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日本文化チャンネル桜 桜掲示板運営管理室
| 桜問題提起スレッド |
| 女系天皇論争は女系で決まり？ | |
| 投稿者：オヤビッチャさん | 投稿日時： 2013/02/13(水) 13:03:51 |
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はじめまして、旧掲示板では谷田川さんも自ら参加した皇位継承問題論争スレッドがありましたが、皇位継承問題はもう女系公認で決着がついたということでよろしいのでしょうか？
なぜなら 1.現状では皇室は将来悠仁親王殿下一人になってしまうこと 2.41年間、女性しか誕生しなかったこと 3.週刊新潮2011年12月15日号により、皇籍取得を望む旧宮家子孫が一人もいないことが証明されたこと。 4.旧譜皇統譜では血統が天照大神から始まっていること。 5.神皇正統記でも直系を優先しているだけで、男系、女系は関係ないこと。 谷田川さんのＨＰ読んでも、皇位継承問題スレッド読んでもこのような結論しか見つけることができませんでした。 だれか、異議がある方ご返答、願います。 | |
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| 1 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 03:28:03 |
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皇位の継承問題はまだ全然解決していませんが、チャンネル桜では皇位の継承問題を語ること自体、もう御法度なのでしょうか？
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| 2 SANAさん | 2013/02/14(木) 04:40:54 |
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旧掲示板でそんな結論出たようにはまったく見えませんでした（チャンネル桜掲示板だけあって、逆に見えました）。議論にあげるためにはもう少し内容が練られていないと。
１．これは意味不明の項目です。現状ではそうなる可能性がありますが、だからどうしようかという議論の中で、そもそも女系容認論だってその解決法のうちの一つとしての提案なのだし、もし本当にそうなった場合に今のままでほうっていてよいといっている人は元々居ないので、一体、何に対する意見なのか分からない。 ２．１と同じ理由でこういう項目があること自体が変です。 ３．未読につき知りませんが、常識問題として普通の人なら、まだ頼まれてもいないことについて唐突に聞かれてもピンとこないのが当たり前でして、議論のネタにならんでしょう。尚、伝統的な日本の家の考え方から類推すると、取得よりも復帰のほうが正確だと思います。 ４．これは意見を述べる前に系図をよく見るべきです。特に神武天皇までどう繋がっているのかというあたりを。 ５．旧掲示板のときに自分が見ていた限りでは、男系で繋げてきたことを説く話ばかりだったように思えました。 | |
| 3 SANAさん | 2013/02/14(木) 04:44:28 |
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Re:1
解決していないと結論するのであれば、親記事の「決着がついたということでよろしいのでしょうか？」という問いについては、さっそく解決したということで。 | |
| 4 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 05:02:51 |
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さっそく、返信ありがとうございます
>１．これは意味不明の項目です。 そうなんでしょうか？旧掲示板では私の知る限り、みな一堂に「旧宮家復帰（皇籍取得」を掲げていましたがその当事者が誰なのかすら揚げられずに逃げてばかりでした。はっきり言って、女系公認以外はみな、やみくもに男系を叫ぶだけでだれも具体的な案を述べていません。 >３．未読につき知りませんが、常識問題として普通の人なら いえ、皇籍取得の対象となる当事者がはっきりと（皇籍取得は）「無理、不可能」であり、「我々は普通の人」と述べています。 また、生まれてからこの方、一度も皇族ではなかったのですから「復帰」と使うこと自体あまりにも不自然であることにお気づきになられませんか？ | |
| 5 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 05:04:06 |
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>これは意見を述べる前に系図をよく見るべきです。
その系図では神武天皇はあくまでも最初に皇位についたというだけであって、血統が天照大神から始まっていることに変わりはありません。 旧掲示板では谷田川さんをはじめ、みなさんはこの指摘について逃げてばかりでした。 | |
| 6 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 05:05:11 |
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>５．旧掲示板のときに自分が見ていた限りでは、男系で繋げてきたことを説く話ばかり
というよりも何の裏付けもなくやみくもに「男系」を書き込んでいるだけでした。 やっぱり、女系公認しかもう、皇統を継続させていくための道はないことはチャンネル桜も気が付き、認めているのではないのでしょうか？ | |
| 7 SANAさん | 2013/02/14(木) 05:25:39 |
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Re:4
１．ですから、旧宮家っていうのが具体的な案なんじゃないすか。具体的に誰なのかなんていえる段階になるほど議論が煮詰まってないですもん。 ３．それ、情報が交錯しているとしか思えないです。別の情報もありますよね。なんにしても、個人に負担がかかる話だからそもそも議論しにくいんだと思います。対象が政治家とかならともかく、一応一般人でしょ。 復帰については、気づくとか気づかないとかじゃなくて、日本文化に基づく家またはそれに類するものの継続性がテーマの話です。日本の家の考え方からすると復帰で正しいんですよ。自分でも旧宮「家」の復帰または皇籍取得という言い方しながら復帰ではないという主張は錯覚の入った勘違いです。もっとも取得でもいいですけれども、復帰ではないという言い方は明確な誤りなので・・。本題ではありませんので深く話しても仕方が無いことですけれども。 | |
| 8 [Delete] |
| 9 SANAさん | 2013/02/14(木) 05:31:44 |
| 10 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 05:33:43 |
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>１．ですから、旧宮家っていうのが具体的な案なんじゃないすか。具体的に誰なのかなんていえる段階になるほど議論が煮詰まってないですもん。
議論が煮詰まってない時点で、それは完全に具体的な案ではないことにお気づきになられませんか？ >３．それ、情報が交錯しているとしか思えないです。別の情報もありますよね。 では、「別の情報」をあげてみてください。推測だけでは困ります。 >日本文化に基づく家またはそれに類するものの継続性がテーマの話 ありもしない「日本文化」について語られても何の証拠もないので困ります。そもそも、皇族でもない一般人の家が皇族に「復帰」なんて用語は当てはまりません。 やっぱり、女系公認以外には皇位継承問題の解決案はないとチャンネル桜も認めているのではないのでしょうか？ | |
| 11 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 05:38:21 |
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>いや。もういちど系図をよく見るべきだとおもいますよ。
はい、系図はなんども見ています。イザナミ、イザナギも記されていますが、血統を示す根拠は何も記されていませんが天照大神には血統を表す「世系」が記されています。 さらには皇統の男系男子の日本武尊にも「皇統」は記されなくとも「世系」は記されています。 この指摘についてチャンネル桜の掲示板では皆さんが逃げてばかりで、なんの返信もありませんでした。 天照大神が女性であり、血統を示す「世系」の第一が記されているのですから、どう考えても女系から皇統は始まっています。 谷田川さんもこの指摘に対して何の返信もしていません。 | |
| 12 SANAさん | 2013/02/14(木) 05:43:46 |
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けど、＃１で決着してないといいながら、決着しているということでいいですかという問いは、へんです。
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| 13 SANAさん | 2013/02/14(木) 05:48:56 |
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Re:10
３．推測じゃないですよ。そういう意思がある方々もおられるって話を、ネットにアップロードされてる普通のテレビ番組の動画でみましたけど。あれは違法アップロードですかね。（そういう話をされるかたはお一人しかいないようですけれども。）そもそも、正式な打診なり依頼なりも、してないんじゃありませんか。 まだ家はありますでしょ。だから復帰というのは間違ってません。 | |
| 14 SANAさん | 2013/02/14(木) 05:53:42 |
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Re:10
１．女系も、煮詰まってないでしょ。そんなにみんな賛成してないと思うんですが。 女系がいいといっている人は、皇族になりたいという人が子孫でいないからというのが理由じゃありませんよね？だから、議論がかみ合わない。 | |
| 15 SANAさん | 2013/02/14(木) 05:58:57 |
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一つ分からないことがあるんですが・・・。
旧宮家のなかから復帰したとして、実際問題として一体どんなまずいことがおこるのかということが、そもそも分からないです。候補者になりうる方々のご本人の意思はおいといて。 女系に関しては、反対する人がものすごくたくさんいると思います。 | |
| 16 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 06:07:21 |
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>３．推測じゃないですよ。そういう意思がある方々もおられるって話を、ネットにアップロードされてる普通のテレビ番組の動画でみましたけど。
というと、誰なのか、氏名共に明確ですよね。誰なんですか？ >まだ家はありますでしょ。 一般人というだけで君臣分義の厳かな皇室とは別なので復帰とは言えません。 >１．女系も、煮詰まってないでしょ。 現在の女性皇族である内親王に親王と同じく、皇位の継承権と宮家の当主になる道を開けばいいだけの話ですから、完全に煮詰まっています。現に、平成１７年の有識者会議の報告書まで作成して議会の提出まで行ったのですから、それを実行すればいいだけの話です。 | |
| 17 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 06:10:46 |
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>旧宮家のなかから復帰したとして、実際問題として一体どんなまずいことがおこるのかということが、そもそも分からない
吉良上野介や近衛文麿以上に皇族と血縁関係が遠い、赤の他人に皇位の継承権を与えてしまうのですからこの上なく、まずいです。 >女系に関しては、反対する人がものすごくたくさんいると思います。 それは「天皇制打倒」を叫ぶ、共産党支持層だけの話であって、一般人は全然反対していません。 http://megalodon.jp/2012-0109-1207-59/www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012010902000023.html | |
| 18 SANAさん | 2013/02/14(木) 06:17:01 |
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Re:16
３．そんなの明確なわけないじゃないすか。現時点で公人でもない方々を議論の対象にできるわけないと思います。わかっているのに聞くのはたんなる意地悪では・・・。 そんなことより、そもそも、女系がいいという理由は、それじゃないですよね？ どうかんがえても、議論の目的を見失っているような気がするんですが、わたしの誤解すかね。 １．宮家の話は、これだけ人数がいる、みたいな話は一応具体案として出てますよね。それ以上は難しいと思うんですけれども。現時点の公人に関する話じゃありませんから、これ以上は議論に勝つことだけが目的になっちゃってるとしか思えないんですけど・・。 有識者会議はしましたがそのあとなんにも決めませんでしたよね。棚上げ。 | |
| 19 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 06:35:15 |
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>３．そんなの明確なわけないじゃないすか。
というと、意志がある人の存在自体はねつ造だったというのでしょうか？ 週刊新潮の場合、ちゃんと、賀陽家の、16歳男子、14歳男子、東久邇家の男子4人の保護者に取材して、皇籍取得の意志がないことを述べています。 >１．宮家の話は、これだけ人数がいる、みたいな話は一応具体案として出てますよね。 11宮家のうち、条件と合致するとされる人は3家8人だけと、明らかに男子の先細りが明確になっただけですよ。 | |
| 20 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 06:36:32 |
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>有識者会議はしましたがそのあとなんにも決めませんでしたよね。棚上げ。
いえ、決まったからこそ、議会の提出までなったのです。棚上げなんてしていません。報告書も会議もない、「旧宮家復帰」と違って。 | |
| 21 SANAさん | 2013/02/14(木) 06:38:04 |
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Re:17
旧宮家の話は、要約すると、だいたいは、長く続いてることについて今後どう続けるかという話なのだから、その場限りの対策じゃないきちんとした対策しろ意見だと思います。天皇制打倒を叫ぶ共産党支持層だったらおかしいですよ、旧宮家が復帰したら続いてしまうので、打倒できないですもん。血縁関係については旧掲示板でも大量の書き込みがあったと思いますので、その方々のご登場に譲りましょう。そのリンク先の記事についても、たしかぜんぜん違う調査結果も存在したしその調査結果そのものについても異論が多くあったと思いますし。 何日か、様子見ましょう。 | |
| 22 SANAさん | 2013/02/14(木) 06:46:09 |
| 23 SANAさん | 2013/02/14(木) 06:58:45 |
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Re:19
捏造かどうかなんてわかるわけないでしょ。多分、捏造ではないんじゃありませんか。でもそうでもないという話だってありますし。その上で、現段階では、その話をいくらしても、だから何？ということにしかならないと思います。 旧掲示板の論客の方々（？）がこられるまえに（こられるかどうか分かりませんけれども）、論点を明確にするために一応確認したいんですが、雑誌の一記事やテレビ番組のコメントなどではなく、仮にこれから国としてきちんと旧宮家復帰を選択肢として正式に候補者について考え、その上でその候補者の方々にところまでお願いする−ということにするとしたら、賛成されますでしょうか？これに反対するならこの議論は最初からおかしいですよ。 | |
| 24 SANAさん | 2013/02/14(木) 07:35:31 |
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Re:5
>旧掲示板では谷田川さんをはじめ、みなさんはこの指摘について逃げてばかりでした。 これについて、いったん私も何か上で書いて、思うところがあって削除してしまったのですが、やっぱり一応私なりに「系図をみるべき」というだけではなくて、あらためて一言だけ書きます。ただし、おそらく私はその「みなさん」のうちの一人ではないので過ぎたることかもしれない、ということをお断りいたします。 天照大神が女性だから女系という話は、あまりに極端なこじつけです。だって、あたりまえすぎですが、配偶者がないですから別の血が入っていません。（神話の内容そのものも、神話ですからそもそも男系とか女系とかいう世界ではありません。しいて言えばスサノオノミコトが関係ありますが、古事記もはっきり書かないことを推測で言ってもしょうがないので。）系図みろという話は、意地悪ですみませんでした。ただ、あまりに当たり前の話だと思ってしまったもので。 | |
| 25 野狐禅さん | 2013/02/14(木) 12:51:05 |
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釣り針が見え見えの毛鉤のスレに、レスするのも億劫ですが、一言だけ言わせてもらいます。
旧宮家復活を一番先に検討されるべきなのに、敢えて外すのは女系推進者たちの隠された策略の最たるものです。 旧宮家にその意思がないなどと、不確かな情報を受け売りした推論でしか反論できないことでその悪意は明白です。 安倍総理も、皇室の存続は男系に限ると国会で言明されていますし、小泉首相当時の似非有識者会議などの出る幕は当分ありそうにないとは思いますが、反皇室の一派は強かですから油断はできません。 | |
| 26 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 12:54:42 |
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>旧宮家の話は、要約すると、だいたいは、長く続いてることについて今後どう続けるかという話
昭和22年の時点で、皇族としての宮家は断絶しているのですから、続いていません。 >天皇制打倒を叫ぶ共産党支持層だったらおかしいですよ、旧宮家が復帰したら続いてしまう いえいえ、このまま「女性宮家創設反対」を叫び続けたほうが、皇室は孰れ悠仁親王殿下一人となって皇統断絶の可能性が高くなるのですから、「天皇制打倒」を叫ぶ人にとって好機以外の何物でもありませんよ。 それに、これは旧宮家が皇室の一員としてもはや成り立たないことを臣民が理解していると、大半の人が気が付いている証拠でもあります。 | |
| 27 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 13:00:01 |
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>有識者会議は報告をまとめる場だったのであって、何かを決めるのは国会です。法案提出もしなかったんですから
「旧宮家復帰」なんて会議の議題にすら上がっていないのですから、どう考えても「旧宮家復帰」は煮詰まっていませんね。報告書のように官邸ＨＰなどでみられるほどまでに、「旧宮家復帰」案は作成されたのですか？ >そのリンク先の記事についても、たしかぜんぜん違う調査結果も存在したしその調査結果そのものについても異論が多くあった そのようなことを書き込んでは、その「ぜんぜん違う調査結果」をまだ誰も出していないんですよね。おそらくは、悪質な捏造の部類だと思います。 | |
| 28 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 13:03:05 |
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>神話ですからそもそも男系とか女系とかいう世界ではありません。
谷田川さんやその支持者も同じことを言っていましたが、この説は日本書紀や古事記をはじめとする正史のどこに書かれているのですか？ 本人の勝手な都合のいいこじ付けやでっち上げではないのならば必ずや「神話ですからそもそも男系とか女系とかいう世界ではありません」と正史に明確に記されているはずです。 でなければ、これは皇室の歴史を己の勝手で解釈した皇室に対する侮辱以外の何物でもありません。 | |
| 29 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 13:13:52 |
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はじめまして
>旧宮家にその意思がないなどと、不確かな情報を受け売りした推論でしか反論できないことでその悪意 いえ、週刊新潮2011年12月15日で、該当するとされる人は孰れも否定、難色を示していますので、旧宮家にはその意志なんて全然ないことはもう明確でしょう。 >安倍総理も、皇室の存続は男系に限ると国会で言明されていますし 軍慰安婦を「sex slave」として世界に定着させ、首相の靖国神社参拝を断絶させた逆賊総理が言っているのですから、もはや、「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと安倍さんはお仲間だということなんですね。 そもそも、有識者会議の報告書は皇室の御意向であったのですが、皇室の御意向であったとしても、気に入らなければ「似非有識者会議」だといっている時点で、これは「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨク以上の逆賊の台詞であることは間違いないでしょうね。 >安倍氏は当時、小泉内閣の官房長官として報告書に関与した。「女系天皇は皇室の意向だ」という小泉氏の意向で男系維持の持論を封じていたとされる。 http://megalodon.jp/2013-0115-1112-15/mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20121220k0000m010047000c2.html | |
| 30 野狐禅さん | 2013/02/14(木) 14:13:49 |
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オヤビッチャさん
あなたの論理は無茶苦茶で、話にならない。 今後一切無視します。 さようなら。 | |
| 31 SANAさん | 2013/02/14(木) 14:18:29 |
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Re:28
古事記も日本書紀も文庫本で現代語訳付で売ってる（絶版でなければ）ので、自分自身で読むべきだと思う。またこんな言い方で申し訳ないけれども、さすがにこれは、読んだことがあるなら、そんなこと絶対言うわけ無いので。有名な人の話を掲示板で代弁しても仕方が無いと思うから。 読んだら分かりますけど、どこに書かれているのかという問いが常識的に考えてさかさまでして、一体どこを読んだら男系とか女系とかという話しになるのか？と問いたくなるはず。 スサノオノミコトによって勾玉からお生まれになった神様が天照大神の子だから女系、とか言われてもまったくの意味不明ですから。（←その箇所をしらべればこの話しがわかんないわけない。） 自分としては、一部の有名な方々が天照大神が女性だから女系というのは多分断絶しないためには女系容認しかないとその方々としては信じているのでそのための理屈を半ば確信犯的に無理やり作ってるだけだと推測します。 | |
| 32 SANAさん | 2013/02/14(木) 14:30:08 |
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Re:27
ぜんぜん違う結果、当時見た記憶があるよ。今から出せって言われても困りますけれども。 あと、その他の指摘としては、調査の質問の仕方によって結果が容易に変わるとか、議論がきちんと浸透してない状態でアンケートとっても回答者がそもそも女系男系の意味がよく分かっていない人が多いのではないかとか。 あらためて思いましたけど、反対意見に都合のいい情報には、案外目を通さないもんなんだなあ。 | |
| 33 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 14:34:10 |
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Re:30
「天皇制打倒」を掲げる左翼、サヨクもそうなんですか、ご自身の論理が破綻している人に限って、全くと言っていいほど、同じ台詞を書き込むんですよね。 どうやら、野狐禅さんも、皇位継承問題は女系公認以外にないと、内心ではわかっていると思うとみていいと思います。 | |
| 34 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 14:50:08 |
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Re:31
そうですね、それでも日本書紀にも古事記にも天照大神が女神であルことが記されています。 日本書紀 神代上 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 素戔嗚尊、請して曰さく、「吾、今教を奉りて、根国に就りなむとす。故、暫く高天原に向でて、《姉》と相見えて、後に永に退りなむと欲ふ」とまうす。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 古事記 −−−−−−−−−−−−−−−−−− ここに天照大御神聞き驚きて詔りたまひしく、「我が汝弟の命の上り来る由は、必ず善き心ならじ。我が國を奪はむと欲ふにこそあれ。」とのりたまひて、すなはち《御髪を解きて》、御角髪に纏きて、（略） −−−−−−−−−−−−−−−−−− 女性が髪を結う「御髪」を説き、素戔嗚尊が「姉」と読んでいることから明らかに女性神です。 そちらが何を読んだか知りませんが、このように正史には天照大神が女神であると明確に記されています。 | |
| 35 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 14:57:37 |
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Re:31
>読んだら分かりますけど、どこに書かれているのかという問いが常識的に考えてさかさまでして、一体どこを読んだら男系とか女系とかという話しになるのか？と問いたくなるはず。 そもそも、辞書を調べればわかりますが女系とは 大辞泉 じょ‐けい〔ヂヨ‐〕【女系】 女子だけで継承していく系統。また、母方の血筋。「―家族」 と女子だけで継承していく系統で、日本書紀で 天照大神の子正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊、高皇産霊尊の女栲幡千千姫命を娶きたまひて、天津彦彦火瓊瓊杵尊を生れます。 と記され、 古事記で 天照大御神の命もちて、「豊葦原の千秋長五百秋の水穂國は、我が御子、正勝吾勝勝速日天忍穂耳命の知らす國ぞ。」と言よさしたまひて と記されていることからどう考えても旧譜皇統譜の記述通り、皇統は天照大神に属す、女系公認の双系です。 これだけ、正史と辞書の裏付けがある一方で「旧宮家復帰」などはこれら、正史や辞書などの記述からの裏付けが全く示されていません。 | |
| 36 オヤビッチャさん | 2013/02/14(木) 15:01:19 |
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Re:32
そりゃ、産経新聞の愛読者アンケートでは全然違う結果がでていますが、共同通信の行った調査は電話調査ですので、信憑性や客観性は共同通信のほうが高いでしょうね。 >反対意見に都合のいい情報には、案外目を通さないもんなんだなあ。 それ以前に、だれも「反対意見に都合のいい情報」を出していないんですよね。 結局、チャンネル桜やいままで、「旧宮家復帰」を掲げていた人々も、女系公認以外に道はないことは内心ではわかっているのではないのでしょうか？ | |
| 37 雪風さん | 2013/02/14(木) 20:52:56 |
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1889年（明治22年）2月11日 皇室典範 裁定
