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| 桜問題提起スレッド |
| 女系天皇論争は女系で決まり？ | |
| 投稿者：オヤビッチャさん | 投稿日時： 2013/02/13(水) 13:03:51 |
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はじめまして、旧掲示板では谷田川さんも自ら参加した皇位継承問題論争スレッドがありましたが、皇位継承問題はもう女系公認で決着がついたということでよろしいのでしょうか？
なぜなら 1.現状では皇室は将来悠仁親王殿下一人になってしまうこと 2.41年間、女性しか誕生しなかったこと 3.週刊新潮2011年12月15日号により、皇籍取得を望む旧宮家子孫が一人もいないことが証明されたこと。 4.旧譜皇統譜では血統が天照大神から始まっていること。 5.神皇正統記でも直系を優先しているだけで、男系、女系は関係ないこと。 谷田川さんのＨＰ読んでも、皇位継承問題スレッド読んでもこのような結論しか見つけることができませんでした。 だれか、異議がある方ご返答、願います。 | |
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| 204 SANAさん | 2013/02/20(水) 05:33:52 |
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このスレッドと無関係なのですが・・
実はひそかに、本当に最後の手段としては、女系というか、双系の一部としての女系を正当化する方法がたった一つだけ存在し得ると思っていて、本当にその時がくればそれで我々国民の合意もそれで形成できると思っていますが、今は不要だし、今後も必要になることはないと思っていますし、有害な気もするので、それについては一生言うつもりないです。 （また、本当にだいぶ前に旧掲示板でどこかでちらっと書いた記憶があるんですがそれと引き換えに直系重視にするのではかえって安全ではないかもしれず、解決策になりうるかどうかもはっきり分からないというのもあります。） （※もちろんそれは、上で出ている天智天皇、元正天皇、といったようなことでは全くありません。記録から、それでどう理屈をつけるのか、到底無理な気がするのですが、しかし上記で質問を繰り返している理由は、そもそも、旧掲示板かどこか他の場所かはわかりませんがどんな話しに関して述べているのかが分からないので、確認させていただいているわけです。先入観は禁物ですから。） | |
| 205 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 19:44:59 |
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Re:199
相も変わらず、せこいなー。 >天智天皇と、元正天皇は女系だという、195以前に書いていた主張について 両方とも母から皇位を継承したので女系。 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 全て、女子（母）によって、皇位、または系統が継承されて受け継がれたので女系という意味 これ、正式な辞書からの引用ね。そちらには↑に変わる、正式な辞書か史書に記されている男系、女系の意味がありますか？ >また、有識者会議のことは、有識者会議で何かを決めたような主張があった だから、どこに書き込んだ内容のことを言っているんですか？呆けてないでさっさと、情報源の詳細くらい書き込みなさいよ。 | |
| 206 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 19:54:06 |
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Re:200
>賀陽家（皇籍離脱時の当主：恒憲王の死後、長男：邦寿が1986年（昭和61年）に死去し断絶。ただし三男：章憲には男子の子孫がある） で、賀陽家はもう、菊栄親睦会の会員（準会員）ではないのに、 Re:154 >竹田恒泰氏については、菊栄親睦会の会員か準会員のどちらかであり、ご皇室とのつながりを保っておられます。 という証拠、いつ証明してくれるのかな？実は、こちらが知る限り、竹田恒泰氏自らが「菊栄親睦会の会員か準会員」と主張したことすら見当たらないのですよ。 本人が言ってもいないことを書き込んでいるのですからこれって名誉棄損につながるんじゃないのですか？ まあ、本人が言ったところで、確たる証拠がない限り、ウソに変わりはないのですけどね。 さっさと、竹田恒泰氏が「菊栄親睦会の会員か準会員」って逃げずに証拠見せなさいよ。 | |
| 207 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:05:24 |
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無責任なこと言っているなー。
Re:201 >上記私の解釈として斉明天皇の夫は舒明天皇、元明天皇の夫は草壁皇子(父は天武天皇、母は持統天皇)と、しっかりと男系で続いています。 これって、男系に固執すると、天武天皇→草壁皇子→元正天皇 と草壁王子が天皇陛下に即位していないことから125代の絶え間なく皇統が続いたことにならないことに気が付かないのかな？ 125代絶えなかったということは125代すべて天皇陛下に即位していたってことなんですから。 皇統男系絶対派の主張だと、天武天皇→草壁皇子と、天武天皇で皇統が断絶しちゃうので、皇統男系絶対なんて絶対に支持できませんね。 >男系女子天皇は皇位継承が不安定なときや、争いがあるときに中継ぎとして即位された 捏造は駄目ですね。 中継ぎだったら天皇に即位するとき、次に即位るのが誰なのか決まっていなければ、「中継ぎ」になりませんよ 大辞泉 なか‐つぎ【中継（ぎ）／中次（ぎ）】 ３ 家督相続者が年少のとき、成長するまで他の人が一時家督を継ぐこと。また、その人。 孝謙天皇が即位したとき、次の天皇に誰が即位することが決まっていたと正史に記されているのですか？ 逃げずに答えてほしいですね。 | |
| 208 SANAさん | 2013/02/20(水) 20:09:01 |
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Re:205
下記についておしえてくださいな。 １）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるかないか。 ２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容だったか。 | |
| 209 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:15:43 |
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Re:202
>有村議員が、羽毛田宮内庁長官は天皇陛下の御意思を受けているかを確認したところ、宮内庁次長が答弁台に立ち、天皇陛下は政治問題につき御発言になることはないと明言した。 竹田氏ってやっぱり詐欺ですね。発言と意志は別だってこと知らないのかな？3人の天皇陛下の側近である宮内庁次長（当時）がご自身の私益（女系公認によって得られるものがない）とは関係なく、天皇陛下が女系公認（最低でも女性宮家創設）を願っていると推察しているわけですから、どう考えても天皇陛下は皇太子殿下、秋篠宮殿下と同じく、女系公認だと御意志を持っているとしか推察できないでしょ。 意志と発言は別。 >その根拠はこれまで示されたことはなかった 陛下の政治的ご発言が法律上、禁じられていることに 発言＝意志 と捏造して陛下の意志の推察を封じようとする竹田氏ってやっぱりせこい左翼、サヨクの運動家ですねー。 それじゃー、逆に質問しますけど、陛下が皇統男系絶対と見られるご発言をした証拠はあるの？ これじゃ、やっぱり竹田氏は皇統男系運動を左翼、サヨク運動として展開している左翼、サヨクとしかみれませんね。 | |
| 210 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:22:12 |
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Re:202
>安倍内閣となり、女性宮家の創設をしないことと、旧宮家の復帰による父系継承を続けることは既定路線です。 なるほど、安倍内閣は7年ほど前に日本で笑いものになった「大韓帝国皇室復活」の日本版を国がらみで行おうとしているのですか。 Re:184 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じで http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html >世界の王室が、どこの馬の骨とも分からん奴を受け入れる訳が無かろうにｗ という結論にしかならない。 やっぱり、安倍内閣の女性宮家反対と「旧宮家復活」は我が國の名誉のために阻止しなければなりませんねー。 | |
| 211 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:28:22 |
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Re:203
