や河野談話の矛盾を突いたのは「大高」さんの様な若い世代のジャーナリストですよね。
柵や結果論に拘る事無く、現実的な解決や解消を模索して行ける世代だと思います。
河野談話の撤回や慰安婦の事実無根の事は並行して進めて行くにしても「談話」の撤回は事実上無理だと思います。
一国の官房長官の談話を否定したり修正すれば国内外の信用や沽券に関わると政治家は思ってるでしょう。やはり図に乗って歪曲を広めた瑞穂や朝日新聞等を徹底的に叩くのが国民の出来る事です。
63　やすひろさん 2014/05/07(水) 23:26:47
そう言えば最近福島女史の動向をあまり聞かなくなりましたね。
確か見かけたのは、風営法とディスコ問題の議員団かなんかの会合でした。
叩かれるのを恐れて目立たない様に行動してる様に見えますね。

そういえば中韓のプロパガンダに対抗するのに、アメリカの捏造記事を書いて映画化までされた新聞記者の話があるからあれを例にとって説明するのはどうでしょうか？
そう「朝日新聞の元記者の植村隆氏は日本のスティーブングラスで、その事実を朝日新聞が隠蔽した」と話すとアメリカ人には理解しやすいかも・・・
64　茶太郎さん 2014/05/08(木) 05:34:32
　やすひろさん

おはようございます。

〉�＿鰐鄰模辰亘榲�に不当なのか？
〉��河野洋平氏の責任は何処まで問える？

やすひろさんはどう思われますか？

〉河野談話の撤回出来ない事を前提に、どの様に現状を打破するか意見を出した方が建設的だと思うのですが・・・

やすひろさんはどうすべきだと思いますか？

〉ちなみに私は河野氏以上に福島瑞穂女史の行動の方が犯罪性が高いと思うのですが・・・

かずさんに言わせれば、これは「後だしじゃんけん」らしいですよ。
65　茶太郎さん 2014/05/08(木) 05:47:23
かずさん

おはようございます。

〉いつの時代も評論では無く政治への厳しい監視の目が必要です。

かずさんの言う「厳しい監視の目」とは何を意味しているのでしょうか？

〉柵や結果論に拘る事無く、現実的な解決や解消を模索して行ける世代だと思います。

かずさんはどうすべきだと思われますか？

〉やはり図に乗って歪曲を広めた瑞穂や朝日新聞等を徹底的に叩くのが国民の出来る事です。

これは「後だしじゃんけん」ではないのでしょうか？
66　やすひろさん 2014/05/08(木) 11:28:12
茶太郎様

おはよう御座います。

私的な河野談話の評価は、表現に不当な部分は含まれているものの総じて了承できるものだと思います。
正直な話、いま何度も文を考えては消してを繰り返してます。
良い表現が思い付きませんが、慰安婦を労働と捉えるか苦役と捉えるかの違いに拠るのかな？
セクハラに例えるのが正しいのかな？同じ行為でも受取る側の心情で換わってしまう。
戦前戦中に赦されていたからと言って、今の価値基準で見た時に不当ならその行為は反省等をするべきだし、いま不当だからといて今の価値基準で裁かれるべきでは無いと思ってます。

それからどの様にするべきかは、別のレスでも書いてますが、例えば今ナイジェリアで女学生が誘拐され売買されようとしてますが、こういった問題に対応するサポートを表明するとか・・・
その時お題目として「河野談話に鑑み」って表明する事が大事と思う。

福島女史の件ですが、キーセンに売られた女性を慰安婦にしたって事を知っててその人を強制連行の被害者としてると聞いているし、それが河野談話の前からとの事ですから福島女史を叩くのは「後出しじゃんけん」とは違うと思いますが？

67　かずさん 2014/05/08(木) 13:19:27
　茶太郎さん　こんにちは
「厳しい監視の目」とは意識の問題の面もあります。これまでの様に「たら・れば論」で事後に終始するのでは無く、先を見据えた議論や討論を民間レベルでも高めるべきだと言う事です。私は地域で「青年学習会」の担当をしておりまして、幸い本掲示板には諸先輩方が勉強になるスレを沢山展開なされていますので参考にして議題や討論の材料にさせて貰っています。「政治や政治家」には期待よりも民意を履行してるかどうか有権者が常に関心を持つと言う事ですね。
「現実的な解決や解消を模索して行ける世代」と言うのは私や私より若い世代の事ですが、青少年と交流してて思うのは以前の様な「暗黙の了解」や「その場の空気」と言う物では納得はしない人々が増えてる事を実感しています。故に「談話撤廃署名」の様な現実的な運動が起こるし必要になります。これは「草の根」的な事ですが「草の根」は大切な事です。

「後だしじゃんけん」とは「河野談話」等を傍観した人々程に当てはまる言葉なのです。傍観した人々程、現代に於いて異論を延べてるのでは無いでしょうか？
瑞穂や朝日は以前からの偏向と反日売国行動なので今後も叩き続ける必要があります。
68　かずさん 2014/05/08(木) 13:38:11
Re:63　こんにちは　やすひろさん　瑞穂は最近は憲法改正や集団的自衛権に脅威を感じてそっちこっちで会合や講演等をしてる様ですね。
まぁ精力的と言うかじっとしてると叩かれるのを恐れてる可能性はあるのでしょうね。

映画ですか。いいですね。仮名にしてもキャラクターや台詞で当人と視聴者が理解出来るメリットがあります。漫画にしてもいいかと思います。「ゴーマニズム宣言」の様な教条的な内容では無く、ノンフィクション漫画なら現代人にも受け入れ易いと思います。韓国では漫画家を動員して慰安婦捏造を行ってますしね。作画はプロで無くても絵心のある人ならリアルに書けますから、ブログやSNS等の配信なら経費も掛からずに可能ですね。
69　やすひろさん 2014/05/09(金) 02:34:12
個人的な思いつきですが、アメリカとのニュースに対する基本的な常識が違っていると思うんですが、如何でしょうか？
例えばですが、アメリカではニースの誤報は訂正されるのが常識で、訂正されないニュースはそれが誤りであってもまかり通る。
逆に言えば誤報を放置する事が大きく信頼を失う社会構造になっている。

日本では誤報を認めた事が信頼を失う文化で、中韓は自己の利益の為なら嘘がまかり通る文化ですから自国発なら中韓の誤報でも訂正が無ければまかり通るって事でしょう。

河野談話の見直しが慰安婦の否定と信じ込まされている以上河野談話談話を否定するよりもっと鮮明に争点をキャッチフレーズ調に逃げずに向き合う必要があるのでは？

慰安婦は居たか？　Yes
慰安所の運営に軍が関与したか？　Yes
慰安婦の募集に軍が関与したか？　Yes
韓国人女性を軍が強制連行したか？　No
慰安婦は性奴隷か？　No
慰安婦は女性の人権を侵していたか？　Yes

てな感じかな・・・
漫画にしても全ての主張をまとめるよりも、一つ一つをピックアップして説明する様にした方が分かり易いかも・・・
70　やすひろさん 2014/05/09(金) 02:56:17
それから今の為替しか知らない人には慰安婦が高給取りだったと言っても納得できないと思うんですよね。
前に調べた事があるんですが、当時の為替は「１円≒３６〜３８ドル」だったとか・・・
１人の相手が３０分なら時給は２円、ドルを現在の為替ベースにすると時給が８０００円で月給１００万稼ぐのに月の労働で１２５時間、週に３１時間、日に６時間、逆に一日１２時間客を取っていたなら月に２００万稼いでいた事になる。

それが苦役になるか私には判断出来ません。

相手も多少の美醜の差はあっても、１０台後半から３０代前半位がメインだし戦闘中以外は今も昔も身だしなみは日本軍人さんの矜持ですから・・・
71　やすひろさん 2014/05/09(金) 18:48:32
別スレッドを立てるか迷ったのですが・・・

ヒラリー・クリントンの「慰安婦はセックススレーブ」発言は本当なのでしょうか？
アメリカ下院の「慰安婦謝罪決議」が主に民主党主導で行われたのですが、今日モニカ・ルインスキーさんの手記が公開された様なのですが、その中に「クリントン元大統領に利用された」と言うくだりが有ります。
この言葉って凄く重要だと思うんですよ。
２つの争点が見えてくる。

�　ゴ�婚者が独身の異性と性的な関係を持った場合、恋愛を前提にしていても異性の人権侵害にあたるのでは？
�◆ヅ�初割り切っての付き合いであってもその後の自分の人生を振り返って意見が変わるのでは？

と言う疑問になる訳です。
�，蓮◆屮▲瓮螢�の民主党の元大統領は、女性の人権を踏みつけにする人物」と言う疑念になり�△錬毅闇�以上の歳月が経った、当時の元慰安婦の証言の信憑性へ一石を投じれると思うのです。

�，�成り立つと�△�成り立たず�△�成り立たないと�，�成り立たない。
アメリカ人はどちらを選ぶでしょうか？
72　やすひろさん 2014/05/10(土) 23:01:03
そう言えばアメリカの議会を韓国も河野談話で認めてるから謝罪しろってどう言う論理なんでしょう？
元々河野談話は謝罪の為の談話のはずなのですが・・・
謝罪をした事に謝罪を求めるのはロジックが成り立たないと思うのですが・・・