1907年（明治40年）2月11日 皇室典範 公布 1947年（昭和22年）1月16日 現行の皇室典範 制定 1947年（昭和22年）5月3日 現行の皇室典範 施行 皇室典範は、このような経緯がございました。初代総理大臣伊藤博文の著書「憲法義解」を拝読すると、皇室典範は皇室の家法でありますから、君主臣民の制作干渉する所にあらずという趣旨が書かれております。現代では、法律という事ですから国会で議論はされますが、皇室典範は明治に裁定してから日本人にとってどのような存在であったのか、戦後の皇族の方の皇籍離脱と現行の皇室典範との関連性を、考えていく事が大切ではないかと思います。 皇室典範 第一章 皇位継承 第一条 皇位は皇統に属する男系の男子がこれを継承する。 皇室典範の第一章第一条には、このように書かれております。この一文が、原則になるのではないでしょうか。伊藤博文公は、憲法義解の中で、「皇胤」「男系」「一系」という三原則を挙げておられます。現行の皇室典範が法律である以上、万機公論ではありますが、日本人として明治における裁定時の基本精神、これは今後も引き継いでいくべきではないでしょうか。 | |
| 38 SANAさん | 2013/02/14(木) 21:28:05 |
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Re:34
女神じゃないって一人もいないのに女神と記されていると力説されても、いったい何に対する反論なのか分からないのではっきり書いてください。 | |
| 39 SANAさん | 2013/02/14(木) 21:29:45 |
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Re:36
その電話調査は、どのような質問をしたんでしょうか？ | |
| 40 SANAさん | 2013/02/14(木) 21:34:49 |
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Re:36
＜そりゃ、産経新聞の愛読者アンケートでは全然違う結果がでていますが、＞ と、 ＜それ以前に、だれも「反対意見に都合のいい情報」を出していないんですよね。＞ が矛盾していて意味不明のため、多分誰も中身のある返事はできないかと・・・。 | |
| 41 SANAさん | 2013/02/14(木) 21:48:26 |
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Re:34
元から、誰かが、私とは違う主張をしている人にたいする反論としていった内容を代弁して書いても、誰も言っていない内容に対する「反論」になってしまって、全く意味不明になります。これも、自分で見て考えるべきと提案している理由の一つです。それに、コピーしたら読んだということになるわけじゃないので・・（以前も、ある別の議論で、根拠を出して欲しいとお願いしたら中身を見ずに何かを貼り付けている残念な投稿があったので、どうしても気になってしまいます。） この話題に関しては、別に私の投稿に対してだったらまあいいかという気もしますが、これから昔の論客の方々の投稿がもし始まってもこれだと非常にもったいないです。せっかくの議論がまったく中身の無い会話になってしまいます。 | |
| 42 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 01:46:52 |
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Re:37
雪風さん、はじめまして >第一条 皇位は皇統に属する男系の男子がこれを継承する。 >皇室典範の第一章第一条には、このように書かれております。この一文が、原則になるのではないでしょうか。 そんな皇室の伝統や歴史とは何の関係もない当時の都合と因習によって作られらた一文は皇室の原則にはどう考えても全くならんでしょ。 「我国の現状、男を以て尊しとなし、之を女子の上に位せり。今皇婿を立て、憲法上女帝を第一尊位に置くも、通国の人情は制度を以て之を一朝に変ずる能はざる者なるが故に、女帝の上に一の尊位を占るの人あるが如き想を為すは、日本国人の得て免るゝ能はざる所なるべし。豈皇帝の尊厳を損ずることなきを得んや。」（島田三郎）嚶鳴社「女帝を立るの可否」 | |
| 43 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 01:52:17 |
| 44 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 01:55:12 |
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Re:40
>が矛盾していて意味不明のため、多分誰も中身のある返事はできないかと・・・。 書き方が悪かったかな？ 産経新聞の場合愛読者が寄せた感想文である「愛読者の感想文の集計表」ってやつで共同通信の電話調査とは全く異なるものなんですよね。 よって、産経新聞なり、チャンネル桜なりが共同通信と同じ電話調査を行わなければ「「反対意見に都合のいい情報」を出したことにならないのですよね。 | |
| 45 [Delete] |
| 46 SANAさん | 2013/02/15(金) 02:04:26 |
| 47 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 02:07:44 |
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Re:39
>その電話調査は、どのような質問をしたんでしょうか？ 電話調査に不備があったなんて証拠はどこにもないですねー。「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクだけが女性宮家創設反対を多数占めているという事実以外は。 でも、チャンネル桜も谷田川さんも、そのほかも「皇統男系絶対」を叫ぶ人も、内心では「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと水面下で手を組むことになるともう知っているんじゃないのでしょうか。 現に、「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの論壇雑誌である週刊金曜日の4月23日付きの市民案内板で、皇統男系絶対派の旧宮家子孫、竹田恒泰氏が 「女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室」 という女性宮家、女系天皇反対運動を呼びかけています。 http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 この呼びかけからみても、皇統男系運動は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動の一環とみるほかありません。 | |
| 48 SANAさん | 2013/02/15(金) 02:21:55 |
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Re:44
そうですか、分かりました。 やっぱりすみません、議論以前に調べ方が足りないと思いますよ。全般を通して、このスレッドの主張は、議論に乗ってもらえないのはおかしいということだと理解しました。だけど、多分単純に話がかみ合ってないだけだと思います。女系容認を補強するものもそれ以外の考察などもいくらでもあるし、世論調査結果の意味についての考察やそれを確かめるための調査などもいくらでもあるので、意見を戦わせるディベートのようなことをしたい方々はそれをやればよいが、水掛け論を仕掛けるやりかたは何も生み出さないですよ。 一般情報を貼っても意味無いんですけど、一例としてたとえばこんなのもあります。この結果は、この頃の世論調査は回答者の半数以上が内容を知らなかった可能性があることを示唆しますよね。 http://www.ntv.co.jp/yoron/2006_02/200602/answer_08.html いろいろ調べておられるのに、こういうのにまったく気がつかれなかったんでしょうか。 | |
| 49 SANAさん | 2013/02/15(金) 02:23:46 |
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Re:47
いやそうじゃなくて、質問の仕方とか。旧宮家復帰に賛成でだけど女系も賛成な人だっているとおもいますよ。アンケートの内容ご存知でしたら教えてください。 | |
| 50 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 03:17:53 |
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Re:46
>天照大神が女性じゃないって誰も言ってないんですけど、一体何に対する反論 自分が何を書き込んだのか、覚えていないのですか？ ↓ Re:31 >天照大神が女性だから女系というのは多分断絶しないためには女系容認しかないとその方々としては信じているのでそのための理屈を半ば確信犯的に無理やり作ってるだけ と、天照大神から成る女系公認の皇統の歴史を証明するために 大辞泉 じょ‐けい〔ヂヨ‐〕【女系】 女子だけで継承していく系統。また、母方の血筋。「―家族」 と女系の意味と、天照大神が母神であり、女神であるという史実を日本書紀と古事記から引用して証明したまで。 Re:11 >いや。もういちど系図をよく見るべきだとおもいますよ。 と、旧譜皇統譜で血統が天照大神から成るという史実を証明するためでもあるので、これらの反論を証明したまで。 | |
| 51 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 03:28:17 |
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>一般情報を貼っても意味無いんですけど、一例としてたとえばこんなのもあります。この結果は、この頃の世論調査は回答者の半数以上が内容を知らなかった可能性があることを示唆しますよね。
>http://www.ntv.co.jp/yoron/2006_02/200602/answer_08.html というより、君臣一体の國体を持つ、我が國において、皇室自体、男系も女系も公認されている双系なのですから、君臣一体の國体の下、臣民が皇室の男系、女系に対する関心が薄く、男系であれ、女系であれ臣民の皇室に対する権威が揺るがないので國体の護持するうえで無問題ってだけの話ですよ、これ。 それに、内容読めばわかりますけど、臣民の女系、男系に対する認識と臣民の女性宮家創設、女系公認の賛否は全くの別問題ですから、このアンケートを取り上げている時点で、「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの「皇室打倒」運動から目をそらしている何よりの証拠としか言えません。 | |
| 52 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 03:32:27 |
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Re:49
>旧宮家復帰に賛成でだけど女系も賛成な人だっているとおもいますよ 動揺しているとしか思えない書き込みは控えてほしいですね。そんな、裏付けのないそちらの願望を聞き入れてやれるほどこちらも暇ではありません。 現実を突きつけられて、「あーでもない、こーでもない」となん癖をつけたところで、「皇統男系絶対派」は水面下で「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと手を組んでいるという事実は変わりありません。 その証拠が週刊金曜日の市民運動案内板で「皇統男系絶対運動」を呼びかける竹田氏であり、共同通信の電話調査結果なのです。 | |
| 53 SANAさん | 2013/02/15(金) 04:06:11 |
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Re:51
そういうことじゃなくて、それを貼った理由は、そういうことも多分目の前にあるのに気づかずにいまさら論じようとしていることだとか、他人が言ってることを掲示板で互いに代弁しあったって、議論していることにならないでしょ、ということでして。掲示板上でリアルタイムのケンサク能力の競い合いをしたって意味ないですから。（いや、ぶっちゃけそれでもいいんですけどその場合はもうちょっと練って欲しいす・・まじめに。意味のある会話にするために。このスレッドは立てた時点からヘンです。） 旧掲示板の論客の方々って、ちゃんと自分のご意見を述べておられたと思うんですが、何があったのか知りませんけれども、レスポンスがちゃんとなかったということであれば、それは多分相手にしてみればぶつけられる意見が内容的にズレてたからレスポンスがなかったんじゃないかなぁ？と、思いました。これが素直な感想です。 | |
| 54 SANAさん | 2013/02/15(金) 04:12:14 |
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Re:52
アンケートって、どういう質問内容でどのような状況下で調べたのかということが分からないと、その調査結果の示唆するところは本当にはわかんないんですよ。 おっしゃりたいことは分かりますが、全ての投稿に関して言わせてもらうと、自説に都合のよいものは正しくて都合がわるいものは何にも証拠にならないという解釈をしているだけの話しを何十回繰り返したって、誰からもまともなレスポンスは来ませんって。 | |
| 55 SANAさん | 2013/02/15(金) 04:17:13 |
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Re:50
天照大神が女性じゃないなんて思っても居ないし書いても無いですけど。 | |
| 56 SANAさん | 2013/02/15(金) 04:46:43 |
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（これはレスポンスではありません。ついでの話です。）
書物に書かれている神代の出来事は、基本的にサル知恵ならぬ人間知恵で理解できることではありません。昔から伝わる神様の話ですから。読めば一目瞭然のあたりまえの話です。早い話が、人類は勾玉からは生まれませんがそのまんま何の解釈もせずに伝わるとおりに書物に書いてあるだけです。そういう書物です。昔の人のほうが、語りえぬことについては黙して語らないのが正しい姿勢だということをより実感として分かっていたんでしょうね。ですから、書いてあるとおりにしか読みようがなく解釈なんてしようがありません。無理やり男系だとか女系だとか両系（？）だとかの人間知恵の世界の根拠付けの解釈をしようとする話がありますが、当然そんな人間知恵の世界じゃないことを本当は分かっていながら、無理やり解釈してるんだと想像してます。 （ただし、守るべきものを守ろうという努力には敬意を表したいです。旧掲示板で、女系容認論は打倒天皇制の陰謀だとの意見があったように記憶していますが自分としてはそうは思えないです。） | |
| 57 罵愚さん | 2013/02/15(金) 05:32:55 |
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わたしも野狐禅さんのご意見とおなじで、この議論は表題とはまったく無関係に皇室制度に反対する廃止論者が仕掛けた売国奴たちの“毛鉤”の議論だと思う。「女系容認論は打倒天皇制の陰謀だ」が結論になる。
むしろなんの必要があって、いまさらの女系論なんだろうか。 | |
| 58 [Delete] |
| 59 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 13:11:53 |
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Re:54
>アンケートって、どういう質問内容でどのような状況下で調べたのかということが分からないと、その調査結果の示唆するところは本当にはわかんない それは現実を受け入れたくない我儘な願望であって、女性宮家創設反対を「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの多数が支持しているという事実を覆す証拠に全然なりませんよ。 それこそ、「アンケートとして相応しくない」という証拠をそちらが何一つ提示していないのですから、結局は証拠を突きつけられて動揺した本人の我儘な願望という域を出ていませんよ。 現実くらいちゃんと受け入れなさいよ。 それに週刊金曜日の市民運動案内板で左翼、サヨクに「皇統男系絶対運動」を呼びかける竹田氏の活動から見ても、「皇統男系絶対運動」は「天皇制打倒」を叫ぶ左翼、サヨクの運動でもあることはもはや明確ととらえるほうが自然ですよ。 谷田川さんら、皇統男系絶対派は水面下でわかっているんだと思います。 | |
| 60 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 13:18:08 |
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Re:53
>他人が言ってることを掲示板で互いに代弁しあったって、議論していることにならないでしょ というと男系絶対派はいままで「他人が言ってることを掲示板で互いに代弁」していただけ論理にすらなっていなかったと認めるということなんですね。 >示板上でリアルタイムのケンサク能力の競い合いをしたって意味ない 資料検証、検索を否定するんですか？だったら、歴史から立証される皇位継承問題は論じることはできませんよ。証拠を突きつけられたかられて、異議を唱えることができなかったという意味なんですよね、これ。 >旧掲示板の論客の方々って、ちゃんと自分のご意見を述べておられたと思う いえ、どこの正史にも記されていない珍説を述べるだけで、まさに歴史教科書問題で左翼、サヨクが行った歴史の捏造そのものでした。 | |
| 61 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 13:19:10 |
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Re:54
>全ての投稿に関して言わせてもらうと、自説に都合のよいものは正しくて都合がわるいものは何にも証拠にならないという解釈をしているだけの話しを何十回繰り返した なるほど、皇統男系絶対派にとって、國史は「自説に都合のよいものは正しくて都合がわるいものは何にも証拠にならない」は代物にしか過ぎないという罵倒しているんですね。 まさに、國史を否定する左翼、サヨクの史観そのものですよ、これ。 | |
| 62 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 13:28:25 |
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>無理やり男系だとか女系だとか両系（？）だとかの人間知恵の世界の根拠付けの解釈をしようとする話がありますが、当然そんな人間知恵の世界じゃないことを本当は分かっていながら、無理やり解釈してるんだと想像してます。
あのさー、神話に限らず、皇室の歴史では明治なって皇室典範を作るときに初めて皇室の歴史を「無理やり男系だとか女系だとか両系（？）だとかの人間知恵の世界の根拠付けの解釈をしようとする話」になったのであって、それまでの歴史に男系、女系の概念がなかったという事実に気が付かないのかな？ その証拠に神話に限らず、 斉明天皇→天智天皇 元明天皇→元正天皇 という女系継承があったわけで、結局は神話を「無理やり男系だとか女系だとか両系（？）だとかの人間知恵の世界の根拠付けの解釈」と切り捨てている時点で、皇統男系絶対派のやっていることは「無理やり男系だとか女系だとか両系（？）だとかの人間知恵の世界の根拠付けの解釈」している蛮行だと認めているんですよ。 やっぱり、皇統男系絶対派も皇統の男系に偏ることが蛮行だと認めているとみてよろしいのですか？ | |
| 63 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 13:30:18 |
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Re:55
>天照大神が女性じゃないなんて思っても居ないし書いても無いですけど。 もう一度自分が書き込んだ内容をよく読みなさい↓ Re:31 >天照大神が女性だから女系というのは多分断絶しないためには女系容認しかないとその方々としては信じているのでそのための理屈を半ば確信犯的に無理やり作ってるだけ と、天照大神から成る女系公認の皇統の歴史を証明するために 大辞泉 じょ‐けい〔ヂヨ‐〕【女系】 女子だけで継承していく系統。また、母方の血筋。「―家族」 と女系の意味と、天照大神が母神であり、女神であるという史実を日本書紀と古事記から引用して証明したまで。 Re:11 >いや。もういちど系図をよく見るべきだとおもいますよ。 と、旧譜皇統譜で血統が天照大神から成るという史実を証明するためでもあるので、これらの反論を証明したまで。 | |
| 64 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 13:36:20 |
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Re:57
>無関係に皇室制度に反対する廃止論者が仕掛けた売国奴たちの“毛鉤”の議論だと思う。「 現行じゃあ、このままじゃ、女性皇族が次々結婚後に臣籍降下して皇室はどのみち悠仁親王殿下一人になってしまうでしょ。 皇室制度を現行のままにしている時点で、「宮家復帰」はもちろんかなわないし、悠仁親王殿下一人になるほうが、皇統断絶の可能性が現在より極めて高くなることに気が付かないのかな？ >「女系容認論は打倒天皇制の陰謀だ」が結論 逆でしょ？女性宮家創設反対派を多数占めているのが「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクらの共産党支持層であって、週刊金曜日の市民運動案内板で竹田氏が「皇統男系絶対運動」を呼びかけていることから、 「皇統男系絶対運動は打倒天皇制の陰謀だ」が結論ですよ。 皇統男系絶対派はこの動かぬ証拠に何一つ、有効な反論を出せずに、逃げてばかりいますけどね。 | |
| 65 SANAさん | 2013/02/15(金) 13:53:25 |
| 66 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 14:05:13 |
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Re:65
>女系だとかって話しがこじつけだっていった だから、辞書に記されている、「女系」の意味を引用し説明し、天照大神を女神であると同時に天照大神の子である天忍穂耳命へと系統の世代をつないで女系の継承を行ったという例を日本書紀と古事記を引用して、 「女系だとかって話しがこじつけ」って話はそちらの日本神話に対する冒涜であって、日本書紀や古事記に記されている列記とした史実だと証明してあげたのですよ。 もういちど、引用しますけど、女系って意味は↓ 大辞泉 じょ‐けい〔ヂヨ‐〕【女系】 女子だけで継承していく系統。また、母方の血筋。「―家族」 って意味であり、日本書紀や古事記に記されている天照大神と天忍穂耳命に関係を記述する箇所はまさに女系という意味です。 「こじつけ」でもなんでもなく、史実そのものです。 | |
| 67 SANAさん | 2013/02/15(金) 14:06:18 |
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Re:62
普通に素直に系図みてどうつなげてきたのか見て自分自身で考えるべきだと提案しているのに。 この件に関する有名人の方々の話は、意図がありすぎて研究者の言うこととは思えん感じになってるんすよ、いつごろからか。 でも、それはおいといても、有名人の方々の主張をここの掲示板の参加者が互いに代弁しあっても何の議論にもなんないでしょうに。それに対する反論はしっていてわざと書いているのではありませんか？ | |
| 68 SANAさん | 2013/02/15(金) 14:09:01 |
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Re:66
いったいいつ女子だけで継承したんですか？ | |
| 69 SANAさん | 2013/02/15(金) 14:14:03 |
| 70 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 14:22:28 |
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Re:67-69
>普通に素直に系図みてどうつなげてきたのか見て自分自身で考えるべきだと提案している んなの、史実読めば自ずとわかるでしょうが。 >この件に関する有名人の方々の話は んな「有名人」をダシにした言い逃れしたって無駄ですよ。どこの「有名人の方々の話」がそのまま何の裏付けもなく、引用されているんですか？ 言い逃れする暇があるんだったら証拠述べなさいよ、証拠を。 それにしてもちまちま連続投稿なんてせこいなー。 >いったいいつ女子だけで継承したんですか？ 天照大神が天忍穂耳命を自らの子と定めて中つ国を収める様に天照大神から命ぜられたとき。 子に自らの意思を継がせようと定めることは立派な継承。 もしかして、継承って意味も解らないってわけじゃないでしょうね？ | |
| 71 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 14:27:42 |
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Re:69
>なんででしょうか？ よく読みなさい↓ だから、辞書に記されている、「女系」の意味を引用し説明し、天照大神を女神であると同時に天照大神の子である天忍穂耳命へと系統の世代をつないで女系の継承を行ったという例を日本書紀と古事記を引用して、 「女系だとかって話しがこじつけ」って話はそちらの日本神話に対する冒涜であって、日本書紀や古事記に記されている列記とした史実だと証明してあげたのですよ。 もういちど、引用しますけど、女系って意味は↓ 大辞泉 じょ‐けい〔ヂヨ‐〕【女系】 女子だけで継承していく系統。また、母方の血筋。「―家族」 天照大神が女神であり、天忍穂耳命が天照大神の子であり、天照大神は天忍穂耳命に自らの意思を受け継がせた。 これ、どう考えても立派な女神による、女系継承です。 | |
| 72 SANAさん | 2013/02/15(金) 14:31:47 |
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Re:70
ちょっと確認。ひょっとして、血縁関係の話しじゃなかったんすか。 | |
| 73 SANAさん | 2013/02/15(金) 14:34:17 |
| 74 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 14:45:56 |
| 75 SANAさん | 2013/02/15(金) 15:32:29 |
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Re:74
また、無いともあるとも言って無いですのに。 というか、だから、そういう世界じゃないんですって。 理解できない（したくない）かもしれないけれど、その質問を焼きなおすと、これと変わんないす： 古事記や日本書紀に女系だとか双系なんてどこの正史に書いてあるんですか？ もうちょっとましないい方しますと、 ＜古事記や日本書紀では天忍穂耳命は天照大神の実子と定めていますけど。＞ そうですね、たしかに天照大神の子ですね。それ以上のことはなんにも言う余地がありません。スサノオノミコトの子とは言ってませんがスサノオノミコトによって生まれた様子はかかれてますね。これもそれ以上のことはなんにも言う余地がありません。これらの話をどう捉えるかなんて話しは本来意味が無いす。それ以上は全部読み手が好き勝手に作り話をしているだけで、とくに、何か自説がある人にはなんでもその自説を強化しているもののように見えてしまうから不思議です。（もっとも、神代の話がここで出てくること自体が実はそうなんだけど・・・） | |
| 76 [Delete] |
| 77 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 15:48:35 |
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Re:75
>古事記や日本書紀に女系だとか双系なんてどこの正史に書いてあるんですか？ それ以前にですね、明治以前の皇室の歴史に女系だとか双系なんてどこの正史に書いてあるんですか？ >これらの話をどう捉えるかなんて話しは本来意味が無いす。 いや、ありのままの史実を述べたら女系公認の双系という結論に達したので、「皇統男系絶対」はそもそもナンセンスってことでよろしいってことなんですか？ | |
| 78 SANAさん | 2013/02/15(金) 16:02:11 |
| 79 SANAさん | 2013/02/15(金) 16:08:20 |
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Re:77