天皇陛下および、現在の皇族の存在を蔑にする逆賊であることに変わりないですね。 >わたしは女系反対なんだが、女系論者に妥協するとすれば、皇籍離脱した旧皇族には明治天皇や昭和天皇の皇女様が嫁いでおられる。 これって、皇統では女系も男系と同じく、重要視していたって意味だって解らないのかな？ >かれらはすべて、男系有資格者であると同時に、女系有資格者なんだよね。 これって、現在の皇族も男系有資格者であると同時に、女系有資格者で今上陛下や皇太子殿下の直系、または1，2親等しか離れていない、旧皇族より、現在の陛下との血縁が近いってことに気が付かないのかな？ 現在の皇族と今上陛下の血縁を棚上げして、65歳以上の老人である旧皇族の血縁を述べている時点でやっぱり「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクですね。 「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクが皇統男系絶対運動の呼びかけに応じるのもこのためなんですね。 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 212 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:33:14 |
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Re:203
>女系をいつから実行するかで、近未来の愛子内親王ではなく、明治にまでさかのぼって実行すれば旧皇族復帰で解決する。 65歳以上の民間人である老人を皇族にして何の意味があるの？ 竹田恒泰blog 2006年2月1日 http://blogs.yahoo.co.jp/takebom1024/24313451.html 「旧皇族の竹田氏」とありますが、正確にいえば、私は「旧皇族の子孫」であり、「旧皇族」ではありませんので、ここで訂正させていただきます。宮内庁の定義によりますと、昭和22年に皇籍離脱した11宮家51人を「元皇族」とし、また、そのなかで昭和22年時点で当主だった人を「旧皇族」としているようです。したがって、私の祖父は元皇族かつ旧皇族ですが、父も私も、元皇族でもなければ、旧皇族でもないことになります。そのようなことがあるので、私は「旧皇族の子孫」ということになります。 逃げずに答えなさいよ。 | |
| 213 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:39:58 |
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Re:204
>実はひそかに、本当に最後の手段としては、女系というか、双系の一部としての女系を正当化する方法がたった一つだけ存在し得ると思っていて、（失礼中略）今は不要だし、今後も必要になることはないと思っています 現在、天皇、皇后両陛下がご高齢の上に、現行では天皇陛下になるための教育ができるのは皇太子殿下の男子子孫だけ。 しかも現行のままで、天皇陛下が崩御されれば皇太子不在の時代が到来し、皇太子が行う役割も天皇陛下が行わなればならないほど負担となり、天皇陛下が皇太子へと伝承される、一子相伝の儀式や教育が行えない。 このような時代が身近に迫っているのに >今は不要だし、今後も必要になることはないと思っています なんて書き込めるなんてよほど、皇室に対して憎悪を抱いているのでしょうね。 「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクが皇統男系絶対運動の呼びかけに応じるのもこのためなんですね。 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 214 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:42:22 |
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Re:208
>１）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるか 意味不明。呆けるならばもっと面白い呆け方をしてください。 >２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容 ↑に同じ。面白い呆けをしなければ無視されて終わりです。 以上 | |
| 215 SANAさん | 2013/02/20(水) 21:12:35 |
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Re:207
男系ツリーを描くとその中に全ての天皇が入り（記録もそういう表現になっている）、女性天皇は男系女子という説明は正しく、また一方で、今、男系で継承すべしという意見もそのことへのこだわりなので特に矛盾はなく、207の内容では唐突に違う話をした投稿になっています。 ですから、この場合は、話し相手の投稿への反論または指摘の形式で書くのはおかしいので、この場合は異論などの形で新たな問題提起（あるいは、もし207が巷にある資料の内容をここに書いていらっしゃるのであれば、失礼ながらその内容を理解していないのでは・・？）として書けば、内容的にずれることもなく、会話は成立し得るわけです。 | |
| 216 SANAさん | 2013/02/20(水) 21:20:42 |
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Re:214
とぼけているのではなくて話しのつながりが分からないと何について話をしているのか分からないのです、とぼけているのではなく、このスレッドはどこかの話しを唐突に持ち込んできているので、読み手からすると、それをやっている側ほどに分かりやすい話しではないのですよ。 １）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるかないか、と、 >２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容だったのか、 ということについて教えてください。 普通は自身の支持する考えに対する反論くらいには目を通すものだと思いますんで、ですから、なんの話しをしているのかが知りたいんですよ。 | |
| 217 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 21:25:46 |
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>男系ツリーを描くとその中に全ての天皇が入り（記録もそういう表現になっている）、女性天皇は男系女子という説明は正しく、
だから、それはどこの正史に記されている「ツリー」なんですか？さっさと証明しなさいよ。ちなみに日本の系図は男系を中心に記すことが原則。 >今、男系で継承すべしという意見もそのことへのこだわりなので特に矛盾はなく 世系（血統）第一、天照大神→世系（血統）第二 天忍穂耳命 http://www.tanken.com/kotofu.html と、完全に母神に属する女系継承を明治天皇が直裁して認めていることのどこに「矛盾」があるのですか？ この指摘からはそちらは逃げてばかりですね。 呆ける前に正史くらい調べてから書き込みなさいよ。 | |
| 218 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 21:27:22 |
| 219 SANAさん | 2013/02/20(水) 21:46:16 |
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Re:218
何の話をしているのか分からない者に対する反論なんて、元々言っていることが意味を成していないので存在し無いのですって。何かを主張するときは読んでる側がどう理解するかを考えながら書けばもうちょっとよくなると思うんですが。 | |
| 220 SANAさん | 2013/02/20(水) 21:48:48 |
| 221 SANAさん | 2013/02/20(水) 21:51:29 |
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１）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるかないか、と、
２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容だったのか、 ということについて教えてください。これがわかんないとどんな事柄に関することを言っているのか正確にわかんないんですよ。 | |
| 222 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 22:03:23 |
| 223 SANAさん | 2013/02/21(木) 11:34:07 |
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Re:222
201→207→215（→217）→220は、天皇の話です。 （※ただし217は、後半がなぜだか話が摩り替わっています。指摘するのがしんどかったのでしませんでしたが、二度目なので・・） きちんとした応答をお願いします。 | |
| 224 SANAさん | 2013/02/21(木) 12:14:43 |