慰安婦の件は、韓国が絡んでくるので不可思議な事が普通に起こる。
73　やすひろさん 2014/05/14(水) 12:33:02
日本はアメリカに河野談話の説明を正しく行ったのだろうか？
軍の一部に不当な行為を行った人が居たから慰安婦がセックススレーブってロジックがおかしい・・・
アメリカは兵士の性生活について個人の自由に任せているようですが、自軍内のパワハラ、セクハラ、レイプには取り組んでも現地女性へのレイプは隠蔽してきた。
ようするに長年アメリカ軍は現地人へのレイプを推奨してきたという事になる。
慰安婦がセックススレーブなら、アメリカ軍はレイプフォースって事になるのだか？

日本軍はお金を払って性奴隷、アメリカ軍はお金を払ってレイプを行っていた。
是非ともアメリカ大使館のデモではパンパンガールの事だけでなく、アメリカ軍兵士の現地女性に対するレイプに関しても是非とも追求して欲しい。
ついでに現在の軍内で起こっているパワハラ、セクハラ、レイプに関しても追求して欲しいな！
74　やすひろさん 2014/05/17(土) 14:42:38
パンパンガールのデモは明日の５月１８日予定
ニュースになる位盛り上がればいいのに・・・
75　茶太郎さん 2014/05/17(土) 22:09:27
Re:66 　やすひろさん

こんばんは。
返事が遅くなり、すいませんでした。

〉私的な河野談話の評価は、表現に不当な部分は含まれているものの総じて了承できるものだと思います。

やすひろさんは何を不当だと思われているのですか？
そして、やすひろさんは河野談話は発表すべきだったと考えているのですか？
それとも発表すべきではなかったと考えているのですか？

76　茶太郎さん 2014/05/17(土) 22:17:52
Re:67 かずさん

こんばんは。
返事が遅くなり、すいませんでした。

〉「厳しい監視の目」とは意識の問題の面もあります。これまでの様に「たら・れば論」で事後に終始するのでは無く、
〉先を見据えた議論や討論を民間レベルでも高めるべきだと言う事です。

要するに、政党や政治家の言動を注視して、問題があると思う事については批判を加えたり、疑問を呈したりするという事ですよね？
77　茶太郎さん 2014/05/17(土) 22:22:10
かずさん

〉「後だしじゃんけん」とは「河野談話」等を傍観した人々程に当てはまる言葉なのです。傍観した人々程、
〉現代に於いて異論を延べてるのでは無いでしょうか？
〉瑞穂や朝日は以前からの偏向と反日売国行動なので今後も叩き続ける必要があります。

では、福島瑞穂議員が訴えてきた事について、その初期から反対運動を起こしていなかった人々は福島議員を批判する権利は無いという事ですよね？
78　和魂洋才さん 2014/05/17(土) 22:42:26
＞娼婦を理由に人格否定するような言動は韓国人みたいでちょっと・・・

鶯谷周辺じゃ、韓国人の売春婦がゴロゴロしていますよ。

ただ、短期のビザで来ているので、アルバイト感覚です。

若くて美女が多いが、マナーが悪い。

タバコを吸ったり、携帯を掛かけまくったりするのでサービスはイマイチだ。
79　茶太郎さん 2014/05/17(土) 22:43:50
Re:69 　やすひろさん 2014/05/09(金) 02:34:12


〉韓国人女性を軍が強制連行したか？　No
〉慰安婦は性奴隷か？　No

河野談話検証後に安倍政権がこれを発表してくれたら良いのですが、おそらくしませんよ。
おそらく産経新聞の完コピみたいな発表をされると思います。

〉慰安婦は女性の人権を侵していたか？　Yes

今の法律や倫理観でいうとそうなりますが、当時はそうではなかったのです。
そして国際的に見てもそのような事を政府が謝罪したなどという事例はありません。
何故、日本だけが反省の姿勢を示さなければならないのですか？
また、人権侵害で謝罪や賠償をするなら日本女性の売春婦にも謝罪や賠償をしなければ差別になってしまいます。
80　やすひろさん 2014/05/17(土) 22:57:28
茶太郎様

私が不当と思う部分は、個人の犯罪なのに当事者が軍人と言う事で日本軍が強制連行を率先して行っていたと取れる表現がなされている所でしょうか・・・

日本として謝罪するにも何に対して謝罪してるか明確にするべきだったと思います。

河野談話を発表するべきだったかと言うのは質問の回答は難しい問題です。
現状では河野談話を中韓に利用されている事を考えれば発表しない方が良かったと言う意見になりますが、結果を見て意見するのは、かずさんが言う所の「後出しじゃんけん」ですからね。

河野談話が出された時も、今ほどでないにしても韓国の世論は日本への謝罪を求めて反日感情が盛り上がっていて河野談話で沈静化した事実はあるので、そこは評価すべきと思う。

一番の問題は韓国にお伺いをたてて談話の内容を変更した事に尽きるのではないでしょうか・・・
はじめの文面なら今の様に韓国に好き勝手に利用されなかったと思います。
81　やすひろさん 2014/05/17(土) 23:14:35
和魂洋才様

韓国の人造美人を何処まで評価するかは個人の趣味ですが、ことHを前提とすると美人が美人のままで終わるHって楽しいですか？

まあ整形代を稼ぎに来ている人ですし、客はお金で女性を買う人と思ってますから敬意も糞も無くそれにマナーを求めるのもなんですからねぇ・・・

ちょっと前は韓国人娼婦は新大久保あたりに居ると聞いてましたが、移動してんですかね？
82　やすひろさん 2014/05/18(日) 00:45:52
茶太郎様

国家として前例を踏襲していく事は大切だと思いますが、時と共に常識も変化して行きますからそれを踏まえて行動や発言をする必要があると思うのです。

昔は問題なかったと開き直っても、今の世論として受け容れて貰えるとは到底思えません。
私的には、謝罪する所はさっさと謝罪した上で相手に理解や譲歩を求める方が建設的だと思います。

でも個人若しくは部隊単位での強制連行が有ったにしても国として強制連行していたと言うデマは認めるべきでは無いと思います。

個人的な見解ですが、謝るべき事があるならサッサと謝った方が良いと思います。
謝ったモノがちです。
謝らなくて良いのは、圧倒的な暴力を背景にしている人や国だけですが、栄枯盛衰の理からは誰も逃れられないと思います。

まあ日本の慰安婦に謝罪を求められれば謝罪した方がいいけど賠償は、年金や生活保護等で十分責任を果してると思うのですが？

韓国の慰安婦問題の本質は、韓国政府が老後問題に十分な対応を行ってきてない事が根底にあると私は思ってます。
83　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 00:47:28
確かに、新大久保は韓国人だらけです。
韓国人のみならず、アジア系例えば、タイ人、フィリピン人などなどの風俗嬢は多い。
風俗のメッカ、新宿歌舞伎町に近いからだと、思います。
昔は他国籍の街娼が、多数いましたが、辺り構わず脱糞をしたりして、地元の迷惑で、閉め出されました。

小生も、一度英語の話せる、若い娼婦を相手にしたのですが、うっかり生でＨをしたのですが、病気は大丈夫かと尋ねたら問題無いと、答えたので安心ました。アルバイト感覚の韓国人よりも遙かにサービスが良かった。

以前は、西川口のヘルス、は安くて西川口流というと本番が出来ました。
小生が、贔屓にしていた菅野美穂似の美人女子大生を、いつも指名してたのですが、マナーもサービスもよく、すっかり、仲良くなったのですが、親類の子の家庭教師をすることになったので、辞めるので、
今度きっと来てくださいね、と言われたのだが、なんかの都合でいけなかった．携帯番号でも聞いていれば良かった。悔やまれてならぬ。やはり日本人の娼婦に限る。

今じゃ、当局の取り締まりにより、閑古鳥が鳴いている。
史上最古の最古の職業なのだから、保存するべきだと思う。
84　茶太郎さん 2014/05/18(日) 00:59:24
Re:80 　やすひろさん（1）

こんばんは。

〉私が不当と思う部分は、個人の犯罪なのに当事者が軍人と言う事で日本軍が強制連行を率先して
〉行っていたと取れる表現がなされている所でしょうか・・・

白馬事件の事ですね？
白馬事件は政府がそのような事をするよう指示・推奨した訳ではありません。
ただ、日本の軍隊が組織としてそのような行為を行ったのですから、これは当時の日本政府・軍司令部にも一定の責任があると思います。
ただ河野談話には白馬事件などという言葉は出てきていないのです。

〉日本として謝罪するにも何に対して謝罪してるか明確にするべきだったと思います。

何に謝罪するのですか？

〉河野談話を発表するべきだったかと言うのは質問の回答は難しい問題です。

これが判断できないのであれば、やすひろさんの立ち位置が全く分からず議論し辛いです。
まずは、「河野談話は発表すべきだったか否か？」を考えて結論を出して下さい。

85　茶太郎さん 2014/05/18(日) 01:00:52
80　やすひろさん（2）


〉現状では河野談話を中韓に利用されている事を考えれば発表しない方が良かったと言う意見になりますが、
〉結果を見て意見するのは、かずさんが言う所の「後出しじゃんけん」ですからね。

その「後出しじゃんけん」のルールはやすひろさんが御自身で勝手に作ったものであり、日本国民がそれに従う謂れはありません。

〉河野談話が出された時も、今ほどでないにしても韓国の世論は日本への謝罪を求めて反日感情が盛り上がっていて
〉河野談話で沈静化した事実はあるので、そこは評価すべきと思う。