＞それ以前にですね、 やっと、言いたかったことに近づいてきました。つきあってくれてありがとうございます。とりあえず、どういっていいか分かりませんけど、ここまで来て、なんかだかなんとなくロールハッシャテストみたいなだあ、みたいな感じしませんですか。（その感じが分かっていただけると、神代の話しで女系だとか男系だとかいう話がいかにこじつけか分かってもらえるはずだと思っていくつか投稿しているんだけど・・。） | |
| 80 SANAさん | 2013/02/15(金) 16:15:19 |
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ちょっと抜けちゃったので話しを一つだけ戻します。
＞斉明天皇→天智天皇 ＞ ＞元明天皇→元正天皇 ＞ ＞という女系継承があったわけで この話しがおかしいって話については知っていて、わざと書いているんじゃないかと推測したんですけど誤解でしょうか。もし知っているならそれを自ら書いた上で論じて欲しいです。 どうかんがえても、わざわざ誰かに反論を求めるのはおかしい。 | |
| 81 オヤビッチャさん | 2013/02/15(金) 16:42:55 |
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相変わらずせこいなー
Re:78 >なんでですか？ 天照大神→天忍穂耳命 これ、立派な女系 Re:79 >神代の話しで女系だとか男系だとかいう話がいかにこじつけか分かってもらえるはず 要するに、チャンネル桜をはじめとする「皇統男系派」はこじつけを根拠にして皇位継承問題に難癖をつけていと言いたいのでしょうか？ Re:80 >この話しがおかしいって話については知っていて、わざと書いているんじゃないかと 根拠もない難癖にしか読めないですね。詳細説明の手間省いたら主張は全然通じませんよ。 それに、「皇統男系運動」が「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動でもあるという証拠、そちらはどう見るんですか？異議はないということでよろしいのですか？ | |
| 82 雪風さん | 2013/02/15(金) 19:39:40 |
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オヤビッチャさん
明治15年、嚶鳴社の「女帝を立るの可否」の紹介（Re42）、ありがとうございます。引用された島田三郎の発言は、皇位継承資格が男系男子の意見です。つまり、日本では伝統的に男性のほうが女性よりも一家の長としての影響力が大きく、仮に女性天皇が政治を行う場合、夫の女性天皇への影響が軽視できない。つまり天皇の尊厳を損なうような夫の越権行為が生じるため、女性天皇は認められないという趣旨だと思います。 「女帝を立るの可否」の結論は、参加１６名、女性天皇の肯定８名、否定８名と拮抗しましたが、議長の決で否定論が採用されました。その時の議長は誰であったのか…調べたのですがわかりませんでした。ただ、この方の判断は正しかったと私は思っています。 明治18年頃、男系が途絶えた場合は女性の皇位継承も可能とした「皇室制規」に対し、井上毅は男系が途絶えないような様々な方法を考えるべきとした「謹具意見」を伊藤博文に提出し受け容れられました。皇室典範は、伊藤博文が憲法義解の中で提唱した「皇胤」「男系」「一系」の三原則の基本精神を堅持し、それを達成するためにはどのような方法があるのかを考えなくてはならないと思います。 | |
| 83 SANAさん | 2013/02/15(金) 21:55:09 |
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Re:81
>天照大神→天忍穂耳命 >これ、立派な女系 なぜでしょうか？ >要するに、チャンネル桜をはじめとする「皇統男系派」はこじつけを根拠にして >皇位継承問題に難癖をつけていと言いたいのでしょうか？ 今まで言ったことがないですが、わたしはチャンネル桜をはじめとする人じゃないです。ここに出入りさせてもらっているだけで。またまいましたね。「逃げてばかりで答えてくれなかった」ように感じていらっしゃること、おそらく原因はそれじゃないと思いますよ。原因は、もともと言っている内容がずれていて相手が反応しにくいのではないかと。 ＊別に挑発しているのではありません。* >根拠もない難癖にしか読めないですね。詳細説明の手間省いたら主張は全然通じませんよ。 再度。本当に見たことがない？ ＊手間をはぶいてるのではなくて、釣針が見え見えと思われる原因がここにあるので。 | |
| 84 SANAさん | 2013/02/15(金) 22:11:28 |
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Re:81
＜皇統男系運動」が「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動でもあるという証拠、そちらはどう見るんですか？異議はないということでよろしいのですか？> まず、証拠をどう見るのかという問いかけ方が、まずいのです。 このように、（大抵の場合は、返ってくる返事を限定しようとするあまり）ありもしない前提条件を自分で作ってその上での返事を求めるからズレてしまい、話し相手としては反応しようがなくなるわけです。 これを例にあげると、証拠なんてあるのかというところから話題にしないと、普通は会話が成立しません。 | |
| 85 鍾馗さん | 2013/02/15(金) 23:05:06 |
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横入り失礼します。
このスレ主の質は野狐禅様がご指摘の通りで論評に値しません。 安倍内閣になって、小泉内閣のときの女系容認論まで遡って検証し直すという方針が出ています。したがって、女性宮家の創設はもうありません。 もう一つはっきりしていることは、安倍内閣での旧宮家の復帰は既定路線です。もうこれを止めることは不可能だと思います。極端に言えば、安倍内閣の本当の仕事はこれです。憲法改正より先にこれは通すことができます。この件は特別立法をして、衆参の過半数で議決すればできます。参議院が反対したときは衆議院の３分の２で可決です。 可能性は低いですが、公明党が仮に反対しても維新は賛成する可能性が高いと思いますので、国会に法案が提出された時点で勝負はつきます。 | |
| 86 鍾馗さん | 2013/02/15(金) 23:54:24 |
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>・旧譜皇統譜では血統が天照大神から始まっていること。
>・神皇正統記でも直系を優先しているだけで、男系、女系は関係ないこと。 >谷田川さんのＨＰ読んでも、皇位継承問題スレッド読んでもこのような結論しか見つけることができませんでした。 スレ主は全くでたらめを書いていますね。何もしっかり読めていません。 http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/twittertyuukei01.htm http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/241001.html もう一度一から学習し直すべきです。それでもわからないなら投稿するべきではありません。 | |
| 87 SANAさん | 2013/02/16(土) 00:57:47 |
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Re:86
わたしも、そういうことが気になってます。 何が正しいとかいうことはさておき、 谷田川惣の主張を見たということなのだから、内容的にそれが踏まえられていないとおかしい。問いかけの仕方がはじめからズレているため、釣りだという指摘も出ました。 （敬称略） | |
| 88 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 03:49:05 |
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Re:82
あのさ、これって皆、当時の因習、都合によって成立したってだけの話で皇室の歴史や伝統とは関係がないって事に変わりはないことに気が付きませんか？ >女帝を立るの可否」の結論は、参加１６名、女性天皇の肯定８名、否定８名と拮抗しました もし、男系男子が「伝統」だったならば拮抗なんてしないことに気が付きませんか？ Re:83 >なぜでしょうか？ よく読みなさい↓ Re:71 天照大神が女神であり、天忍穂耳命が天照大神の子であり、天照大神は天忍穂耳命に自らの意思を受け継がせた。 これ、どう考えても立派な女神による、女系継承です。 Re84 >わたしはチャンネル桜をはじめとする人じゃないです。 Re:79 >天照大神が女性だから女系という話は、あまりに極端なこじつけです。 Re:80 >この話しがおかしいって話については知っていて、 無駄ですよ、女系公認ならばいままで述べてきた女系継承の例を認めるんですか？ >再度。本当に見たことがない？ 根拠示さなければはじまりませんよ。 | |
| 89 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 03:57:48 |
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Re:84
>まず、証拠をどう見るのかという問いかけ方が、まずい Re:85 >論評に値しません。 「皇統男系絶対運動」が「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動でもあるという事実を突きつけられて動揺しているようで。「証拠をどう見る云々」以前に代案がない限り事実であることに変わりはないのですけどね。 それに、安倍さんがやったことは皇室に御意向に背いて平成１７年の有識者会議の報告書をつぶした逆賊行為と女性宮家潰しで、代案何一つ掲げていないでしょ？ http://megalodon.jp/2013-0115-1112-15/mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20121220k0000m010047000c2.html このままだと、皇室は悠仁親王殿下一人となってしまい、皇統断絶の可能性が極めて高くなるのに、女性宮家創設や平成１７年の有識者会議の報告書に変わる代案ってあるの？ Re:86 >スレ主は全くでたらめを書いていますね。何もしっかり読めていません。 リンク先を紹介するんじゃなくて、リンク先から引用、概略しなければ単なる難癖だけで証拠にも何にもならないことに気が付かないのかな？ 自信があるんだったらリンク先に何が記されているのか紹介くらいしなさいよ。 | |
| 90 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 04:02:43 |
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Re:87
>谷田川の主張を見たということなのだから、内容的にそれが踏まえられていないとおかしい。 いや、その案、読んでいても全く、答えになっていないからこうやって質問しているんですよ。 その証拠にリンク先のＵＲＬは張ってもだれも、リンク先の概略や内容を示していないでしょ。 それと、リンク先紹介し忘れましたけど、明治天皇勅裁の正式な皇室の系図である旧譜皇統譜で血統を示す「世系」の第一に女性神である天照大神が記されているのですけど、皇統男系絶対派にとってはこれも「こじつけ」なんですか？ http://igonshounin.net/keizu/koutoufu.html http://www.tanken.com/kotofu.html | |
| 91 SANAさん | 2013/02/16(土) 05:04:30 |
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Re:88
全部の天皇が、というか人類はみんな、いや、というか動物はみんな、母親から生まれるんですけどすると世の中全部女系？（＝というか、つまり、女系って言うのはそういう意味の言葉だという理解なんでしょうか？） ＜よく読みなさい↓ 天照大神が女神であり、天忍穂耳命が天照大神の子であり、天照大神は天忍穂耳命に自らの意思を受け継がせた。 これ、どう考えても立派な女神による、女系継承です。＞ なんでですか？ | |
| 92 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 05:33:54 |
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Re:91
>なんでですか？ よく読みなさい↓ Re:71 天照大神が女神であり、天忍穂耳命が天照大神の子であり、天照大神は天忍穂耳命に自らの意思を受け継がせた（母親による血統、系統の継承）。 Re:85 >安倍内閣での旧宮家の復帰は既定路線です。もうこれを止めることは不可能だと思います。 そんな根拠のない捏造言ったって無駄ですよ。週刊新潮2011年12月15日号で旧宮家系の国民男子が全員、皇籍取得の意志がないと公言していることからそんなのできるわけないでしょ。既定路線どころか単なる根拠もない妄言ですよ。 Re:91 >女系って言うのはそういう意味の言葉だという理解なんでしょうか？ これもよく読みなさい↓ 大辞泉 じょ‐けい〔ヂヨ‐〕【女系】女子だけで継承していく系統。また、母方の血筋。「―家族」 正式な系図でも明らかですけど、皇統は天照大神の系統、血統に属しているのは明らかでしょ。 http://igonshounin.net/keizu/koutoufu.html http://www.tanken.com/kotofu.html | |
| 93 SANAさん | 2013/02/16(土) 07:44:47 |
| 94 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 08:14:06 |
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Re:93
>ですから、それらはなんでですか？ Re:91 >女系って言うのはそういう意味の言葉だという理解なんでしょうか？ 無理解の振りして逃げようとしたって無駄ですよ。 皇統が女系公認の双系という証拠。 天照大神が女神であり、天忍穂耳命が天照大神の子であり、天照大神は天忍穂耳命に自らの意思を受け継がせた（母親による血統、系統の継承）。 大辞泉 じょ‐けい〔ヂヨ‐〕【女系】女子だけで継承していく系統。また、母方の血筋。「―家族」 正式な系図でも明らかですけど、皇統は天照大神の系統、血統に属しているのは明らかでしょ。 http://igonshounin.net/keizu/koutoufu.html http://www.tanken.com/kotofu.html | |
| 95 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 08:17:53 |
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それと、共同通信の電話調査結果と週刊金曜日の市民運動案内板で竹田氏が皇統男系運動を呼びかけていたことから、皇統男系運動が「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動で皇統男系派も水面下で天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと皇統男系運動で手を組んでいるという事実にここの皆さんはまったく異議がないということでよろしいのでしょうか？
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| 96 SANAさん | 2013/02/16(土) 10:46:50 |
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Re:94
つまり、答えられないということでいいですか？ | |
| 97 SANAさん | 2013/02/16(土) 10:58:41 |
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Re:95
なんで事実なんでしょうか？ | |
| 98 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 13:02:06 |
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ちまちたとせこいなー
Re:96 >つまり、答えられないということでいいですか？ そんな印象操作をして無理解の振りして逃げようとしたって無駄ですよ。答えはこちら↓ 天照大神が女神であり、天忍穂耳命が天照大神の子であり、天照大神は天忍穂耳命に自らの意思を受け継がせた（母親による血統、系統の継承）。 大辞泉 じょ‐けい〔ヂヨ‐〕【女系】女子だけで継承していく系統。また、母方の血筋。「―家族」 正式な系図でも明らかですけど、皇統は天照大神の系統、血統に属しているのは明らかでしょ。 http://igonshounin.net/keizu/koutoufu.html http://www.tanken.com/kotofu.html よって皇統は女系公認 Re:97 >なんで事実なんでしょうか？ 証拠があるから↓ 女性宮家 ６割超支持 世論調査 ほぼ全世代で前向き http://megalodon.jp/2012-0109-1207-59/www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012010902000023.html 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 99 SANAさん | 2013/02/16(土) 13:13:33 |
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Re:98
何か理由っぽく見えることを貼りつつ女系公認と言うことによって女系公認になったりすることはありません。なんでそれが理由なんですか？ 何か証拠っぽく見えることを貼りつつ証拠があると言うことによって証拠があることにはなりません。なんでそれが証拠なんですか？ コピーしかしないということは答えられないということでいいですね？ | |
| 100 SANAさん | 2013/02/16(土) 13:30:37 |
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Re:97については、返事がないので、事実ではないという結論でいいですよね？
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| 101 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 14:35:57 |
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Re:99
>コピーしかしないということは答えられないということでいいですね？ >証拠があることにはなりません。 証拠だったらちゃんと証明してますって。そちらが無理解の振りして逃げているってだけの話でしょ。 内容くらいちゃんと読んでいるという証明くらいしなさいって。 ということで証拠ね↓ 女性宮家 ６割超支持 世論調査 ほぼ全世代で前向き http://megalodon.jp/2012-0109-1207-59/www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012010902000023.html 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 しかし、無理解の振りして逃げるなんてせこい手使うなー。内容に意義がないということは女系公認に同意したってことでいいのかな？ 質問する暇があるんだったらもっと詳細に説明しなさいよ。 Re:100 >Re:97については、返事がない ここでちゃんと答えだしているでしょ。よく読みなさい↓。 Re:98 | |
| 102 SANAさん | 2013/02/16(土) 14:39:32 |
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無理解のフリなんてしてないです。
答えっぽく書いたら答えになるってわけではないので、 何度読んでも答えがないので、事実じゃないということでいいですよね？ | |
| 103 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 14:39:54 |
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どうやら、皇位の継承を安定的に存続させるには女性宮家と女性皇太子、女性天皇を公認する以外に道はないということにここの皆さんも異議はないということでよろしいようで。
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| 104 SANAさん | 2013/02/16(土) 14:42:20 |
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どうやら、「共同通信の電話調査結果と週刊金曜日の市民運動案内板で竹田氏が皇統男系運動を呼びかけていたことから、皇統男系運動が「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動で皇統男系派も水面下で天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクと皇統男系運動で手を組んでいるという事実」がなぜ事実かは答えられないから、異議はないということでよろしいようで。
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| 105 SANAさん | 2013/02/16(土) 14:43:56 |
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あ、まちがえた、事実ではないということについて意義はないということでよろしいようで、だった。
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| 106 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 14:45:04 |
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Re:102
>無理解のフリなんてしてない そんなウソ言ったって無駄ですよ。女系の意味を記したうえで皇統における女系継承の例を示したのに、 >なんで女系なのかわからない なんて國語をまったく理解していないか、無理解のふり以外の何物でもありませんよ。 >何度読んでも答えがない 皇統男系絶対運動が「天皇制打倒」を叫ぶ左翼、サヨクの運動であるという事実を突きつけられたかられて逃げようとしたって無駄ですよ。 結局は意義がないことがばれて逃げる暇があるんだったらリンク先の皇室の系図くらい読みなさい。 http://igonshounin.net/keizu/koutoufu.html http://www.tanken.com/kotofu.html | |
| 107 SANAさん | 2013/02/16(土) 14:48:23 |
| 108 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 14:50:14 |
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Re:105
>あ、まちがえた、 おやおや、現実逃避のために相当焦っているようで。 リンク先くらいちゃんとみなさい↓ 女性宮家 ６割超支持 世論調査 ほぼ全世代で前向き http://megalodon.jp/2012-0109-1207-59/www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012010902000023.html 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 無駄ですよ。この上のリンク先の内容読めばわかりますけど、共産党支持層だけが女性宮家創設反対に多数を占めて、竹田氏が「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの市民運動案内板で「皇統男系絶対運動」を呼びかけていることからどう考えても、チャンネル桜や谷田川さんが掲げる皇統男系絶対運動は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動でもあり、水面下で左翼、サヨクと手を組んでいるというのは事実であって、異議をはさむ余地はありません。 現実逃避する前にリンク先の内容くらいちゃんと目を通しなさいよ。 | |
| 109 SANAさん | 2013/02/16(土) 14:51:33 |
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あと、旧宮家の復帰の場合には、正式に依頼なり打診しないうちから本人の意思が問題だとかという話しになるわりに、女系の場合にその母親となりうる方々の意思はぜんぜん問題にならない理由もサッパリわからないんですが、その矛盾した理屈でなぜか女系だけが解決策だとかっていうのも、この間からぜんぜん分からないし、矛盾だらけで主張の体をなしてないんですよ。
なんとか、まともな返事がこない理由を理解さしてあげたくて書いてるんですが・・無理かなあ。 | |
| 110 SANAさん | 2013/02/16(土) 14:54:03 |
| 111 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 14:55:11 |
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>だって、それ、女系じゃないですよ。
なんで？ >あと、天皇も、女系だと上で騒いでるけど今まで男系で繋がってない天皇とか 元正天皇や天智天皇って父親から皇位を継承しましたっけ？ | |
| 112 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 14:58:07 |
| 113 SANAさん | 2013/02/16(土) 15:22:03 |
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Re:111
皇統は全部男系で繋がってませんでしたっけ？ （私が思うに、多分、皇統が問題になっているときに急にそこだけ皇位と言うのは、専門家は分かってて意図的に言ってるんだと思うんですよ。しらないわけないから。だから有名人の話を代弁するだけでなく自分で考えたほうがいいと言っているのに。） | |
| 114 SANAさん | 2013/02/16(土) 15:28:42 |
| 115 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 20:03:14 |
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新掲示板になってもこのスレ主のような投稿者がいるのは残念です。
SANA様。適当に相手をしておくのがよいと思います。 私も適当にお相手しておきます。 >週刊新潮2011年12月15日号で旧宮家系の国民男子が全員、皇籍取得の意志がないと公言している 上記は以下の竹田恒泰氏のお話を聞けば嘘であることは、すぐにわかります。 >もう一つはっきりしていることは、安倍内閣での旧宮家の復帰は既定路線です。もうこれを止めることは不可能だと思います。 創生日本の活動などでの安倍氏の発言をよく見ること。 高市早苗氏が政調会長に任命したことでも、安倍氏の意向は明らか。高市氏は皇統について本当によくわかっていると、皇統の専門家が認めている。 「チャンネル桜」の過去の番組でも安倍氏が特別立法で、旧宮家の復帰に関して話していたこともあります。 | |
| 116 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 20:06:51 |
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前の投稿で竹田氏のお話を貼り付けるのを忘れました。以下です。
http://ameblo.jp/rocknrollgood/entry-11150919873.html その他にも、スレ主様がご自身で色々調べていけば、旧宮家の復帰（どのような形になるかはまだわかりませんが）は既定路線であることがわかると思います。 新聞報道で、小泉内閣時代の女系容認論まで遡って見直すとされています。 これは、女系・女性宮家の創設を潰すための議論です。そして、男系男子の皇室を守るために、旧宮家の復帰をすることが既定路線なのです。復帰していきなり天皇陛下になられるわけではなく、藩塀としてお戻りになるのであり、国民からの反対もほとんどないと思われます。 女系容認論者は、皇室廃絶論者であると言って差し支えなく、まさしく国賊なのです。いずれそれらの者に天罰が下ることでしょう。 | |
| 117 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 21:06:23 |