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でもって、201の男系で続いている話は正史にそんな感じで書いてあるからそういわれてるんですってば。こんなことに対して文句形式で女系だという主張を展開していったいどう話がつながるんでしょう、女系だという主張があったっていいかもしれないがそれ以前に応答がおかしいのです。元々他人の書き込み内容にかかわらず言いたいことがある時は、それを無理やり他人の書き込みに文句つける形で書いても、話がつながらずチンプンカンプンになるのでして。
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| 225 オヤビッチャさん | 2013/02/21(木) 19:36:12 |
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Re:223
>天皇の話 天皇の歴史は神話から成るってことは明治天皇勅裁の旧譜皇統譜という正式な史書（系図）に明確に記されているって気が付かないのかな？ やっぱり、明治天皇勅裁の旧譜皇統譜もくそくらえってこと態度で挑んでいることが丸変わりですねー。 http://www.tanken.com/kotofu.html >きちんとした応答をお願いします。 支持者に反論する資料を出してくれという甘ったれた人にきちんとした対応なんてできるはずがありません。豚に真珠です。 Re:224 >でもって、201の男系で続いている話は正史にそんな感じで書いてあるからそういわれてる で、その「正史」の紹介すらしていないことから証拠にも何にもならないってことなんですね。 >文句形式で女系だという主張を展開 明治天皇勅裁の旧譜皇統譜を「文句形式」って主張している時点でやっぱり皇統男系絶対派を支持するのは「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクだけということなんですね↓ 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 226 SANAさん | 2013/02/21(木) 20:50:10 |
| 227 オヤビッチャさん | 2013/02/21(木) 21:23:14 |
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Re:226
>天智天皇がどうとかっていう話の続きをずっとやってきているので、 だから、何の話をしているのか詳細を説明しなさいよ。それと、Re:210 で述べている「大韓帝国皇室復活」と「旧宮家復活」は同じだという意見に、ここの男系絶対派は全員、同意しているって結論でいいのですか？ Re:213 で述べた 現在、天皇、皇后両陛下がご高齢の上に、現行では天皇陛下になるための教育ができるのは皇太子殿下の男子子孫だけ。 しかも現行のままで、天皇陛下が崩御されれば皇太子不在の時代が到来し、皇太子が行う役割も天皇陛下が行わなればならないほど負担となり、天皇陛下が皇太子へと伝承される、一子相伝の儀式や教育が行えない。 このような時代が身近に迫っている ってことには同意しているってことでいいんですか？ 逃げずに答えなさい。 | |
| 228 SANAさん | 2013/02/22(金) 00:55:21 |
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Re:227
そのまえに、天智天皇が、とか、元正天皇が、とかっていう話が・・・ なんの話か知りたいのは、私のほうなんですよ。 とりあえずこれについて教えてくれてもいいです： １）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるかないか。 ２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容だったか。 そんなに難しいことでしょうか、これ。 | |
| 229 オヤビッチャさん | 2013/02/22(金) 12:41:08 |
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Re:228
>そのまえに、天智天皇が、とか、元正天皇が、とかっていう話が・・・ >なんの話か知りたいのは、私のほうなんですよ。 Re:185 天照大神（母神）→天忍穂耳命 斉明天皇（母）→天智天皇（息子） 元明天皇（母）→元正天皇（娘） 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 全て、女子（母）によって、皇位、または系統が継承されて受け継がれたので女系という意味です。 これで何回目かな。まあ、皇統男系絶対派は皇統を尊う気持ちも読解力もないからこそ、解らないふりをするのでしょうけど。 >１）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるかないか。 と、反論者に対して、「男系派のための異議を証明してくれ」と甘ったれた態度しか取れないのが皇統男系絶対派ということなんですよね。 >そんなに難しいことでしょうか、これ。 それ以前につまらない呆けと甘ったれた態度を改めなさい。 | |
| 230 SANAさん | 2013/02/22(金) 14:03:12 |
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Re:229
男系派のための異議を証明してほしいという意図はまったくないです。 単に、男系の説明を見たことがあるのなら見た（そして内容）、見たことがないなら見たことがない、って言えばいいだけなんですけど。 | |
| 231 オヤビッチャさん | 2013/02/22(金) 14:16:01 |
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Re:230
>単に、男系の説明を見たことがあるのなら見た（そして内容）、見たことがないなら見たことがない、って言えばいいだけ 「（天智天皇を含む）皇統は男系である」という説明はここで皇統男系絶対派がすでにしているものかいまここで皇統男系絶対派がするべきものであると考えています。 以上 | |
| 232 SANAさん | 2013/02/22(金) 14:22:24 |
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Re:229
上記少し不親切だったかもしれないので、もうちょっとだけ補足します。 まあ、天皇の男系の話は一般に、元々は男系だというのが定説のようなもんだったところから議論が始まっているというのは共通認識だと思うんですが、 ＞これで何回目かな。 それを何回コピーしても女系の説明になっていないので、一体何について言っているのか聞いてるんですね。というのも、皇位継承で天智天皇みたいな例が一度もないから男系だという主張はもともと存在しないので。 これで、お尋ねしている理由がわかっていただけましたでしょうか？甘えているのではなくて、元から誰のどんな意見に対していっているのかということが明確になっていないと、おかしいんです。たとえるならば、主語がなくてよくわからない文とか、目的語がなくてよくわからない文みたいなもんです。 | |
| 233 SANAさん | 2013/02/22(金) 14:34:47 |
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Re:231
ちょっとタイミングの問題で232と前後してすみませんが、それは、派がどうとかいう問題ではありません、 元々の話が、家系という言い方はできないかもしれませんがまあ男系でつながっている家系の人が皇位を継承している、というようなイメージでとらえれば正解です。正史の記述もそれが前提な感じの書き方なのであって、普通は、男系を主張する意見は元々そういう理解が元になってるわけです。しかし、書いていらっしゃることは、少なくともそれに対する間違い指摘などにはなっていません。 ですから、232の理由でお尋ねしているんです。これを確認しないと、おっしゃってることは意味が通じていないんです。 | |
| 234 オヤビッチャさん | 2013/02/22(金) 21:14:29 |
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Re:232
>それを何回コピーしても女系の説明になっていない この↓の意味の何物でもありません。ちゃんと読みなさい。 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 >皇位継承で天智天皇みたいな例が一度もないから男系だという主張はもともと存在しない 天智天皇の皇位の正当性を皇統男系絶対派は認めないというのですね。やっぱり、皇統男系絶対派や皇室の権威を認めない逆賊ですね。 >男系でつながっている家系の人が皇位を継承している、というようなイメージでとらえれば正解です。正史の記述もそれが前提な感じの書き方 だから、どこの正史がそのように記しているんですか？きちんと説明しなさいよ。 自分がどんな印象を持っているかではなく、情報源をちゃんと証明して説明しなさい。 | |
| 235 SANAさん | 2013/02/23(土) 12:06:42 |
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Re:234