その後すぐに河野談話をテコにして反日プロパガンダで攻勢を掛けてきたではありませんか！！
アメリカ下院で慰安婦けつきがされたのも河野談話以降です。
86　やすひろさん 2014/05/18(日) 02:36:12
茶太郎様

頂いた質問にはすでに答えを書いているのですが、読み取れませんか？
出来れば文章をもう少し読み込んでから質問して頂けると助かります。

前にも書いてある通り、河野談話の内容は、現在の価値観からすれば納得のいく内容と思われるのでそれ自体を発表した事は理知的な対応だったと思います。

謝罪としては所謂「戦時中の女性の人権の軽視」に関してです。
強制連行に関しては、実行者が日本軍に所属していた事を謝罪しても、軍が強制連行したとは絶対認めないし謝罪すべきではない事です。

河野談話の内容にも問題は有りますが、かずさんが指摘している様に反日プロパガンダを放置してきた事の方が重大な失策だと思いますが・・・

一度燃え上がったプロパガンダの火は真実と言う水をかけた位では消せないので、パンパンガールやライタイハンの爆風で一旦鎮火して燻った種火を真実で一つ一つ消火して行くしか無いのでは？

韓国のプロパガンダを放置した結果を今受けている訳です。

87　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 07:45:11
スレ違いで申し訳ないが。

赤線、青線という公的に認められた、安全で安心して遊べる、娼婦がいる安全な遊びが廃廃止しされたのは
実は、売春防止法は菅直人との師匠である市川房枝等左翼の陰謀なのだ。


ウィキより引用
売春防止法（ばいしゅんぼうしほう、1956年（昭和31年）5月24日法律第118号）とは、売春を助長する行為等を処罰するとともに、性行又は環境に照らして売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び保護更生の措置を講ずることによって、売春の防止を図ることを目的とする日本の法律である。施行は1957年（昭和32年）4月1日、完全施行は1958年（昭和33年）4月1日から。この法律の施行に伴い1958年（昭和33年）に赤線が廃止された。
同法は、「売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものである」という基本的視点に立脚している（同条）。

88　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 07:47:42
日本には、江戸時代以来の公娼制度が存在していたが、明治5年に、明治政府が太政官布告第295号の芸娼妓解放令により公娼制度を廃止しようと試みた。しかし、実効性に乏しかったこともあり、1900年（明治33年）に至り公娼制度を認める前提で一定の規制を行っていた（娼妓取締規則）。1908年（明治41年）には非公認の売淫を取り締まることにした。
89　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 07:48:49
日本には、江戸時代以来の公娼制度が存在していたが、明治5年に、明治政府が太政官布告第295号の芸娼妓解放令により公娼制度を廃止しようと試みた。しかし、実効性に乏しかったこともあり、1900年（明治33年）に至り公娼制度を認める前提で一定の規制を行っていた（娼妓取締規則）。1908年（明治41年）には非公認の売淫を取り締まることにした。
90　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 07:51:09
第二次世界大戦後の占領下において、当時のGHQ司令官から公娼制度廃止の要求がされたことに伴い、1946年（昭和21年）に娼妓取締規則が廃止され、1947年（昭和22年）に、いわゆるポツダム命令として、婦女に売淫をさせた者等の処罰に関する勅令（昭和22年勅令第9号）が出された。公娼制度は名目的には廃止されたが、赤線地帯は取り締まりの対象から除外されたため、事実上の公娼制度は以降も存続した。なお、一部の自治体は勅令とは別に、同時期に売春それ自体を処罰する売春取締条例を成立させている。その後、風紀の紊乱などを防止するため、全国的に売春を禁止する法規の必要性が論じられるようになった。

91　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 07:55:08
議会の答申を容れて、一転して売春防止法の成立に賛同した。法案は5月2日に国会へ提出され、同月21日に可決した。売春防止法は翌年の1957年（昭和32年）4月1日から
売春防止法の元祖は、1948年（昭和23年）の第2回国会において、売春等処罰法案として提出されたものである。しかし、処罰の範囲等に関する合意の形成が不十分であったため、厳格すぎるとして審議未了、廃案となった。しばらく間を置いた後の1953年（昭和28年）から1955年（昭和30年）にかけて、第15回、第19回、第21回、第22回国会において、神近市子などの女性議員によって、議員立法として同旨の法案が繰り返し提出された。これらは多数決の結果、いずれも廃案となった。第22回国会では連立与党の日本民主党が反対派から賛成派に回り、一時は法案が可決されるものと思われたが、最終的には否決された。
92　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 07:57:32
1956年（昭和31年）、第4回参議院議員通常選挙を控える中で、第24回国会が開催された。自由民主党は選挙に向けて女性票を維持および獲得しようとの狙いから、売春対策審
施行されることになったが、刑事処分については1年間の猶予期間が設けられ、1958年（昭和33年）4月1日から適用するものとされた。

法律が成立して以降、赤線業者は自由民主党の国会議員に接近し、同法を撤回すべしとの説得を試みた。これに応える形で、自由民主党は1957年（昭和32年）5月に風紀衛生対策特別委員会（略称：風対委）を設置し、審議の場とした。赤線業者は、転廃業のための満足な猶予期間および国家補償が必要であるとして、猶予期間の延長を求め、即時の施行に反対する姿勢を示した。また、自由民主党に対しては、全国で63の市町村長、1の県議会議長、37の市町村議会議長、25の自由民主党支部長、151の商工会議所から、法の完全な実施を延期すべきであるとの陳情書が提出された。

93　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 08:00:39
この頃、造船疑獄の捜査に失敗したことで汚名を被った東京地検特捜部は、花柳界の業界
団体である全国性病予防自治会を糺弾することで、失われた威信を回復しようと計画していた。彼らは新宿二丁目で赤線業者を捜査した際に、貴重な資料となる帳簿を入手した。そして、1957年（昭和32年）10月2日には全国性病予防自治会の事務局長、同月12日には理事長を、風紀衛生対策特別委員会の構成員に対する贈賄罪の容疑で逮捕した（売春汚職事件）。この結果、風紀衛生対策特別委員会は、事実上の解散に追い込まれた。

1958年（昭和33年）4月1日、売春防止法は施行における猶予期間を経過し、以降も売春の業を営む者に対しては刑事処分が課せられることになった。

なお、当時日本の法制下になかった小笠原諸島および米軍占領下の沖縄においては適用されず、小笠原は1968年（昭和43年）6月26日、沖縄では本土復帰に先立つ1970年（昭和45年）に一部施行および周知が行われ、1972年（昭和47年）5月15日より完全施行された。
94　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 08:20:29
定義、処罰対象[編集]

本法にいう「売春」とは、「対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること」をいう（2条）。

ただし、上記のような売春やその相手方となることは禁止されているものの（3条）、それだけでは処罰されない。これは、売春に陥った者は処罰よりは救済を必要とする者であるとの観点で立法されていること、売買春はいわゆる被害者なき犯罪の一形態とされており刑罰で抑止をすることは過度のパターナリズムとなること、捜査方法いかんによっては証拠収集に微妙な問題をはらむこと等が理由とされる。

このため、本法で処罰の対象となるのは、以下のようなものである。
1.公衆の目に触れる方法による売春勧誘（ポン引き）等（5条）
2.売春の周旋等（6条）
3.困惑等により売春をさせる行為（7条）、それによる対償の収受等（8条）
4.売春をさせる目的による利益供与（9条）
5.人に売春をさせることを内容とする契約をする行為（10条）
6.売春を行う場所の提供等（11条）
7.いわゆる管理売春（12条）
8.売春場所を提供する業や管理売春業に要する資金等を提供する行為等（13条）

95　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 08:22:06
補導処分[編集]

売春の勧誘等の罪（5条）を犯した20歳以上の女性に対して、執行猶予付き懲役刑又は禁錮刑を科す場合は、その者を補導処分に付することができ（17条）、婦人補導院に収容されることにより、必要な補導がされる。さらに第34条の規定により婦人相談所が設けられ、第36は保護と更生のために婦人保護施設を設けることができると記している。

なお、婦人補導院は収容人員の減少により、2013年現在、東京都にしか存在しない。

関連項目[編集]
人身売買及び他人の売春からの搾取の禁止に関する条約
売春 - 児童買春
公娼 - 赤線 - トルコ風呂 - ソープランド
ざる法
風俗営業法
被害者なき犯罪
性風俗産業に対する差別
男娼


以上、引用終了
96　和魂洋才さん 2014/05/18(日) 08:41:21
この結果、売春防止法の施行により、売春は闇の世界に葬られてしまい、暴力団、外国人マフィアの資金源と化した。

このような、悪法を直ちに撤廃するのが、国家の責務で国益に沿うモノだ。
赤線、青線は直ちに復活させるべきだと思う。
いくら、取り締まったところで、需要と供給、がある限り絶対になくならなからだ。
97　やすひろさん 2014/05/18(日) 09:44:32
和魂洋才様

私の知識では、アメリカの価値観の押し付けと赤線青線がすでに暴力団の資金源となっていた事で廃止されたと思ってました。

まあ私も禁止して暗部に押し込めるよりは、公に晒した方が膿みも溜まり辛いとは思います。

自己責任において娼婦を職業選択の自由があるのは必要だとは思います。
まあ代金踏み倒しや暴力行為がある為に対抗手段として怖い御兄さんと結び付く女性の心理も判りますし・・・