| 118 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 21:21:32 |
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Re:115
>上記は以下の竹田恒泰氏のお話を聞けば嘘であることは、すぐにわかります。 >http://ameblo.jp/rocknrollgood/entry-11150919873.html リンク先読んだけど、ただ単に竹田氏が根拠もなく皇籍取得とはなんの関係もないことを述べているだけで証拠としての価値は何にもないですね。東久爾家、賀陽家の当事者か、保護者が直接、皇籍取得に否定的見解を述べている週刊新潮2011年12月15日号と違って。 少なくとも、東久爾家、賀陽家ら、当事者が直接、別の記事で週刊新潮2011年12月15日号と違う見解を述べなければ話になりませんね。 >その他にも、スレ主様がご自身で色々調べていけば、旧宮家の復帰（どのような形になるかはまだわかりませんが）は既定路線であるこ それ以前に65歳以上の旧宮家である老人を皇室に招き入れて何の意味があるの？ 逃げずに答えほしいですね。 | |
| 119 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 21:23:18 |
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Re:116
>創生日本の活動などでの安倍氏の発言をよく見ること。 >これは、女系・女性宮家の創設を潰すための議論です なるほご、安倍氏は天皇陛下の御意向を無視して女系・女性宮家の創設を潰す逆賊だといいたいのですね。わかります。 それとやっぱり、竹田氏が週刊金曜日で「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨク相手に皇統男系絶対運動の呼びかけを行っていたという事実を無視していますねー。 http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 それと、安倍氏が皇室の御意向を無視して有識者会議の報告書を握りつぶしたという事実も。 http://megalodon.jp/2013-0115-1112-15/mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20121220k0000m010047000c2.html もし、高市氏もおなじだというならば、高市氏も安倍氏と同じくらい、陛下の御意向に逆らう逆賊とそちらが主張しているということでよろしいでしょうか？ | |
| 120 SANAさん | 2013/02/16(土) 21:37:40 |
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Re:117
男系でつながってない天皇はないでしょ？ それから、身分も立場も違うからどうなんでしょう？と、主張の意味を確認する話しに対して、身分も立場も違うって事がわからないのか、というのは、おかしいでしょ？ | |
| 121 SANAさん | 2013/02/16(土) 21:43:48 |
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Re:118
>それ以前に65歳以上の旧宮家である老人を皇室に招き入れて何の意味があるの？ >逃げずに答えほしいですね。 質問の意味がわかんない（おそらく前提条件として質問者自身の作った話しが入っている）ので、誰も答えられないと思います。 | |
| 122 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 21:54:33 |
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>リンク先読んだけど、ただ単に竹田氏が根拠もなく皇籍取得とはなんの関係もないことを述べているだけで証拠としての価値は何にもないですね。東久爾家、賀陽家の当事者か、保護者が直接、皇籍取得に否定的見解を述べている週刊新潮2011年12月15日号と違って。
少なくとも、東久爾家、賀陽家ら、当事者が直接、別の記事で週刊新潮2011年12月15日号と違う見解を述べなければ話になりませんね。 リンク先のCH桜の動画を見てください。 竹田氏が述べるように、旧宮家の方々が自ら名乗りを上げることはありません。しかしながら、旧宮家の一員として然るべき要請があれば一族として答える準備をしているということです。 ６５歳以上の方々だけを対象に旧宮家が復帰されるわけではありません。これも竹田氏が語っておられますので、CH桜の番組を丹念に視聴しなさい。貴殿にはそのくらいの暇はありそうです。 | |
| 123 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 21:58:15 |
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>天皇陛下の御意向を無視して女系・女性宮家の創設を潰す逆賊だといいたいのですね
竹田氏の話を今からでもいいので視聴しなさい。貴殿は所詮何もわからないで、論破された論を繰り返しているだけの小林よしのり氏や高森明勅氏の応援団だろうと推測しています。 かれらは、論破された従軍慰安婦について繰り返し言い立てる韓国と同類の姿勢を持っています。 陛下は誰にもご意向は語られません。また、陛下の大御心も世襲されるので、当然一系の皇統（父系）を守ることを世襲されておられると考えるのが当然です。 これも竹田氏が述べております。 貴殿の相手をまともにしてくれる人はなかなかいないでしょうね。お気の毒ですがそれが貴殿の実態です。 | |
| 124 SANAさん | 2013/02/16(土) 22:02:45 |
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Re:115
自分の投稿について弁明いたします。 一連の各投稿、多分、釣りだと思うんですが、もちろん証拠はありませんし、釣りではないかもしれません。それはともかく、釣りであってもそうでなくても、各投稿についてこれでは内容的なやりとりをしたくても不可能なので、とりあえず内容的なやりとりが可能な状態にもっていこうとしているところです。無意味なことかもしれませんが。 本来、こちらの掲示板でこういうやりとりをするつもりはありませんので、周囲に迷惑がかかっているように思え始めたらその時はやめますが、このスレッド内だけの話しなのでまあいいか、と、今のところ思っています。 | |
| 125 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 22:23:57 |
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Re:123
>竹田氏の話を今からでもいいので視聴しなさい。 それ以前に、竹田氏の発言のどこに説得力があるのか引用してみなさいよ。少なくとも、竹田氏は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクに皇統男系絶対運動を呼びかけて皇統男系絶対運動を左翼、サヨクの運動としているという証拠しか見当たりませんけどね↓ 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 >陛下は誰にもご意向は語られません。 嘘ついちゃだめですよ、ウソついちゃ。ちゃんと「女系天皇は皇室の御意向」って↓の記事に書いてあるでしょうが。 http://megalodon.jp/2013-0115-1112-15/mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20121220k0000m010047000c2.html 陛下の御意向を無視するのと推察するのとは全く別ですよ、別。 | |
| 126 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 22:25:00 |
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Re:123
>これも竹田氏が述べております。 なるほど、竹田氏は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクや逆賊者の仲間だといいたいのですね。わかります、 >相手をまともにしてくれる人はなかなかいない というよりも、皇統男系絶対を支持しているのが「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクという痛い事実から必死に目をそむけている皇統男系絶対派は目を覆いたくなるほどに哀れです。 なにしろ、意図的に目をそらしているのが丸わかりですから。 | |
| 127 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 22:30:24 |
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>リンク先のCH桜の動画を見てください。
それ以前に動画で何言っているのか、概要をこちらに書き込みなさいよ。 >竹田氏が述べるように、旧宮家の方々が自ら名乗りを上げることはありません。 嘘ついちゃだめですよ、嘘ついちゃ。週刊新潮2011年12月15日号でちゃんと名乗り上げているでしょうが。 >しかしながら、旧宮家の一員として然るべき要請があれば一族として答える準備をしているということです それは竹田氏が何の根拠もなく述べているだけであって証拠になりませんよ。又聞きが証拠にならないって知っている？ >６５歳以上の方々だけを対象に旧宮家が復帰されるわけではありません。 一度も宮家になったことがなく、我々と同じく平民として生まれ育った一般人が「復帰」なんてできるわけないでしょ。 復帰って意味わかる？ やっぱり、竹田氏は口だけの詐欺師の域を出ていないようですね。 | |
| 128 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 22:33:55 |
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Re:120
>男系でつながってない天皇はないでしょ？ 何言っているのかわからないから「男系」の例をちゃんと説明しなさい。 >それから、身分も立場も違うからどうなんでしょう？ 皇族や天皇皇后両陛下と旧宮家の国民男子を含む、我々一般人では身分も立場も違うってことが分からないのかな？ | |
| 129 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 22:37:36 |
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貴殿の示したものには以下のように書いていました。
>4月23日(月) 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 19時〜20時半(21時まで延長の可能性あり)、芸能花伝舎(地下鉄西新宿駅6分)。2500円。講師:竹田恒泰(作家)。 サヨクにも、男系男子天皇の伝統が大切であると講演すること自体はよいことです。 竹田氏の発言のどこに説得力があるのか？ 旧宮家の一員だから説得力があります。週刊新潮の記事よりも時期的にも後の発言です。これに対して週刊新潮からの反論はありません。 女系天皇は皇室の御意向 これこそ畏れ多い嘘です。 これが本当であるという根拠を示せないなら、投稿を止めて反省するべきです。 さて、証明してください。陛下が直接仰せになったという証拠を出しなさい。 | |
| 130 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 22:37:54 |
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Re:121
>質問の意味がわかんない 旧宮家って昭和22の臣籍降下する以前に宮家だった人のことで昭和22年の臣籍降下の後で生まれた我々と同じ平民である旧宮家の子孫とは別ですよ。 宮家だったこともない我々と同じ平民が「宮家に復帰」なんてできるわけないでしょ。復帰ってもう一度なるって意味ですから。 | |
| 131 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 22:45:54 |
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>一度も宮家になったことがなく、我々と同じく平民として生まれ育った一般人が「復帰」なんてできるわけないでしょ。 低脳ぶりが一段とあらわになってきましたね。 宮家とは血統なのです。 また、過去の天皇陛下の中にも、牛飼いをしていましたが後に天皇陛下になった方がおられます。 どのような暮らしをしていたかが、皇族の条件ではなく、血統により決まることがわからないから、こういう世迷い言を書いてしまうのです。 過去にも皇籍から降下した後、皇籍復帰した例はあります。 貴殿にはもう投稿しないことをお勧めします。 | |
| 132 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 22:48:35 |
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和気王（755年降下・759年復帰）
天武天皇曾孫。御原王子。和気王は755年に岡真人の姓を賜って降下するが、759年に淳仁天皇の甥として皇籍に復帰する。後に765年に謀反の疑いで殺害される。和気王の子達（大伴王・長岡王・名草王・山階王・采女王ら）は父の謀反に連坐して臣籍降下を命じられるが、771年に皇籍に復帰する。 山辺真人笠（764年降下・774年復帰） 天武天皇子孫。笠王。764年に三長真人を賜姓、771年に山辺真人を賜姓、774年に皇籍復帰。 厨真人厨女（769年降下・773年復帰） 源朝臣是忠 光孝天皇子。同母弟の定省が宇多天皇として即位したことに伴い、皇籍に復帰。 源朝臣定省（884年降下・887年復帰） 光孝天皇子。 源姓を賜って臣籍降下後に皇族復帰し、践祚する（宇多天皇）。宇多天皇即位後、源是忠ら同腹の兄弟達も皇籍に復帰している。 | |
| 133 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 23:06:08 |
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Re:129
>サヨクにも、男系男子天皇の伝統が大切であると講演すること自体はよいことです >旧宮家の一員だから説得力があります。 というより、このまま、皇統男系に固執すれば皇室が悠仁親王殿下一人となって皇統断絶の可能性がいまよりずっと高くなることを「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクが知っているからこそ左翼、サヨクが皇統男系運動に参加しているとしか見れませんけどね。 現に、「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの共産党支持層だけが唯一、女性宮家反対派が多数を占めていることからも明確ですよ。↓ 女性宮家 ６割超支持 世論調査 ほぼ全世代で前向き http://megalodon.jp/2012-0109-1207-59/www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012010902000023.html | |
| 134 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 23:08:23 |
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Re:129
>旧宮家の一員だから説得力があります。 いや、竹田氏が「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの工作員として活動しているというのが自然でしょうね。 なにしろ、女系に対する疑惑 という掲示板でも http://megalodon.jp/2012-1107-1302-11/www5.hp-ez.com/hp/dankei/page5/11 >ゲスト2012年8月20日 17時38分 >竹田は教祖ではない。 >ブルジョワ革命主義者も認める皇統を教えてくださった２１世紀のレーニン様だ。 >フランス革命やロシア革命を夢見てせっかく協力してやっているってのに女系派は邪魔ばかり>して学生運動やっていたときに冷笑していた女どもと同じだ と左翼、サヨクが皇統男系絶対を唱えていることから皇統男系運動は「天皇制打倒」を叫ぶ左翼、サヨクの運動であることは明確というだけの話なんですけどね。 >週刊新潮の記事よりも時期的にも後の発言です。これに対して週刊新潮からの反論 それ以前に根拠を何も竹田氏が述べていないことから論理にすらなっていないので、週刊新潮も取り上げなかったというだけの話でしょ、これ。 | |
| 135 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 23:11:05 |
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>女系天皇は皇室の御意向
>これこそ畏れ多い嘘です。 いえ、ちゃんと、ここに書いてありますし。 「女系天皇は皇室の御意向」 http://megalodon.jp/2013-0115-1112-15/mainichi.jp/feature/koushitsu/news/20121220k0000m010047000c2.html 嘘だというならば嘘という証拠くらいだしなさいよ。 それとも、竹田氏が皇統男系運動を「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動として水面下で手を組んでいるという現実を突きつけられて頭に血が上っているのかな？ | |
| 136 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 23:12:25 |
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http://kokucheese.com/event/index/33016/
リセンス学級会と週間金曜日の関係はどうなっているのでしょうか？ リセンス学級会では戸塚さん（ヨットスクール）のお話も紹介されています。 貴殿は答えられないことから逃げまくる、低俗な投稿者です。 最低限こちらの聞いたことには答えなさい。 天皇陛下が女系を容認されたことの証明はどうしましたか？ 宮家や天皇は暮らしぶりだけで決まるのではなく、純粋に血統で決まることがわかりましたか？ 起きているなら早く答えなさい。 | |
| 137 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 23:20:23 |
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Re:131
>低脳ぶりが一段とあらわになってきましたね。 皇統男系絶対運動が「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動でもあるという現実を突きつけられてだんだん、感情を抑えられなくなってきたようで。 >また、過去の天皇陛下の中にも、牛飼いをしていましたが後に天皇陛下になった方 それは姓を承った陽姓皇族という身分に3年間、収まっていただけの話で姓もなく、皇籍離脱して我々と同じ平民としての身分に半世紀以上も前になった旧宮家とその子孫とでは身分も立場も全然違います。 歴史くらい調べなさいよ。 >宮家とは血統なのです。 ならなおのこと武田信玄や吉良上野介、上杉謙信、近衛文麿以上に皇室との血縁が離れている赤の他人の血統で現在は我々と同じ平民ならば、皇籍取得なんてしないほうがいいですよね。 君臣分義が厳かな我が國の國体が破壊されてしまいます。 やっぱり、男系なんかこだわること自体、國体破壊ですし、旧宮家とその子孫は我々と同じ、平民のままにしておいたほうがいいです。 | |
| 138 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 23:20:41 |
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>「女系天皇は皇室の意向だ」という小泉氏の意向
これでは小泉氏の意向であるということしかわかりません。 皇室のどなたがこのように発言された、というものを提示しなさい。陛下は決してこういうことをご発言されません。 また、皇室の方々のなかでは寛仁親王殿下が男系男子の皇統の重要性を説いておられました。 皇室の方々の中で確認できるのは、父系継承の大切さに関する発言をされていることのみが確認できるのです。嘘つきはこの掲示板に相応しくありません。身の処し方を考えてください。 | |
| 139 SANAさん | 2013/02/16(土) 23:30:26 |
| 140 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 23:32:52 |
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Re:136
>貴殿は答えられないことから逃げまくる、低俗な投稿者です。 皇統男系絶対運動が「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動でもあるという事実を突きつけられて必死でこの事実から話をそらそうと必死ですね。 動揺を隠せないようで。 なにしろ Re:129 >サヨクにも、男系男子天皇の伝統が大切であると講演すること自体はよいことです。 と皇統男系運動を「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動として肯定してしまったのですからもはや、皇統男系運動が逆賊行為であることが明確になってしまいましたしね。 >これでは小泉氏の意向であるということしかわかりません。 内閣総理大臣は竹田氏と違って他の国会議員と同じく、陛下および陛下の側近と謁見する機会が極めて多いことと、法案を通す最高責任者であることから「女系天皇は皇室の意向」というのが当時の小泉が故意に捻じ曲げたという証拠がない限り、内閣総理大臣や閣僚が「女系天皇は皇室の意向」という意志を皇室や皇室の関係者から聞き取るのは当たり前。 少しは内閣総理大臣と皇室の関係を調べてから書き込みなさいよ。 | |
| 141 オヤビッチャさん | 2013/02/16(土) 23:34:14 |
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Re:139
>そうじゃなくて、男系ではないという主張だと思うんですがその割りになぜか男系で繋がってない天皇の例が一つも それ以前にあなたの言う皇統における男系について詳細に説明しなさいよ。話はそれから。それとも答えられないのですか？ | |
| 142 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 23:50:11 |
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>>また、過去の天皇陛下の中にも、牛飼いをしていましたが後に天皇陛下になった方
>それは姓を承った陽姓皇族という身分に3年間、収まっていただけの話で姓もなく、皇籍離脱して我々と同じ平民としての身分に半世紀以上も前になった旧宮家とその子孫とでは身分も立場も全然違います。 顕宗天皇と仁賢天皇の話をしているのに、まるで見当違いのことを書いている。貴殿はいい加減なことを書くことが常習であることも証明された。 安康天皇3年10月1日（456年11月14日）父市辺押磐皇子が雄略天皇に殺されると、兄の億計王（後の仁賢天皇）と共に逃亡して身を隠した。丹波国与謝郡（京都府丹後半島東半）に行き、後に播磨国明石や三木の志染の石室に隠れ住む。兄弟共に名を変えて丹波小子（たにわのわらわ）と名乗り、縮見屯倉首（しじみのみやけのおびと）に使役され、長い間牛馬の飼育に携わっていた。清寧天皇2年（481年）11月、弘計王自ら新室の宴の席で、歌と唱え言に託して王族の身分を明かした。子がなかった清寧天皇はこれを喜んで迎えを遣わし、翌年（482年）2王を宮中に迎え入れて、4月7日（5月10日）に兄王を皇太子に、弘計王を皇子とした。 陽姓皇族→存在せず | |
| 143 鍾馗さん | 2013/02/16(土) 23:58:24 |
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>内閣総理大臣は竹田氏と違って他の国会議員と同じく、陛下および陛下の側近と謁見する機会が極めて多いことと、法案を通す最高責任者であることから「女系天皇は皇室の意向」というのが当時の小泉が故意に捻じ曲げたという証拠がない限り、内閣総理大臣や閣僚が「女系天皇は皇室の意向」という意志を皇室や皇室の関係者から聞き取るのは当たり前。
少しは内閣総理大臣と皇室の関係を調べてから書き込みなさいよ。 小泉氏には宮内庁の誰かが、そのように陛下が思っておられるのではないかという憶測を持ちかけただけかもしれません。 陛下が会見でお話をされた内容等で、正式に女系を容認されたものを出さない限り証明できないのです。 むしろ、陛下はこういう政治的なことには口を絶対に出されません。 この皇位継承については国会の議決に委ねると、陛下ご自身が語っておられます。 貴殿がするべきことは、自分の間違いを認めることです。それ以外にはありません。 他人様に相手にされるだけの誠実さを持って投稿しなさい。相手にしてられないので、今日は寝ます。 | |
| 144 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 00:06:03 |
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賜姓皇族です。
姓を受け持った皇族のこと。字を間違えた。 >顕宗天皇と仁賢天皇 どちらも身を隠していたというだけの話で皇籍離脱していませんね。しかも、情報源がwikiとはおさびしい限りで。 現在の旧宮家は皇籍を正式に離脱して平民として生きているだけで、身分を隠しているわけでもないし、その子孫も平民として暮らしているので皇籍を離脱せずにそのまま皇位継承争いを行った天皇陛下とではやっぱり、身分も立場も全然違うということに変わりありませんね。 やっぱり、臣籍降下した旧宮家とその子孫に皇籍を取得させちゃいけませんね。 | |
| 145 鍾馗さん | 2013/02/17(日) 00:09:08 |
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寝る前にスレ主にもう少し指摘しておきます。恥ずかしさに耐えながら貴殿も寝てください。
無知なスレ主は以下も見ておくべきだ。 竹田氏らは、首相よりも陛下にお目にかかることもできるのである。 寛仁親王殿下のお言葉も学習しておくべきである。皇室の方々から発せられたのは父系の維持ということだけである。 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%8A%E6%A0%84%E8%A6%AA%E7%9D%A6%E4%BC%9A http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E8%A5%B2%E8%A6%AA%E7%8E%8B%E5%AE%B6 | |
| 146 鍾馗さん | 2013/02/17(日) 00:16:39 |
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恥ずかしくて寝られないこと了解。
>どちらも身を隠していたというだけの話で皇籍離脱していませんね。しかも、情報源がwikiとはおさびしい限りで。 平民として生まれ育ったなどと書いているので、暮らしぶりとは関係がないということの説明をしたのです。血統が正統なら暮らしぶりは関係がないということです。 読解力もないこと了解。それでは菊栄親睦会と世襲親王家の学習をしてから寝なさい。 | |
| 147 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 00:21:19 |
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Re:143
>小泉氏には宮内庁の誰かが、そのように陛下が思っておられるのではないかという憶測を持ちかけただけかも いや、羽毛田信吾宮内庁次長（当時）をはじめとする宮内庁次長も十七回にもわたる会合に出席して意見を交わしているのですからだれかが勝手に推測すること自体ありえません。もし、陛下の御意向に反しているのであれば宮内庁の記者発表でその目、陛下もご発言されるはずです。 | |
| 148 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 00:26:02 |
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Re:143