別の言い方で説明しますけど、男系でつながっているという話は元から、たとえば斉明天皇（母）→天智天皇（息子）みたいな例が存在しないという理由でそういってるのではないので、あたかも男系の話が間違っているという主張でこれを何度もコピーしたところで、普通に考えればなんの反論にもなってないわけです。 ひとつ考えられるのは、別論として言うのなら多少はわからなくもないんですが（もっとも、それは正史の発想とは違いますが、その話は、これが解決したあとでします。それが順番というものです。）しかし、どういうわけか、あたかも何か特定の男系の主張に対する反論かなにかの感じで書いているから、一体何に対して反論してんのか明確にしていただく必要があるわけです。でないと正確には何の話か不明だからです。 （または、一連の女系を力説する投稿はひょっとすると、女系のはなしも男系のはなしもどちらもよく理解せずに繰り返されているだけかも？？？とは思って見ていますが・・・。） | |
| 236 オヤビッチャさん | 2013/02/23(土) 15:42:38 |
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>女系のはなしも男系のはなしもどちらもよく理解せずに繰り返されているだけかも？？？
どう考えてもそちらが「女系のはなしも男系のはなしもどちらもよく理解せずに繰り返されているだけ」ですね。辞書で男系、女系の意味くらい調べてから書き込みなさい。 | |
| 237 SANAさん | 2013/02/23(土) 19:37:02 |
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Re:236
辞書だけじゃだめ。 | |
| 238 オヤビッチャさん | 2013/02/23(土) 20:45:03 |
| 239 SANAさん | 2013/02/23(土) 22:22:29 |
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辞書だけで証明できるという発想がおかしい。
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| 240 マルヒロさん | 2013/02/24(日) 00:49:05 |
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このスレッドは非常に重要な問題であるために、もっと冷静に議論をするべきです。
今の流れはスレッドの問題定義からかなり外れています。 ①天皇存続についてどのように考えているか（天皇が必要かどうか） この時点で必要ないという意見であれば意見する必要はありません。 ここは皆さん共通意見だと思います。 ②天皇が必要であればどのような存続があるか この問題で男系男子存続が今の皇位継承で定義されている為、どのようにすれば存続可能かということを議論するべきではないですか？皆さん(私を含む)が何度も言っているように過去の女性天皇は全て男系女子であり、女系女子ではありません。血統（家督相続）に関しては昔から男が存続するものという慣習があり、その為に過去も一般家系においては色々な問題がありました。一般家系においては養子という方法もありますが、天皇家に関してはそのような事は許されません。それ程、皇統というものは重要であり、日本国家の問題です。 | |
| 241 マルヒロさん | 2013/02/24(日) 00:56:02 |
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そもそも男系男子が定義されていないのは、定義するほどの問題ではないということです。定義されていないからといって、女系容認であるとは言えません。定義する必要があれば、国家として定義すればいいだけのことです。
私は天皇・天皇存続についてのオヤビッチャさんの個人的な意見を伺いたいです。 | |
| 242 鍾馗さん | 2013/02/24(日) 10:55:12 |
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http://www.youtube.com/watch?v=VyhP-UuBVgg
これを見ればほとんどの人は理解できるだろう。 女系天皇論者は全てインチキが入る。 mogame21のような投稿者はどこにでもいる。 | |
| 243 鍾馗さん | 2013/02/24(日) 11:39:05 |
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http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/12.htm
日本書紀には以下の通り書いており、天智天皇が男系天皇であることが明確に書かれている。 巻第二十七天命開別尊（天智天皇）は舒明天皇の皇太子である。 母を天豊財重日足姫天皇（皇極天皇）という。 元明天皇→元正天皇については以下の通り。 [皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ 聖武天皇 持統天皇（妻） 元明天皇（妻） 元正天皇（姉） [皇位] 天武天皇⇒持統天皇⇒文武天皇⇒元明天皇⇒元正天皇⇒聖武天皇 皇統は青文字の天武天皇⇒草壁皇子⇒文武天皇⇒聖武天皇とつながっているのだけれど、 皇位は間に持統天皇、元明天皇、元正天皇が入ってくる。 元正天皇の皇位継承資格は父の草壁皇子から得ている。これは皇統譜を見れば明確である。 草壁皇子からの皇位継承資格を得て男系女子天皇として、元正天皇は皇位を継承しているのである。草壁皇子は後に追尊されて岡宮天皇とされている。このことからも女系天皇など一人もいなかったことは明白である。この議論は既に決着がついている。 | |
| 244 オヤビッチャさん | 2013/03/03(日) 18:50:47 |
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ちょっと時間を空けてあげて、考える時間を与えてあげたのに、全然進展がないなー。
Re:239 >辞書だけで証明できるという発想がおかしい それ以前に辞書にすら示されていないことで証明しようという行為は証明どころか発想ですらない。 Re:240 >皆さん(私を含む)が何度も言っているように過去の女性天皇は全て男系女子であり、女系女子ではありません。 元明天皇（母）→元正天皇（娘） 斉明天皇（母）→天智天皇（息子） この↑の例からして完全に女系ですよ。歴史くらい調べなさい。 >血統（家督相続）に関しては昔から男が存続するものという慣習があり 入り婿という習慣が完全に抜け落ちていますねー。日本の習慣について書き込みなさい。 >定義されていないからといって、女系容認であるとは言えません。 定義されていないということはどう考えても女系公認ですよ。ちゃんとした国語で書き込んでください。 >天皇・天皇存続についてのオヤビッチャさんの個人的な意見を伺いたい 平成17年の有識者会議の報告書を実行すること。以上。 | |
| 245 オヤビッチャさん | 2013/03/03(日) 18:56:34 |
| 246 オヤビッチャさん | 2013/03/03(日) 19:17:00 |
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Re:243
>[皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ なるほどねー。皇統男系にこだわると草壁皇子が天皇ではないことから皇統断絶ってことになるんですね。 勉強になりました。ありがとうございます。 >皇統は青文字の天武天皇⇒草壁皇子⇒文武天皇⇒聖武天皇とつながっているのだ 草壁皇子が天皇に即位していないことから完全に断絶していますねー。しかも 天照大神⇒天忍穂耳命 という女系継承が抜け落ちていることから神話が省かれた自虐史観の教科書で教育を受けたことが丸わかりですね。 http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_1_3_3.htm >元正天皇の皇位継承資格は父の草壁皇子から得ている。 元正天皇が即位したとき、草壁皇子はすでに故人だったでしょう。歴史くらい調べてから書き込んでください。 皇位の継承資格を与えたのは元正天皇の先代であり、母である元明天皇。 >岡宮天皇 岡宮御宇天皇の間違いかな？いずれにせよ、生前は天皇に即位していなかったので男系にこだわれば皇統は断絶してしまっているってことに変わりはないですね。 | |
| 247 オヤビッチャさん | 2013/03/03(日) 19:18:41 |
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Re:243
>女系天皇など一人もいなかったことは明白 >[皇位] 天武天皇⇒持統天皇⇒文武天皇⇒元明天皇⇒元正天皇 問題は「皇統継承問題」じゃなくて「皇位継承問題」であって、そちらも認めているように、行為は 元明天皇⇒元正天皇 と女系で続いているので立派に女系天皇は存在していることが証明されました。ありがとうございます。 | |
| 248 SANAさん | 2013/03/03(日) 20:47:33 |
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Re:244
辞書見たら何かが分かるという発送がおかしい。 この件に関しちゃ辞書に書いてある内容はあたりまえの内容でしょうに。 ところで続日本紀も文庫本で売ってるそうです。正史がどうこうというのなら、全部読むべきだと思います。正史の考えは男系で間違いない。 | |