まあ売る側も買う側も公的な登録制にすればとは思います。
98　茶太郎さん 2014/05/18(日) 21:42:03
Re:86 やすひろさん

こんばんは。

〉頂いた質問にはすでに答えを書いているのですが、読み取れませんか？
〉出来れば文章をもう少し読み込んでから質問して頂けると助かります。

改めてこのスレでのやすひろさんのコメントを読み直しましたが、主張に一貫性が無く何が言いたいのか分かりません。
やすひろさんこそ、御自身のコメントを客観的に読み直してみては如何でしょうか？
主張に一貫性が無いのは、やすひろさんが「河野談話は発表すべきだったか否か？」について結論を出せていないからだと思います。
99　やすひろさん 2014/05/19(月) 00:03:23
茶太郎様

私は河野談話を出さない方が良かったとは一言も書いてないのですが・・・
私の立場は消極的肯定派ですよ。

河野談話の有用性を評価する意見を書いているのに河野談話を否定するわけ無いでしょう。
それこそ論理的な矛盾です。

河野談話には大きな瑕疵が有る事は確かですが、総じて間違った内容ではないと言うのが私の私見です。
まあ事実を自虐史観で評価してるから受容れられない人には否定しか選択が無いのかも知れませんが・・・

個人的には河野談話を否定する方にあの時の世論をどの様に収めたらよかったのかお聞きしたいのですけどね。
100　茶太郎さん 2014/05/19(月) 21:36:15
Re:99 やすひろさん

こんばんは。

99.のコメントだけ見ても分かりにくいのですよ。
やすひろさんは河野談話を肯定されているのですよね？
しかし、河野談話には「大きな瑕疵」があり「自虐史観」だと考えているのですよね？
大きな瑕疵があり自虐史観の談話なら普通訂正なり撤回なりすべきという結論になると思うのですが、、、
要するに河野談話には国益を損なう面と国益に資する面があるが、国益に資する面の方が大きいので河野談話肯定という事でしょうか？
もしそうなら、国益を損なう面を凌駕するほどの国益に資する面とは一体何でしょうか？

〉個人的には河野談話を否定する方にあの時の世論をどの様に収めたらよかったのかお聞きしたいのですけどね。

「日本政府や日本軍が韓国女性を強制連行して性奴隷にしたなどという事実は無い！！」と日本政府がはっきりと意思表示すべきだったと思います。
101　やすひろさん 2014/05/20(火) 01:51:31
茶太郎様

はい、私は撤回には反対ですが修正には賛成です。
個人的な河野談話の評価ですが、当時の政権が韓国との早期の関係改善をアメリカから迫られて十分な調査も出来ない内に韓国との信頼関係を元に万が一に後から強制連行の事実が出てきても追加で謝罪が求められない様に包括的な表現で談話を発表したと思います。

談話を出した２０年前には戦前の日本の教育を受けて事実関係も知っていた世代も残っていたので、河野談話の謝罪で沈静化すれば、その世代が日韓友好の為に動いてくれると多分信じていたと思います。

でも実際にはその期待が大きく裏切られた訳で、その大きな理由が韓国の反日教育に伴う民度の劣化と思われ、相手の国の民度の劣化を、河野談話に全ておっ被せるのは、パククネ的な責任転嫁とも思えます。

さらに言えば表現に問題があるにしても事実関係を含んだ談話を撤回すれば、相手に新しい攻撃の口実を与える事になると思うのです。

続く
102　やすひろさん 2014/05/20(火) 02:33:51
続き

国益については、今も昔も韓国と揉めるとアメリカとの安全保障関係で横槍が入る事でしょうか・・・

修正と書きましたが、河野談話の曖昧な表現に対して、明確な定義付けって言うのが正しいかな・・・

特に明確に表現しなくてはいけないのは「軍人による強制連行は一件だけ確認できたが、それは軍に所属した複数人が介在した犯罪で、旧日本国軍の軍事法廷でも戦後の連合国の軍事法廷でも個人の犯罪として処罰されており、日本国軍としての指示等の事実は無い」って事と、「当時の日本は韓国人も台湾人も日本人として処遇していたので、慰安婦としての強制連行は無かった」と言う事を明確に表明すべきです。

本当は韓国の本当の姿が晒されている今が反論のチャンスではあるのですが、それをすると色々問題が出て来そうなので、個人は韓国を叩いても国としては今は待って、世界に武士の情けをを韓国にかけている事をアピールするのが大切と思うのですが・・・
103　やすひろさん 2014/05/20(火) 11:51:58
グレンデールの慰安婦碑撤去裁判の進捗が気になります。
予め提示されてる日程では、５月１８日に裁判をするかしないかの判断が裁判所から公表されると聞いてるのですが、その後の情報が出てきてない・・・
104　やすひろさん 2014/05/25(日) 01:15:55
ワシントンにも慰安婦像・・・
なにか有効な手段は無いのだろうか・・・
105　和魂洋才さん 2014/05/25(日) 02:18:44
まぁ在米日本人よりも、在米韓国人の方が遙かに多いので、貴殿が米国籍を取得したら、如何かな。
106　やすひろさん 2014/05/25(日) 11:12:52
う〜ん、もう少し英語が得意ならそれも有りかと思うのですが、英語が分からないので難しいです。

なんかちょっと思っちゃったのですが、日本が正当な部分を海外に発信しない事で安倍政権は「日本の孤立化→憲法改正、軍備増強」のシナリオ描いてるのかと思ってしまう。

そうそう在特会のデモでアメリカに抗議してるのに日本語しか使ってない様に見えるのは、世界にアピールする意味で疑問符付きます。
107　和魂洋才さん 2014/05/25(日) 20:55:03
ちなみに、小生は英検二級だ
高卒レベルだが、十分に諸外国で通用する。

だから、英語を学ぶコツ、は中学の教科書をマスターすれば、十分だ。

英会話学校にもかよう、必要もない。
NHKKの講座で、学べば国際的に、通用する。
108　やすひろさん 2014/05/25(日) 23:12:03
NHKは英語講座だけは役立ちますか・・・(＾ω＾)
まあ正直英語は中一の時から放棄してます。
109　和魂洋才さん 2014/05/26(月) 07:04:50
十分役立ちますよ。

中学の時からやっていたが、結果、高校の英語教師を上回る、語学力を身につけた。

何故ならば、高校の英語教師は文法しか知らないからだ。

実用性の、観点から見れば、文法はさほど重要ではないように思われる。
極論を言えば、不必要所か害になる。
110　和魂洋才さん 2014/05/26(月) 07:26:58
欧米の観点から思考すれば、基本は、ラテン語だ。

ラテン語は一見実用性が無い、と思うかもしれないが、これらの言語の源流は、ラテン語なのだ。
111　和魂洋才さん 2014/05/26(月) 07:48:06
ちなみに、小生は、英語、ドイツ語、ラテン語を学んだ。

でも韓国語は、苦手だ。
112　やすひろさん 2014/05/26(月) 12:09:40
私は日本の単語以外韓国語は殆ど聞き取れないです。

しかしまた韓国で大事件発生の様ですね。
個人的に思うのは既に呪いレベルの大事件発生率かな・・・
113　和魂洋才さん 2014/05/26(月) 22:38:18
実は、資格や長時間の勉強をしたから英語が話せる、
emailがスラスラ書けるということは、まずありません。


英語が話せない本当の原因は以下の２つです。

・英語の勉強ではなく、脳の潜在意識を活性化させるトレーニング不足
・知識ばかりで心理面の重要性を全く無視していること。


114　和魂洋才さん 2014/05/26(月) 22:39:53
「エッ！　トレーニング？」

話す、聞く、emailを書く、これらは学問ではなく、
スポーツや楽器の習得に近い技能の習得なのです。


「エッ！　心理面の重要性？」

日本人の98％は、英語はむずかしく話せるようになれないものだと、
集団催眠にかかっています。
むずかしいと思っていると脳は 30％しか働きません！
これを分かりやすく説明し英語のトラウマを取り除きます。

独学でも（と、言うよりトレーニングは独学の方が効率的）
１日20分で実用的な英語を３ヵ月間でマスターできます。
（すでに 8,800人の人がマスターしています）

逆にいえば、Simple English をやっていただければ、
TOEIC 820点の人より、実用的な英語力は上になってしまいます。

詳しくは、驚きの方法 Simple　English をご確認下さい。
http://ad01.clickmailer.jp/?4_--_1392122_--_1248744_--_3


Good luck with your English! Ichiro Sakai


・お問い合わせ先：英会話WENSday（有限会社ウェンズデー）
　　 info@simpleenglish81.com

115　和魂洋才さん 2014/05/27(火) 00:01:12
要するに、英語は英語で思考することだ。

その為には、英英辞典を使うべし！
116　和魂洋才さん 2014/05/27(火) 00:43:48
小生は、ファイザー株主だが、俺の読み通りの、展開になっている。
117　やすひろさん 2014/05/27(火) 10:37:18
慰安婦問題とは全然違う話になってますが、ちょっと話を元に戻して日本人の女性ジャーナリストなる人が戦時中の性暴力で子宮を摘出して妊娠できなくなったと言うインドネシア人女性の話をしてますが、個人的な疑問が幾つか出てきます。

１．子宮摘出施術の手術跡の確認はちゃんとしたのか？
２．さらに突っ込んで子宮が無い事を確認したのか？
３．今でこそ一般的な摘出手術ですが、戦時中のインドネシアで炎症して摘出が必要な子宮を摘出する大手術が可能だったのか？
４．摘出が可能だったとしてその技術は誰にあったのか？
５．個人的には日本軍に有ったかもしれませんが、軍が占領地の現地人女性に手術を施す意義は？