例：皇室の直宮と皇太子殿下、今上陛下のご発言 皇太子殿下50歳誕生日における記者会見 将来の皇室の在り方についての私の考えは，前の質問とも関係しますが，その時代時代で新しい風が吹くように，皇室の在り方もその時代時代によって変わってきていると思います。 （皇統男系固執に反対） http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/02/kaiken/kaiken-h22az.html 秋篠宮親王殿下 平成23年誕生日記者会見 私は以前に皇族の数が少ないことは国費負担という意味において悪くはない，ということを申しましたが，この考えは今でも変わっておりません。一方，現在の皇室というものをそのまま維持していくためには，やはり一つの集団というか，ある一定の数というのは当然必要になってくるわけです。 （旧宮家系国民男子の宮家創設反対、女性宮家創設賛成） http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/03/kaiken/kaiken-h23.html 今上陛下即位20年 記者会見 将来の皇室の在り方については，皇太子とそれを支える秋篠宮の考えが尊重されることが重要と思います。 （秋篠宮親王殿下、皇太子殿下に賛成） http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/01/kaiken/kaiken-h21-gosokui20.html | |
| 149 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 00:33:33 |
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Re:145
>寝る前にスレ主にもう少し指摘しておきます。 頭に血が上って眠れないようで、お気の毒です。 >竹田氏らは、首相よりも陛下にお目にかかることもできるのである。 ウソ言っちゃだめですよ、ウソ言っちゃ。竹田氏が菊栄親睦会の会員って証拠でもあるの？ >寛仁親王殿下のお言葉も学習しておく 天皇陛下は秋篠宮親王殿下および、皇太子殿下の御意志を尊重する御意向なので、寛仁親王殿下の皇室としてあるまじき行為は皇室の将来において関係ありません。 Re:146 >平民として生まれ育ったなどと書いているので、暮らしぶりとは関係がないということの説明をしたのです。血統が正統なら暮らしぶりは関係がない なるほど、武田信玄や上杉謙信、吉良上野介よりも皇室との血縁関係が遠い、血統である旧宮家とその子孫はやっぱり皇籍取得をさせる者として相応しくなく、我々と同じ平民のままにするべきであると説明したかったのですね。 | |
| 150 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 00:43:35 |
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Re:145
>皇室の方々から発せられたのは父系の維持ということだけである。 婦人公論2002年1月22日号 「女性の皇族が第127代の天皇様として御即位あそばす場合のあり得ること、それを考えておくのは、長い日本の歴史を鑑みて決して不自然なことではないと存じます」故・高松宮妃殿下 いくら頭に血が上ったからと言って都合の悪い皇族の発言を排除しちゃだめですよ。 皇室を憎悪する「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの仲間であることが丸わかりですよ。 | |
| 151 SANAさん | 2013/02/17(日) 08:18:05 |
| 152 SANAさん | 2013/02/17(日) 08:23:11 |
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身分と立場が違うからどうなのか、という確認に対して回答はないから、やっぱ女系が解決法だという意見はデタラメだっていうことで決まりなんすかね。
（しかし、それにしても、返事がないと決着したということでいいのかという問いかけって、本当にデタラメな理屈だなァ。自分でいってみるとなんだかすごい変な気分。） | |
| 153 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 10:31:28 |
| 154 鍾馗さん | 2013/02/17(日) 11:16:29 |
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竹田恒泰氏については、菊栄親睦会の会員か準会員のどちらかであり、ご皇室とのつながりを保っておられます。
戦前は「皇族親睦会」と呼ばれていた皇族および旧皇族による組織が昭和天皇の叡慮で、「菊栄親睦会」と改称あそばされ、11宮家51人がそのままメンバーとなっています。冒頭の御尊影にもありますが、今も、その子孫や結婚によって皇籍を離れた元内親王、結婚して皇族妃となられた方がこの菊栄親睦会の会員、その家族、親族が準会員となり、皇室と最も近い親戚筋として交流を持ちながら、皇室を支える役割を担っています。 竹田恒泰氏が皇族方との交流があるのは間違いのないことで、こんなことを議論をするのは時間の無駄です。 | |
| 155 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 11:17:43 |
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Re:152
>身分と立場が違うからどうなのか、 身分と立場が違う我々と同じ平民である旧宮家と旧宮家の子孫に「血縁」を理由に皇籍を取得させる行為は君臣の分義が厳かな我が國の國体を崩壊させるから問題なのです。 皇室の存在自体が崩壊しかねません。身分と立場が違う我々と同じ平民である旧宮家と旧宮家の子孫に「血縁」を理由に皇籍を取得させる行為は。 | |
| 156 鍾馗さん | 2013/02/17(日) 11:23:45 |
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顕宗天皇と仁賢天皇のことをスレ主は知らなかったので、暮らしぶりだけで宮様になられるかどうかの判断はできないことを説明しましたが、それに対する反論はありませんでした。
できないのです。 現在の旧宮家の方々は、世襲親王家という特別な血統にあられる方々です。GHQの影響もあり現在は宮様ではありませんが、復帰されることについて、何の問題もありません。しかも菊栄親睦会で皇族方と交流もされているのです。 | |
| 157 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 11:23:48 |
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>竹田恒泰氏については、菊栄親睦会の会員か準会員のどちらかであり、ご皇室とのつながりを保って
その証拠は？ ちなみに週刊新潮2011年12月15日号で取材に応じた賀陽家は「菊栄親睦会の会員ではない」とはっきり否定していることから旧皇族の子孫が誰でも「菊栄親睦会の会員（準会員）」とは限りませんよ。 それともう一つ。竹田氏が「皇族方との交流があるのは間違いのない」ならばどこでどのようにして皇族方と接近したんですか？竹田氏のブログか著作、あるいは記事にその目が書いてあるのですか？ 竹田氏が言ってもいない、記事にすらなっていない妄言を吐いたって、皇統男系派の願望にすぎませんねー。 少なくとも、宮内庁次長とともに17回も会合を行った当時の内閣総理大臣の証言のほうがはるかに信頼できます。 | |
| 158 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 11:28:44 |
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Re:157
>顕宗天皇と仁賢天皇のことをスレ主は知らなかったので、暮らしぶりだけで宮様になられるかどうかの判断はできないことを説明しましたが、それに対する反論はありません 皇籍離脱したことのない歴代天皇と、正式に皇籍離脱して我々と同じ、平民として暮らしている、上杉謙信や吉良上野介、近衛文麿以上に皇室と血縁関係が遠い、皇室とは無縁の赤の他人である旧宮家とその子孫ではどう考えても身分も立場も違いますね。 旧宮家とその子孫は血縁上、上杉謙信や吉良上野介、近衛文麿以上に皇室と血縁関係が遠い、皇室から見たら赤の他人であり、我々と同じ平民です。 よって、皇室とは赤の他人で平民である旧宮家とその子孫を歴代天皇と同列にしている時点で、これは立派に「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動。 | |
| 159 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 11:30:03 |
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>現在の旧宮家の方々は、世襲親王家という特別な血統にあられる方々です。GHQの影響もあり現在は宮様ではありませんが
だから、65歳以上の老人を皇室に招き入れて何の御利益があるの？ >GHQの影響もあり GHQが皇籍離脱の命令を出したんですか？初耳です。 | |
| 160 鍾馗さん | 2013/02/17(日) 11:42:27 |
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昭和20年10月18日には臣籍降下した元皇族が全員皇居に参内、賢所参拝の後、朝見の儀が行われ、夕方からは赤坂離宮で晩餐会が開かれた。そのとき、昭和天皇は、「臣籍降下しても、皇室との交際はちっともかわらぬ」とのお言葉を賜っている。 このお言葉どおり、臣籍降下した元宮家の人々は、その後も天皇家の親族として「菊栄会」や「菊栄親睦会」の集まりを催してきた。 昭和61年、邦寿氏の死去により、賀陽宮家は断絶した。賀陽宮家は断絶しているのです。 さて、リセンス学級会と週間金曜日の関係はどうなっているのでしょうか？ リセンス学級会では戸塚さん（ヨットスクール）のお話も紹介されています。 >少なくとも、竹田氏は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクに皇統男系絶対運動を呼びかけて皇統男系絶対運動を左翼、サヨクの運動としているという証拠しか見当たりませんけどね とにかく上記は貴殿の嘘であり、竹田氏が皇統男系絶対運動を左翼、サヨクの運動としているという証拠などありません。 | |
| 161 鍾馗さん | 2013/02/17(日) 11:47:39 |
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>「女性の皇族が第127代の天皇様として御即位あそばす場合のあり得ること、それを考えておくのは、長い日本の歴史を鑑みて決して不自然なことではないと存じます」故・高松宮妃殿下
上記はあくまで父系女子天皇をお認めになるという発言、その後は寛仁親王殿下の父系継承こそが大切というご発言しかありません。ここで皇族方からのご発言は父系継承すべきというものしかないことが確定しました。 | |
| 162 鍾馗さん | 2013/02/17(日) 11:54:14 |
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>将来の皇室の在り方についての私の考えは，前の質問とも関係しますが，その時代時代で新しい風が吹くように，皇室の在り方もその時代時代によって変わってきていると思います。
>私は以前に皇族の数が少ないことは国費負担という意味において悪くはない，ということを申しましたが，この考えは今でも変わっておりません。一方，現在の皇室というものをそのまま維持していくためには，やはり一つの集団というか，ある一定の数というのは当然必要になってくるわけです。 >将来の皇室の在り方については，皇太子とそれを支える秋篠宮の考えが尊重されることが重要と思います。（陛下はこの発言の前に皇位継承は国会の判断に委ねる旨を仰っています） 上記いずれも女系容認・女性宮家創設賛成の皇室廃絶論者の使い古された寝言。 女系容認・女性宮家創設賛成とは一言も言っておられない。無知なる者の妄言は時間の無駄ですね。 | |
| 163 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 12:06:36 |
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>昭和61年、邦寿氏の死去により、賀陽宮家は断絶した。
いえ、賀陽文憲、賀陽宗憲、賀陽健憲が存命していることから全然断絶していませんし賀陽章憲氏の長男、賀陽正憲氏に男児二人がいる（週刊新潮2011年12月15日号で取材に応じたのはこの一家）ことから断絶はしていませんよ。 旧宮家の子孫の存在くらい調べなさいよ。 >リセンス学級会 皇位継承問題との関連性を示す証拠がない限り、悪質な印象操作以外の何物でもありませんねー。 >とにかく上記は貴殿の嘘であり、 Re:129 >サヨクにも、男系男子天皇の伝統が大切であると講演すること自体はよいことです。 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 19時〜20時半(21時まで延長の可能性あり)、 http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 嘘も何もご自身がこの「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動を絶賛しているのですから、紛れもない左翼、サヨクの運動でしょ。 自分が書き込んだことくらい、覚えておきなさいよ。 | |
| 164 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 12:07:38 |
| 165 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 12:11:52 |
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Re:163
>上記いずれも女系容認・女性宮家創設賛成の皇室廃絶論者の使い古された寝言。 天皇陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下の御言葉って皇統男系派にとって「皇室廃絶論者の使い古された寝言」扱いなんですね。 やっぱり、皇統男系絶対派は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクですねー。なにしろ、天皇陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下を「「皇室廃絶論者」扱いするんですから。 >女系容認・女性宮家創設賛成とは一言も じゃあ、天皇陛下、皇太子殿下、秋篠宮殿下の御言葉を他にどのように推察されるのですか？意義があるならば代案を述べなさい。 まあ、「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの言いがかりだったら話は別ですが。 | |
| 166 鍾馗さん | 2013/02/17(日) 12:14:55 |
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>旧宮家とその子孫は血縁上、上杉謙信や吉良上野介、近衛文麿以上に皇室と血縁関係が遠い、皇室から見たら赤の他人であり、我々と同じ平民です。
無知なる者の不敬なる妄言。 皇別氏族と世襲親王家の違いも分かっていない。 皇別氏族から天皇にはなっていません。 世襲親王家は天皇に即位された方もある特別な宮家です。 http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/kyumiyakeseitou.htm 勉強すること。 明治天皇は男系継承を維持するために、現在旧宮家といわれている人たちの祖先に永世皇族を強く望まれたし、皇女４人を嫁がせになられた。 65歳以上の方々だけでなく、そのご子息も皇族に復帰されるのは、明治様の御意志に添うことでもある。 このスレ主には、いずれ天罰が下るであろう。 不敬な妄言を続けないように進言しておく。 | |
| 167 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 12:31:46 |
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>世襲親王家は天皇に即位された方もある特別な宮家
で、現在も続いている伏見宮系の御先祖が最後に天皇陛下に即位したのは何時なんですか？ >皇女４人を嫁がせに これって、皇室に女系尊重の概念がなければできないことですね。 皇室が女系公認の双系であるという例を出してくれてありがとうございます。 >65歳以上の方々だけでなく、そのご子息も皇族に復帰 御子息は生まれて一度も皇族であったことがないので「復帰」はできません。 >明治様の御意志に添うこと 皇籍離脱を提案したのは東久邇宮稔彦王であり、申し渡しをしたのは昭和天皇なので、明治天皇、昭和天皇の御意志に反する逆賊行為です。 >このスレ主には、いずれ天罰が下る ここでもでたよ、「天罰投稿」 女系に対する疑惑 の掲示板でも皇統男系絶対派が http://megalodon.jp/2012-0330-2147-41/www5.hp-ez.com/hp/dankei/page5/2 >神武天皇の男系男子子孫である旧皇族の皇族復帰を妨害したやつらは今の偽天皇を含めて天罰が下り、地獄に落ちればいいのです。 と「天罰」を連打していたことから、この人も、↑の人の仲間なのかな？ 返信願いたいですね。 | |
| 168 SANAさん | 2013/02/17(日) 13:47:56 |
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Re:153
＜それじゃ、そちらの言う女系もないので、皇統に男系も女系もないというのがそちらの主張でよろしいということなんですよね。＞ これは主張なんかじゃないんですよね。あなたのいう女系、なんていうのもないのです。男系で繋がってない天皇の例出さないんだったら話しがずれてる。 ＜自分の望む答え得られないからと言って現実逃避しちゃだめですよ、現実逃避しちゃ。答えは＞ 身分が別だと、どうなのか、という話しに対してひたすら身分が別だといい続けるというのは、要するに答えられないので逃げているので、女系論はデタラメだったという結論でいいんですよね？ ちゃんとこたえましょう。身分が別だから、なんなのでしょう、もし意味のある主張であれば、その続きがあるはず。ないのであれば、ただの思い込み。シンプルな話しです。 | |
| 169 SANAさん | 2013/02/17(日) 14:45:02 |
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Re:167 家が復帰するからおかしくない。血筋は繋がってるし（あと、元皇族の世代から一緒が自然でいいと思うが）、復帰は間違いというのは無理やり関係を遠くに見せかけるイメージ戦略程度の意味しかないす。
それより雑誌記事を元に旧宮家で候補者の意思がないから非現実で女系容認だけが唯一の解決策って話しのおかしさについて、なぜだか話しが進まないですけど。もう一回改めて少しだけはっきりした言い方で言いますけど、それが主張になるのなら、女系容認も同じ理由で旧宮家と同じステージですね。当の女性皇族方のご意向はわからないしそもそも確認しにくいことです。同じ論理なら、女系容認は非現実的ですって話しになって論理が崩壊してます。 (※あまり話題にすべきではないと断っておきますが、ある女性皇族が「他にも方法があるのに、女系容認ありきで話しが進んでるのがおかしいと思うんですけど」と、質問に答えておっしゃってたことがあるのはご存知ですよね。旧宮家の件が非現実的という話しは、客観的に考えて二重基準もいいところ。頭ごなしに否定するつもりはありませんのでせめて論理的間違いを正してくださいと言っているのです） | |
| 170 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 18:44:10 |
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Re:168
>あなたのいう女系、なんていうのもないのです。男系で繋がってない天皇の例出さないんだったら話しがずれてる。 それ以前にそちらの言う「男系」の概念自体がないのですから、男系で繋がってない天皇の例なんてあろうはずがな一ことをそちらがすでに認めていたりします。 >身分が別だと、どうなのか 身分が別だと君臣の分義が厳かな國体が崩壊して天皇陛下と日本の存在感がなくなってしまう。 以前にもこれを書いたのに相も変わらず、都合の悪い情報には目をつぶって動揺していますねー。 >無理やり関係を遠くに見せかけるイメージ戦略程度の意味しかないす。 ならば質問しますけど、現在の旧宮家系男子の御先祖さんが最後に天皇陛下に即位したのは何時なんですか？ >血筋は繋がってるし 現在の皇族と比較すると赤の他人ですよね。吉良上野介や上杉謙信よりも皇室と血筋が遠いのですから。 それとも、吉良上野介や上杉謙信、近衛文麿にも皇位の継承権を与えるのですか？ | |
| 171 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 18:50:13 |
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Re:170
>それより雑誌記事を元に旧宮家で候補者の意思がないから非現実で女系容認だけが唯一の解決策って話しのおかしさについて 本人の意思がないのならば、旧宮家系国民男子の皇籍取得は不可能でしょ。 >当の女性皇族方のご意向はわからないしそもそも確認しにくい 秋篠宮殿下のご発言、ご存知？ 秋篠宮親王殿下 平成23年誕生日記者会見 私は以前に皇族の数が少ないことは国費負担という意味において悪くはない，ということを申しましたが，この考えは今でも変わっておりません。一方，現在の皇室というものをそのまま維持していくためには，やはり一つの集団というか，ある一定の数というのは当然必要になってくるわけです。 （旧宮家系国民男子の宮家創設反対、女性宮家創設賛成） http://www.kunaicho.go.jp/okotoba/03/kaiken/kaiken-h23.html 女性皇族に残ってほしくなかったら「一定の皇族は必要」なんてご発言はなさりませんし、旧宮家系男子を皇室に招き入れるならば、「皇族の数が少ないことは悪いことではない」といいませんよ。 直宮のご発言くらい調べなさいよ。 | |
| 172 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 18:51:26 |
| 173 オヤビッチャさん | 2013/02/17(日) 18:55:28 |
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どうやら、皇統男系運動は「天皇制打倒」を叫ぶ左翼、サヨクの運動であり、旧宮家復帰なる案は非現実的であることはさすがにみなさん、認めざるを得ないようで。
さて、本日はここまで。また明日。 | |
| 174 SANAさん | 2013/02/17(日) 20:52:39 |
| 175 SANAさん | 2013/02/17(日) 20:56:21 |
| 176 SANAさん | 2013/02/17(日) 21:07:49 |
| 177 SANAさん | 2013/02/17(日) 21:24:38 |
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Re:173
そんなこと言ったって、そもそも、多分、誰も見てないんじゃないかなあ。 | |
| 178 SANAさん | 2013/02/17(日) 22:38:11 |
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今はそ霊前のいかに会話を成立させるかという段階につきこればかり話題にされると困りますが、以下、気になるので一応今のうちに記しておきますが、
Re:170 >それとも、吉良上野介や上杉謙信、近衛文麿にも皇位の継承権を与えるのですか？ 私が知る限りこれと同等のことをしようとしている人はいないのでこれも質問自体がずれてます。旧宮家を復活するって話しであって誰もいきなり天皇になったりするようなことを考えている人はいないです。（あと、一つ真面目な話しを付記すると、宮家の意味合いのうちの一つとして、なにより素性がはっきりしているという点があって、血縁関係が近いとか遠いとか、条件を満たす限り近いほう優先すべきというのはあったとしてもその点でも話しがずれてると思われるので、まじめな話しとして、世間での議論でも一つ一つ論点を整理していく必要はあろうかと思います。） ※※ただし、今ここでの順番としては、先の、身分も立場も違う云々の話の主張内容をはっきりさせる作業が完了してからこちらの話しに移りたい。いたずらに話しを広げると会話が成立しないという問題が解決しないため。※※ | |
| 179 SANAさん | 2013/02/17(日) 22:41:41 |
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178の訂正： （誤）霊前→ （正）以前
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| 180 オヤビッチャさん | 2013/02/18(月) 09:12:58 |
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Re:171
>男系の定義とか女系の定義とかって、あなたと私で違ってたりするもんなんすか？ Re:151 >わたしの言う男系なんてないよ。 そもそも、そちらには男系、女系の定義そのものが存在しないので違い以前の問題なのでは？ Re:178 >旧宮家を復活するって話しであって誰もいきなり天皇になったりするようなことを考えている人はいない だから、旧宮家という65歳以上の老人を皇室に招き入れて何の意味があるの？ >誰もいきなり天皇になったりするようなこと だめですよ、話そらしちゃ。天皇になるかならぬかじゃなく、天皇になる権利を与えるか否かですよ。 皇位継承権ってわかる？皇族（現在は男子に限定）にすべて与えられる権利のことですよ。 あなたご自身、皇位継承権を受け取る資格があると自ら公式に発言して臣民に認めてもたらえる自信がありますか？ 旧宮家とその子孫もあなたと同じ平民ですよ。なにしろ、吉良上野介や上杉謙信、近衛文麿以上に皇室と血縁が離れている皇室とは無縁の赤の他人なんですから。 | |
| 181 オヤビッチャさん | 2013/02/18(月) 09:17:39 |
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Re:178
>なにより素性がはっきりしているという点があって、血縁関係が近いとか遠いとか、 なるほど、皇統男系絶対派はご自身を含む、平民にも皇位継承権を与えるべきだといいたかったのですね。 だからこそ「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクが皇統男系運動に積極的に参加するということなんですね。よくわかりました。 | |
| 182 SANAさん | 2013/02/18(月) 09:22:15 |
| 183 SANAさん | 2013/02/18(月) 09:29:35 |
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Re:181
その話しは、その前に山積みになった問題を片付けてからです。堂々めぐりになりますから。意見の相違はあったとしても、誰も話が通じない投稿に対して会話したい人なんているはずないんですよね。このスレッドは、他人からみるとそういう状態のはずなんですよ。 意見の相違など以前の問題なんです。 その点を、誤解すべきではありません。 そのことを伝えたくてあの手この手でいろいろ書いているつもりです。 | |
| 184 オヤビッチャさん | 2013/02/18(月) 09:37:12 |
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あと、「旧宮家復帰」って行為自体、7年前に笑いのニュースになった「大韓帝国皇室復活」とまったく同じだってことに皆さん、お気づきになられていないようで。
痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じで http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html >世界の王室が、どこの馬の骨とも分からん奴を受け入れる訳が無かろうにｗ という結論にしかならない。 以上 追記：チャンネル桜は韓国を険悪しているのに、「旧宮家復帰」という「大韓帝国皇室復活」と全く同じ行為を全面的に支持しているのですから、「韓国の抗日」とチャンネル桜ら、「皇統男系運動」は全く同じなのです。 | |
| 185 オヤビッチャさん | 2013/02/18(月) 09:46:36 |
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Re:182
>その件でいえば、男系で繋がってないという意味なのかどうかが、知りたいだけ 天照大神（母神）→天忍穂耳命 斉明天皇（母）→天智天皇（息子） 元明天皇（母）→元正天皇（娘） 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 全て、女子（母）によって、皇位、または系統が継承されて受け継がれたので女系という意味です。 男系で必ずしもつながっていません。 | |