| 249 SANAさん | 2013/03/03(日) 20:51:52 |
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Re:247
辞書引いてもそのようにまだ女系だと思うんだったら、辞書ひいた意味がないです。 | |
| 250 オヤビッチャさん | 2013/03/03(日) 23:48:51 |
| 251 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 00:04:27 |
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Re:248
>正史の考えは男系で間違いない。 日本書紀 神代下 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大神の子正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊、高皇産霊尊の女栲幡千千姫命を娶きたまひて、天津彦彦火瓊瓊杵尊を生れます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 時に天照大神、勅して曰はく、「若し然らば、方に吾が児を降しまつらむ」とのたまふ。且将降しまさむとする間に、皇孫生まれたまひぬ。号を天津彦彦火瓊瓊杵尊と曰す。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 古事記 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大御神の命もちて、「豊葦原の千秋長五百秋の水穂國は、我が御子、正勝吾勝勝速日天忍穂耳命の知らす國ぞ。」と言よさしたまひて、天降りしたまひき。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− ここに天照大御神、高木神の命もちて、太子正勝吾勝勝速日天忍穂耳命に詔たまひしく、「今、葦原中國を平け訖へぬと白せり。故、言依さしたまひし随、降りまして知らしめせ。」 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 旧譜皇統譜 世系（血統）第一 天照大神 → 世系第二 天忍穂耳命 正史では皇統は女性神であり皇祖神でもある天照大神から成る女系公認の双系。 | |
| 252 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 00:06:25 |
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Re:248
>ところで続日本紀も文庫本で売ってるそうです。正史がどうこうというのなら、全部読むべきだ >正史の考えは男系で間違いない。 日本書紀や古事記に記されている史実を無視して何の根拠もなく、「男系」とうそをついている時点で説得力がないですね。 | |
| 253 SANAさん | 2013/03/04(月) 02:08:00 |
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Re:250
それ以前に女系の話の証明がいくらまってもいっこうに無いので。 | |
| 254 SANAさん | 2013/03/04(月) 02:09:16 |
| 255 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 03:41:04 |
| 256 SANAさん | 2013/03/04(月) 05:52:03 |
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Re:255
まず辞書をもう一度見たほうがいいかもしれませんね。 あくまでも正史の記述などを無視したつながりだけの話に限定したとしても、 ナニナニ系っていうくらいですから、ある意見に偶然合っている＆他方の意見をまったく否定できないような一代だけの飛び飛びの例ををいくらつまんでも、何の説明にもならんのです。おっしゃってることは、なんど書いても何の説明にもなっていないんです。何の説明もしていないのに、他人に対して何かを説明してもらうのは無理だとおもいますよ。 何かに対して文句を言うなら、そこらへんの誰でも見ることができる説明くらいは見てからじゃないと。意味を成さない話はすみませんが自分で解決してもらわないと、どうにもなりませぬ。 | |
| 257 マルヒロさん | 2013/03/04(月) 16:07:32 |
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オヤビッチャさん
あなたの文章には全く"愛"があるようには受け取れません。"愛"は必要ないと言われればそれまでですが・・ここはお互いの意見をぶつけ合う場であり、愚弄するような文章はするべきではありません。分からない論点があれば明確に指摘するべきです。 女系天皇について 平成17年有識者会議においても今までの天皇は男系天皇であり女系天皇ではないと何度も明確に定義しています。また、男系という言葉においても、基本的な用語の説明という中で 「ここでは、天皇と男性のみで血統がつながる子孫を男系子孫という。」 と定義してあります。 オヤビッチャさんが疑問に思われている女性天皇の男系系統は以下のように書かれていました。 元明天皇→天智天皇 元正天皇→天武天皇 斉明天皇→敏達天皇 男系女性天皇という事実は明白です。 平成17年の有識者会議は悠仁親王がお生まれになる前の会議であり、その当時は男系男子が今現在よりも途絶えてしまう可能性が多いにあった時の会議であるため、そのような結論が出されたのではないかと思います。男系天皇を存続させるための新たな有識者会議を望みます。時間がないことには間違いありません。 | |
| 258 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 17:54:58 |
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Re:256
>まず辞書をもう一度見たほうがいいかもしれませんね。 その辞書の内容、さっさと引用してみなさいよ。辞書にすら記されていない意味を書いたってそれは願望であって証拠となりません。 >ナニナニ系っていうくらいですから、ある意見に偶然合っている＆他方の意見をまったく否定できないような一代だけの飛び飛びの例ををいくらつまんでも その「一代だけの飛び飛びの例」を省いたら皇統の歴史は成立しないことに気が付かないのかな？ 一代でも女系継承があれば、もうその時点で皇統は男系絶対という証拠は崩れ去るのですよ。 >おっしゃってることは、なんど書いても何の説明にもなっていない 現実逃避をしている時点で、そちらの書き込みは何の意味も成していない。 >何かに対して文句を言うなら、そこらへんの誰でも見ることができる説明くらいは見てからじゃないと 証拠を突きつけられて文句と現実逃避しかできないそちらの書き込みを改めるのが先。 以上。 | |
| 259 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 18:03:39 |
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Re:257
>あなたの文章には全く"愛"があるようには受け取れません。 異議を唱えること自体を「愛がない」と書き込んでいる時点で「愛」の意味が解っていない。 >「ここでは、天皇と男性のみで血統がつながる子孫を男系子孫という。」 >と定義してあります。 有識者会議において限定された「男系」の定義であって皇統の歴史や伝統における「男系」の定義とは別というだけの話だったといいたいのですね。説明してくれてありがとうございます。 >男系系統は以下のように書かれて おそらくは明治天皇勅裁の旧譜皇統譜を参考にしたと思われますけど、その旧譜皇統譜では 世系（血統）第一 天照大神 → 世系第二 天忍穂耳命 と女性神であり、皇祖神である天照大神から皇統（血統）が始まることから女系は公認されているということになるわけです。 | |
| 260 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 18:05:15 |
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Re:257
>平成17年の有識者会議は悠仁親王がお生まれになる前の会議であり、 現行のまま男系に固執すると皇室は皇太子のいない時代が到来して悠仁親王殿下一人になってしまい、悠仁親王殿下に男子子孫がいなければその場で皇統が断絶してしまうことから、皇統が平成17年の有識者会議の時と同じく、断絶の危機に直面していることに変わりはないことに気が付いていないとは気の毒ですね。 「愛」が分からぬ人には悠仁親王殿下一人となってしまい、皇太子のいない皇室が訪れるという皇室の危機も感じ取れないことがよくわかった書き込みでした。 | |
| 261 SANAさん | 2013/03/04(月) 18:08:31 |
| 262 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 18:26:35 |
| 263 SANAさん | 2013/03/04(月) 18:36:29 |