韓国が主張する様な女性をモノとして扱っていたなら手術をして治療をする意味が理解できません。
証言を集めるのがジャーナリズムではなく、裏付けや実証してこそのジャーナリズムだと個人的には思うのですが・・・
118　和魂洋才さん 2014/05/27(火) 11:05:08
スレ違い、相済まぬ
119　やすひろさん 2014/05/27(火) 16:43:07
そういえば東京裁判の資料に慰安婦強制連行の証拠があると言う話があるのですが、決まって「らしい」と言う伝聞形式なっているのは何故でしょう？

そもそも軍人がレイプや強制連行に関与した証拠や証言は出ているのに、軍の指示で強制連行が行われた証拠が本当にあったのでしょうか？

その事実を広めたいならの具体的に追認できる様に資料を示せば良いと思うのは私だけでしょうか？
120　和魂洋才さん 2014/05/28(水) 03:54:02
きみだけでは無い。

”もてぎひろみち　じゅうぐんいあんふ”で検索してごらんなんしょ。

大勢いるぞ！
121　やすひろさん 2014/05/28(水) 12:23:01
検索して出てきたHPに目を通しましたが、主張は「慰安婦≠性奴隷」の様ですが、論理構成が今ひとつで主張があまり理解できなかったです。

もともと謎なのは裁判資料として集められた情報なら証拠物件としての番号が割り振られていて後から参照できるはずです。

そこから考えると、証言は取れても裏付けが取れなかったので嫌疑不十分で裁判に使用されなかった資料がそのまま廃棄されずに残っていたとするのが妥当だと思うのですが・・・

さらに其処から考察すると、東京裁判の資料に慰安婦の強制連行を言及する資料が有っても実際の裁判に使用されていないのならば、東京裁判の受け入れ問題とも関係性が無いものと言えると考えるのですが・・・

ちなみに東京裁判でレイプや慰安婦強制連行で有罪判決を受けた人が居るのでしょうか？
122　和魂洋才さん 2014/05/28(水) 13:18:17
居ないでしょう
123　和魂洋才さん 2014/05/28(水) 15:18:59
http://www.mag2.com/o/otona/2014/0528.html?z=%%%--ENCODED_RCPT_TO--%%%
124　和魂洋才さん 2014/05/29(木) 07:28:29
本サービスに関する知的財産権その他一切の権利は、その情報提供者に帰属します。また、本サービスに掲載の記事・写真等の無断複製・転載を禁じます。
125　やすひろさん 2014/05/29(木) 09:17:13
和魂洋才様

なんの心算か知りませんが、掲示板に載せた情報は情報提供者でなく掲示板のサービスを提供しているチャンネル桜様に帰属するのは社会通念上の常識でしょう。
その情報のユーザーによる二次使用もサイトの運営上で許される行為です。

勝手なルールを他者に押し付けたいなら、ご自身で掲示板を提供してご自身の責任で運営して下さい。

一応目に余る行為としてサイト側に通報させて頂きましたので、多分何某かのアクションがあると思います。
126　和魂洋才さん 2014/05/29(木) 09:31:29
Re:125 やすひろさん

２チャンネルを見てください。

勝手に引用されていますよ！！！！
127　やすひろさん 2014/05/29(木) 12:11:54
和魂洋才様

２チャンネルは広大でご指摘の引用されている箇所を特定できないので、まずその様に書かれるのならホームページのアドレスを指定してお知らせ下さい。

だだ個人的な見解としては、どの様に引用されるにしても基本的には誰かが読んで考える手助けに成れば良いし例え罵倒されてても、相手の見てない所でしてるならその行為自体で引用者の品性が疑われるだけの話だと思ってます。

まあ適切に何処から引用したか示せなければ引用とも言えませんしね。
128　和魂洋才さん 2014/05/29(木) 12:26:31
http://search.yahoo.co.jp/search?ei=UTF-8&fr=neciec5&p=%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E6%A1%9C%E3%80%80%E5%92%8C%E9%AD%82%E6%B4%8B%E6%89%8D
129　やすひろさん 2014/05/29(木) 13:06:29
和魂洋才様

一応ご指摘されたと思われる２チャンネルのスレを見ました。
個人的には、桜の掲示板が転用を禁じてない以上問題は無いと思います。

転用の件を指摘したいのならば、掲示板ではなく桜のサイト管理者に連絡すべき案件だと思います。

そもそも転用されて曝されて馬鹿にされる様な書き込み自体をするべきでは無いと思います。

スレ違いなのでこの件についてこれ以上の返信は致しません。
130　和魂洋才さん 2014/05/30(金) 11:17:32
了解です。
小生の本音、は、ここしか本音を語る場がないのです。

ちなみに、優しい、名無しさん、突っ込みを入れて、見事に鎮圧に,成功し

ました。
言論統制のいとなど、全くありません。
なる威嚇です。



あなたなら理解出ると持ったが、きたいはずれだ
れだった 。


131　和魂洋才さん 2014/05/30(金) 18:24:35
英語以前に、国語、漢文を学ぶべし。
132　やすひろさん 2014/05/31(土) 12:35:05
勝手な思い込みを押し付けられても困ってしまうが・・・

今日のニュースでバージニア州の石碑について各チャンネルで小さく取り上げてました。
これも河野談話の慰安婦に対する注目度が高いからでしょうか・・・

河野談話の検証作業も始まりましたが、アメリカからの横槍で玉虫色の決着をつけよとするのだろうか？
韓国はアメリカを味方に付けていると完全に思っている様だかアメリカは沈む船と心中する覚悟が有るのだろうか？

そう言えば最近アメリカは戦後の賠償責任を個人に行う事を推奨している様なので、アメリカに対して個人が賠償責任を求める事にも反対しないはず。
広島、長崎、東京あたりでアメリカの戦争責任を追及して賠償お求める裁判を起すのはどうでしょう？
133　和魂洋才さん 2014/05/31(土) 21:39:08
漢文は文法的に英語と文法的に共通性がある。
134　やすひろさん 2014/06/01(日) 04:13:55
う〜ん　英文法を学ぶ為に使う予定の無い漢文を今さら勉強するのに二度手間をと思うのは私だけだろうか・・・
まあなんにしても語学系は本当に苦手だったなぁ〜

まあその話はスレ違いなので放置して、またインドネシアの女性を証言者として連れて来てるようですが、話に一貫性が感じられないのは私だけでしょうか？

女性が慰安所で慰安婦をさせられたというのは私も疑いようの無い事実だと思うのですが、幾つか疑問が有ります。

まず日本軍の慰安所に連れて来たのが軍人なのか？戦時中なので軍の制服に似た服を全員が着用していたから軍人と思い込んでいたか思い込まされたかの方が妥当性が高いと思う。
言葉は悪いが、日本人ならもっと狡猾に金で解決するはずで、奴隷狩りは韓国の文化。

そもそも慰安所を作ったのは現地人との軋轢を回避する為で、拉致して来るなら兵士がレイプするのに任せても変らないので矛盾している。

また十分なコミュニケーションが出来ていたのか疑問、日本軍は女性の了承の下で慰安所を利用している建前なので業者を信頼していた。

まあ業者の多くは韓国人だった様なので其処が基からの間違いだと今なら身に染みて理解できてますけどね。
135　 [Delete]
136　SANAさん 2014/06/01(日) 07:13:48
Re:134
奴隷狩りは無かったと思う。なぜならば、そうされたと証言する人が、元慰安婦本人以外に一人も居ない
からです。慰安婦の人数の多さから考えても、家族、親戚、友人、といった周囲の人たちからの証言が
ただの一つもないのはとても不自然です。あるいは、誰もそういう調査はしていないということでしょうか。
しずらいだけ？そうだったとしても一つもないのは不思議ですが。
家族に売られたケースがあるという説は結構説得力がありますが、元業者を探し出そうとしないのは
なぜなんでしょうね。元慰安婦の記憶の断片からそこまでたどれる可能性があると思うのですが。

137　やすひろさん 2014/06/01(日) 11:18:56
Re:136
個人的には噓吐きが最小になる説明は、韓国人業者が奴隷狩りをして慰安所に女性を拉致して善意の第三者として日本軍の兵士が慰安所を利用した。

この説の裏付けになるのは、戦後直後の朝鮮人の暴挙だったりベトナム戦争時の朝鮮兵の愚行だったり、最近の韓国人の発言で「悪行する時は日本人を名乗る」だったりに見て取れる。
この場合証言者が慰安婦以外出て来ない理由にも説明が付きますよ。