| 186 SANAさん | 2013/02/18(月) 09:50:10 |
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Re:184
183と182に追記します。 ここのみなさん、というのも、ここは登録すればどなたでもこれますし、出て行くのも自由ですし、極端な話し、たとえば他の人が「みなさん」と言ったとするとその中にオヤビッチャさんも入ってしまいますし、私自身も、一般的な話しですがチャンネル桜に賛成している部分もあり、しかし実は批判的な目で見ている部分もあり、そんな立場では有りますがこの場に出入りさせていただいているという存在です。 このスレッドは、ことごとく、へんなことだらけなんです。はじめからそうだし、途中のやりとりも、ずっとです。なにか、なんらかの先入観に基づいているかのような？ | |
| 187 SANAさん | 2013/02/18(月) 10:12:18 |
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Re:185
必ずしも、ではなくて、そこで男系の系統のほうは完全に途切れているという意味でしょうか？ここ、重要です。 なぜならば、まず男系でつなごうとすべきという意見の根幹は、記録上男系なら皇統を初代天皇までさかのぼれるが女系では無理（また、後で補足するつもりですが男系は途切れていないので今のところ双系でもない）という主張があるわけです。だから、論理としては、女系で繋がっていることをいくら強調しても男系の話に対する反論にならないということがあって、ここはおさえておく必要があります。 ※ただし天照大神は除外していただきたく。なぜなら、まあ人間的な男系女系の考えでも実際には男系も途切れてはいませんが、しかし１）天皇ではなくて皇祖神であること 2）また神話につき解釈すること自体に無理があり元々決められることではないので。2）については、仮にこの考えに賛同できなかったとしても、少なくともスサノオノミコトの性別が男性であることに異論はないでしょうし、最低限、神様のことをこの会話のなかに入れると水掛け論になるだけだというのはご理解いただきたい。 | |
| 188 オヤビッチャさん | 2013/02/18(月) 10:29:20 |
| 189 オヤビッチャさん | 2013/02/18(月) 10:33:48 |
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Re:187
>※ただし天照大神は除外していただきたく。なぜなら、まあ人間的な男系女系の考えでも実際には男系も途切れてはいませんが、しかし１）天皇ではなくて皇祖神であること 2）また神話につき解釈すること自体に無理があり元々決められることではないので 日本書紀や古事記の正史に記されているのに、いつから「神話につき解釈すること自体に無理」と正史において決まったのですか？ だめですよ、根拠もない、そちらの身勝手な正史や皇室を侮辱する行為を無理矢理にねじ込んじゃ。 それに、皇祖神ということは天皇陛下の祖先であって、系統、血統の上で祖先であることに変わりがないことには、皇室の正式な系図である旧譜皇統譜に記されていることからも明らかですよ。 いつから、皇室の正式な系図である旧譜皇統譜に記され、日本書紀や古事記に明確に記されている天照大神が「神話につき解釈すること自体に無理があり元々決められることではない」ことから「除外していただきたく」ことと正史に正式に決まったのですか？ 逃げずに答えてほしいですね。「大韓帝国皇室復活」と「旧宮家復帰」の共通点と同じく | |
| 190 マルヒロさん | 2013/02/18(月) 11:37:22 |
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Re:188
>男系は途切れていないので今のところ双系でもない 斉明天皇（母）→天智天皇（息子） 元明天皇（母）→元正天皇（娘） これのどこが「男系」なんですか？説明お願いします。 上記私の解釈として斉明天皇の夫は舒明天皇、元明天皇の夫は草壁皇子(父は天武天皇、母は持統天皇)と、しっかりと男系で続いています。男系というのは男を遡れば神武天皇に辿り着くという意味であるためオヤビッチャさんは勘違いされているのではないですか？歴代の女性天皇は男系女子であり、女系女子ではありません。 現皇室典範が男系男子に限るとあるため、それを続けるために最善の方法を考えるべきであると考えます。過去には男系女子の天皇はいらっしゃるため、男系女子の天皇についての議論はされるべきであると考えますが、女系については今のところ我々が議論する必要はないのでは。有識者の間ではもしも万が一のこともあるため、様々な議論が必要でしょうが男系は必ず残すべきであると考えます。 | |
| 191 オヤビッチャさん | 2013/02/18(月) 11:51:36 |
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Re:190
>男系というのは男を遡れば神武天皇に辿り着くという意味であるためオヤビッチャさんは勘違いされているのではないですか？ では質問です。どこの正史、または辞書に「男系とは男を遡れば神武天皇に辿り着く」と正式に記されているのか？ 今上陛下から歴代10代8人の女性天皇を含む、すべての天皇を省かずにどうやって男を遡れば神武天皇に辿り着くのですか？ この二つの質問にだれも答えていません。逃げてばかりです。 >現皇室典範が男系男子に限るとあるため、それを続けるために最善の方法を考えるべきであると考えます。 どのみち、皇室典範を変えなければ問題は解決しないため、現実問題と皇室の歴史からして平成17年の有識者会議の報告書通りにする以外にはもう道はないと考えます。 >様々な議論が必要でしょうが男系は必ず残すべきであると考えます。 現行では皇室はやがて、悠仁親王殿下一人になってしまい、悠仁親王殿下に男子子孫がいなければ皇統は断絶してしまいますし、現行では今上陛下がご高齢であり、今上陛下が崩御されれば皇太子のいない時代が到来するわけですから、議論をしている時間も余裕もないとみています。 | |
| 192 マルヒロさん | 2013/02/18(月) 12:40:32 |
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Re:191
男系の定義を言われれば、申し訳ありませんが私は存知あげません。 男系というものを私は上記のように理解していました。 ですが、現実問題上記のような定義で照らし合わせると全てのすべての天皇は男系(男子天皇、女子天皇含む)であることに間違いないため、「男系とは男性を遡れば神武天皇に辿り着く」という定義で問題ないのではないでしょうか？過去はほとんど旧皇族(旧宮家)内で婚姻をしていたため、問題になっていなかったのではないでしょうか？ なぜ平成17年にこだわるのでしょうか？男系天皇を存続していただくための解決方法を模索するべきです。時間があまりないことは賛成ですので早急に議論するべきです。 | |
| 193 オヤビッチャさん | 2013/02/18(月) 12:48:51 |
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Re:192
>現実問題上記のような定義で照らし合わせると全てのすべての天皇は男系(男子天皇、女子天皇含む)であることに間違いないため、「男系とは男性を遡れば神武天皇に辿り着く」という定義で問題ないのではないでしょうか？ この定義の問題ですが、正式な史書にも辞書にも記されていないことと、今上陛下から神武天皇まで辿ると歴代10代8人の女性天皇が省かれてしまい、天皇が歴代続いてきたという史実が崩壊しかねないのです。要するに、今上陛下と歴代10代8人の女性天皇、神武天皇の関係がつながらないのです。 >なぜ平成17年にこだわるのでしょうか？ 女性宮家創設だけだと、今上陛下が崩御したときに皇太子が不在になってしまい、皇太子しか受けることのできない天皇陛下になるための教育や祭事の一子相伝ができなくなってしまうのです。また、皇太子不在になってしまうと天皇陛下が皇太子の役割を担うことになり、その結果、天皇陛下の負担が大変なものになってしまうのです。 だからこそ、平成17年の有識者会議にこだわるのです。 | |
| 194 SANAさん | 2013/02/18(月) 13:07:32 |
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Re:191
下記についておしえてくださいな。 １）その女系とおっしゃる天皇の部分は、男系で繋がっているという説明を見たことがあるかないか。 ２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容だったか。 | |
| 195 オヤビッチャさん | 2013/02/18(月) 13:34:48 |
| 196 SANAさん | 2013/02/18(月) 21:19:40 |
| 197 SANAさん | 2013/02/18(月) 21:23:58 |
| 198 オヤビッチャさん | 2013/02/19(火) 16:20:30 |
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Re:196
相も変わらず、「大韓帝国皇室復活」と「旧宮家復帰」が同じってことについてコメントを無視していますね。 「大韓帝国皇室復活」と「旧宮家復帰」が同じってことで異議はないということでよろしいのですか？ Re:184 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html >Re:195 >天智天皇と、元正天皇のことです。 だから、Re:195のどこに、天智天皇と元正天皇のことが書き込まれているの？「とぼけていない」のだったら詳細くらい述べなさいよ。 >Re:193 >先におっしゃってた、有識者会議でなんか決めたっていうのは、純粋なる勘違い >有識者会議に何かを決める権限なんでぜんぜんない ここも同じ、いつRe:193で権限について書き込んだのですか？呆けるのだったらもうすこし、面白い呆け方をしなさいよ。 | |
| 199 SANAさん | 2013/02/19(火) 21:02:55 |
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Re:198
天智天皇と、元正天皇は女系だという、195以前に書いていた主張についてです。 これは、とぼけているのではなくて、主張の背景を確認しているんですね。 また、有識者会議のことは、有識者会議で何かを決めたような主張があったので、それは勘違いです、という意味です。言われてみれば、って感じだと思うんですが、決める場は国会です。それが日本国の仕組みでありルールです。 | |
| 200 鍾馗さん | 2013/02/19(火) 22:20:31 |
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賀陽家は現在も続いておられます。
間違いを訂正し、賀陽家の皆様に謝罪申し上げます。 以下の記述を見て間違いました。 賀陽家（皇籍離脱時の当主：恒憲王の死後、長男：邦寿が1986年（昭和61年）に死去し断絶。ただし三男：章憲には男子の子孫がある） | |
| 201 鍾馗さん | 2013/02/19(火) 22:34:25 |
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マルヒロ様
上記私の解釈として斉明天皇の夫は舒明天皇、元明天皇の夫は草壁皇子(父は天武天皇、母は持統天皇)と、しっかりと男系で続いています。男系というのは男を遡れば神武天皇に辿り着くという意味であるためオヤビッチャさんは勘違いされているのではないですか？歴代の女性天皇は男系女子であり、女系女子ではありません。 現皇室典範が男系男子に限るとあるため、それを続けるために最善の方法を考えるべきであると考えます。過去には男系女子の天皇はいらっしゃるため、男系女子の天皇についての議論はされるべきであると考えますが、女系については今のところ我々が議論する必要はないのでは。 はじめまして。上記は仰る通りだと思います。女系論が破綻しているのは全て論破できるのですが、今少し時間がありません。 竹田恒泰氏によれば、男系女子天皇は皇位継承が不安定なときや、争いがあるときに中継ぎとして即位されたのであり、現状では女性天皇が即位される状況にはないということです。 つまり、男子の皇位継承者がいないので即位されたのではなく、男子の皇位継承者が多くいるときに即位されたということです。 横から失礼しました。 | |
| 202 鍾馗さん | 2013/02/19(火) 22:45:57 |
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http://www.hokkaidojingu.or.jp/sizume/column/takeda12.html
有村議員が、羽毛田宮内庁長官は天皇陛下の御意思を受けているかを確認したところ、宮内庁次長が答弁台に立ち、天皇陛下は政治問題につき御発言になることはないと明言した。女性宮家創設が陛下の御意思であるという実しやかな噂が飛び交ったこともあったが、宮内庁次長の答弁により、それがはっきりと否定されたことになる。 羽毛田長官は陛下の御意思を受けて発言しているというのは、これまで週刊誌などが繰り返し記事にしてきたことだが、その根拠はこれまで示されたことはなかった。天皇の御意思を持ち出して言論を封じるのは、皇室の政治利用に当たり、厳に慎まなければならない。宮内庁長官の発言は、立場上、そのように受け止められることがあるため、宮内庁長官の政治発言も、憲法上の問題があり、慎むべきである。 安倍内閣となり、女性宮家の創設をしないことと、旧宮家の復帰による父系継承を続けることは既定路線です。もうこれは止めることはできません。女系容認は皇統断絶による皇室廃絶運動の一環であることは間違いありません。 | |
| 203 罵愚さん | 2013/02/20(水) 04:50:12 |
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わたしは女系反対なんだが、女系論者に妥協するとすれば、皇籍離脱した旧皇族には明治天皇や昭和天皇の皇女様が嫁いでおられる。かれらはすべて、男系有資格者であると同時に、女系有資格者なんだよね。つまり、女系をいつから実行するかで、近未来の愛子内親王ではなく、明治にまでさかのぼって実行すれば旧皇族復帰で解決する。両論者から賛成が得られるんだから…というのはどうかなぁ？
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| 204 SANAさん | 2013/02/20(水) 05:33:52 |
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このスレッドと無関係なのですが・・
実はひそかに、本当に最後の手段としては、女系というか、双系の一部としての女系を正当化する方法がたった一つだけ存在し得ると思っていて、本当にその時がくればそれで我々国民の合意もそれで形成できると思っていますが、今は不要だし、今後も必要になることはないと思っていますし、有害な気もするので、それについては一生言うつもりないです。 （また、本当にだいぶ前に旧掲示板でどこかでちらっと書いた記憶があるんですがそれと引き換えに直系重視にするのではかえって安全ではないかもしれず、解決策になりうるかどうかもはっきり分からないというのもあります。） （※もちろんそれは、上で出ている天智天皇、元正天皇、といったようなことでは全くありません。記録から、それでどう理屈をつけるのか、到底無理な気がするのですが、しかし上記で質問を繰り返している理由は、そもそも、旧掲示板かどこか他の場所かはわかりませんがどんな話しに関して述べているのかが分からないので、確認させていただいているわけです。先入観は禁物ですから。） | |
| 205 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 19:44:59 |
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Re:199
相も変わらず、せこいなー。 >天智天皇と、元正天皇は女系だという、195以前に書いていた主張について 両方とも母から皇位を継承したので女系。 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 全て、女子（母）によって、皇位、または系統が継承されて受け継がれたので女系という意味 これ、正式な辞書からの引用ね。そちらには↑に変わる、正式な辞書か史書に記されている男系、女系の意味がありますか？ >また、有識者会議のことは、有識者会議で何かを決めたような主張があった だから、どこに書き込んだ内容のことを言っているんですか？呆けてないでさっさと、情報源の詳細くらい書き込みなさいよ。 | |
| 206 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 19:54:06 |
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Re:200
>賀陽家（皇籍離脱時の当主：恒憲王の死後、長男：邦寿が1986年（昭和61年）に死去し断絶。ただし三男：章憲には男子の子孫がある） で、賀陽家はもう、菊栄親睦会の会員（準会員）ではないのに、 Re:154 >竹田恒泰氏については、菊栄親睦会の会員か準会員のどちらかであり、ご皇室とのつながりを保っておられます。 という証拠、いつ証明してくれるのかな？実は、こちらが知る限り、竹田恒泰氏自らが「菊栄親睦会の会員か準会員」と主張したことすら見当たらないのですよ。 本人が言ってもいないことを書き込んでいるのですからこれって名誉棄損につながるんじゃないのですか？ まあ、本人が言ったところで、確たる証拠がない限り、ウソに変わりはないのですけどね。 さっさと、竹田恒泰氏が「菊栄親睦会の会員か準会員」って逃げずに証拠見せなさいよ。 | |
| 207 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:05:24 |
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無責任なこと言っているなー。
Re:201 >上記私の解釈として斉明天皇の夫は舒明天皇、元明天皇の夫は草壁皇子(父は天武天皇、母は持統天皇)と、しっかりと男系で続いています。 これって、男系に固執すると、天武天皇→草壁皇子→元正天皇 と草壁王子が天皇陛下に即位していないことから125代の絶え間なく皇統が続いたことにならないことに気が付かないのかな？ 125代絶えなかったということは125代すべて天皇陛下に即位していたってことなんですから。 皇統男系絶対派の主張だと、天武天皇→草壁皇子と、天武天皇で皇統が断絶しちゃうので、皇統男系絶対なんて絶対に支持できませんね。 >男系女子天皇は皇位継承が不安定なときや、争いがあるときに中継ぎとして即位された 捏造は駄目ですね。 中継ぎだったら天皇に即位するとき、次に即位るのが誰なのか決まっていなければ、「中継ぎ」になりませんよ 大辞泉 なか‐つぎ【中継（ぎ）／中次（ぎ）】 ３ 家督相続者が年少のとき、成長するまで他の人が一時家督を継ぐこと。また、その人。 孝謙天皇が即位したとき、次の天皇に誰が即位することが決まっていたと正史に記されているのですか？ 逃げずに答えてほしいですね。 | |
| 208 SANAさん | 2013/02/20(水) 20:09:01 |
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Re:205
下記についておしえてくださいな。 １）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるかないか。 ２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容だったか。 | |
| 209 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:15:43 |
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Re:202
>有村議員が、羽毛田宮内庁長官は天皇陛下の御意思を受けているかを確認したところ、宮内庁次長が答弁台に立ち、天皇陛下は政治問題につき御発言になることはないと明言した。 竹田氏ってやっぱり詐欺ですね。発言と意志は別だってこと知らないのかな？3人の天皇陛下の側近である宮内庁次長（当時）がご自身の私益（女系公認によって得られるものがない）とは関係なく、天皇陛下が女系公認（最低でも女性宮家創設）を願っていると推察しているわけですから、どう考えても天皇陛下は皇太子殿下、秋篠宮殿下と同じく、女系公認だと御意志を持っているとしか推察できないでしょ。 意志と発言は別。 >その根拠はこれまで示されたことはなかった 陛下の政治的ご発言が法律上、禁じられていることに 発言＝意志 と捏造して陛下の意志の推察を封じようとする竹田氏ってやっぱりせこい左翼、サヨクの運動家ですねー。 それじゃー、逆に質問しますけど、陛下が皇統男系絶対と見られるご発言をした証拠はあるの？ これじゃ、やっぱり竹田氏は皇統男系運動を左翼、サヨク運動として展開している左翼、サヨクとしかみれませんね。 | |
| 210 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:22:12 |
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Re:202
>安倍内閣となり、女性宮家の創設をしないことと、旧宮家の復帰による父系継承を続けることは既定路線です。 なるほど、安倍内閣は7年ほど前に日本で笑いものになった「大韓帝国皇室復活」の日本版を国がらみで行おうとしているのですか。 Re:184 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じで http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html >世界の王室が、どこの馬の骨とも分からん奴を受け入れる訳が無かろうにｗ という結論にしかならない。 やっぱり、安倍内閣の女性宮家反対と「旧宮家復活」は我が國の名誉のために阻止しなければなりませんねー。 | |
| 211 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:28:22 |
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Re:203
天皇陛下および、現在の皇族の存在を蔑にする逆賊であることに変わりないですね。 >わたしは女系反対なんだが、女系論者に妥協するとすれば、皇籍離脱した旧皇族には明治天皇や昭和天皇の皇女様が嫁いでおられる。 これって、皇統では女系も男系と同じく、重要視していたって意味だって解らないのかな？ >かれらはすべて、男系有資格者であると同時に、女系有資格者なんだよね。 これって、現在の皇族も男系有資格者であると同時に、女系有資格者で今上陛下や皇太子殿下の直系、または1，2親等しか離れていない、旧皇族より、現在の陛下との血縁が近いってことに気が付かないのかな？ 現在の皇族と今上陛下の血縁を棚上げして、65歳以上の老人である旧皇族の血縁を述べている時点でやっぱり「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクですね。 「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクが皇統男系絶対運動の呼びかけに応じるのもこのためなんですね。 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 212 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:33:14 |
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Re:203
>女系をいつから実行するかで、近未来の愛子内親王ではなく、明治にまでさかのぼって実行すれば旧皇族復帰で解決する。 65歳以上の民間人である老人を皇族にして何の意味があるの？ 竹田恒泰blog 2006年2月1日 http://blogs.yahoo.co.jp/takebom1024/24313451.html 「旧皇族の竹田氏」とありますが、正確にいえば、私は「旧皇族の子孫」であり、「旧皇族」ではありませんので、ここで訂正させていただきます。宮内庁の定義によりますと、昭和22年に皇籍離脱した11宮家51人を「元皇族」とし、また、そのなかで昭和22年時点で当主だった人を「旧皇族」としているようです。したがって、私の祖父は元皇族かつ旧皇族ですが、父も私も、元皇族でもなければ、旧皇族でもないことになります。そのようなことがあるので、私は「旧皇族の子孫」ということになります。 逃げずに答えなさいよ。 | |
| 213 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:39:58 |
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Re:204
>実はひそかに、本当に最後の手段としては、女系というか、双系の一部としての女系を正当化する方法がたった一つだけ存在し得ると思っていて、（失礼中略）今は不要だし、今後も必要になることはないと思っています 現在、天皇、皇后両陛下がご高齢の上に、現行では天皇陛下になるための教育ができるのは皇太子殿下の男子子孫だけ。 しかも現行のままで、天皇陛下が崩御されれば皇太子不在の時代が到来し、皇太子が行う役割も天皇陛下が行わなればならないほど負担となり、天皇陛下が皇太子へと伝承される、一子相伝の儀式や教育が行えない。 このような時代が身近に迫っているのに >今は不要だし、今後も必要になることはないと思っています なんて書き込めるなんてよほど、皇室に対して憎悪を抱いているのでしょうね。 「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクが皇統男系絶対運動の呼びかけに応じるのもこのためなんですね。 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 214 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 20:42:22 |
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Re:208
>１）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるか 意味不明。呆けるならばもっと面白い呆け方をしてください。 >２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容 ↑に同じ。面白い呆けをしなければ無視されて終わりです。 以上 | |
| 215 SANAさん | 2013/02/20(水) 21:12:35 |
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Re:207
男系ツリーを描くとその中に全ての天皇が入り（記録もそういう表現になっている）、女性天皇は男系女子という説明は正しく、また一方で、今、男系で継承すべしという意見もそのことへのこだわりなので特に矛盾はなく、207の内容では唐突に違う話をした投稿になっています。 ですから、この場合は、話し相手の投稿への反論または指摘の形式で書くのはおかしいので、この場合は異論などの形で新たな問題提起（あるいは、もし207が巷にある資料の内容をここに書いていらっしゃるのであれば、失礼ながらその内容を理解していないのでは・・？）として書けば、内容的にずれることもなく、会話は成立し得るわけです。 | |
| 216 SANAさん | 2013/02/20(水) 21:20:42 |
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Re:214
とぼけているのではなくて話しのつながりが分からないと何について話をしているのか分からないのです、とぼけているのではなく、このスレッドはどこかの話しを唐突に持ち込んできているので、読み手からすると、それをやっている側ほどに分かりやすい話しではないのですよ。 １）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるかないか、と、 >２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容だったのか、 ということについて教えてください。 普通は自身の支持する考えに対する反論くらいには目を通すものだと思いますんで、ですから、なんの話しをしているのかが知りたいんですよ。 | |
| 217 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 21:25:46 |
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>男系ツリーを描くとその中に全ての天皇が入り（記録もそういう表現になっている）、女性天皇は男系女子という説明は正しく、