| 264 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 18:59:01 |
| 265 SANAさん | 2013/03/04(月) 19:25:25 |
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Re:264
何度も同じことを書いているんですが、それはいったい何に対する反論でしょうか、そういう理由で男系で全部つながってるって言った人がどこかにいるんでしょうか。 それを提示しないと話がチンプンカンプンです。その投稿が反論している先の元の意見を示してください。 完璧に男系でつながってますし、いろいろみても双系の主張でも、男系が途切れているという理由で双系だというのは見当たらないので、新説かなにかかもしれませんが、ともかくこのスレッドは最初から意味が通じてないのでなんとかしてください。 | |
| 266 SANAさん | 2013/03/04(月) 19:31:22 |
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上に貼ってあったコピー
大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 これって、女を男に変えるとそのまま男系の説明になるんだと思うんですが、で、男系でつながってますね。 なんでこんな作業をを要求されるのか理由がわかんないですが、とりあえず書いてみました。これを書いたら女系の説明がなされるのでしょうか。 | |
| 267 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 19:42:38 |
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Re:266
>これって、女を男に変えるとそのまま男系の説明になるんだと思う 思うじゃなくて、辞書から内容を引用してちゃんと証明しなさいよ。辞書で単語を調べることすらできないのですか？ >これを書いたら女系の説明がなされる ちゃんとした説明ですねー。現実逃避せずに引用した辞書の内容を読んで理解するという、議論をするうえで基本中の基本を行えばの話ですが。 | |
| 268 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 19:49:24 |
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Re:265
>そういう理由で男系で全部つながってるって言った人がどこかにいるんでしょうか。 この人↓ Re:243 >鍾馗 >http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/12.htm >[皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ >このことからも女系天皇など一人もいなかったことは明白である。 >完璧に男系でつながってますし、いろいろみても双系の主張でも、男系が途切れているという理由で双系だというのは見当たらない 旧譜皇統譜 世系（血統）第一 天照大神 → 世系第二 天忍穂耳命 元明天皇（母） → 元正天皇（娘） 斉明天皇（母） → 天智天皇（息子） 全然男系じゃありませんねー。現実逃避する暇があるんだったら、史書と辞書くらい調べなさいよ。 ちなみに >[皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ と草壁皇子が天皇陛下に即位していないことから男系に限定してしまうと125代万世一系の皇統は草壁皇子で断絶しているってことになってしまいますよー♪ | |
| 269 SANAさん | 2013/03/04(月) 21:57:31 |
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Re:268
そうじゃなくて天皇→天皇がかならず男→男だから男系だなんていう話が一体どっかにあるんですか。元から、そういう理由で男系だなんて考え方は昔からありません。でないと女帝なんてありえなくなっちゃうでしょ。 | |
| 270 SANAさん | 2013/03/04(月) 22:07:59 |
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Re:267
というか、 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 上記は前から貼ってあるだけで、何の意味もなしてません。 機械的に女系の辞書の内容がはってあって、女性天皇の例を貼っても、まるで意味がないです、何の説明にもなっとりません。元から女系天皇の説明が一度もないので、話がつながっとりません。一体何に対する反論をしてるのでしょう？それをまじめに教えてほしいです。 | |
| 271 SANAさん | 2013/03/04(月) 22:38:35 |
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少し分かりやすくするために、いくつかの言葉にちょっと『』をつけてみました。
女『系』 男『系』、 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女『系』】女子によって受け継がれる『系統』。また、母 方の血『統』。 今まで出てきたのは女性天皇の例だけでして、女系天皇の説明はいつまで待っても一度も出てきてませんです。 | |
| 272 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 22:50:16 |
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Re:269 >天皇→天皇がかならず男→男だから男系だなんていう話が一体どっかにあるんですか。 これ↓なんども同じこと書き込ませないように。 Re:243 >鍾馗 >http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/12.htm >元明天皇→元正天皇については以下の通り。 >[皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ 聖武天皇 > 持統天皇（妻） 元明天皇（妻） 元正天皇（姉） と、「⇒ 文武天皇⇒ 聖武天皇」を「天皇→天皇がかならず男→男だから男系だ」って見事に書き込んでいます。 もっとも、草壁皇子が天皇に即位していないので男系に限定したら125代万世一系が断絶していることになってしまいますが。 >女帝なんてありえなくなっちゃうでしょ。 もともと、現在の皇室典範は明治時代の都合と因習で作られたものであって、「女帝なんてありえない」ことも前提として作成されたものでもあるのです。だから、明治以前の従来の女系公認の双系に変えようというわけです。 | |
| 273 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 22:56:20 |
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Re:270
>上記は前から貼ってあるだけで、何の意味もなし というより、その「貼ってある」内容に何一つ意義も反論も唱えることができていないという皇統男系絶対派の御寂しい事態が続いているというだけのお話で。 >機械的に女系の辞書の内容がはってあって、女性天皇の例を貼っても、まるで意味がない 斉明天皇（母）→天智天皇（息子） 天智天皇は立派な男性天皇でしょ。少しは皇室の歴史くらい調べなさい。 >元から女系天皇の説明が一度もない 辞書でも記されているように、母親から皇位、系統を受け継いだ天皇が女系天皇であり、母方の血統によって皇位の正当性を引き継ぐこと。 この説明に対して誰も異議を唱えていないのですよね。 現実逃避するばかりで。 >少し分かりやすくするために、いくつかの言葉にちょっと『』をつけて 小細工をして逃げようとしたって無駄ですよ。現実を直視しなさい。 だから、辞書でも示されているように、 | |
| 274 SANAさん | 2013/03/04(月) 23:03:43 |
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Re:273
反論も何も、貼ってあることによって、男系に対する反論が意味を成していないという結論にいたるだけですけど。ただ貼ってあるだけだから。 | |
| 275 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 00:02:38 |
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Re:274
>反論も何も、貼ってあることによって、男系に対する反論が意味を成していないという結論 皇統男系絶対派が現実逃避しているだけの話だといいたいのですね。ありがとうございます。 どうやら、皇位継承問題は女系公認で決まりのようです。 >ただ貼ってあるだけ 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 辞書でも記されているように、女子によって受け継がれる系統（天照大神⇒天忍穂耳命、元明天皇⇒元正天皇、斉明天皇⇒天智天皇）。また母方（天智天皇、元正天皇、天忍穂耳命）の血統。 ということです。 | |