まあ朝鮮国内では、同胞の行為と理解しているから当事者は証言しないし、インドネシアではベトナムで行った様に目撃者を虐殺して仕舞ったのでしょう。

元業者の名前は証言で出てるでしょうが、当時の朝鮮人は日本人だし日本としては日韓関係もあるからそれを指摘する事も難しいのでだんまりを決め込んでいると推察できます。

本当に朝鮮って「蠱毒」で呪われてる様な気がします。
138　Yuchanさん 2014/06/01(日) 14:56:19
いつも不思議なのは、反日、左翼、リベラルのお方は、
自らの捏造したいわゆる従軍慰安婦問題を、シナ・韓暴力団と共に、
安倍政権を非難している。
　一方、米国日系移民の方々が迫害を受けている事実に、何の関心もないと言う点です。
そんな事実は見ないことにする、
彼らのモットーは、民主主義、人権尊重、差別撤廃ですよね！
　その真逆のシナ・韓暴力団を安倍政権より、信頼しているのだから
訳解かりません。
　公明党は、チベット人を虐殺し、尼さんを集団レイプし、
同じ仏教徒の法輪功信者を殺し、その内臓を売ると言う蛮行をしているシナ暴力団を
故意に見過している。
学会の仏教普及活動するためにだろうが、これが宗教家のすることか？
　なのに反日左翼リベラルの方は、臆面も無く、リベラルと自称します。
　これって詐欺師以下の良心のかけらもない人々です。
139　やすひろさん 2014/06/01(日) 16:22:08
Re:138
別の方へのレスでも書きましたが、公明党とそのパトロン宗教団体は、厳密に言うと現在は宗教団体と言うよりは、韓国の船舶事故を起した団体に近く宗教家ではなく檀家総代なので信者の代表ってだけの存在です。

さらに突っ込んじゃうと法輪功も仏教徒ではなく、気功の集まりである種の精神修練の教義はあるようですが、信仰とはちょっと違う様です。

細かい揚げ足取りはこの辺にして、私も連中の主張には疑問だらけです、
愚問に対する回答で、まともな内容を聞いた覚えが無い。
この手の人に話を突っ込んでいくとまずイメージありきで論理構成を行っている。

もう少し論理的に破綻しない考察をして欲しいのですが、それが出来ればあちら側の陣営に居るはずないかなぁ・・・
140　SANAさん 2014/06/03(火) 13:43:53
Re:137
しかし、どうも違和感があるのは、当時でも強制連行みたいなのは半島においても犯罪だったわけ
で（←ところで、この点、そういう行為は当時も取締りの対象だったということを、河野談話の舌足らずな
部分として説明する必要があります。基本的な大前提として。）、また、半島はきっと、当時そんなに
無法地帯じゃなかったでしょうし。

ところで、考えたら、当時の業者を探し出すというのは色々問題があるような気もしてきました。というか、
それをやったとしてもあまり公にすべきでないかもしれません。当時合法的にやっていた人たちが批判に
さらされる恐れもありますし、今更そんな話をしたい人はいなさそう。
141　やすひろさん 2014/06/03(火) 15:33:15
SANA様

慰安婦に関して普通の感覚を有していれば、根本的な矛盾を含んでいるので違和感を感じない方がちょっと異常だと私は思います。
そもそも日本軍が慰安所を設置した理由は、兵士の慰安目的と現地女性への性犯罪予防の為であってわざわざ現地で慰安婦狩りするなら、兵士の思いのままに放置すればいいはず。

もしも現地人女性が何も受取っていないのなら、隠匿したのは仲介をした業者となる訳です。
まあ当時の業者を見つけるのは難しくないと思いますよ。

韓国への帰国事業で帰国しなかった人間に含まれているのは自明の理と言うやつでしょう。
昔の業者さんは過去として世界は捉えるから問題は中韓のみでしょう。
日本併合時代が良かったと話した御老人を暴行死させるような文化ですから殺しか火付けかに来そうですよね・・・
142　やすひろさん 2014/06/07(土) 02:14:15
アメリカが解決を求めてるってニュースになったようですが、公平あ第三者の資料としてアメリカの慰安婦に関する資料に「奴隷でなく売春婦となっているのでこれを結論とします。」って言えば良いのでないのかと思うのですが、アメリカは如何するでしょう？
143　SANAさん 2014/06/07(土) 06:35:19
Re:141
どうしても、もしあったとすれば、騙したとか、不幸な話ですが売られたとか、そういうのしかないという
気がするんですが・・・。ただ、騙したという例がもし多くあるなら、やはり他に証言者がないのは不思議
なので、不幸な事例があるならそれはほとんど売られたということなんじゃないですかね。考えたくも
ない嫌な話ですが。人狩りも、どうしても、やはり、それがもし普通に行われていたならば、証言者が
他にないはずがないように思えてしまいます。

韓国社会の雰囲気から考えると、業者に話題が飛ぶと元業者及びその子孫狩りなどが始まり、
悲惨なことになる気がします。
（それでもってその後どこからどうつながるのか分からないまったく不思議な理屈を発明して同じ勢いで
矛先を日本に向ける光景も目に浮かびます。）
144　最弱三段さん 2014/06/07(土) 08:05:28
現地の日系人は感情は、どうなんですかね。
当時、多くの日系移民が暮らしていたアメリカに対して日本が開戦したことで、彼らは、非常な不利益を被った。
そのことによって、彼らは、祖国より、アメリカ人として生きていくことを決断したんだと思いますよ。
つまりは、彼らは完全にアメリカ人になった。
比較的新しくアメリカに移住した日本人には日本との絆の感情は多少はあるでしょうが、アメリカ人として暮らしたがっている。
まあ、だからといって、ホンダ議員のように、ことさら日本を貶めるのは許し難いですがね。
あの大戦を、「聖戦」と位置づける立場からは、日系移民の方々との断絶は避けがたいと思いますね。
145　やすひろさん 2014/06/07(土) 09:10:03
Re:143
個人的に思うには、朝鮮人の行動を日本人の普通の感覚で捉えても絶対に納得のいく答えは出てこないと思いますよ。
自己の利益の為ならそれが例え肉親であっても屁とも思わない文化ですから・・・
同族でありながが人口の１／３を奴隷扱いし、極少数の両班と言う特権階級を維持する為に、近親結婚を繰り返し、識字率か人口の５％以下・・・

その忌まわしい歴史から目を逸らすために、民族の連帯を強調しているようですが、所詮は朝鮮人ですから大量に移民に行くと・・・

まあ元業者の子孫狩りは事実上無理だと思いますよ。
だってそんな事したら民族全体を粛清する必要が出てくると思うから・・・
146　やすひろさん 2014/06/07(土) 09:18:04
Re:144
まあ何代もアメリカで生活している日系のアメリカ人にことさら日系を強調する事自体が彼等に失礼な気がします。
だから日系を強調する弁護士会も正直私からすると意味不明ではあります。
まあ朝鮮系帰化日本人経由の似非日系弁護士会なら意味が通るのですけどね・・・
147　SANAさん 2014/06/07(土) 11:56:53
Re:144
新しく外国に移住した人、一世なら、日本に居る日本人よりももっと日本人なのが多いです。
この内面の感情はなかなか説明しがたいものがありますが、外に出るといっそう自分のアイデンティティ
として母国をより強く意識する、というよりせざるを得ない、ということもありますから。
148　SANAさん 2014/06/07(土) 12:02:54
そもそも、欧米の人と接してみると、人や地域にもよるかもしれませんのでわかりませんが、戦争について、
必ずしも日本が悪だったというような単純な考え方をしません。中国とか韓国とかのほうがはっきり言って
世界の中ではズレてると思います。そこらへんで普通の人と堂々と日本の側から見た正義を語っても私の
知る限りでは何も問題ありません。いろいろな視点からものを見るだけの冷静さがあり、きちんと話せば
ちゃんと聞いてくれます。絶対悪のように言われているのはナチスだけだと思います。
149　やすひろさん 2014/06/10(火) 17:32:01
韓国のナムルの家の元慰安婦の方が亡くなったと記事になってましたが、その方の経歴が簡単に説明されてましたが、なかなか興味深かったですね。

慰安婦になった経緯は非常に怪しいので割愛しますが、戦後は一旦韓国に帰った後に向こうに馴染めず日本に出稼ぎに来て十分な貯蓄をもって韓国に再度帰国した後に詐欺に遭って財産を失ってナムルの家に身を寄せたとか・・・

韓国の犯罪の尻拭いを日本がする必要があるのでしょうか・・・
150　(A+Z)2さん 2014/06/11(水) 05:25:29
Re:148

多分慰安婦問題のことを述べているのだと思いますが、欧米人は慰安婦問題にはまったく興味を示していないというのが事実です。戦争に明け暮れた欧米諸国にとって、戦時中の婦女暴行は当たり前のように考えられているし、その状況はイラク戦争の最中でも同じでした。

アメリカ国内でも海兵隊の基地があるサンディエゴやオーシャンサイドでは、今でもレイプ事件や性にまつわる軽犯罪が続出しています。兵隊のいるところ性犯罪があるというのは国際的認識になっています。

日本の報道が重箱の隅をほじくるように慰安婦問題を表にだすために、国民諸兄姉は、これがグローバルに大々的に報道され、日本の評判を落としているような印象をお持ちかもしれません。

日本は圧倒的に好印象を持たれていることを忘れないでください。
151　(A+Z)2さん 2014/06/11(水) 05:47:27
兵士による性犯罪がもっとも多いと考えられるのはアメリカですが、アメリカ政府はかつての日本のように兵隊のための性処理所を設けることを法律で禁止しました。婦人団体の強い反対があったからです。アメリカ政府は現在も、兵士の性犯罪をできるかぎり隠すことに大きな努力を費やしています。

自衛隊員による性犯罪は欧米諸国に比べて非常に少ないのが特徴ですが、これは必ずしも自衛隊員の性モラルが高いからだと直裁に判断することもできないと思います。戦争のない国はどこでも兵隊の性犯罪は少ないからです。