だから、それはどこの正史に記されている「ツリー」なんですか？さっさと証明しなさいよ。ちなみに日本の系図は男系を中心に記すことが原則。 >今、男系で継承すべしという意見もそのことへのこだわりなので特に矛盾はなく 世系（血統）第一、天照大神→世系（血統）第二 天忍穂耳命 http://www.tanken.com/kotofu.html と、完全に母神に属する女系継承を明治天皇が直裁して認めていることのどこに「矛盾」があるのですか？ この指摘からはそちらは逃げてばかりですね。 呆ける前に正史くらい調べてから書き込みなさいよ。 | |
| 218 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 21:27:22 |
| 219 SANAさん | 2013/02/20(水) 21:46:16 |
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Re:218
何の話をしているのか分からない者に対する反論なんて、元々言っていることが意味を成していないので存在し無いのですって。何かを主張するときは読んでる側がどう理解するかを考えながら書けばもうちょっとよくなると思うんですが。 | |
| 220 SANAさん | 2013/02/20(水) 21:48:48 |
| 221 SANAさん | 2013/02/20(水) 21:51:29 |
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１）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるかないか、と、
２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容だったのか、 ということについて教えてください。これがわかんないとどんな事柄に関することを言っているのか正確にわかんないんですよ。 | |
| 222 オヤビッチャさん | 2013/02/20(水) 22:03:23 |
| 223 SANAさん | 2013/02/21(木) 11:34:07 |
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Re:222
201→207→215（→217）→220は、天皇の話です。 （※ただし217は、後半がなぜだか話が摩り替わっています。指摘するのがしんどかったのでしませんでしたが、二度目なので・・） きちんとした応答をお願いします。 | |
| 224 SANAさん | 2013/02/21(木) 12:14:43 |
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でもって、201の男系で続いている話は正史にそんな感じで書いてあるからそういわれてるんですってば。こんなことに対して文句形式で女系だという主張を展開していったいどう話がつながるんでしょう、女系だという主張があったっていいかもしれないがそれ以前に応答がおかしいのです。元々他人の書き込み内容にかかわらず言いたいことがある時は、それを無理やり他人の書き込みに文句つける形で書いても、話がつながらずチンプンカンプンになるのでして。
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| 225 オヤビッチャさん | 2013/02/21(木) 19:36:12 |
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Re:223
>天皇の話 天皇の歴史は神話から成るってことは明治天皇勅裁の旧譜皇統譜という正式な史書（系図）に明確に記されているって気が付かないのかな？ やっぱり、明治天皇勅裁の旧譜皇統譜もくそくらえってこと態度で挑んでいることが丸変わりですねー。 http://www.tanken.com/kotofu.html >きちんとした応答をお願いします。 支持者に反論する資料を出してくれという甘ったれた人にきちんとした対応なんてできるはずがありません。豚に真珠です。 Re:224 >でもって、201の男系で続いている話は正史にそんな感じで書いてあるからそういわれてる で、その「正史」の紹介すらしていないことから証拠にも何にもならないってことなんですね。 >文句形式で女系だという主張を展開 明治天皇勅裁の旧譜皇統譜を「文句形式」って主張している時点でやっぱり皇統男系絶対派を支持するのは「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクだけということなんですね↓ 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 226 SANAさん | 2013/02/21(木) 20:50:10 |
| 227 オヤビッチャさん | 2013/02/21(木) 21:23:14 |
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Re:226
>天智天皇がどうとかっていう話の続きをずっとやってきているので、 だから、何の話をしているのか詳細を説明しなさいよ。それと、Re:210 で述べている「大韓帝国皇室復活」と「旧宮家復活」は同じだという意見に、ここの男系絶対派は全員、同意しているって結論でいいのですか？ Re:213 で述べた 現在、天皇、皇后両陛下がご高齢の上に、現行では天皇陛下になるための教育ができるのは皇太子殿下の男子子孫だけ。 しかも現行のままで、天皇陛下が崩御されれば皇太子不在の時代が到来し、皇太子が行う役割も天皇陛下が行わなればならないほど負担となり、天皇陛下が皇太子へと伝承される、一子相伝の儀式や教育が行えない。 このような時代が身近に迫っている ってことには同意しているってことでいいんですか？ 逃げずに答えなさい。 | |
| 228 SANAさん | 2013/02/22(金) 00:55:21 |
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Re:227
そのまえに、天智天皇が、とか、元正天皇が、とかっていう話が・・・ なんの話か知りたいのは、私のほうなんですよ。 とりあえずこれについて教えてくれてもいいです： １）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるかないか。 ２）そして、見たことがあるという場合は、その説明はどういう内容だったか。 そんなに難しいことでしょうか、これ。 | |
| 229 オヤビッチャさん | 2013/02/22(金) 12:41:08 |
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Re:228
>そのまえに、天智天皇が、とか、元正天皇が、とかっていう話が・・・ >なんの話か知りたいのは、私のほうなんですよ。 Re:185 天照大神（母神）→天忍穂耳命 斉明天皇（母）→天智天皇（息子） 元明天皇（母）→元正天皇（娘） 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 全て、女子（母）によって、皇位、または系統が継承されて受け継がれたので女系という意味です。 これで何回目かな。まあ、皇統男系絶対派は皇統を尊う気持ちも読解力もないからこそ、解らないふりをするのでしょうけど。 >１）その天智天皇と元正天皇天皇の部分について男系だという説明を見たことがあるかないか。 と、反論者に対して、「男系派のための異議を証明してくれ」と甘ったれた態度しか取れないのが皇統男系絶対派ということなんですよね。 >そんなに難しいことでしょうか、これ。 それ以前につまらない呆けと甘ったれた態度を改めなさい。 | |
| 230 SANAさん | 2013/02/22(金) 14:03:12 |
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Re:229
男系派のための異議を証明してほしいという意図はまったくないです。 単に、男系の説明を見たことがあるのなら見た（そして内容）、見たことがないなら見たことがない、って言えばいいだけなんですけど。 | |
| 231 オヤビッチャさん | 2013/02/22(金) 14:16:01 |
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Re:230
>単に、男系の説明を見たことがあるのなら見た（そして内容）、見たことがないなら見たことがない、って言えばいいだけ 「（天智天皇を含む）皇統は男系である」という説明はここで皇統男系絶対派がすでにしているものかいまここで皇統男系絶対派がするべきものであると考えています。 以上 | |
| 232 SANAさん | 2013/02/22(金) 14:22:24 |
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Re:229
上記少し不親切だったかもしれないので、もうちょっとだけ補足します。 まあ、天皇の男系の話は一般に、元々は男系だというのが定説のようなもんだったところから議論が始まっているというのは共通認識だと思うんですが、 ＞これで何回目かな。 それを何回コピーしても女系の説明になっていないので、一体何について言っているのか聞いてるんですね。というのも、皇位継承で天智天皇みたいな例が一度もないから男系だという主張はもともと存在しないので。 これで、お尋ねしている理由がわかっていただけましたでしょうか？甘えているのではなくて、元から誰のどんな意見に対していっているのかということが明確になっていないと、おかしいんです。たとえるならば、主語がなくてよくわからない文とか、目的語がなくてよくわからない文みたいなもんです。 | |
| 233 SANAさん | 2013/02/22(金) 14:34:47 |
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Re:231
ちょっとタイミングの問題で232と前後してすみませんが、それは、派がどうとかいう問題ではありません、 元々の話が、家系という言い方はできないかもしれませんがまあ男系でつながっている家系の人が皇位を継承している、というようなイメージでとらえれば正解です。正史の記述もそれが前提な感じの書き方なのであって、普通は、男系を主張する意見は元々そういう理解が元になってるわけです。しかし、書いていらっしゃることは、少なくともそれに対する間違い指摘などにはなっていません。 ですから、232の理由でお尋ねしているんです。これを確認しないと、おっしゃってることは意味が通じていないんです。 | |
| 234 オヤビッチャさん | 2013/02/22(金) 21:14:29 |
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Re:232
>それを何回コピーしても女系の説明になっていない この↓の意味の何物でもありません。ちゃんと読みなさい。 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 >皇位継承で天智天皇みたいな例が一度もないから男系だという主張はもともと存在しない 天智天皇の皇位の正当性を皇統男系絶対派は認めないというのですね。やっぱり、皇統男系絶対派や皇室の権威を認めない逆賊ですね。 >男系でつながっている家系の人が皇位を継承している、というようなイメージでとらえれば正解です。正史の記述もそれが前提な感じの書き方 だから、どこの正史がそのように記しているんですか？きちんと説明しなさいよ。 自分がどんな印象を持っているかではなく、情報源をちゃんと証明して説明しなさい。 | |
| 235 SANAさん | 2013/02/23(土) 12:06:42 |
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Re:234
別の言い方で説明しますけど、男系でつながっているという話は元から、たとえば斉明天皇（母）→天智天皇（息子）みたいな例が存在しないという理由でそういってるのではないので、あたかも男系の話が間違っているという主張でこれを何度もコピーしたところで、普通に考えればなんの反論にもなってないわけです。 ひとつ考えられるのは、別論として言うのなら多少はわからなくもないんですが（もっとも、それは正史の発想とは違いますが、その話は、これが解決したあとでします。それが順番というものです。）しかし、どういうわけか、あたかも何か特定の男系の主張に対する反論かなにかの感じで書いているから、一体何に対して反論してんのか明確にしていただく必要があるわけです。でないと正確には何の話か不明だからです。 （または、一連の女系を力説する投稿はひょっとすると、女系のはなしも男系のはなしもどちらもよく理解せずに繰り返されているだけかも？？？とは思って見ていますが・・・。） | |
| 236 オヤビッチャさん | 2013/02/23(土) 15:42:38 |
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>女系のはなしも男系のはなしもどちらもよく理解せずに繰り返されているだけかも？？？
どう考えてもそちらが「女系のはなしも男系のはなしもどちらもよく理解せずに繰り返されているだけ」ですね。辞書で男系、女系の意味くらい調べてから書き込みなさい。 | |
| 237 SANAさん | 2013/02/23(土) 19:37:02 |
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Re:236
辞書だけじゃだめ。 | |
| 238 オヤビッチャさん | 2013/02/23(土) 20:45:03 |
| 239 SANAさん | 2013/02/23(土) 22:22:29 |
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辞書だけで証明できるという発想がおかしい。
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| 240 マルヒロさん | 2013/02/24(日) 00:49:05 |
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このスレッドは非常に重要な問題であるために、もっと冷静に議論をするべきです。
今の流れはスレッドの問題定義からかなり外れています。 ①天皇存続についてどのように考えているか（天皇が必要かどうか） この時点で必要ないという意見であれば意見する必要はありません。 ここは皆さん共通意見だと思います。 ②天皇が必要であればどのような存続があるか この問題で男系男子存続が今の皇位継承で定義されている為、どのようにすれば存続可能かということを議論するべきではないですか？皆さん(私を含む)が何度も言っているように過去の女性天皇は全て男系女子であり、女系女子ではありません。血統（家督相続）に関しては昔から男が存続するものという慣習があり、その為に過去も一般家系においては色々な問題がありました。一般家系においては養子という方法もありますが、天皇家に関してはそのような事は許されません。それ程、皇統というものは重要であり、日本国家の問題です。 | |
| 241 マルヒロさん | 2013/02/24(日) 00:56:02 |
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そもそも男系男子が定義されていないのは、定義するほどの問題ではないということです。定義されていないからといって、女系容認であるとは言えません。定義する必要があれば、国家として定義すればいいだけのことです。
私は天皇・天皇存続についてのオヤビッチャさんの個人的な意見を伺いたいです。 | |
| 242 鍾馗さん | 2013/02/24(日) 10:55:12 |
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http://www.youtube.com/watch?v=VyhP-UuBVgg
これを見ればほとんどの人は理解できるだろう。 女系天皇論者は全てインチキが入る。 mogame21のような投稿者はどこにでもいる。 | |
| 243 鍾馗さん | 2013/02/24(日) 11:39:05 |
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http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/12.htm
日本書紀には以下の通り書いており、天智天皇が男系天皇であることが明確に書かれている。 巻第二十七天命開別尊（天智天皇）は舒明天皇の皇太子である。 母を天豊財重日足姫天皇（皇極天皇）という。 元明天皇→元正天皇については以下の通り。 [皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ 聖武天皇 持統天皇（妻） 元明天皇（妻） 元正天皇（姉） [皇位] 天武天皇⇒持統天皇⇒文武天皇⇒元明天皇⇒元正天皇⇒聖武天皇 皇統は青文字の天武天皇⇒草壁皇子⇒文武天皇⇒聖武天皇とつながっているのだけれど、 皇位は間に持統天皇、元明天皇、元正天皇が入ってくる。 元正天皇の皇位継承資格は父の草壁皇子から得ている。これは皇統譜を見れば明確である。 草壁皇子からの皇位継承資格を得て男系女子天皇として、元正天皇は皇位を継承しているのである。草壁皇子は後に追尊されて岡宮天皇とされている。このことからも女系天皇など一人もいなかったことは明白である。この議論は既に決着がついている。 | |
| 244 オヤビッチャさん | 2013/03/03(日) 18:50:47 |
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ちょっと時間を空けてあげて、考える時間を与えてあげたのに、全然進展がないなー。
Re:239 >辞書だけで証明できるという発想がおかしい それ以前に辞書にすら示されていないことで証明しようという行為は証明どころか発想ですらない。 Re:240 >皆さん(私を含む)が何度も言っているように過去の女性天皇は全て男系女子であり、女系女子ではありません。 元明天皇（母）→元正天皇（娘） 斉明天皇（母）→天智天皇（息子） この↑の例からして完全に女系ですよ。歴史くらい調べなさい。 >血統（家督相続）に関しては昔から男が存続するものという慣習があり 入り婿という習慣が完全に抜け落ちていますねー。日本の習慣について書き込みなさい。 >定義されていないからといって、女系容認であるとは言えません。 定義されていないということはどう考えても女系公認ですよ。ちゃんとした国語で書き込んでください。 >天皇・天皇存続についてのオヤビッチャさんの個人的な意見を伺いたい 平成17年の有識者会議の報告書を実行すること。以上。 | |
| 245 オヤビッチャさん | 2013/03/03(日) 18:56:34 |
| 246 オヤビッチャさん | 2013/03/03(日) 19:17:00 |
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Re:243
>[皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ なるほどねー。皇統男系にこだわると草壁皇子が天皇ではないことから皇統断絶ってことになるんですね。 勉強になりました。ありがとうございます。 >皇統は青文字の天武天皇⇒草壁皇子⇒文武天皇⇒聖武天皇とつながっているのだ 草壁皇子が天皇に即位していないことから完全に断絶していますねー。しかも 天照大神⇒天忍穂耳命 という女系継承が抜け落ちていることから神話が省かれた自虐史観の教科書で教育を受けたことが丸わかりですね。 http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist1_1_3_3.htm >元正天皇の皇位継承資格は父の草壁皇子から得ている。 元正天皇が即位したとき、草壁皇子はすでに故人だったでしょう。歴史くらい調べてから書き込んでください。 皇位の継承資格を与えたのは元正天皇の先代であり、母である元明天皇。 >岡宮天皇 岡宮御宇天皇の間違いかな？いずれにせよ、生前は天皇に即位していなかったので男系にこだわれば皇統は断絶してしまっているってことに変わりはないですね。 | |
| 247 オヤビッチャさん | 2013/03/03(日) 19:18:41 |
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Re:243
>女系天皇など一人もいなかったことは明白 >[皇位] 天武天皇⇒持統天皇⇒文武天皇⇒元明天皇⇒元正天皇 問題は「皇統継承問題」じゃなくて「皇位継承問題」であって、そちらも認めているように、行為は 元明天皇⇒元正天皇 と女系で続いているので立派に女系天皇は存在していることが証明されました。ありがとうございます。 | |
| 248 SANAさん | 2013/03/03(日) 20:47:33 |
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Re:244
辞書見たら何かが分かるという発送がおかしい。 この件に関しちゃ辞書に書いてある内容はあたりまえの内容でしょうに。 ところで続日本紀も文庫本で売ってるそうです。正史がどうこうというのなら、全部読むべきだと思います。正史の考えは男系で間違いない。 | |
| 249 SANAさん | 2013/03/03(日) 20:51:52 |
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Re:247
辞書引いてもそのようにまだ女系だと思うんだったら、辞書ひいた意味がないです。 | |
| 250 オヤビッチャさん | 2013/03/03(日) 23:48:51 |
| 251 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 00:04:27 |
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Re:248
>正史の考えは男系で間違いない。 日本書紀 神代下 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大神の子正哉吾勝勝速日天忍穂耳尊、高皇産霊尊の女栲幡千千姫命を娶きたまひて、天津彦彦火瓊瓊杵尊を生れます。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 時に天照大神、勅して曰はく、「若し然らば、方に吾が児を降しまつらむ」とのたまふ。且将降しまさむとする間に、皇孫生まれたまひぬ。号を天津彦彦火瓊瓊杵尊と曰す。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 古事記 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 天照大御神の命もちて、「豊葦原の千秋長五百秋の水穂國は、我が御子、正勝吾勝勝速日天忍穂耳命の知らす國ぞ。」と言よさしたまひて、天降りしたまひき。 −−−−−−−−−−−−−−−−−− ここに天照大御神、高木神の命もちて、太子正勝吾勝勝速日天忍穂耳命に詔たまひしく、「今、葦原中國を平け訖へぬと白せり。故、言依さしたまひし随、降りまして知らしめせ。」 −−−−−−−−−−−−−−−−−− 旧譜皇統譜 世系（血統）第一 天照大神 → 世系第二 天忍穂耳命 正史では皇統は女性神であり皇祖神でもある天照大神から成る女系公認の双系。 | |
| 252 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 00:06:25 |
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Re:248
>ところで続日本紀も文庫本で売ってるそうです。正史がどうこうというのなら、全部読むべきだ >正史の考えは男系で間違いない。 日本書紀や古事記に記されている史実を無視して何の根拠もなく、「男系」とうそをついている時点で説得力がないですね。 | |
| 253 SANAさん | 2013/03/04(月) 02:08:00 |
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Re:250
それ以前に女系の話の証明がいくらまってもいっこうに無いので。 | |
| 254 SANAさん | 2013/03/04(月) 02:09:16 |
| 255 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 03:41:04 |
| 256 SANAさん | 2013/03/04(月) 05:52:03 |
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Re:255
まず辞書をもう一度見たほうがいいかもしれませんね。 あくまでも正史の記述などを無視したつながりだけの話に限定したとしても、 ナニナニ系っていうくらいですから、ある意見に偶然合っている＆他方の意見をまったく否定できないような一代だけの飛び飛びの例ををいくらつまんでも、何の説明にもならんのです。おっしゃってることは、なんど書いても何の説明にもなっていないんです。何の説明もしていないのに、他人に対して何かを説明してもらうのは無理だとおもいますよ。 何かに対して文句を言うなら、そこらへんの誰でも見ることができる説明くらいは見てからじゃないと。意味を成さない話はすみませんが自分で解決してもらわないと、どうにもなりませぬ。 | |
| 257 マルヒロさん | 2013/03/04(月) 16:07:32 |
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オヤビッチャさん
あなたの文章には全く"愛"があるようには受け取れません。"愛"は必要ないと言われればそれまでですが・・ここはお互いの意見をぶつけ合う場であり、愚弄するような文章はするべきではありません。分からない論点があれば明確に指摘するべきです。 女系天皇について 平成17年有識者会議においても今までの天皇は男系天皇であり女系天皇ではないと何度も明確に定義しています。また、男系という言葉においても、基本的な用語の説明という中で 「ここでは、天皇と男性のみで血統がつながる子孫を男系子孫という。」 と定義してあります。 オヤビッチャさんが疑問に思われている女性天皇の男系系統は以下のように書かれていました。 元明天皇→天智天皇 元正天皇→天武天皇 斉明天皇→敏達天皇 男系女性天皇という事実は明白です。 平成17年の有識者会議は悠仁親王がお生まれになる前の会議であり、その当時は男系男子が今現在よりも途絶えてしまう可能性が多いにあった時の会議であるため、そのような結論が出されたのではないかと思います。男系天皇を存続させるための新たな有識者会議を望みます。時間がないことには間違いありません。 | |
| 258 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 17:54:58 |
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Re:256
>まず辞書をもう一度見たほうがいいかもしれませんね。 その辞書の内容、さっさと引用してみなさいよ。辞書にすら記されていない意味を書いたってそれは願望であって証拠となりません。 >ナニナニ系っていうくらいですから、ある意見に偶然合っている＆他方の意見をまったく否定できないような一代だけの飛び飛びの例ををいくらつまんでも その「一代だけの飛び飛びの例」を省いたら皇統の歴史は成立しないことに気が付かないのかな？ 一代でも女系継承があれば、もうその時点で皇統は男系絶対という証拠は崩れ去るのですよ。 >おっしゃってることは、なんど書いても何の説明にもなっていない 現実逃避をしている時点で、そちらの書き込みは何の意味も成していない。 >何かに対して文句を言うなら、そこらへんの誰でも見ることができる説明くらいは見てからじゃないと 証拠を突きつけられて文句と現実逃避しかできないそちらの書き込みを改めるのが先。 以上。 | |
| 259 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 18:03:39 |
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Re:257
>あなたの文章には全く"愛"があるようには受け取れません。 異議を唱えること自体を「愛がない」と書き込んでいる時点で「愛」の意味が解っていない。 >「ここでは、天皇と男性のみで血統がつながる子孫を男系子孫という。」 >と定義してあります。 有識者会議において限定された「男系」の定義であって皇統の歴史や伝統における「男系」の定義とは別というだけの話だったといいたいのですね。説明してくれてありがとうございます。 >男系系統は以下のように書かれて おそらくは明治天皇勅裁の旧譜皇統譜を参考にしたと思われますけど、その旧譜皇統譜では 世系（血統）第一 天照大神 → 世系第二 天忍穂耳命 と女性神であり、皇祖神である天照大神から皇統（血統）が始まることから女系は公認されているということになるわけです。 | |
| 260 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 18:05:15 |
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Re:257