| 276 SANAさん | 2013/03/05(火) 03:07:22 |
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Re:275
女系容認派がというと女系容認派に失礼なのでそれは言いませんが、このスレッドにおいては女系容認派の人が男系でつながってる現実から逃避しているので男系で決まりのようです。 ついでながら、辞書をひくなら系とか統とかの言葉の意味についても調べたしりして、その上で、貼るのではなくていろいろ考えを整理してみてはどうかと思います。私も人のことを言えたものではないが本を読む量が現代人はへってきているらしいので、こういった言語感覚についてはすこし注意が必要だと思っているところです。一代だけを見てそれで系とか統とかいうことが言えるという感覚は日本語の劣化かもしれない。 | |
| 277 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 12:06:31 |
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Re:276
>このスレッドにおいては女系容認派の人が男系でつながってる現実から逃避しているので男系で決まり コピペを小細工したって無駄ですよ。草壁皇子の一例からしても草壁皇子が天皇に即位していないことから男系にこだわったら125代万世一系の皇統は成立されないことが証明されていますから。 >ついでながら、辞書をひくなら系とか統とかの言葉の意味についても調べ それを調べて証明するのは異議を唱えて反論をする人の役割でしょ。議論って意味わかる？ >私も人のことを言えたものではないが本を読む量が現代人はへってきているらしい それ以前に皇統男系絶対派は日本国内における常識に対する感覚がもともとないのかもしれませんね。 だからこそ、男系絶対運動は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動となるのです↓ 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 278 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 12:13:36 |
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どうやら、現行では皇太子のいない時代が到来し、一子相伝で行える天皇陛下になるための教育を受けることができる皇族がいなくなり、さらには天皇陛下が皇太子の役割もしなければならない激務となり、皇室が悠仁親王殿下一人となってしまうために、悠仁親王殿下に男子子孫がいなければ皇統断絶が決定するという、皇統断絶の危機の可能性が極めて高まってしまうこことで皆様も異議がないことから
皇室を安定的に継続させるには皇統の女系を公認する以外に道はないことで異議はないということでよろしいようで。 | |
| 279 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 12:20:32 |
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Re:154
>竹田恒泰氏については、菊栄親睦会の会員か準会員のどちらかであり、ご皇室とのつながりを保っておられます。 ↑の証拠、いつ出してくれるんでしょうか（笑） それと、旧宮家復帰運動は韓国の大韓帝国皇室復活と同じだということに皆様、異議はないようです。 ↓ 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じで http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html >世界の王室が、どこの馬の骨とも分からん奴を受け入れる訳が無かろうにｗ 旧宮家復帰も↑のコメントと同じだと皆様、お認めになるということなんですね。 | |
| 280 SANAさん | 2013/03/05(火) 12:44:06 |
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Re:277
異議も反論もとなえてません。辞書の中身をコピーしても意味が繋がってないんじゃ意味をなさないので、意味をなさないものに異論も反論も出ようが無いので、せめて辞書ひくなら辞書に書いてあることくらいは理解をして意味をなすことをかいてくださいということをいっておるんですが。 そもそもスレッドの親記事以降すべて女系女系といいながらただの一度も女系の話が出てこず、一連のものは何かの反論のように書かれていますが何に対するどんな反論なのか、完全に意味不明なのでなんとか意味のあるものにしてくださいということをずっと書き続けてるわけですが。 | |
| 281 [Delete] |
| 282 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 13:01:54 |
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Re:280
>異議も反論もとなえてません なるほど、やはり、現行では皇太子のいない時代が到来し、一子相伝で行える天皇陛下になるための教育を受けることができる皇族がいなくなり、さらには天皇陛下が皇太子の役割もしなければならない激務となり、皇室が悠仁親王殿下一人となってしまうために、悠仁親王殿下に男子子孫がいなければ皇統断絶が決定するという、皇統断絶の危機の可能性が極めて高まってしまうことで皆様も異議がないことから 皇室を安定的に継続させるには平成17年の有識者会議を実行させて皇統の女系を公認する以外に道はないことで異議はないということでよろしいということだったんですね。ありがとうございます。 | |
| 283 SANAさん | 2013/03/05(火) 13:02:31 |
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Re:281
異議とか反論以前に、女系公認の話がどこにもなかったということなんですね。もっとご苦労してください。 | |
| 284 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 13:03:32 |
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Re:280
>異議も反論もとなえてません。 やはり、旧宮家復帰運動は韓国の大韓帝国皇室復活と同じだということにSANAさんは異議はないようです。 ↓ 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じで http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html >世界の王室が、どこの馬の骨とも分からん奴を受け入れる訳が無かろうにｗ 旧宮家復帰も↑のコメントと同じだと皆様、お認めになるということなんですね。 | |
| 285 [Delete] |
| 286 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 13:08:15 |
| 287 SANAさん | 2013/03/05(火) 13:15:02 |
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Re:286
この掲示板の話ですよ。この掲示板の話は有識者会議の内容とも違うんすね。根本的に言っている内容が、普通に読むと意味をなしてなくて、女系女系といいながらどこにも女系の話が出てないんですが、投稿者本人もその自覚がないのか？あるいは何か非常に特殊な意見に対する反論か何かを書いているのか？謎なんです。 | |
| 288 SANAさん | 2013/03/05(火) 13:17:46 |
| 289 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 21:13:38 |
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Re:287
>この掲示板の話ですよ。この掲示板の話は有識者会議の内容とも違う 有識者会議の内容＝女系公認 です。よく内容を読みなさい。 Re:288 >277とその話題と、何のつながりもなさそう 「277」ってなんですか？結局は旧宮家復帰運動と大韓帝国皇室復活は同じってことに異議はないということでよろしいということなんですか？ありがとうございます。 ↓ 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じで http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html >世界の王室が、どこの馬の骨とも分からん奴を受け入れる訳が無かろうにｗ 旧宮家復帰も↑のコメントと同じだとSANAさんは認めるのですね。 | |
| 290 SANAさん | 2013/03/05(火) 21:31:53 |
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Re:289