いずれ日本が戦争状態に入り多くの死傷兵がでるようになれば、兵士の平衡感覚は失われがちになりますから、激しい死闘を経験した兵士の間では、性犯罪も増える傾向にかわると考えられます。そうなれば日本政府もアメリカ政府と同じように、性犯罪をもみ消すことに最大努力を払うようになると思います。
152　やすひろさん 2014/06/11(水) 07:55:15
アメリカの売春に対するスタンスは、傍から見てると良く分かりません。
取り締まるけど刑罰が科せられてるかよく分からない・・・
住宅地での売春は結構重い罪に問われるみたいですが、所謂立ちんぼうに関しては、それで裁判してる様には見えないし・・・

慰安婦問題は確かに異常な偏向報道がありますが、河野談話から２０年近く放置してきた結果が現在と言う側面もあるので、このまま放置して更なるレッテルを貼られるのを待つのも問題だと思います。

現状では欧米系からのイジメは無くても捏造をした中韓の日本に対する嫌がらせを、黙認させる一因には成っていると思われる節があるので放置は出来ないと思います。
153　やすひろさん 2014/06/11(水) 12:55:34
紛争地での性暴力の話しに慰安婦問題を持ってくる様ですが、韓国はその意味がちゃんと判っているのでしょうか？
そもそも慰安婦自体が、戦争の前線での住民への無差別な性暴力を防ぐ為に金銭で性処理を行える施設を設けたものであり、被害を訴える韓国人慰安婦は、紛争地の住人では無い・・・

職業的に売春を生業にした慰安婦を性暴力の被害者とするのは本末転倒だし、旧日本軍の占領地で行われた性暴力が有ったとしても、軍とは関係なく慰安所を運営した元日本人の韓国人の問題だと思うのですが・・・
154　やすひろさん 2014/06/13(金) 14:36:22
なんか韓国が揉めてるようです・・・
韓国は慰安婦宣伝にどれだけお金をかけてるのだろうか？

結局あそこまで宣伝にお金をかけるのは賠償金より世界的な日本製品の不買運動に繋げたいと思ってるのでしょうが、全然其処には繋がってないような・・・

その金を慰安婦の福利厚生にまわせばずっと有益だったのに・・・
155　やすひろさん 2014/06/16(月) 10:41:03
隣の国の首相候補の過去発言で揉めてるようですが、結局のところ韓国特有のへんな癒着をしてない真っ当な政治家を探したら慰安婦問題に懐疑的な人物になったと・・・

要するにまともな政治が出来る人は慰安婦問題で騒ぐ事がまともとは思わない正常な感覚を持っていた・・・
でも集団ヒステリーに屈した様なので今後も韓国にまともな行政の構築は不可能な事を決定付けた様に思うのは私だけでしょうか・・・
156　Yuchanさん 2014/06/17(火) 14:39:00
なんとかイスラム過激派がナイジェリアで
女生徒を拉致監禁ししているが、世界中で、大問題となっている。

こんなおぞましいことが、７０年前に同じことが、それも20万人もの若い女性が、韓国で起こったとするのが韓国側の言い分だが、
　それが本当なら、なんで韓国の男性は、黙って、見過ごしたのか？
よほどの腰抜けであろう。　それが誇るべき韓国人の本性なら、史上最低の民族である。
　ナイジェリアは数百人だが、朝鮮は２０万だ、桁が違うのだ。　
　
　そして韓国は、戦後40年以上も沈黙していて、
最近になって、騒ぎ始めたのもどうみても不自然です。
157　Yuchanさん 2014/06/17(火) 14:46:10
確か、ナイジェリアの人口は１億を超えているが
当時の韓国は、２千万人ですね！
　めちゃくちゃ桁はずれですね！　
158　SANAさん 2014/06/18(水) 13:11:01
Re:150
慰安婦のことといいますか、＃144のアメリカの日系移民はアメリカ人として暮らしたいだろうという話し
からの流れでして、慰安婦も含むかもしれませんがもっと一般的なこととして書きました。第二次世界大戦
で日本が悪だったとか、そもそもそういうふうに考えてすごす必要もなく、それについて日本の側の正義を
語ったって問題ないですし、むしろ日本にいるより日本人になっている人が多いですという話しです。一世
はとくに。二世以降になると自然に徐々にアメリカ人になっていくでしょうが。


159　やすひろさん 2014/06/19(木) 15:02:21
ライタイハンの番組が、現地取材が出来ない事で取り止めになってしまったようですが、この件に関して資料があるとか映像があるとか情報を聞いてますが、実際詳しい話はあまり知らなかったりします。

まずは現在一般に公開されている資料を基に誰でもが分かる様に映像にまとめて貰えると良いのに・・・
その時日本軍の慰安婦問題で韓国側の主張する内容と対比して韓国人の行動と重ねて戦時中日本人だった韓国人の行為とするか、韓国人が行う事は日本人も行うと言う韓国人特有の妄想の結果にするかプロパガンダとしては色々出来そうですが、どうですかね？
160　やすひろさん 2014/06/21(土) 01:41:20
河野談話の検証結果が発表されて韓国が騒いでます。
韓国が内政干渉して来ていた事実の認定で、河野談話の見直しはしてないが、河野談話の内容に関して疑問符がついた事は事実かな・・・

これで河野談話の見直しはしてませんが、韓国が河野談話を盾にファンタジーを押し付けてくる事には一定の歯止めがかけられると思うのですが・・・

あとはアメリカのいい加減な決議をどの様に引っくり返すかですね
161　神様さん 2014/06/21(土) 05:39:43

攻撃は最大に防御なり。
こちらからも捏造しまくりで韓国を攻撃するべきである。
162　(A+Z)2さん 2014/06/21(土) 06:22:53
河野発言の検証はするが見直しはしないというのでは、安倍首相は河野と同じ立場だということです。

多分オバマから慰安婦問題をこれ以上引っ掻き回すなというアドバイスを受けているためと思われますが、間違っているのはオバマであり、それを修正しようともしない安倍は腰抜けだということなんでしょう。

163　(A+Z)2さん 2014/06/21(土) 11:47:51
菅官房長官は記者会見で、日韓の政府が取り決めた文書の内容を、後の政府が取り消すようなことはするべきではないと言いました。冗談じゃないよ全く。自国政府の過去の過ちを、後の政府が訂正するのは当たりまえじゃないですか。

時をあわせるようにオバマの報道官が、日本政府が見直しをしないことを歓迎するといっています。やはりアメリカの横槍があったから、安部は見直しをしないと言わせられていたということです。韓国を中国に寝取られたアメリカが、まだ韓国に未練たらたらというのはもう醜いとしかいいようがありません。

ますます安倍が嫌になりましたね。日本の安全保障なんてアメリカの息ひとつで吹っ飛んでしまうものなんだと言うことを、安倍自身が見事に証明して見せてくれました。そんな体たらくで集団的自衛などと偉そうなことは言って欲しくない。沈みつつあるアメリカという泥舟に、いつまでしがみついているんだろうか。

安倍も、国民のアメリカ嫌いがますます増えるということを覚悟するべきでしょうね。
164　(A+Z)2さん 2014/06/21(土) 17:28:25
「私は、当時いわゆる慰安婦と呼ばれた人たちが総じて自らの意思に反して働かされたということに対して申し訳ないという日本人の気持ちが、今も変わってはいないと思っています」（6−20−2014河野）

なんという思い上がり！朝鮮人の売春婦に、なぜ日本人が申し訳ないという気持ちにならなけりゃいけないのか。自民党はよくもこんな常識のかけらもないアホを総裁にしたな。今の首相も五十歩百歩だけどね。

165　やすひろさん 2014/06/21(土) 18:10:05
貧乏なのは家庭の事情なので、それを基に慰安婦していた方に申し訳ないと言うのは、思い上がりとの評価も出来るが、現在の価値判断で謝罪を求める人に昔は合法と言う話をして完全論破して正当性を主張するのも大人気ないし人間関係悪くするしまるで韓国人みたいですので、今の日本では慰安婦の様な制度は合法では無いと言う事が表明できれば良いと思います。

その意味では、勝ち過ぎない河野談話の現状が良いと思います。
これ以上事を荒立てれば角が立つし、あとはほっといても韓国が自滅するだけですから、それを高みの見物をすれば良いのでは？

まあ国連への変な報告の訂正を今度は真剣に取り組む必要があると思いますが・・・
166　やすひろさん 2014/06/21(土) 23:49:09
河野洋平氏が「他国の軍用慰安婦を引き合いに出して開き直るのは不誠実」とか言ってるみたいですが、いい加減な作製手順で発表された河野談話で不利益を被っている日本人や日系人に対して談話内容が自身の心情に忠実だから正当だと開き直るのは国民に対して不誠実だし国民に養われていた国会議員としてどうなのって感じなのですが。。。
167　SANAさん 2014/06/22(日) 05:37:09
Re:160
韓国がもし河野談話を作ったときの約束事を守っていたならば、発表されずに済んだ「検証結果」で
はなかったか、というのが感想です。騒ぐのは、おかしいですね。

過去に自分なりに検証して思ったのは、河野談話というものは、見直しをしなくても補足することで、
継承するという約束を守りながらも受け止め方がまるで違ったものになりうる談話だということです。
これ以上騒ぐと日本はそこまでせざるを得なくなるという事実を、韓国は冷静に見るべき。冷静に
談話の内容を確認すれば分かるはずですが韓国にそこまでの冷静さがあるかどうか？日本に非は
ありません、約束を破ったのは韓国ですから。少なくとも、ヒステリックなウソを世界中に、碑という
形あるものでばら撒く行為はすぐに止めないと、あとですべてひっくり返りりますから、長い目で
見ればむしろ韓国にとって悲劇的な結末になるかもしれません。ウソをばら撒いたという事実だけが
残るんですから。
168　やすひろさん 2014/06/25(水) 19:30:38
河野談話の検証に対して韓国が、慰安婦白書なるものを発刊すると言ってますが、それって当然追跡調査が出来るモノなのだろうか？