>平成17年の有識者会議は悠仁親王がお生まれになる前の会議であり、 現行のまま男系に固執すると皇室は皇太子のいない時代が到来して悠仁親王殿下一人になってしまい、悠仁親王殿下に男子子孫がいなければその場で皇統が断絶してしまうことから、皇統が平成17年の有識者会議の時と同じく、断絶の危機に直面していることに変わりはないことに気が付いていないとは気の毒ですね。 「愛」が分からぬ人には悠仁親王殿下一人となってしまい、皇太子のいない皇室が訪れるという皇室の危機も感じ取れないことがよくわかった書き込みでした。 | |
| 261 SANAさん | 2013/03/04(月) 18:08:31 |
| 262 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 18:26:35 |
| 263 SANAさん | 2013/03/04(月) 18:36:29 |
| 264 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 18:59:01 |
| 265 SANAさん | 2013/03/04(月) 19:25:25 |
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Re:264
何度も同じことを書いているんですが、それはいったい何に対する反論でしょうか、そういう理由で男系で全部つながってるって言った人がどこかにいるんでしょうか。 それを提示しないと話がチンプンカンプンです。その投稿が反論している先の元の意見を示してください。 完璧に男系でつながってますし、いろいろみても双系の主張でも、男系が途切れているという理由で双系だというのは見当たらないので、新説かなにかかもしれませんが、ともかくこのスレッドは最初から意味が通じてないのでなんとかしてください。 | |
| 266 SANAさん | 2013/03/04(月) 19:31:22 |
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上に貼ってあったコピー
大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 これって、女を男に変えるとそのまま男系の説明になるんだと思うんですが、で、男系でつながってますね。 なんでこんな作業をを要求されるのか理由がわかんないですが、とりあえず書いてみました。これを書いたら女系の説明がなされるのでしょうか。 | |
| 267 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 19:42:38 |
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Re:266
>これって、女を男に変えるとそのまま男系の説明になるんだと思う 思うじゃなくて、辞書から内容を引用してちゃんと証明しなさいよ。辞書で単語を調べることすらできないのですか？ >これを書いたら女系の説明がなされる ちゃんとした説明ですねー。現実逃避せずに引用した辞書の内容を読んで理解するという、議論をするうえで基本中の基本を行えばの話ですが。 | |
| 268 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 19:49:24 |
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Re:265
>そういう理由で男系で全部つながってるって言った人がどこかにいるんでしょうか。 この人↓ Re:243 >鍾馗 >http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/12.htm >[皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ >このことからも女系天皇など一人もいなかったことは明白である。 >完璧に男系でつながってますし、いろいろみても双系の主張でも、男系が途切れているという理由で双系だというのは見当たらない 旧譜皇統譜 世系（血統）第一 天照大神 → 世系第二 天忍穂耳命 元明天皇（母） → 元正天皇（娘） 斉明天皇（母） → 天智天皇（息子） 全然男系じゃありませんねー。現実逃避する暇があるんだったら、史書と辞書くらい調べなさいよ。 ちなみに >[皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ と草壁皇子が天皇陛下に即位していないことから男系に限定してしまうと125代万世一系の皇統は草壁皇子で断絶しているってことになってしまいますよー♪ | |
| 269 SANAさん | 2013/03/04(月) 21:57:31 |
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Re:268
そうじゃなくて天皇→天皇がかならず男→男だから男系だなんていう話が一体どっかにあるんですか。元から、そういう理由で男系だなんて考え方は昔からありません。でないと女帝なんてありえなくなっちゃうでしょ。 | |
| 270 SANAさん | 2013/03/04(月) 22:07:59 |
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Re:267
というか、 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 上記は前から貼ってあるだけで、何の意味もなしてません。 機械的に女系の辞書の内容がはってあって、女性天皇の例を貼っても、まるで意味がないです、何の説明にもなっとりません。元から女系天皇の説明が一度もないので、話がつながっとりません。一体何に対する反論をしてるのでしょう？それをまじめに教えてほしいです。 | |
| 271 SANAさん | 2013/03/04(月) 22:38:35 |
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少し分かりやすくするために、いくつかの言葉にちょっと『』をつけてみました。
女『系』 男『系』、 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女『系』】女子によって受け継がれる『系統』。また、母 方の血『統』。 今まで出てきたのは女性天皇の例だけでして、女系天皇の説明はいつまで待っても一度も出てきてませんです。 | |
| 272 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 22:50:16 |
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Re:269 >天皇→天皇がかならず男→男だから男系だなんていう話が一体どっかにあるんですか。 これ↓なんども同じこと書き込ませないように。 Re:243 >鍾馗 >http://web.kyoto-inet.or.jp/people/ytgw-o/12.htm >元明天皇→元正天皇については以下の通り。 >[皇統] 天武天皇⇒ （草壁皇子） ⇒ 文武天皇⇒ 聖武天皇 > 持統天皇（妻） 元明天皇（妻） 元正天皇（姉） と、「⇒ 文武天皇⇒ 聖武天皇」を「天皇→天皇がかならず男→男だから男系だ」って見事に書き込んでいます。 もっとも、草壁皇子が天皇に即位していないので男系に限定したら125代万世一系が断絶していることになってしまいますが。 >女帝なんてありえなくなっちゃうでしょ。 もともと、現在の皇室典範は明治時代の都合と因習で作られたものであって、「女帝なんてありえない」ことも前提として作成されたものでもあるのです。だから、明治以前の従来の女系公認の双系に変えようというわけです。 | |
| 273 オヤビッチャさん | 2013/03/04(月) 22:56:20 |
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Re:270
>上記は前から貼ってあるだけで、何の意味もなし というより、その「貼ってある」内容に何一つ意義も反論も唱えることができていないという皇統男系絶対派の御寂しい事態が続いているというだけのお話で。 >機械的に女系の辞書の内容がはってあって、女性天皇の例を貼っても、まるで意味がない 斉明天皇（母）→天智天皇（息子） 天智天皇は立派な男性天皇でしょ。少しは皇室の歴史くらい調べなさい。 >元から女系天皇の説明が一度もない 辞書でも記されているように、母親から皇位、系統を受け継いだ天皇が女系天皇であり、母方の血統によって皇位の正当性を引き継ぐこと。 この説明に対して誰も異議を唱えていないのですよね。 現実逃避するばかりで。 >少し分かりやすくするために、いくつかの言葉にちょっと『』をつけて 小細工をして逃げようとしたって無駄ですよ。現実を直視しなさい。 だから、辞書でも示されているように、 | |
| 274 SANAさん | 2013/03/04(月) 23:03:43 |
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Re:273
反論も何も、貼ってあることによって、男系に対する反論が意味を成していないという結論にいたるだけですけど。ただ貼ってあるだけだから。 | |
| 275 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 00:02:38 |
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Re:274
>反論も何も、貼ってあることによって、男系に対する反論が意味を成していないという結論 皇統男系絶対派が現実逃避しているだけの話だといいたいのですね。ありがとうございます。 どうやら、皇位継承問題は女系公認で決まりのようです。 >ただ貼ってあるだけ 大辞林 じょけい［ぢよ―］ 0 【女系】女子によって受け継がれる系統。また、母方の血統。 辞書でも記されているように、女子によって受け継がれる系統（天照大神⇒天忍穂耳命、元明天皇⇒元正天皇、斉明天皇⇒天智天皇）。また母方（天智天皇、元正天皇、天忍穂耳命）の血統。 ということです。 | |
| 276 SANAさん | 2013/03/05(火) 03:07:22 |
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Re:275
女系容認派がというと女系容認派に失礼なのでそれは言いませんが、このスレッドにおいては女系容認派の人が男系でつながってる現実から逃避しているので男系で決まりのようです。 ついでながら、辞書をひくなら系とか統とかの言葉の意味についても調べたしりして、その上で、貼るのではなくていろいろ考えを整理してみてはどうかと思います。私も人のことを言えたものではないが本を読む量が現代人はへってきているらしいので、こういった言語感覚についてはすこし注意が必要だと思っているところです。一代だけを見てそれで系とか統とかいうことが言えるという感覚は日本語の劣化かもしれない。 | |
| 277 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 12:06:31 |
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Re:276
>このスレッドにおいては女系容認派の人が男系でつながってる現実から逃避しているので男系で決まり コピペを小細工したって無駄ですよ。草壁皇子の一例からしても草壁皇子が天皇に即位していないことから男系にこだわったら125代万世一系の皇統は成立されないことが証明されていますから。 >ついでながら、辞書をひくなら系とか統とかの言葉の意味についても調べ それを調べて証明するのは異議を唱えて反論をする人の役割でしょ。議論って意味わかる？ >私も人のことを言えたものではないが本を読む量が現代人はへってきているらしい それ以前に皇統男系絶対派は日本国内における常識に対する感覚がもともとないのかもしれませんね。 だからこそ、男系絶対運動は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクの運動となるのです↓ 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 278 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 12:13:36 |
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どうやら、現行では皇太子のいない時代が到来し、一子相伝で行える天皇陛下になるための教育を受けることができる皇族がいなくなり、さらには天皇陛下が皇太子の役割もしなければならない激務となり、皇室が悠仁親王殿下一人となってしまうために、悠仁親王殿下に男子子孫がいなければ皇統断絶が決定するという、皇統断絶の危機の可能性が極めて高まってしまうこことで皆様も異議がないことから
皇室を安定的に継続させるには皇統の女系を公認する以外に道はないことで異議はないということでよろしいようで。 | |
| 279 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 12:20:32 |
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Re:154
>竹田恒泰氏については、菊栄親睦会の会員か準会員のどちらかであり、ご皇室とのつながりを保っておられます。 ↑の証拠、いつ出してくれるんでしょうか（笑） それと、旧宮家復帰運動は韓国の大韓帝国皇室復活と同じだということに皆様、異議はないようです。 ↓ 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じで http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html >世界の王室が、どこの馬の骨とも分からん奴を受け入れる訳が無かろうにｗ 旧宮家復帰も↑のコメントと同じだと皆様、お認めになるということなんですね。 | |
| 280 SANAさん | 2013/03/05(火) 12:44:06 |
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Re:277
異議も反論もとなえてません。辞書の中身をコピーしても意味が繋がってないんじゃ意味をなさないので、意味をなさないものに異論も反論も出ようが無いので、せめて辞書ひくなら辞書に書いてあることくらいは理解をして意味をなすことをかいてくださいということをいっておるんですが。 そもそもスレッドの親記事以降すべて女系女系といいながらただの一度も女系の話が出てこず、一連のものは何かの反論のように書かれていますが何に対するどんな反論なのか、完全に意味不明なのでなんとか意味のあるものにしてくださいということをずっと書き続けてるわけですが。 | |
| 281 [Delete] |
| 282 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 13:01:54 |
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Re:280
>異議も反論もとなえてません なるほど、やはり、現行では皇太子のいない時代が到来し、一子相伝で行える天皇陛下になるための教育を受けることができる皇族がいなくなり、さらには天皇陛下が皇太子の役割もしなければならない激務となり、皇室が悠仁親王殿下一人となってしまうために、悠仁親王殿下に男子子孫がいなければ皇統断絶が決定するという、皇統断絶の危機の可能性が極めて高まってしまうことで皆様も異議がないことから 皇室を安定的に継続させるには平成17年の有識者会議を実行させて皇統の女系を公認する以外に道はないことで異議はないということでよろしいということだったんですね。ありがとうございます。 | |
| 283 SANAさん | 2013/03/05(火) 13:02:31 |
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Re:281
異議とか反論以前に、女系公認の話がどこにもなかったということなんですね。もっとご苦労してください。 | |
| 284 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 13:03:32 |
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Re:280
>異議も反論もとなえてません。 やはり、旧宮家復帰運動は韓国の大韓帝国皇室復活と同じだということにSANAさんは異議はないようです。 ↓ 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じで http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html >世界の王室が、どこの馬の骨とも分からん奴を受け入れる訳が無かろうにｗ 旧宮家復帰も↑のコメントと同じだと皆様、お認めになるということなんですね。 | |
| 285 [Delete] |
| 286 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 13:08:15 |
| 287 SANAさん | 2013/03/05(火) 13:15:02 |
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Re:286
この掲示板の話ですよ。この掲示板の話は有識者会議の内容とも違うんすね。根本的に言っている内容が、普通に読むと意味をなしてなくて、女系女系といいながらどこにも女系の話が出てないんですが、投稿者本人もその自覚がないのか？あるいは何か非常に特殊な意見に対する反論か何かを書いているのか？謎なんです。 | |
| 288 SANAさん | 2013/03/05(火) 13:17:46 |
| 289 オヤビッチャさん | 2013/03/05(火) 21:13:38 |
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Re:287
>この掲示板の話ですよ。この掲示板の話は有識者会議の内容とも違う 有識者会議の内容＝女系公認 です。よく内容を読みなさい。 Re:288 >277とその話題と、何のつながりもなさそう 「277」ってなんですか？結局は旧宮家復帰運動と大韓帝国皇室復活は同じってことに異議はないということでよろしいということなんですか？ありがとうございます。 ↓ 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じで http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html >世界の王室が、どこの馬の骨とも分からん奴を受け入れる訳が無かろうにｗ 旧宮家復帰も↑のコメントと同じだとSANAさんは認めるのですね。 | |
| 290 SANAさん | 2013/03/05(火) 21:31:53 |
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Re:289
＞有識者会議の内容＝女系公認 です。よく内容を読みなさい。 有識者会議は、これまではずっと男系で続いてきたという見解だと思いますが、このスレッドは女系天皇があって男系は途切れたと言っている感じで、しかしながら今のところは、その内容がまったく意味をなしていないという・・。 ＞「277」ってなんですか？ 277は、異論も反論もないという話の元記事ですが、これは女系の件ですね。それと大韓帝国がどうこうという話とは話がつながってないと思うんですが、あるのならそこ書かないと、また内容が意味をなしていませんので。 | |
| 291 オヤビッチャさん | 2013/03/06(水) 08:00:17 |
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Re:290
やっぱりSANAさんは旧宮家復帰運動と大韓帝国皇室復活は同じってことに異議はないようです。 ↓ 痛いニュース(ノ∀`) : 【韓国】大韓帝国皇室復活 - ライブドアブログ http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/810066.html 1.旧宮家も「大韓帝国皇族」も65年以上、平民として暮らしていた 2.旧宮家の子孫も「大韓帝国皇族」となった皇族の子孫も平民として生まれ育ち、平民としての教育しか受けていない。 3.どちらも「皇族の血筋」というだけで現在の身分も立場も平民と全く同じ（1.に共通） 4.有識者会議の報告書などのような政府および臣民の全面的な支持を得ていない 結論として、旧宮家は「大韓帝国皇室」と同じとSANAさんも同意している。ありがとうございます。 >有識者会議は、これまではずっと男系で続いてきたという見解だと思います 有識者会議に限定した男系の定義を示しているというだけの話で皇室の史実とは無関係。 よく読みなさい。 >277は、異論も反論もないという話の元記事 「277」なんて「元記事」ありましたっけ？現実逃避せずにリンク先紹介するなり引用するなりしてさっさと紹介しなさい。 | |
| 292 SANAさん | 2013/03/08(金) 06:22:02 |
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Re:291
その大韓帝国の話と277って、なんかつながりがあるんすか。 これの意味が分かる人がいるんなら誰でもいいので教えて欲しいんですけど。 ま、このスレッドの女系の話は結局おかしいのでなくなったということで同意してくださったようで、ありがとうございました。 | |
| 293 オヤビッチャさん | 2013/03/08(金) 07:54:09 |
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Re:292
>その「大韓帝国皇室復活」と旧宮家復活が同じな話と277って、なんかつながりが 「277」との関係だけが分からないというだけで、「大韓帝国皇室復活」と旧宮家復活は同じであることにやっぱり同意するということなんですね。ありがとうございます。 「277」なる暗号の意味が解りません（笑）暗号じゃなくて平文で書き込みなさい。 >ま、このスレッドの女系の話は結局おかしいのでなくなった 明治天皇勅裁の旧譜皇統譜を「結局おかしいのでなくなった」ことにしたいのが皇統男系絶対派の本心なのですね。 >同意してくださったようで、ありがとうございました。 なるほど、皇統男系絶対派は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクも賛同する「女系の話は結局おかしいのでなくなった」という説に同意していると認めてくれたという意味なんですね。 やっぱり、皇統男系絶対派は「天皇制打倒」を叫ぶ、左翼、サヨクであることが判明しました。↓ 週刊金曜日、市民運動案内板 4月23日付け 女系天皇、女性皇族 これでいいのか、日本の皇室 講師:竹田恒泰(作家) http://megalodon.jp/2013-0130-0017-17/www.kinyobi.co.jp/backnum/data/shimin/data_shimin_kiji.php?no=2448 | |
| 294 SANAさん | 2013/03/08(金) 09:11:18 |
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結局なんの返事もなく念仏みたいな書き込みしかないので、このスレッドはでたらめだったという結論に同意してくださったようで、有難う御座いました。
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| 295 [Delete] |
| 296 オヤビッチャさん | 2013/03/08(金) 10:32:52 |
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Re:294
>結局なんの返事もなく念仏みたいな書き込みしかないので、このスレッドはでたらめだったという結論に同意してくださったようで ↑皇統男系絶対派を代表して皇統男系絶対派の主張について書いているんですね。わかります。 | |
| 297 オヤビッチャさん | 2013/03/08(金) 12:58:37 |
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結局、スレッドの題名である「女系天皇論争は女系で決まり」ってことでよろしいんですね。
1.現状では皇室は将来悠仁親王殿下一人になってしまうこと 2.41年間、女性しか誕生しなかったこと 3.週刊新潮2011年12月15日号により、皇籍取得を望む旧宮家子孫が一人もいないことが証明されたこと。 4.旧譜皇統譜では血統が天照大神から始まっていること。 5.神皇正統記でも直系を優先しているだけで、男系、女系は関係ないこと。 これに捏造や証拠の乏しい難癖をつけた人はいくらでもいたものの、証拠に基づいた反論と呼べる書き込みをした人が一人もいなかったので。 | |
| 298 ただのぶさん | 2013/03/13(水) 16:17:09 |
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どうも。
１〜５をさも自信ありげに出されていますが、 だから何って話ですね。 先ず細かい話は抜きにして、 女系のみの継承の事実はありますか？ 女系「ともとれる」ってのはナシですよ。 父が天皇ではないとか、 母から子に継承したからとか、 分りづらいような継承でなく、 ごめん、参った！ それは、完全に男系継承切れているね。 知らなかった！ と、議論の余地無く言えるような、 純粋に、男系継承されておらず、女系で継承した事例が一つでもありますか？ | |
| 299 オヤビッチャさん | 2013/03/16(土) 15:49:53 |
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>純粋に、男系継承されておらず、女系で継承した事例が一つでもありますか？
これ↓ 斉明天皇（母）→天智天皇（息子） 元明天皇（母）→元正天皇（娘） 明治天皇勅裁の皇室の系図である旧譜皇統譜 世系（血統）第一 天照大神（女性神） → 世系第二 天之忍穂耳命 >ごめん、参った！ >それは、完全に男系継承切れているね。 >知らなかった！ という根性も度胸も知恵も潔さも皇統男系派は誰一人持ち合わせていないってだけの話なんですよね。 屁理屈こねくり回して逃げまくるだけで。 | |
| 300 ただのぶさん | 2013/03/16(土) 16:14:15 |
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もう一つのスレッドでどうぞ。
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| 301 SANAさん | 2013/03/20(水) 21:33:01 |
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ということで、もう一つのスレッドは男系で継承していく方法について語るスレッドだと思うので、そのほかの話はこちらで会話すべきと思うのですがいかがでしょうか。
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| 302 SANAさん | 2013/03/20(水) 21:43:46 |
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http://www.sakura-bbs.net/res146p0kr145.html
＜天皇の制度を存続させることに関係があると証明してくれたら答えます。＞ 返事はなくていいんですけど、 いままでの記事の方針から推察するに、こういうとき、返事しない限りは、 天之忍穂耳命の出生の話はご存知ないということで確定するんじゃありませんか？ ずっと、そういうスタンスですよね。（わたしのスタンスはそうじゃないですけどね） というか、ご存じなくても恥ずかしいことではないと思います。知らない人が多いと 思いますから。だけど、この話題の理解度は浅いと推察されると思います、皆様から。 | |
| 303 ただのぶさん | 2013/03/20(水) 22:17:14 |
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オヤビッチャさん
こちらには移らない言っていたから、 期待していませんが、一応レスしておきます。 >しかし、スレッドで勝ち負けなんて考えない方がいいと思いますね。これ読むと。 そう思うのなら止めてもいいですよ。 >>それがなぜ必要なのですか？「皇統」は「皇統」で遡ればよく、「皇位」は関係ありません。 >失笑を禁じ得ないなー。 >皇統ってどういう意味かわかる？ >天皇、皇室の血統といういみですよ。 ああ、そういう「いみ」でしたかｗｗｗ 今さらそんな「いみ」はいいですから、 「『皇統』で遡れば神武天皇に行き着く」と言っているのですから、 そうでは無い証拠を出してください。 それと、神話において、あなたが言う女系公認でしたっけ？ どこに、 「女系公認で継承する」と書いていますか？ 揶揄しかできないあなたには、そんな証拠は出せないというのは分かっていますが、 時間を割いて聞いてあげますから、どうぞ。 | |
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