＞有識者会議の内容＝女系公認 です。よく内容を読みなさい。 有識者会議は、これまではずっと男系で続いてきたという見解だと思いますが、このスレッドは女系天皇があって男系は途切れたと言っている感じで、しかしながら今のところは、その内容がまったく意味をなしていないという・・。 ＞「277」ってなんですか？ 277は、異論も反論もないという話の元記事ですが、これは女系の件ですね。それと大韓帝国がどうこうという話とは話がつながってないと思うんですが、あるのならそこ書かないと、また内容が意味をなしていませんので。 | |
| 291 オヤビッチャさん | 2013/03/06(水) 08:00:17 |
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Re:290
やっぱりSANAさんは旧宮家復帰運動と大韓帝国皇室復活は同じってことに異議はないようです。 ↓ 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じとSANAさんも同意している。ありがとうございます。 >有識者会議は、これまではずっと男系で続いてきたという見解だと思います 有識者会議に限定した男系の定義を示しているというだけの話で皇室の史実とは無関係。 よく読みなさい。 >277は、異論も反論もないという話の元記事 「277」なんて「元記事」ありましたっけ？現実逃避せずにリンク先紹介するなり引用するなりしてさっさと紹介しなさい。 | |
| 292 SANAさん | 2013/03/08(金) 06:22:02 |
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Re:291
その大韓帝国の話と277って、なんかつながりがあるんすか。 これの意味が分かる人がいるんなら誰でもいいので教えて欲しいんですけど。 ま、このスレッドの女系の話は結局おかしいのでなくなったということで同意してくださったようで、ありがとうございました。 | |
| 293 オヤビッチャさん | 2013/03/08(金) 07:54:09 |
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Re:292
>その「大韓帝国皇室復活」と旧宮家復活が同じな話と277って、なんかつながりが 「277」との関係だけが分からないというだけで、「大韓帝国皇室復活」と旧宮家復活は同じであることにやっぱり同意するということなんですね。ありがとうございます。 「277」なる暗号の意味が解りません（笑）暗号じゃなくて平文で書き込みなさい。 >ま、このスレッドの女系の話は結局おかしいのでなくなった 明治天皇勅裁の旧譜皇統譜を「結局おかしいのでなくなった」ことにしたいのが皇統男系絶対派の本心なのですね。 >同意してくださったようで、ありがとうございました。 なるほど、皇統男系絶対派は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクも賛同する「女系の話は結局おかしいのでなくなった」という説に同意していると認めてくれたという意味なんですね。 やっぱり、皇統男系絶対派は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクであることが判明しました。↓ 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 294 SANAさん | 2013/03/08(金) 09:11:18 |
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結局なんの返事もなく念仏みたいな書き込みしかないので、このスレッドはでたらめだったという結論に同意してくださったようで、有難う御座いました。
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| 295 [Delete] |
| 296 オヤビッチャさん | 2013/03/08(金) 10:32:52 |
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Re:294
>結局なんの返事もなく念仏みたいな書き込みしかないので、このスレッドはでたらめだったという結論に同意してくださったようで ↑皇統男系絶対派を代表して皇統男系絶対派の主張について書いているんですね。わかります。 | |
| 297 オヤビッチャさん | 2013/03/08(金) 12:58:37 |
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結局、スレッドの題名である「女系天皇論争は女系で決まり」ってことでよろしいんですね。
1.現状では皇室は将来悠仁親王殿下一人になってしまうこと 2.41年間、女性しか誕生しなかったこと 3.週刊新潮2011年12月15日号により、皇籍取得を望む旧宮家子孫が一人もいないことが証明されたこと。 4.旧譜皇統譜では血統が天照大神から始まっていること。 5.神皇正統記でも直系を優先しているだけで、男系、女系は関係ないこと。 これに捏造や証拠の乏しい難癖をつけた人はいくらでもいたものの、証拠に基づいた反論と呼べる書き込みをした人が一人もいなかったので。 | |
| 298 ただのぶさん | 2013/03/13(水) 16:17:09 |
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どうも。
１〜５をさも自信ありげに出されていますが、 だから何って話ですね。 先ず細かい話は抜きにして、 女系のみの継承の事実はありますか？ 女系「ともとれる」ってのはナシですよ。 父が天皇ではないとか、 母から子に継承したからとか、 分りづらいような継承でなく、 ごめん、参った！ それは、完全に男系継承切れているね。 知らなかった！ と、議論の余地無く言えるような、 純粋に、男系継承されておらず、女系で継承した事例が一つでもありますか？ | |
| 299 オヤビッチャさん | 2013/03/16(土) 15:49:53 |
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>純粋に、男系継承されておらず、女系で継承した事例が一つでもありますか？
これ↓ 斉明天皇（母）→天智天皇（息子） 元明天皇（母）→元正天皇（娘） 明治天皇勅裁の皇室の系図である旧譜皇統譜 世系（血統）第一 天照大神（女性神） → 世系第二 天之忍穂耳命 >ごめん、参った！ >それは、完全に男系継承切れているね。 >知らなかった！ という根性も度胸も知恵も潔さも皇統男系派は誰一人持ち合わせていないってだけの話なんですよね。 屁理屈こねくり回して逃げまくるだけで。 | |
| 300 ただのぶさん | 2013/03/16(土) 16:14:15 |
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もう一つのスレッドでどうぞ。
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| 301 SANAさん | 2013/03/20(水) 21:33:01 |
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ということで、もう一つのスレッドは男系で継承していく方法について語るスレッドだと思うので、そのほかの話はこちらで会話すべきと思うのですがいかがでしょうか。
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| 302 SANAさん | 2013/03/20(水) 21:43:46 |
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http://www.sakura-bbs.net/res146p0kr145.html
＜天皇の制度を存続させることに関係があると証明してくれたら答えます。＞ 返事はなくていいんですけど、 いままでの記事の方針から推察するに、こういうとき、返事しない限りは、 天之忍穂耳命の出生の話はご存知ないということで確定するんじゃありませんか？ ずっと、そういうスタンスですよね。（わたしのスタンスはそうじゃないですけどね） というか、ご存じなくても恥ずかしいことではないと思います。知らない人が多いと 思いますから。だけど、この話題の理解度は浅いと推察されると思います、皆様から。 | |
| 303 ただのぶさん | 2013/03/20(水) 22:17:14 |
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オヤビッチャさん
こちらには移らない言っていたから、 期待していませんが、一応レスしておきます。 >しかし、スレッドで勝ち負けなんて考えない方がいいと思いますね。これ読むと。 そう思うのなら止めてもいいですよ。 >>それがなぜ必要なのですか？「皇統」は「皇統」で遡ればよく、「皇位」は関係ありません。 >失笑を禁じ得ないなー。 >皇統ってどういう意味かわかる？ >天皇、皇室の血統といういみですよ。 ああ、そういう「いみ」でしたかｗｗｗ 今さらそんな「いみ」はいいですから、 「『皇統』で遡れば神武天皇に行き着く」と言っているのですから、 そうでは無い証拠を出してください。 それと、神話において、あなたが言う女系公認でしたっけ？ どこに、 「女系公認で継承する」と書いていますか？ 揶揄しかできないあなたには、そんな証拠は出せないというのは分かっていますが、 時間を割いて聞いてあげますから、どうぞ。 | |
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