従来の韓国側主張は、河野談話で慰安婦の証言が証拠として認定されているから自分達の主張が正当だと論じてましたが、検証の結果、慰安婦の証言の信用調査は行われず政治的な配慮から信用調査は行ってなかったのが表面化しましたから、慰安婦の立場に考慮して証言内容の確認が出来ないモノは主張するだけ韓国の信頼を自分で傷つける結果になりそうなのですが・・・







169　SANAさん 2014/06/25(水) 19:43:31
Re:168
実際のところ、韓国はこれ以上日本とやりあうと元慰安婦が傷つくだけでは。
支援団体も、これ以上騒ぐと元慰安婦が傷つくだけ。元慰安婦の方々に基金からお金を受け取る
のを拒否させた（本当は受け取りたい人がたくさんいた）のもそういう運動家の方々だそうですから、
韓国の反日は完全に目的を見失っています。彼ら、カッコイイことを言っていますがあれは自己満足の
ための反日です。正義のためではありません。

170　やすひろさん 2014/06/27(金) 01:14:44
韓国では米軍向けの慰安婦が国家賠償を求めて裁判所に提訴が有ったとか・・・

旧日本軍の慰安婦と違って証拠も証言もシッカリとした追従が出来るレベルで残ってますが、韓国の世論はどうするのでしょうかね？
171　SANAさん 2014/06/28(土) 13:04:12
旧日本軍に関しては、証拠や証言がないわけではなく、
ありもしないことの証拠や証言は存在し得ない、というだけのことだと思います。

証拠はあります。普通に仕事として募集されていたことや、無理な募集を禁止した証拠や、
軍の関与はむしろデタラメが横行しないようしっかり管理するためのものだった証拠とか。

172　やすひろさん 2014/07/14(月) 12:02:21
グレンデールの裁判の近況が余り聞えてきませんが、グレンデールの慰安婦碑が女性の人権の為の物なら韓国のアメリカ軍向けの慰安婦に関しても公平に扱わないと彼の主張は成り立たなくなるので、裁判とは別に米軍向け慰安婦の像と米軍人レイブの像等の建設を提案して却下理由を聞きたいものです。

まあその回答からグレンデール議会がレイシスト集団である事を証明して欲しいものです。
173　やすひろさん 2014/07/15(火) 09:01:04
そもそも女性の人権の話をするのなら、娼婦を利用している事より、娼婦をしていた女性が生きていけない韓国社会の文化の方が非難されるべきだと思うのは私だけでしょうか？
アメリカでそれが指摘されない事自体に違和感を感じる。

韓国の宗教に関してよく分からないが、カトリックの影響か娼婦と言うより過去の異性との交際暦に異常に拘るのがドラマの中でも良く描かれてますが、裏を反せば女性の意思を無視して襲う文化だから男性と交際すれば女性の意思の関係なくヤリまくって居ると推定出来るのでしょうね。
174　やすひろさん 2014/07/18(金) 08:07:34
国連の人権理事会とかの理解力が良く分からない・・・
文化的な違いから説明する必要が有るのだろうか？
良い文化とは思わないが、親の借金を子供が返済するのが理解できないのか？
普通に働いて返せない借金を、合法的に大金を稼げる仕事をして返済する事が理解できないのか？
働いて返す文化じゃないのかな？
普通に働いて返せないお金は犯罪を犯して返すか踏み倒せって事なのか？

全く意味が判らない。
人権を守る為には犯罪を犯せと言っているのだろうか？
175　やすひろさん 2014/07/18(金) 08:13:52
若しくは、人権理事会のメンバーは働いている人の全てが、自分の仕事に満足して居ると言うのだろうか？
なんかスゲー高飛車な集団の様な気がしてきた・・・
人権を与えてやっているとか思っているのではないだろうか・・・
176　やすひろさん 2014/08/05(火) 23:16:31
慰安婦像の撤去裁判が棄却されたそうで・・・

アメリカは韓国人が増えて内から腐ってしまったようです。
177　Yuchanさん 2014/11/22(土) 11:39:02
Response to We the People Petition on Glendale, CA

Thank you for your participation in the We the People platform on WhiteHouse.gov.
In general, local governments, not the federal government, have jurisdiction over issues such as street names or the placement of memorials in local parks. We refer you to local officials in the state of California for more information.
Tell us what you think about this petition response and We the People.

オバマは、この嘆願訴状は、連邦政府でなく、地方政府にすることを勧める。
ということらしいが、一応、アンケートで意見は述べられる機会はある。

　先ず、これは、韓国が日本を貶める政治的意図であるという背景を理解していない。
これは、一地方政府だけの問題ではなく、米国や日本政府にも大きく関わる大問題である。

まあ英語に堪能な方に模範的なアンケート返答文を考えて頂きたい。
178　和魂洋才さん 2014/11/22(土) 12:02:39
The Truth about the “Comfort Women”

They argue that members of the Women’s Volunteer Labor Corps were forced to become
military prostitutes, which is total nonsense. They institute lawsuits. They demand
apologies. Every Wednesday they hold demonstrations. And now they have outdone
themselves by installing a statue of a young woman in front of the Japanese Embassy
in Seoul to symbolize Korean women whom they allege were coerced into sexual slavery
during World War II. Who are these Koreans, and why do they continue to indulge in
such shameless behavior?

The claim that members of the Women’s Volunteer Labor Corps were military
prostitutes is worse than misguided; it is an outright lie. The two have absolutely
no connection with each other.

The essay presents full evidence materilals including US official records that the
“comfort women” were nothing more than a prostitute or professional”camp follower.”

これを送信すれば良い
179　和魂洋才さん 2014/11/22(土) 12:06:01
*Summary: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/84_S2.pdf
*Full text: http://www.sdh-fact.com/CL02_1/84_S4.pdf
Questions are welcome.

Sincerely,

MOTEKI Hiromichi, Secretary General
for KASE Hideaki, Chairman
Society for the Dissemination of Historical Fact



前« SDHF Newsletter No.38:アメリカを巻き込んだコミンテルンの東アジア赤化戦略
SDHF Newsletter No.40: アメリカ人の「南京虐殺目撃証人」は一人もいなかった »後


180　Yuchanさん 2014/11/24(月) 10:21:53
こんな感じのコメントをホワイトハウスに返えします。　
参考までに
This issue is Korea goverment's fales-hood plot with the aid of China-money to frame up Japan and hurt USA-Japan alliance.
We Japanese want USA gaverment to get rid of this fales-hood plot.

Before 1945, No comfort girls for Japanese Army had been abducted by Japanese Army,
they were Japanese and korean females had Japanese nationalyty,
so they were then Japanese ordinary prostitutes got enough treatment and pay.

In the Korean War the comfort girls for Korean Army were almost sex-slaves.
After 1951 the korean comfort girls for USA Army got unfair treatment and poor pay by Korea goverment.
Now so many Korean female exailes from north Korea have being raped by Chinese,
and so many half-korean orphans exist in China.

Why dose Korea female president ignore these more serious tragedy on korean famales after 1949?
Why dose shi adhere this fales-hood before 1945?
181　鍾馗さん 2014/11/24(月) 19:42:00
米国の慰安所の形態が大戦中の日本とそっくりだと言うことを、米国に投げかける必要があると思います。この談話は性奴隷の根拠とされているので、破棄するしかないと考えています。

以下秦氏の御説より
http://www.ianfu.net/opinion/hata-ikuhiko.html

一九六六年頃までに、各師団のキャンプと周辺には「公認の軍用売春宿（Official military brothels）」が設置された。ライケでは鉄条網で囲まれたキャンプの内側に二棟の「リクリエーション・センター」があり、六十人のベトナム人女性が住みこみで働いていた。

　彼女たちは米兵の好みに合わせて『プレイボーイ』のヌード写真を飾り、シリコン注射で胸を大きくしていた。性サービスは「手早く、要領よく、本番だけ（quick,straight and routine）がモットーで、一日に八人から十人をこなす。料金は五〇〇ピアストル（二ドル相当）で、女の手取りは二〇〇ピアストル、残りは経営者が取った。

　
182　鍾馗さん 2014/11/24(月) 19:43:09
１８１の続き


彼女たちを集めたのは地方のボスで、カネの一部は市長まで流れた。この方式で、米軍は「ディズニーランド」とも呼ばれた慰安所に手を汚していない形にしていたが、監督は旅団長で、ウエストモーランド司令官もペンタゴンも黙認していたのである。
　女たちは週ごとに軍医の検診を受け、安全を示す標識をぶらさげていたが、それでも米兵の性病感染率は千分比で二〇〇（一九六九年）に達していた（Susan Brownmi-ller,Against Our Will,1975,PP.94-95）。
183　鍾馗さん 2014/11/27(木) 19:47:28
http://www.sankei.com/world/news/141127/wor1411270003-n1.html

これは徹底的に、性奴隷を否定する根拠になると思います。
投稿にはログインが必要です
全レス表示　 最新50レス表示　 最新100レス表示　 最新150レス表示
スレッド（親記事）一覧
| ▲ページトップへ |